Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пятничное. Разговор с историком.

Аватар пользователя PavelCV

Часть первая — от древности к античности
По ходу дела мне, как и многим другим людям, приходится общаться с историками, спрашивать их мнение по тем или иным вопросам, выслушивать ответы или комментарии. Чтобы людям не приходилось каждый раз наступать на одни и те же грабли, я решил сделать вытяжку из подобных диспутов, собрать, так сказать, в одном квинтэссенцию мудрости и аргументации исторической науки, дабы любой желающий мог ознакомиться с нею в одном месте, не тратя времени на долгие поиски.
Засим предоставляю слово маститому профессиональному историку, пожелавшему рассказать обычному образованному человеку историю европейской цивилизации:

Профессиональный историк: Рассказ о человеческой цивилизации я начну с самого начала, с появления людей в Европе. Когда-то, давным-давно сюда, в Европу переселились негры из Африки и основали здесь первые поселения, что подтверждается находками черепов негритянского типа...

Образованный человек: Постойте-постойте!!! Какие еще черепа?! На тысячу двести раскопанных у нас палеостоянок нашелся только 1 (один) череп, в котором удалось рассмотреть признаки негроидности! Да и тот оказался носителем славянской гаплогруппы «I» — той самой, которую по сей день носит каждый четвертый русский человек! Мы же не негры?

Профессиональный историк: Генетика — это лженаука! Генетики ничего не понимают в истории. Вы не должны верить генетикам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! К тому же с тех пор население русской равнины неоднократно менялось полностью. Народы приходили, уходили, снова приходили, исчезали, опять заселялись...

Образованный человек: Подождите, это с какой стати? Генетические исследования доказали, что праславянская гаплогруппа «I» зародилась именно здесь, в Европе, 50 тысяч лет назад и никогда никуда не исчезала! Мы и сегодня здесь живем. Каждый четвертый русский — это потомок сунгирцев, костенковцев, коренной житель в тысячах поколений. Плюс есть еще часть народов, подселившихся сюда в последние 3-4 тысячи лет, но никак праславян не вытеснивших и не заменивших.

Профессиональный историк: Да говорят же вам, что генетика — это лженаука! Славяне вообще родились всего тысячу лет назад. А до этого на Русской равнине жили монголоиды. Берем культуру ямочно-гребенчатой керамики эпохи неолита (кон. 4 - сер. 2-го тыс. до н. э.). Это почти вся Русская равнина. Поселения этой культуры всегда сопровождаются захоронениями представителей уральской расы, в фенотипе которой обнаруживают монголоидные элементы, понятно?

Образованный человек: Постойте-постойте!!! Какие еще захоронения?! В 56 найденных погребениях только 2 (два) черепа из погребений 19 и 20 (Сахтыш II) обозваны носящими «следы смягченной монголоидности». Да и по тем антропологи дали заключения, что черепа однозначно принадлежат европеоидам, с отклонениями в пределах нормы.

Профессиональный историк: Антропология — это лженаука! Антропологи ничего не смыслят в истории. Вы не должны верить антропологам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! И вообще, какая разница, какой там был генотип? Все равно это были дикие племена дикарей-охотников, ходящих в шкурах и думающих только о жратве!

Образованный человек: Постойте, как это? Ведь археологи смогли восстановить одежду и утварь наших предков, а потому знают, что одевались праславяне ничуть не хуже нас, вытачивали красивые игрушки и инструменты, статуэтки и украшения...

Профессиональный историк: Археология — это лженаука! Археологи ничего не понимают в истории и вечно копают, что ни попадя! Вы не должны верить археологам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Местные люди неолита были инородными дикарями, не имеющими к славянам никакого отношения!

Образованный человек: Как не имеющими?! Но ведь этнографы указывают, что характерные славянские солярные диски уникального рисунка широко используются русским народом до сих пор, рисунки традиционной русской вышивки восходят к рисункам сунгирской керамики, равно как и отделка современной русской утвари!

Профессиональный историк: Этнография — это лженаука! Этнографы ничего не смыслят в истории. Вы не должны верить этнографам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! К тому же, все рисунки и диски могут быть простым совпадением. Народ определяется языком, религией, обычаями!

Образованный человек: Разумеется. Вот и лингвисты указывают, что финно-угорские языки распространены лишь на востоке Русской равнины, в Приуралье и в Финляндии. На остальные земли, заселенные славянами, финно-угры проникнуть не смогли. Что подтверждает выводы генетиков, этнографов и антропологов.

Профессиональный историк: Лингвистика — это лженаука! Лингвисты ничего не смыслят в истории. Вы не должны верить лингвистам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Не было славян на Русской равнине раньше десятого века, и все тут!

Образованный человек: А вот академик Рыбаков в своих работах уверенно прослеживает славянские религиозные культы Макоши, Велеса, Сварога, Коляды, Перуна именно с сунгирских и костенковских стоянок...

Профессиональный историк: Фу, какая мерзость! Как вы смеете читать научные работы по истории?! Эти сакральные тексты предназначены лишь для посвященных! Простые смертные в них все равно ничего не поймут и не должны в них заглядывать! Для вашего умишка хватит толкований, которые выносим мы, носители высшей неоспоримой истины! И Вообще, нечего тратить времени на дикие безмозглые племена, жившие на Русской равнине! Ведь цивилизация зародилась не здесь, а на юге! В Месопотамии! Где-то 6 тысяч лет назад там стали расселяться шумеры, а 5 тысяч лет назад там уже существовало полтора десятка городов государств! Вы можете себе представить такую невероятную древность появления первых городов?

Образованный человек: Так в это самое время крупные города и у нас, на Русской равнине появились. Например, возле знаменитого Славянского волока. Этот город, кстати, существует до сих пор, называется Вологда. Нижние слои тамошнего археологического комплекса Векса датируются возрастом именно в 5-6 тысяч лет. Раскоп Молдона II на самой Вологде дает возраст 5 тыс. лет.

Профессиональный историк: Археология — это лженаука! Археологи ничего не смыслят в истории и вечно копают, что ни попадя! Какая разница, что они нашли? И вообще, признак цивилизации — это крупные архитектурные строения! Такие, как шумерские города или египетские пирамиды!

Образованный человек: Так огромными мегалитами весь север Европы застроен! Эти мегалиты и старше египетских, причем намного старше, на 2-3 тысячи лет, и камни там использованы потяжелее. Вот следы древней высокоразвитой цивилизации! Кстати, построено все это носителями славянской гаплогруппы «I», поскольку ни индоевропейцы, ни финно-угры к этому времени до Европы еще не добрались.

Профессиональный историк: Это просто хамство! Все, что происходило до египтян, за цивилизацию не считается! Это был еще неолит, каменный век. А значит, тогда жили дикие безграмотные дикари, которые не могли создавать цивилизаций.

Образованный человек: Но ведь мегалиты есть, это факт! Сложные, очень крупные, астрономически ориентированные строения, в большинстве сделанные из привозных материалов, причем неподъемных...

