Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

28 панфиловцев, ответ на радостное растаскивание доклада из госархива, национал предателями.

Аватар пользователя Aleksey_L

В последнее время с радостными лицами всякая шваль ( типа Игоря Бигдана и ко ) начала таскать по блогосфере известный доклад о том, что конкретно того, что 28 панфиловцев не было и пр. вот и на АШ появилась тоже ссылка этот материал, молодым членом нашего сообщества, что привело к некоему недоразумению, которое мы посчитаем закрытым: http://aftershock.news/?q=node/320132

Вашему вниманию замечательный ответ от ivakin_alexey.

Панфиловцы

"...многие спрашивают меня: с чего начинается подвиг? А с того, отвечаю я, в чём не всегда ещё умеем мы видеть величайший смысл. Это обыденная наша жизнь, повседневные солдатские заботы. Вот вы сегодня были на политзанятиях, рыли окопы, штурмовали полосу препятствий. Отсюда, от вашего повседневного отношения к делу, и начинается подвиг … В годину тяжёлого испытания ничто не появляется в человеке вдруг. Если не было умения, выдержки, если не были высоки моральные качества, приобретенные раньше, то и не родятся они внезапно в трудную минуту, как считают некоторые из вас…"
Герой Советского Союза лейтенант Петр Широнин


Очередной всплеск истерик в околоисторической блогосфере вызвала публикация ГАРФом "Справки-Доклада Главного военного прокурора Н. Афанасьева "О 28 панфиловцах".


1. Введение
Почему я называю блогосферу "околоисторической"?
Да по одной простой причине - недостаточно назваться историком. Недостаточно писать книги и статьи. Недостаточно выступать с умным видом перед десятком любителей. Даже недостаточно ездить по архивам и музеям.
Надо понимать - что такое история.


Сто пятьдесят лет назад история представляла собой некую "сумму фактов". Механистическое понимание вселенной вообще характерно для той эпохи - будь то история, экономика, психиатрия или физика. Позитивистская наука или объективистская - разница есть, но в данном случае не существенна. Особенностью той науки было то, что ученые являлись энциклопедистами. То есть, они знали многое и отовсюду - своего рода блогеры той эпохи. Эксперты во всем.


На тот момент это было полезно, они, действительно, двигали науку. Кто как мог - например, врач-офтальмолог по образованию, Сигизмунд Фройд, в один прекрасный момент понял, что денег он в чистой науке не заработает и начал лечить от истерик скучающих дам света и полусвета Вены. Получалось. Необходимо было подвести научный базис под практику. В течение нескольких десятков лет он создавал компилятивную теорию психоанализа, где нет ни одного своего открытия. Лишь заимствования из работ малоизвестных широкой публике врачей Италии, Франции, Германии, Британии.


Но 19 век закончился, закончилась эпоха пара и дизеля, пришла эпоха ядерной физики, социальной психологии, исторического материализма. Арифметика сменилась математическим анализом.
"История есть сумма фактов" сменилась на "История есть анализ бесконечно малых".
История это факт, контекст и интерпретация.


Удивляет то, что современная история, к счастью не вся, свалилась в этот архаизм "суммы фактов".Collapse


2. Что мы имеем на данный момент?
На данный момент мы имеем "Справку-доклад" от 10 мая 1948 года. И все. Директор ГАРФа Сергей Мироненко не удосужился опубликовать весь массив документов по подвигу панфиловцев. А где реакция ЦК? Где стенограммы заседаний? Почему? Я не знаю. Но я знаю, какая позиция у Мироненко. Цитирую:

"Эта конференция должна собрать виднейших историков со всего мира: американцев, французов, немцев, англичан. Слава богу, что мы теперь не боимся, я надеюсь, с нашими зарубежными коллегами обсуждать нашу историю на равных, мы умеем выслушать их мнение и они умеют выслушать нас.
Первая секция – «Политика. Институты и методы сталинской диктатуры». Как удалось создать такой механизм, как удалось так обожествить Сталина, как удалось провести эти массовые сталинские репрессии.
Будет специальная секция по экономике. Я глубоко убежден: не осмыслена до конца проблема, что экономика великого СССР на 20 процентов обязана рабскому труду! Заключенные добывали драгоценные металлы, урановую руду, строили железные дороги, электростанции, осваивали окраины, валили лес. Это труд рабов. Как это все вяжется с декларируемыми идеями гуманизма и коммунизма? Что это была за экономика, что за экономику мы получили в наследство от Советского Союза?"