Профессиональный историк: Ссылаться на факты — это ненаучно! Вы не должны интересоваться фактами, вы обязаны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Забудьте про все, что было до Египта, цивилизация появилась в нем! Египтяне научились выплавлять медь и шагнули в бронзовый век. Вот это уже цивилизация! Своими медными пилами они пилили камень, известняк и гранит, и строили пирамиды.

Образованный человек: Но это же бред собачий!!! Твердость меди по шкале Мооса составляет всего 3 единицы, а твердость гранита — целых семь единиц! Медью невозможно обрабатывать гранит ни при каких обстоятельствах, это вам любой сопроматчик скажет!

Профессиональный историк: Сопромат — это лженаука! Сопроматчики ничего не смыслят в истории. Вы не должны верить сопромату, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! И вообще... Давайте считать, что гранит пилили медью с помощью абразива! Песок под пилы подсыпали, вот!

Образованный человек: Так ведь от этого ничего не меняется! Песок будет точить медь, а не камень! К тому же, в реальных абразивных инструментах медь никогда не использовалась. Использовались дерево, кость и кожа; в конце ХХ века стали использовать пластмассу, бумагу и поролон, но медь — никогда, это вам любой инструментальщик скажет!

Профессиональный историк: Инструментальное дело — это лженаука! Инструментальщики ничего не смыслят в истории! Вы не должны верить инструментальщикам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Сказано, медью пилили — значит, медью! А потом отпиленные камни по пандусу волокли наверх!

Образованный человек: А почему тогда нигде нет следов пандусов? И зачем они вообще в отсутствие тяжелой колесной техники? Описанные Геродотом подъемники проще и намного эффективнее, или блочные лифты. Это вам любой инженер скажет.

Профессиональный историк: Инженерное дело — это лженаука! Инженеры ничего не смыслят в истории. Вы не должны верить инженерам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Так что нечего меня перебивать, слушайте и восхищайтесь великой мудростью! Итак, после дикого Каменного века, не оставившего иных следов, кроме нищих неолитических стоянок и Бронзового века, подарившего нам напиленные медными пилами пирамиды, наступил век Железный. Где-то три с половиной тысячи лет назад хетты изобрели железо. То, что железо действительно открыто в Хеттии подтверждается и греческим наименованием стали Χάλυβας, и тем, что в гробнице египетского фараона Тутанхамона (ок. 1350 г. до н. э.) был найден один из первых железных кинжалов, явно подаренный ему хеттами, и что уже в Библии, в Ветхом Завете, в Книге Судей Израилевых (ок. 1200 г. до н. э.) описывается применение филистимлянами и хананеями даже железных колесниц. Сохранилось также письмо царя хетов Хаттуссили III (1250 г. до н. э.) царю Ассирии Салмансару I, в котором сообщается о том, что хетты выплавляют железо. Хетты долго хранили технологию производства железа в тайне. Объёмы производства ими железных изделий были не очень большими, однако они позволяли хеттам продавать их в соседние страны.

Образованный человек: Вы уверены, что хетты делали железные изделия сами, а не покупали их у славян?

Профессиональный историк: Что за глупости вы говорите?! На Русской равнине в это время жили племена жалких дикарей! В первую очередь железная металлургия распространилась в Передней Азии, Индии и в Южной Европе, где железные орудия широко использовались уже на рубеже II и I тысячелетий до н. э. В Северной Европе технология обработки железа распространилась только с VII века до н. э., в Египте — в VI веке до н. э., в странах Дальнего Востока — в VII—V веках до н. э. При чем тут славяне?

Образованный человек: Еще 30 лет назад раскоп Векса 1 возле Вологды выявил обширные шлаковые поля, связанные с переработкой железных руд. Среди отвалов найдены кусочки криниц, а также кусочки сломанных железных иголок и шила, кусочки тиглей. По частицам угля шлак датирован «по радиоуглеродной» методике, как выплавленный 3 тысячи лет назад. Выходит, в то время, когда хетты железо «открыли», славяне его уже вовсю ковали. Металлургическое производство предусматривает очень большой выход шлака, отвалы которого и обнаруживаются повсеместно на верхней Волге. Понятно, что там, где шлак — там и производство. В Азии, Индии или Хеттии шлаковые поля найдены?

Профессиональный историк: Металлургия — это лженаука! Металлурги ничего не смыслят в истории! И археология — лженаука, и физика с ее радиоуглеродом — тоже лженаука! Вы не должны верить всем этим жалким металлургам, археологам и физикам! Вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! На Руси жили только дикие племена, а изобрели все известное хетты с египтянами, понятно?! И хорошим примером является изобретение египтянами папируса! 
Папирус — это писчий материал, в древности использовавшийся в Египте и других странах. При его изготовлении стебли камыша-папируса очищали от коры, сердцевину разрезали вдоль на тонкие полоски. Получившиеся полоски раскладывали внахлёст на ровной поверхности. На них выкладывали под прямым углом ещё один слой полосок и помещали под большой гладкий камень, а потом оставляли под палящим солнцем. После сушки лист папируса отбивали молотком и выглаживали. В общем, это был долгий кропотливый труд, а потому этот писчий материал получался невероятно дорогим, что привело к появлению палимпсестов. То есть, папирус не просто использовали для записей сперва с одной, а потом с другой стороны, но еще нередко и смывали предыдущий текст, чтобы записать поверх него новый. 
Помимо дороговизны, у папируса есть еще один недостаток — примерно за двести лет он полностью сгнивает. Древние папирусы сохранились только в Египте с его уникальным сухим климатом. Все это привело к появлению пергамента — писчего материала, сделанного из кожи. Он был долговечен, но тоже невероятно дорог, и потому чуть ли не все древние книги являются палимпсестами, а то и гиперпалимпсестами — то есть, текст смывался и поверх него писался другой уже десятки, а то и сотни раз! Таковым, сотни раз переписанным, является, например, «Новгородский кодекс» Х века. Нам, привыкшим к дешевой бумаге и массовым тиражам, не понять, каких огромных денег стоила всего тысячу лет назад каждая страничка, даже использованная — ибо ее можно отмыть и исписать снова. А уж в древности папирусы и пергамент ценились и вовсе на вес золота!
Античная эпоха дали миру огромное количество величайших мыслителей и ученых. Древний Рим и Древняя Греция породили десятки, если не сотни пытливых умов, оставивших подробные сведения о своей эпохе. Один только Геродот написал 11 довольно толстых томов своей «Истории». 11 томов — это если считать по его последнему, современному переизданию. Цицерон оставил два десятка трактатов, не считая статей и речей, Птолемей оставил несколько томов в 600 страниц машинописного текста, Гесиод тоже отличился несколькими поэмами по 500 стихов в каждой, «Наставлениями» и «Трудами». Вспомним еще Сократа, мысли которого описаны десятками учеников в книгах разного объема, Аристоксена, написавшего аж 450 книг! Плутарх оставил 210 сочинений, а вот Аристотель породил всего пять томов, хотя известен куда больше. Платон написал что-то около 30 книг, Антигон Каритский две с половиной тысячи лет назад составил сборник рассказов, переиздававшийся вплоть до конца 19 века, Архимед оставил два десятка научных книг... Хотя, чего я стараюсь? Всех не перечислишь! Только после Древнего Рима — я имею в виду отрезок времени до рождения Христа — сохранились сочинения 82 авторов, не считая анонимных, из них 135 книг Цицерона и 469 книг других авторов, включая около 37 тыс. стихотворных строк. И примерно втрое больше ими написано уже в начале нашей эры...

Образованный человек: Простите, что перебиваю, а на чем написаны все эти труды?

Профессиональный историк: Как это — на чем?! На чем-то написаны!

Образованный человек: Можно узнать более конкретно, на чем именно написаны сохранившиеся в таком невероятном количестве работы античных авторов? А то ведь, как вы сами только что говорили, писчий материал был невероятно дорог, а папирусы больше двух веков не живут... Как выглядят оригиналы этих текстов, где их можно увидеть?

Профессиональный историк: Нигде, они не сохранились.

Образованный человек: Тогда откуда появились тексты, как они были обнаружены?

Профессиональный историк: Тексты были обнаружены учеными в виде массово отпечатанных тиражей в книжных лавках. Дело в том, что после изобретения бумаги и книгопечатания, начиная примерно с 16 века, появилась возможность делать книг сколько хочешь, и не очень дорого. Это стало бизнесом, и главным стало не написать, а заинтересовать читателя написанным, продать ему этот товар. Вот многие барышники и стали печатать античные тексты.

Образованный человек: А почему вы решили, что это действительно античные тексты, а не поделки, сочиненные на потребу моде нанятыми по дешевке студентами?

Профессиональный историк: Как почему? Да вы сами подумайте — ведь не станет же барышник обманывать покупателей всего лишь ради двойной или тройной прибыли?

Образованный человек: А если это просто литературный прием? Может, зачинатель этого жанра написал текст с эпиграфом: «Рукопись, найденная в гробнице», и это стало популярным направлением фэнтези?

Профессиональный историк: Не-е-ет, все проверено! Историки спрашивали продавцов, откуда взялся текст — и лавочники всегда говорили, что это перевод с арабского или рукопись, найденная в гробнице. Просто сразу после издания тиража все оригиналы сразу терялись, портились или рассыпались в труху. Сами подумайте: барышник ведь не станет кривить душой, чтобы продать дорогой товар богатому клиенту!

Образованный человек: Хорошо, но все эти истории из бульварных книг хоть как-нибудь, чем-нибудь подтверждаются? Путем раскопок найдены хоть какие-то следы описанных в текстах государств?

Профессиональный историк: Да, конечно! Найдено много античных произведений искусства, скульптур и украшений такого качества, что их не отличить от таких же изделий Эпохи Возрождения. Это явное доказательство высокого уровня развития античной культуры!

Образованный человек: А как же вы их различаете?

Профессиональный историк: Если скульптура с подписью — то она нового времени. А если без подписи — то античная.

Образованный человек: А вдруг они все из нового времени?

Профессиональный историк: Этого не может быть! Сами подумайте — ведь барышники, торгующие антикварными находками, не станут обманывать покупателя просто ради пятикратной прибыли! Так что сомнений в достижениях античной цивилизации никаких нет. 
Давайте не будем отвлекаться и вернемся к истории развития цивилизации.
Эстафету мудрости у Древнего Египта приняла Эллада, она же Греция — союз городов-полисов, самым знаменитым из которых можно смело считать Спарту! Созданная по законам Ликуда, она дает нам образец мужества воинов и суровости воспитания мальчиков. В трактате «Государственное устройство лакедемонян» Ксенофонт подробно рассказывает о том, как была организована спартанская армия в его время, две с половиной тысячи лет назад. Вооружение спартанца составляли копье, короткий меч и защитное вооружение: круглый щит, шлем, панцирь на груди и поножи. Вес защитного вооружения достигал 30 кг. Таких тяжелых пехотинцев Спарта могла выставить до 10 тысяч человек, а вся Греция — до 110 тысяч — как это случилось в битве при Платеях в 479 году до нашей эры!

Образованный человек: Подождите! Какие 110 тысяч? Современная армия всей Греции такая же по численности! Между тем демографы утверждают, что две с половиной тысячи лет назад людей там проживало в 60 раз меньше. Порядка двухсот тысяч населения на всю Грецию.

Профессиональный историк: Демография — это лженаука! Демографы ничего не смыслят в истории! Вы не должны верить демографам! Вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Раз мы говорим, что армия была 110 тысяч, значит, так оно и есть! Возможно, в трудный час все мужчины выходили в бой поголовно!

Образованный человек: 110 тысяч гоплитов умножить на 30 кг снаряжения каждому — это получается три тысячи тонн бронзы. Сиречь — три железнодорожных состава по двадцать вагонов в каждом. Где древние греки взяли столько оружия? У них имелись медные рудники? Хоть какие-то следы от этой безумной бронзовой груды уцелели?

Профессиональный историк: Какая разница, где они взяли оружие? Купили, наверное. У финикийцев. И, кстати, тяжело вооруженных воинов в той битве было всего 38 тысяч семьсот человек, остальные 69 тысяч 500 человек имели легкое вооружение!

Образованный человек: 38 тысяч — это тысяча сто шестьдесят одна тонна бронзы. На какие шиши греки могли купить столько оружия? Бронза была металлом чертовски дорогим, а Греция — нищей аграрной страной, кормилась она лишь с мелких горных пастбищ с козами, да оливковыми садами. Не разгуляешься. Как ее экономика могла потянуть подобные затраты?

Профессиональный историк: Экономика — это лженаука! Экономисты ничего не смыслят в истории! Вы не должны верить экономистам! Вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины!

Образованный человек: Кстати, а рассказы Ксенофонта о спартанских обычаях нашли хоть какое-нибудь подтверждение? Про оружие, про убиваемых слабых детей, про повальный гомосексуализм, про деньги в виде прутьев?

Профессиональный историк: Археология — это лженаука! Археологи ничего не смыслят в истории и вечно не могут найти то, что должно быть! Вы не должны верить археологам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины!

Образованный человек: Кстати, вы не подскажете, какая была численность армий в знаменитой Грюнвальдской битве?

Профессиональный историк: Ну-у... со стороны Витовта — где-то что-то от 16 до 39 тысяч человек, со стороны ордена — от 11 до 27 тысяч воинов.

Образованный человек: Ни фига себе разброс в цифрах! Точнее нельзя?

Профессиональный историк: Откуда точнее? Это было черте когда, в лохматой древности, аж 600 лет назад! Почти никаких сведений от тех времен не сохранилось!