Перед нами записной либерал-историк, не более. Отличнейший анализ его интервью можете почитатьздесь.
Более того, меня забавляет, как оправдывает публикацию сего документа ГАРФ: "В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций" разместил справку-доклад..."

Какой узнаваемый советский стиль. Передача "По письмам радиослушателей". Тысячи граждан, сотни организаций и учреждений упорно пишут и пишут в Государственный архив РФ: Господин Мироненко, ну опубликуйте же справку-доклад, а то мы аж кушать не можем!".
Этот метод используется для того, чтобы, на всякий случай, отвести стрелки от себя.
Повторюсь - добросовестный историк выложил бы ВЕСЬ массив документов. Один документ, пусть даже это докладная Жданову от главного военного прокурора, дает лишь одну сторону события.


По факту перед нами не источник, а интерпретация события. Пусть даже высококачественная. У меня даже мысли, о том, что Главный военный прокурор врал Жданову. Но у меня стойкое ощущение, что в справке-докладе выделены некоторые моменты в ущерб другим.
То есть сама по себе Справка вне контекста не дает возможности анализа бесконечно малых.

3. О чем же говорит нам эта справка?

О том, что боя 28 панфиловцев в интерпретации литературного секретаря газеты "Красная Звезда" А. Кривицкого не было.
Намеренно выделил и повторюсь " в интерпретации литературного секретаря".

Что писал Кривицкий? Он писал очерк. Что такое очерк? А теперь внимание: очерк есть одна из разновидностей малой формы эпической литературы — рассказа, отличная от другой его формы, новеллы, отсутствием единого, острого и быстро разрешающегося конфликта и большей развитостью описательного изображения. Оба отличия зависят от особенностей проблематики очерка. Очерк — это полухудожественный-полудокументальный жанр, в котором описываются реальные события и реальные люди.
Очерк это форма художественного рассказа на документальной основе. Не более того. Другое дело, что очерк Кривицкого настолько мощный, настолько талантливый, а его фраза, вложенная в уста политрука Клочкова, настолько гениальна, что она пошла в народ. "Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва". Это факт. Ведь в те дни были написаны сотни, а может быть, тысячи заметок, статей, очерков. Но лишь фраза Кривицкого стала чеканной формулой, объясняющей, почему же немец не взял в Москву в те кровавые дни. 
В справке он и говорит правду: на фронт не выезжал, да и нечего там было делать литературному секретарю. За основу взял статью Василия Коротеева. Кстати, а что там было в той статье?

«Десять дней, не стихая, идут жестокие бои на Западном фронте. Особенно мужественно и умело сражаются с врагом наши гвардейцы. На могиле своего погибшего командира генерал-майора Панфилова бойцы гвардейской дивизии поклялись, что будут еще крепче бить врага. Они верны своему слову. За несколько последних дней боев они прославили дивизию новыми подвигами. Гвардейская дивизия имени генерала Панфилова уничтожила около 70 танков противника и свыше 4000 солдат и офицеров. [282] 
Гвардейцы умрут, но не отступят. Группу бойцов пятой роты N-го полка атаковала большая танковая колонна неприятеля. 54 танка шли на участок, обороняемый несколькими десятками гвардейцев. И бойцы не дрогнули. 
— Нам приказано не отступать, — сказал им политрук Диев. 
— Не отступим! — ответили бойцы. 
Меткими выстрелами из противотанковых ружей они подбили 7 танков и остановили вражескую колонну. Разбившись на три группы, немецкие танки вновь пошли в атаку. Они окружили горсточку смельчаков с трех сторон. Танки подходили все ближе и ближе. Вот они у окопа — 47 танков против горсточки бойцов! Это был действительно неравный бой. Но не дрогнули гвардейцы. В танки полетели гранаты и бутылки с горючим. Загорелись еще три машины. 
Более четырех часов сдерживала группа бойцов пятой роты 54 немецких танка. Кровью и жизнью своей гвардейцы удержали рубеж. Они погибли все до одного, но врага не пропустили. Подошел полк, и бой, начатый группой смельчаков, продолжался. Немцы ввели в бой полк пехоты. Гвардейцы стойко отбивались, защищая позиции Диева. В результате боя противник потерял 600 солдат и офицеров и 18 танков. 
— Ни шагу назад! — повторяют гвардейцы слова боевого приказа и несгибаемо твердо стоят и удерживают рубежи обороны. В битвах за Москву растет доблесть панфиловской гвардейской дивизии». 