Образованный человек: А вам не кажется странным, что о битве, случившейся две с половиной тысячи лет назад, когда еще даже бумаги не придумали, нам известно все до мелочей, с точностью до единого воина, его вооружении и месте его призыва, а про события совсем недавнего прошлого, 500-600 лет, почти ничего не известно?

Профессиональный историк: Все очень просто. Это происходит потому, что о тех, древних, практически дописьменных временах, десятками античных современников написаны многие сотни книг! Мы знаем в мельчайших деталях биографии большинства античных философов и ученых, их высказывания, круг их друзей и учеников, знаем до мелочей ход всех военных кампаний, численность армий, вооружение воинов, их питание, место призыва, способ обучения, маршруты движения... В общем, все мельчайшие подробности, словно голливудский боевик посмотрели. А вот о совсем близком нам прошлом практически никаких сведений не осталось, дальше 300 лет назад — только самые общие расплывчатые данные. Увы, бумага гниет, горит, портится грызунами, архивы страдают от войн, пожаров, глупости современников... У средневековых документов было очень, очень мало шансов уцелеть.

Образованный человек: А у античных?

Профессиональный историк: Так они изданы многотысячными тиражами, что с ними сделается?! Оригиналов, конечно, нет ни одного. Но на это не нужно обращать внимания. Давайте вернемся к науке. Вспомним про великую империю Древнего Рима, которую в период расцвета населяло аж 60 млн человек!

Образованный человек: Она что, распространялась на всю планету? Ведь на всей планете, по расчетам демографов, проживало тогда не больше 100 млн человек. Из которых примерно 70% — в Азии.

Профессиональный историк: Да забудьте вы про эту несчастную демографию! Демография — это лженаука! Демографы ничего не смыслят в истории! Вы не должны верить демографам! Вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! У нас есть книжки античных авторов, в которых написано, что 60 млн, — значит, 60 и есть! Вы кому больше верите: жалким глупым специалистам в своих областях, или мудрым перепечаткам неведомо кого с оригиналов, которые никто не видел? А? Так что молчите и внимайте! 
Итак, в 753 году до нашей эры на Тибре был основан город Рим, для заполнения которого легендарный Ромул объявил правило всеобщего равенства и свободы, благодаря чему туда стали стекаться многие тысячи беглых рабов, изгнанников и просто искателей приключений...

Образованный человек: А откуда вокруг Тибра взялись беглые рабы и изгнанники в таких количествах?

Профессиональный историк: Это же Древний мир! Там всегда и везде имелись тысячи рабов, жаждущих свободы! Они и стали заселяться в Риме.

Образованный человек: А чем их кормили? За счет чего они жили? В аграрном районе не может проживать людей больше, чем способна прокормить земля. У людей должен быть источник существования. Обычно это или торговля, если город стоит на перекрестье путей, как Вологда или Новгород, или какое-то местное производство, как в Старой Русе или Устюжне. Чем кормились римляне?

Профессиональный историк: Войной! Они успешно воевали, грабили окрестные народы и угоняли их в рабство! За счет трофеев они богатели и развивались.

Образованный человек: Но на какие шиши закупалось изначальное оружие? Легионеры ведь были тяжелой пехотой, правда? 30 кг вооружения на нос? На чем Рим заработал деньги для вооружения первичной армии?

Профессиональный историк: Деньги — это второстепенно! Рим воевал умением солдат, их духом и трудолюбием! Римские солдаты, по свидетельству Полибия, проходили в день по 20-25 миль, неся на себе все свое снаряжение, имущество и плюс к тому — кол для укрепленного лагеря, а останавливаясь на отдых, окружали лагерь частоколом...

Образованный человек: Простите, а вы уверены, что говорите о людях, а не о слонах или инопланетянах? Дело в том, что люди воюют уже не первую тысячу лет, занимаются этим по сей день, а потому их физические способности хорошо отражены в уставах и положениях. Расчетные скорости движения: без груза — 4.5 км/час, с грузом в 21 кг — 4 км/час. Форсированный марш — 5 км/час, по плохим дорогам — 3 км/час. Суточный переход: нормальный марш — 32 км, форсированный марш — 50 км. Если люди прошли за день 20-25 миль — даже без груза, — то строить они ничего не смогут. А если будут строить — никуда не смогут идти. Тут или одно, или другое. Если же бойца заставить постоянно переть на себе больше 20 кг, то вы вообще не добьетесь от него ни того, ни другого. Ни переходов по 20 миль, ни строительства лагерей, ни способности сражаться — солдат просто выдохнется до полусмерти. Видимо, поэтому в реальных походах никто и никогда укрепленных лагерей на временных стоянках не строил, все обходились боевым охранением.

Профессиональный историк: Военные уставы — это лженаука! Они не имеют никакого отношения к истории! Наставления, применимые к обычным людям, к римлянам неприменимы! Они были суперлюдьми, ходили быстрее лошадей, носили грузы тяжелее, чем способны поднимать лошади, и строили, как экскаваторы! А еще у них была передовая тактика, передовые способы боевого построения, лучшие технологии походного обеспечения, у них были баллисты, скорпионы и много других могучих военных приспособлений, которыми они легко громили всех и везде!

Образованный человек: И как это отразилось на прогрессе военного искусства человечества?

Профессиональный историк: К сожалению, никак. В начале нашей эры в Римскую империю стали наведываться дикие, грязные и тупые варварские племена, которые быстро и легко расчехвостили огромную стотысячную римскую армию, а в 476 году нашей эры распустили и саму империю, да так, что от нее не осталось никаких следов. Просто ничего. На месте Римской империи, жизнь которой мы знаем буквально по минутам, образовалось множество королевств — жизнь, возникновение и историю которых мы представляем себе очень, очень плохо. Ведь это было так давно, что не сохранилось совершенно никаких источников...

Образованный человек: Да и бог с ней, с римской историей, известной нам только из прилавочных многотиражек. Давайте лучше поговорим про Русь. Какой она была в античное время?

Профессиональный историк: Да не было там ничего! Дикие племена бродили туда-сюда, сменяя друг друга. Скифы, сарматы, готы, киммерийцы... В общем, у Геродота все описано подробно: на Русской равнине жили воинственные скотоводы-кочевники, продававшие грекам зерно...

Образованный человек: Стоп, стоп, стоп! Как это не было?! Ведь три тысячи лет назад — это как раз та пора, когда на славянской Руси начинается эпоха массового строительства городов и крепостей! Только городов того периода, от V до Х века до нашей эры, археологи раскопали больше двух сотен, а просто поселений — больше полутысячи. И очень многие города и селения, возникшие 3 тысячи лет назад, непрерывно существуют по сей день! Это Можайск, Углич, Звенигород, Белозерск... Да чего там — даже Москва появилась еще тогда, три тысячи лет назад. Самый крупный город того времени, окруженный тремя рядами крепостных стен — это современное Кунцево. Другой район Москвы, имеющий твердо доказанную тридцативековую археологическую историю — это Коломенское. Сам московский Кремль построен тогда же, три тысячи лет назад, что доказывает найденная в нем при раскопках керамика того периода. А в Троицке, например, 3 тысячи лет назад крепостные стены рубились так, что внутри них можно было жить. Снаружи — земляная обваловка, а изнутри — обычные избы. То есть, имелась своя собственная, уникальная местная фортификация.

Профессиональный историк: Я вам уже говорил, что археология — это лженаука. Вечно накопают какого-то мусора и не посмотрят, что у Геродота о нем ничего не написано. В общем, давайте считать, что никаких этих городов не было...

Образованный человек: Как это не было, если одних городов больше двух сотен найдено! А сколько еще осталось не охвачено раскопками?!

Профессиональный историк: Тогда давайте считать, что города вроде как были, но никакого отношения к истории не имеют. Появились невесть откуда неведомые финно-угры, все это быстренько построили, пожили, пожили, а потом быстренько исчезли. И концы в воду! Договорились?

Образованный человек: Что за бред? Во-первых, генетики доказали, что 3 тысячи лет назад финно-угры еще только-только Уральский хребет перевалили, а во-вторых, крепости строили горожане-ремесленники, металлурги, век за веком, поменявшие свой инструмент с костяного на железный, можно сказать, у археологов на глазах. А финно-угры и в Новое время держались родо-племенных устоев, городов не строили, ремесленного производства не развивали. Куда вдруг пропали все их навыки, обычаи и они сами после тысячи лет жизни на острие технологического прогресса? Особенно учитывая то, что сами города и производство в них никуда не исчезли, а успешно развивались и совершенствовались. И продолжают делать это по сей день!

Профессиональный историк: Ладно, давайте считать, что это просто неведомый народец невесть откуда свалился, построился, пожил, а потом исчез. И забудем про эту чертову проклятущую археологию! Главное, не забывайте — что это были не славяне! Славяне появились невесть откуда только в 8-9 веке, невесть как сменив неведомых зверюшек в городах и селах дьяковской культуры!

Образованный человек: Почему же не славяне? Ведь лингвисты утверждают, что славянский язык начал формироваться именно 3 тысячи лет назад, как раз в эпоху массового строительства городов на Русской равнине.

Профессиональный историк: Лингвистика — это лженаука! Лингвисты ничего не смыслят в истории! Вы не должны верить лингвистам! Вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Славяне появились в этом мире только тысячу лет назад! Взялись сразу огромным этносом неведомо откуда, вытеснив прежние народы!

Образованный человек: Но ведь генетики уверенно утверждают, что никто никуда не уходил. Как минимум четверть всех нас, живущих на Русской равнине, являются потомками генетической группы праславян, возникших в Европе еще 50 тысяч лет назад, а еще половина — это потомки индоевропейцев, пришедших сюда четыре с половиной тысячи лет назад! Мы все в абсолютном большинстве — местное коренное население! Откуда берутся фантазии про переселения народов и вытеснение одних народов другими?

Профессиональный историк: Я же уже говорил вам, что генетика — это лженаука! Вы, вообще, запомните раз и навсегда: археология, генетика, этнография, лингвистика, сопромат, инженерное дело, инструментальное, физика и геология, антропология и география — это все есть мерзкие лживые выдумки сторонников Фоменко и Носовского, созданные спецаально для того, чтобы опорочить сияющее здание истинной истории! Поэтому на все эти лженауки в диспутах ссылаться нельзя!

Образованный человек: А на топонимику?

Профессиональный историк: А что она утверждает?

Образованный человек: Что топонимы с прилагательным «рус» появились на пространстве от Кавказа до Северного моря и от Урала до Эльбы не позднее двух тысяч лет назад.

Профессиональный историк: Тогда это тоже лженаука! Никаких славян и никаких русских раньше 8 века нашей эры не было. На Русской равнине до этого времени вообще ничего не было. Дикость, запустение, кочевники, мелкие племена с мелкими сварами.

Образованный человек: А кто тогда построил Змиевы валы? Многие сотни километров оборонительных укреплений из деревянно-земляных стен в 15-20 метров высотой, отгораживавших лесную Русь от степей. На их фоне даже Великая Китайская стена может считаться детской игрушкой. Подобное строительство сопряжено с огромными экономическими затратами и по силам только крупному, многолюдному и богатому государству с развитыми структурами управления и перераспределения. Вся эта фортификация возводилась как раз на рубеже начала нашей эры. И значит, развитое государство в то время на Русской равнине уже существовало!

Профессиональный историк: Знаете что... Давайте будем считать, что Змиевых валов не существует! И все, вопрос закрыт!

Образованный человек: Как не существует? Но ведь это факт, они есть!

Профессиональный историк: Ссылаться на факты — это ненаучный подход. Настоящий ученый должен читать священные книги и строить выводы на основе мудрости древних пророков, а не ссылаться на какие-то дурацкие факты и исследования! Вы не должны думать, вы должны просто слушать нас, носителей высшей мудрости и восхищаться нашей непогрешимостью!

PS

Понятно, что данное эссе - это хорошего качества фельетон. Но, именно из-за этого, нужно не принимать на веру всё то, что пишут "профессиональные историки" в своих умных книжках, а читать, сравнивать и анализировать как можно больше первоисточников. Хороших и разных. Ведь никогда не знаешь, в какой навозной куче тебе может попасться жемчужное зерно истины, которое и поможет сложить мозаику правды... :-)


 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(19:42:31 / 10-07-2015)

плюсую. общался однажды с к.и.н. (сам к.ф.-м.н.) разговор был именно в таком ключе- у нас есть "источники", их в 16-м веке написали, там все описано, а остальное- это ересь...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:52:57 / 10-07-2015)

А к.и.н. с таким же успехом может сказать, что вся физика описана еще Иисусом Навином.

У историков по определению предмет изучения - тексты. История же в широком смысле, т.е. с учетом всех источников, массе историков и к.ф-м. н.  недоступна.

Л.Н.Гумилев пытался - так его ни те, ни другие не преемлют, мозгами не вышли. 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Ну как тут не привести отличную песню Шаова?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(21:01:32 / 10-07-2015)

Шикарная песня!

Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(4 года 5 месяцев)(19:57:23 / 10-07-2015)

также плюсую. гротескно, но у ж очень похоже, очень. тоже значмтельный опыт такого рода бесед есть.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(5 лет 6 месяцев)(23:12:46 / 10-07-2015)

Однажды имел подобное же общение с неким историком. То же самое - в виде аргумента ссылки на толстые труды, а кто не прочёл - сам дурак. Прочел и не понял - сам дурак. И вообще, история это наука всех наук, историк разбирается во всех науках зараз:

http://afanarizm.livejournal.com/285493.html?thread=4579125#t4579125

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:48:14 / 10-07-2015)

Чо за...? Славянская гаплогруппа R1a1, а не I. Если и далее фельетон того же качества, то зачем его читать?

Кароч. Такой идиотизм на АШ встречается раз в месяц. Поздравляю.