Как видим, в этой заметке нет ни "28 героев", ни "...позади Москва". Заметка, кстати, на третьей полосе была опубликована. А третья полоса, она самая не престижная, если что. Да сам Коротеев не был на передовой. И вовсе не по причине трусости. Мне лично трудно упрекнуть в трусости человека, работавшего в Сталинграде и закончившего войну в звании гвардии подполковника. Его туда элементарно не пустили. Потерять корреспондента из "Красной звезды" чревато большими неприятностями.  "Пробраться в полк было невозможно и Егоров нам не советовал проникнуть в полк" - из показаний Коротеева следователю прокуратуры.
Даниил Кужебергенов, например, попал в плен не на поле боя, а когда был отправлен в тыл с донесением, где его схватили просочившиеся в тыл немцы. Семь часов провел в плену, бежал. Через несколько дней его подобрали кавалеристы генерала Доватора. 
Да и как Коротеев мог оказаться на передовой 16 ноября, если на фронт прибыл 23-24 ноября? Журналист и не обязан всегда находиться на месте событий. Он может расследовать событие по горячим следам, опираясь на возможные источники. Из источников были лишь рассказы комиссара дивизии Егорова. Сам Егоров в бою не участвовал, передал информацию от комиссара полка, который тоже в бою не участвовал. 

Далее история всем известна. Точное количество бойцов роты известно не было. "Несколько десятков". Редактор "Красной Звезды" во время мозгового штурма, решил, что тридцати достаточно, два предателя - это много, один в самый раз. Пусть будет 29 бойцов минус один - 28 панфиловцев. Ортенберг даже не подозревал, как он был прав насчет одного предателя...
Таким образом, из справки мы видим, что создана литературная легенда на основе исторического  события. И эта литературная легенда, благодаря огромному таланту Кривицкого, на долгие годы стала историческим первоисточником. Однажды карикатурист Борис Ефимов,зайдя к Кривицкому и встретив там Твардовского, Дангулова, Гроссмана и еще кого-то из «Красной звезды», застал окончание спора. Заикаясь, Кривицкий завершал: «Так вот, что бы вы тут ни говорили, можете с-сомневаться сколько вам угодно, а вот эта дерьмовая книжонка, – он потряс в воздухе брошюрой о подвиге панфиловцев, – через двадцать пять лет будет п-первоисточником, да, да, п-первоисточником!»


Впрочем, он же и вспоминал: «Поговорив о делах, Щербаков неожиданно спросил:
– Скажите, товарищ Кривицкий, из вашего очерка следует, что все двадцать восемь панфиловцев погибли. Кто мог вам поведать о последних словах политрука Клочкова?
– Никто не поведал, – напрямик ответил Кривицкий. – Но я подумал, что он должен был сказать нечто подобное, Александр Сергеевич.
Щербаков долго молча смотрел на Кривицкого и наконец, сказал:
– Вы очень правильно сделали, товарищ Кривицкий»

3. А был ли бой 16 ноября 1941?
На основе вышеизложенного, многие интерпретируют полученную информацию, как доказательство того, что боя не было. Повторюсь, не было такого боя, какой был описан в художественном очерке. Да и не могло быть. Литература социалистического реализма не есть только отражение реальности, но и формирование новой реальности. Обе функции очерк Кривицкого выполнил.
Но благодаря полученным сканам "Справки-доклада" мы выясняем, что такой бой был. 

Что нам известно из нее? 


Что утром, около 8.00, немцы предприняли разведку боем на позиции полка. Необходимо уточнить, что это не кино, и полк не сидел рассредоточенным по одной траншее. Пехота, вооруженная, в основном, противотанковыми ружьями, гранатами и бутылками, была сосредоточена по опорным пунктам, прикрывая танкоопасные направления. Одним из таких пунктов был разъезд Дубосеково, где и находился взвод сержанта Добробабина и политрука Клочкова. 


Разведка была отбита, но, через некоторое время, противник, определив слабые места, начал основную атаку. По словам полковника Капрова, основная часть боя длилась сорок-сорок пять минут, где четвертая рота была практически полностью уничтожена.  Прорвавшиеся такни попали напрямую на позиции противотанковых орудий, откуда и отступили. 
Опять же, есть данные, что полк имел две 76-миллиметровые полковые пушки образца 1927 года, несколько 76-миллиметровых горных пушек образца 1909 года и 75-миллиметровых французских дивизионных пушек Mle.1897. Честно говоря, это немецким танкам на один укус. Мухобойки. Либо Капров сознательно соорудил ПТО-засаду, либо была использована артиллерия дивизии. Так или иначе, пехота была нужна для выявления основного направления танкового удара. Задержка же во времени - пресловутые 40-45 минут, дала возможность подготовиться артиллерии.