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(19:55:45 / 10-07-2015)

а, скорее всего свидорасты пытаются перекраситься и промывать мозги нам, яффские апельсины растить им походу неохота

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:10:15 / 10-07-2015)

Давайте сочтём это за простую опечатку (я поправил в тексте ваше замечание).

Для всех интересующихся - полная информация о гаплогруппах здесь: http://haplogroup.narod.ru/russ.html

Но всё же автор очень хорошо высмеял множество мифов и подтасовок...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:15:09 / 10-07-2015)

Нет, на муссировании этой  гаплогруппы построено все. И сделано это сознательно и злонамеренно, чтобы любой ценой подсунуть тезис, что славяне - погонщики динозавров.

А что, дальше опечаток нет? Я бы всю статью исправил.

Высмеяно с точки зрения обывателя, выше трояка в школе по истории не имевшего. Серьезная критика так не делается.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:20:53 / 10-07-2015)

Ну так это и не критика, это фельетон, заставляющий задуматься в выборе и сортировке информации...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:34:09 / 10-07-2015)

Это порча собственной кармы: какой вывод сделает юный дебил, прочитав такой фельетон? что надо думать или что да пошли все яйцеголовые на ТБМ, я самый умны и скакать буду?

Ваш вчерашний (или сегодняшний? - я сова по жизни) расклад по поколениям был хорош. И вдруг сами же подигрываете этом последнему поколению в Вашей классификации. Это случайность, или сознательный выбор? Типа, чем хуже, тем лучше.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:46:11 / 10-07-2015)

За расклад по поколениям - спасибо. (сегодняшний, конечно)

Ну а в данной публикации заложено лишь то, что ничего и никогда нельзя принимать на слепую веру. Какими бы маститыми не были твои собеседники или учителя...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(20:22:52 / 10-07-2015)

Это с ЛАИ или подобного форума любителей альтернативной истории материал - см. характерный пассаж про невозможность пилить гранит медными пилами. Там люди не менее дремучие, чем изображенный в данном фельетоне "профессиональный историк", могут пользоваться какой-нибудь древней или, условно говоря, сектантской терминологией, подобранной под забором в к-н книге начала 1900-ых годов.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:35:22 / 10-07-2015)

А! Да, конечно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:47:44 / 10-07-2015)

Ну да, как то так. Еще прокатывает то, что в их среде гуманитарии, и можно официально заявлять  о насыпях из песка высотой в небоскреб )))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Историки и в самом деле плохо разбираются в реальной жизни том, что не касается "письменных источников". Когда требуются, инженерные, геологические знания. Ну вот, например, на египетском Сфинксе ЯВНО видны следы водной эрозии, а голова при этом носит совершенно явно признаки отсутствия оной, зато присутствия пост-водноэрозионной обработки, плюс ветровая. Любой вменяемый человек сразу бы почувствовал неладное, и, по недолгому размышлению, выдал бы вердикт, что сфинкс был сделан в какое-то одно время, успел состариться в каком-то дождливом климате (водная эрозия), потом (гораздо позже) ему зачем-то голову обтесали в виде портрета какого-то местного олигарха царька, и потом он простоял закопанный в песок по самую шею, как Саид, в пустыне на ветру (ветровая эрозия).

Историки же считают его целиком произведением какого-то местного царька, который единственное, что сделал со сфинксом - лишь разок-другой постоял рядом. То же и про Великую пирамиду. Ну кому, кроме историков, придёт в голову, что вот ЭТО - построили только чтобы тушке местного царька было спокойнее гнить?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:42:47 / 10-07-2015)

Об этом есть очень хороший фильм профессора И.В.Давиденко 

Большая Египетская мистификация. Пирамиды фараонов. 

Всего лишь около 200 лет назад понятие «Древний Египет» вошло в цивилизационный оборот. Собственно говоря, массовая пиар-акция, вброс информационного продукта, произошла на рубеже 18-го и 19-го столетий, и главным в ней оказался не кто иной, как Наполеон. Данный фильм размышляет о том, как много ложного существует в самом понятии «Древний Египет», и как странно, почему люди «обманываться рады», не замечая очевидного вранья и подлогов. Рассуждает об этом профессор Игорь Владимирович Давиденко. Знаменитые на весь мир учёные утверждают, что есть неоспоримые доказательства того, что Пирамиды построены в лучшем случае в Средние века, а некоторые даже говорят о том, что вообще весь «Древний Египет» - дело рук неугомонного Наполеона, ведь не зря же половину военной экспедиции, возглавленной им, составляли писатели, художники и учёные.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(21:32:54 / 10-07-2015)

Ужс... Это забористее чем "представители халактических цивилизаций"

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(23:29:05 / 10-07-2015)

Однако Наполеона же никогда не существовало:

http://asher.ru/my/fun/napoleon

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(20:19:32 / 10-07-2015)

интересно

"Образованный человек" себя на наличие рассово правильных галогрупп проверял?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(21:03:58 / 10-07-2015)

А римские дороги? А инженерные сооружения? А бетон?

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 8 месяцев)(21:03:59 / 10-07-2015)

Тьфу 3 раза слюной, на такого образованного человека, который такую ахинею сочинил.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:04:43 / 10-07-2015)

//////Да и тот оказался носителем славянской гаплогруппы (R1a1) — той самой, которую по сей день носит каждый четвертый русский человек!/////


Каждый второй мужчина.


К сожалению, на форуме АШ есть такие, кто верит в сказки по "Древнюю" Грецию и многотысячелетнюю цивилизацию Китая.


Стыд и позор!

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Управдом
Управдом(2 года 8 месяцев)(23:05:58 / 10-07-2015)

Где можно почитать об этом подробнее?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:15:14 / 11-07-2015)

Про "Стыд и позор!"?


Популяционная генетика - это новая дисциплина. Крайне интересная. Если Вас интересует популяционная генетика русских, то начинать нужно с книги Блаватских. В моих же статьях рассмотрены только альтернативные версии интерпретации фактуры.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:01:25 / 11-07-2015)

"Это все придумал Черчиль в 18-м году!" (с)

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(00:26:21 / 11-07-2015)

К сожалению, на форуме АШ есть такие, кто верит в сказки по "Древнюю" Грецию и многотысячелетнюю цивилизацию Китая.

К сожалению, на форуме АШ есть такие, кто путают низкоквалифицированных выпускников пединститутов по специальности "учитель истории" с профессиональными учёными-историками, и общепринятую в Европе транскрипцию названия Татария как "Tartaria" cо свидетельством в пользу существования какого-то государства в Сибири помимо российской Сибири. Соус тартар, мясо по-тартарски - названия, созданные аналогично нашей "индейке" или "гречке", и связанные с татарами, Татарией, под которыми понимался Западный и Восточный Туркестан и его тюркоязычное население. Стыд и позор не знать этого и не уметь понять, что на старых картах,начерченных плохоэрудированными алкоголиками с Маленького Острова полно условностей и штампов,типа "Here be Dragons".

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 недели)(01:11:24 / 11-07-2015)

Разрешите поинтересоваться: зачем вы комментили? Ничего конкретного - и столько много букв. При этом, никто Вам не мешает бить постующего, вплоть до запрещённых ударов.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(01:24:58 / 11-07-2015)

Затем, что АнТюр всякую ересь пишет:

http://aftershock.news/?q=comment/1796653#comment-1796653

а потом "стыд и позор!" восклицает.

Про бить не понял.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 недели)(01:43:35 / 11-07-2015)

Вижу, возникло недоразумение: под постующим я понимаю ПавлаСВ. Антюра бейте сколько угодно - я сам его недолюбливаю за систематическую подмену тезисов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:05:06 / 11-07-2015)

Наверно про то, что Вы обозначили, написано и в учебниках истоории? Или профессиональные учёные-историки это - "общепринятую в Европе транскрипцию названия Татария как "Tartaria"", скрывают от граждан России?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(13:14:56 / 11-07-2015)

По-испански до сих пор татарин - tártaro, Татария - Tartaria (уже выходит из обращения, замещается формой Tatarstán):

https://translate.google.ru/#ru/es/%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD

В английском и французском раньше тоже было tartarian, tartare, Tartarie и т.п.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tartar_sauce

The sauce and its name have been found in cookbooks since the 19th century. The name derives from the French sauce tartare, named after the Tatars (Ancient spelling in French of the ethnic group: Tartare) from the Eurasian Steppe, who once occupied Ukraine and parts of Russia. Beyond this, the etymology is unclear.[5]

An idea of what people in the nineteenth century meant by naming something "tartar" can be found in a recipe of Isabella Beeton in "The Book of Household Management" of 1861, recipe no. 481, "Tartar mustard", made of horseradish vinegar, cayenne and ordinary mustard. In her recipe no. 503, "Remoulade, or French Salad-Dressing", she describes a preparation with tarragon that can hardly be identified with a Remoulade as standardized by Auguste Escoffier forty years later or as it is considered today. But she explains that the tarragon for her recipe of "Green Remoulade" comes originally from Tartary. In the days of Tsarism, the Russian properties in Asia south of Siberia were frequently called Tartary, especially when an exotic undertone was intended. 

Никто ничего не скрывает - этот банальность просто, которую смысла нет на каждом углу объяснять.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:36:48 / 11-07-2015)

И об  этом написано в учебниках истории? И соответствующие карты приведены?

Про Тартарию информация именно скрывалась. Пока Фоменко и Носовский не дали ей жизнь в рамках Новой Хронологии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(16:03:19 / 11-07-2015)

О каких "учебниках истории" речь, конкретно? Что за детский сад? Пользуйтесь онлайн-библиотеками научных публикаций. Вы бы еще контурные карты-раскраски попросили...

Татарией называли Среднюю Азию, юг Сибири, Монголию и  Манчжурию, пока туда не распространилась власть российской короны, и продолжали так называть потом, чтобы принизить значение России на этих землях и обосновать свои права на освоение этой територии вопреки российскому присутствию. В этом названии не больше политического наполнения, чем в словах Африка и Арктика.

Фоменко и Носовский - софисты, что ярко показывает такой пример, как эссе Жан-Батиста Переса Ажана от 1827 г."Почему Наполеона никогда не существовало, или Великая ошибка - источник бесконечного числа ошибок, которые следует отметить в истории XIX в"

http://asher.ru/my/fun/napoleon

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(22:08:34 / 10-07-2015)

вывод - история лженаука (без всякого юмора, все что касается сроков глубже чем 200 лет в старину - мягко говоря, под большим сомнением)

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 недели)(22:16:51 / 10-07-2015)

Что-ж, Павел, гляжу Вас тут критикуют все, кому не лень, хотя опубликованный фельетон, на мой взгляд, правильный - очень уж много нестыковок в официальной истории.

Мне представляется, представленному Вами изложению, повредили ссылки на Носова и Фоменко. Поэтому, предлагаю Вам обратить внимание, что вопрос был поднят гораздо раньше. Носов и Фоменко лишь пытаются научно обосновать то, на что обратили внимание задолго до них. Например, рекомендую Вам ознакомиться с трудом Чивилихина "Память". Ссылок не даю, поскольку читал в бумажном варианте.

ПС: Надеюсь, Вы понимаете - я признаю ряд доводов фельетона убедительными.

Удачи!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(05:34:23 / 11-07-2015)

Чивилихина я читал, лет 15 назад. Спасибо за напоминание, стоит перечесть ещё раз...

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 3 месяца)(22:28:52 / 10-07-2015)

Вы таки будете смеяться.

Но кроме собственно дописьменной цивилизации астрономов я выискал и две точки её ухода от нас.

Сама по себе она здесь:http://aftershock.news/?q=node/212510

********************************

Ну а этапы ухода от нас зафиксированы в самом начале - в "диалогах Платона" и в высказывании какого то французского философа.

Падение бесписьменной цивилизации описано прмерно так:

Явился изобретатель знаков и стал из рекламировать как средство памяти. Ему честно объяснили, что это не более, как средство припоминания.

***************

Окончание ухода бесписьменной цивилизации мы можем увидеть во фразе: "Люди перестают мыслить, когда они перестают читать книги". То есть - все знания признаны существующими только в письменном виде.

Реперы довольно грубые. Ну...Какие увидел и зафиксировал.

****************

Заметьте, недавно была статья про академика Лихачёва. Старообрядец, моральный авторитет. Меня там задела фраза о его наблюдениях в тюрьме.

Уголовная среда им была осознана как имеющая зачатки государственности.

Подумав - я осознал, что в граничных сообществах сохраняются если  не полностью, то хотя бы частично, тезисы из давно ушедших эпох. Архангелогородцы сохранили нам былины времён Владимира Красное Солнышко.

Исландцы сохранили Старшую и Младшую Эдды. 

Уголовная среда весьма причудливо сохранила следы дописьменных собществ, которые никогда не поднимались на уровень государственности. 

Нечто подобное телескопу Хабл. Им изучали оптические сигналы от галактик, находящихся от нас на расстоянии в миллиарды световых лет. 

Штука в том, что сами галлактики уже давно изменились.

А вот свет, замороженый в малоизменяющемся виде в пространстве - всё ещё несёт нам информацию о давно минувшем. 

Я не люблю Экзюпери как человека. Но как образец мышления - он прекрасен. Полезен так же и в качестве свидетеля из мест, где нам теперь появляться небезопасно.

Помните его впечатления от разговоров со старейшинами у ночного костра посреди песков? И засыпаны ветром караванные тропы, срублены на дрова пальмы в высохших оазисах, пришли в упадок города, где когда то шли караваны. Процессы умерли много веков назад.

Но всё это ещё и в 1920-х, 1930-х годах передавалось из уст в уста хранителями знаний бедуинов.

Иногда вот в таких странных источниках обнаруживаются ниточки сведений, приводящие к открытию хотя бы тайны армии персов, полностью погибшей в Западной Ливийской пустыне. 

Ракушки каури тысячелетиями были монетами древнего мира. И какие уже товары уходили за них из Скандинавии на Шри Ланку - можно только предполагать. Оружейники из Новгрода выложили в сеть статью про своё технологическое открытие. Ежели в нужных пропорциях смешать в сплав железо, углерод и метеоритное железо (там обычно много никеля) - можно получить оружие с твёрдостью в 70 единиц, при том - не имеющее греха хрупкости. Вроде как им можно перерубить меч.

Только ещё нужно охлаждать поковку при температуре ниже минус сорока по цельсию.

Я не могу во всей полноте доверять источнику про оружие. Секира с твёрдостью в 70 единиц? Я  и 62 единицы разве что на напильниках видел. И хрупкие они.

Но без прямого макетирования как  то сделал Тур Хеердал - невозможно вообще что либо изменить в историках. 

Скажем точнее - те, кто уже есть - безнадёжны. Но вот открыть новые пути молодым без макетирования - не получится. И они останутся переизданием семнадцатым стереотипным со своих страших коллег.

Если у историка нет сомнений - проверьте, а историк ли это? Или же болванчик с музыкальной шкатулкой вместо головы.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 недели)(23:25:45 / 10-07-2015)

Ну, вообще-то, счас несколько стран достигли твёрдости в 80 единиц. Слышал даже от ОБС-технологов про 95. Конечно, очень дорого и почти никому не нужно.

Лично я рассматриваю такое, как извращение. Сталь прекрасно обрабатывается до закалки. Другой вопрос - теряем искусство работы с низколегированными сталями.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 3 месяца)(06:13:02 / 11-07-2015)

Оружейники уверяли, что нашли упоминания в скандинавских сагах про секиры, котоые удавались только в Новгороде и к тому же - совсем не каждый год. Вероятно - не каждый год был нужного размаха мороз. Сами то они закаливали с жидком азоте.

То есть - может они чего то и сообразили. СЕЙЧАС. Имея и то и сё и пятое и десятое.

Но уверяют, что по намёкам из 1000 летней давности только то делают, то, что УЖЕ БЫЛО.

Врут? А кто бы его знал? Может и делали в количестве тридцать штук за сто лет?

Аватар пользователя cerg51
cerg51(4 года 11 месяцев)(21:16:18 / 11-07-2015)

История и политика это сёстры близнецы, которые очень часто меняются местами. Когда явное просматривается как белое, то они говорят что это чёрное. Артефактов-тысячи, кто их видит, тот понимает происходящее.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Дешевая манипуляция. И трава забористая. 

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 8 месяцев)(00:12:48 / 11-07-2015)

Почитаешь комментарии, какие трагедии. Хромая она, косая, слепая, лживая, но есть. По мере поступления подтверждённых данных, новых точек зрения, доказанных и обоснованных неточностей в её теле, она живёт, её знают и изучают. Она интересна. Благодаря этому, никто из вне не придёт и не сможет указывать, основываясь на её отсутствие, на какие- то свои корыстные требования с точки зрения давних дел.

Не устраивает в корне, делов то, пишите каждый свою настоящую историю, на своих данных, на своём мировоззрение!

Даёшь каждому свою историю!

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(02:54:18 / 11-07-2015)

 Прочитал, в некоторых местах перегиб, помимо папируса, всяческие каменные стеллы и глинянные табличики были.

 Решил разобраться, для себя, с тем, кто кого "зачистил" в "период раздробленных черепов", с точки зрения гаплогрупп. Пришёл к выводу, что R1a1, но какую группу уничтожили не понятно осталось. R1b  Западную Европу зачистили оказалось... 

 Иногда почитываю новых историков, славяне были там сям, чуть ли не везде и непонятно было, кто же из Европы с таким упорством на нас набегает). R1b предок ещё жёстче был.



Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(09:18:10 / 11-07-2015)

Отличный текст! Спасибо большое. Весело смеялся :))) Узнаваемо. Буду ждать продолжения.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(09:39:01 / 11-07-2015)

Прозорова всегда интересно читать.

Когда будет вторая часть, обязательно выложу...

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(10:33:10 / 11-07-2015)

Павел, поскольку тут народ в коментах что-то решил по наезжать и встать на защиту офизиозных историков, даю пару-другую накидов в вашу поддержку.

!) В 16-м веке католический монах Мавро Орбини составил историю славян (поиск по "орбини", есть даже в википедии, книга скачивается бесплатно, читать трудно - сплошное кто-кого родил, кто-кого воевал). Книга писалась по заказу тамошнего Папы. Папа труд одобрил, но книгу запретил, поскольку получалось что вся Европа была под славянами. И Рим тоже славяне грохнули. Воевали так же в Египте и ещё где-то в Африке. Интересного много. Становится понятным почему русских так ненавидят европейцы - память предков, однако.

2) Загадочный народ берберы. http://zadornov.net/2012/07/zagadoch-berbery-chast-2 - быстро нашёл только это. Посмотрите - интересно. Но где-то в завалах у меня была ссылка на много фото о берберах, где хорошо видна схожесть праздничных костюмов берберов и славян, вплоть до орнаментов. А мордахи у девчёнок - южная Русь.

3) Документ в шведском музее - похоронная речь короля Густава (может не Густава) какого-то. 16-й век. Написана латинецей, однако русскими словами. Кто-кто тогда были шведы? Или кто тогда на этих землях жил?

4) Аркаим - древний город на Урале.

5) Чингис-хан был высокий русоволосый и голубоглазый. сильно удивился, когда у него родился кареглазый внук.

В целом. Музеи Европы забиты свидетельствами о доминировании славян практически на всей европейской территории, но они сильно не любят об этом вспоминать. А историю Руси для нас писали немцы, предварительно выгребя из монастырей все старинные хроники. Сами при этом по русски как-то не говорили. Посему были гнобимы Ломоносовым, но умудрились издать его историю под своей редакцией. оригинал рукописи таинственно исчез (или часть - точно не помню).

Не упомянуто: Грамота Александра Македонского славянам, берестяные грамоты, которые говорят о практически поголовной грамотности на Руси 8-9-го веков н.э. и множество других артефактов, которые сильно мешают исторической науке пудрить нам мозги.

По прежнему жду продолжения. :))

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:52:58 / 11-07-2015)

Спасибо!

Аватар пользователя cwl
cwl(1 год 10 месяцев)(15:01:40 / 11-04-2016)

Что-то я книгу Орбини найти не могу ни на каком языке: не подскажете ссылку, желательно на русском и английском, если возможно.

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(16:36:22 / 11-04-2016)

Наберите просто "Орбини" в поиске. В гугле за секунду куча ссылок (только что проверил). Ну а по какой вам будет удобнее скачивать сами решите. Не получится - пишите, дам какую-нибудь прямую.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...