Подвиг ли это был?

Несомненно. Ибо расставив артиллерию в рядах пехоты, полк продержался бы не сорок пять минут, а часа два. После чего, 11 танковая дивизия прошла бы в тылы и получился бы очередной котел, образца лета 1941. Тогда как раз ставили пушки по всей линии фронта. 
Конечно, дрались там не только клочковцы. Вели бой все панфиловцы.  И зваание ГСС получили не только клочковцы. Например, Петр Вихрев, тоже политрук. 


"...16 ноября 6 ср. вела тяжелый бой у д. Петелино. Немцы постоянно атаковали. Вихрев в это время находился в одном из стрелковых подразделений, вдохновляя личным примером находившихся рядом с ним бойцов. Вместе с офицером было всего пятнадцать человек, которые уничтожили до взвода вражеских автоматчиков и пять танков. Затем, когда в живых остались двое - политрук и красноармеец, от метких бросков гранат загорелись еще два танка. Вскоре Вихреву пришлось вести смертельный бой уже в одиночку. Он отстреливался до тех пор, пока были патроны. Окружённый со всех сторон врагами, последнюю пулю, чтобы не оказаться в плену, приберег для себя…"


Или 11 сапёров из 1077-го стрелкового полка во главе с младшим лейтенантом П. И. Фирстовым и младшим политруком А. М. Павловым в районе села Строково 18 ноября несколько часов сдерживали атаки батальона немецкой пехоты при поддержке танков, обеспечивая отход полка. В июле 1942 года все сапёры были посмертно представлены к званию Героя Советского Союза, но были награждены орденом Ленина.


Или 80 стрелков 2-й стрелковой роты под командованием лейтенанта С. И. Краева и политрука Ахтана Хасанова, которые 16 ноября были окружены в районе отметки 231,5 силами противника до 400 человек пехоты при поддержке 8-ми танков; без противотанковых средств советские бойцы перешли в контратаку и прорвали кольцо окружения, при этом уничтожили по советским данным 200 солдат и офицеров, подбили 3 танка, захватили 3 станковых пулемёта и одну легковую машину.


Надо понять, что тогда на полк полковника Капрова ударили сразу две дивизии немцев - 2 танковая и 11 танковая. А немецкая танковая полного состава, пожалуй, равнялась советскому танковому корпусу. И даже с учетом того, что в ноябре немец был уже не тот, что летом - спасибо безымянным "панфиловцам" лета-осени сорок первого - на полк навалились две дивизии... А с учетом того, что 11 танковая ударила в центр полка, а 2 танковая по флангу у разъезда Дубосеково... То есть на одну четвертую роту - дивизия. И продержаться три-четыре часа в целом и сорок-сорок пять минут в основном бою... Это, извините, подвиг. По другому тут не скажешь. 
Так или иначе, панцерваффе не смогли прорвать оборону 316 дивизии. И 20 ноября 4 танковая группа была перекинута на Ленинградское шоссе. Где под деревней Крюково опять столкнулась с панфиловской уже 8 гвардейской, а не 316 стрелковой дивизией. И немцы опять не прошли...


А очерк Кривицкого... Ну что ж, поставим тогда такой риторический вопрос - если б не эта (и сотни, тысячи других статей) - был ли бы, например, подвиг широнинцев 2-6 марта 1943 года под Харьковом? 
И если вы о ком-то не знаете, то чья в этом вина?
(Продолжение следует)


ссылка на статью в ЖЖ автора: http://ivakin-alexey.livejournal.com/900783.html.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(20:49:59 / 09-07-2015)

А можно то же самое, только с перламутровыми пуговицами без жэжэшного говна? Соцсети здесь не в чести. Если что. Жыжа пиарасит всё что угодно. Особенно русофобство, полимерничество и прочие влажные соки мозгов пятой колонны "этой страны".

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 5 месяцев)(22:04:45 / 09-07-2015)

ну давайте я без источника опубликую, вам полегчает? давайте выпилим все статьи АУ старые, он жеж подонок их в ЖЖ постил, не место такому на АШ! 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(22:39:51 / 09-07-2015)

Воу, воу, полегче.

Я видимо недостаточно прозрачно намекнул, что несколько подряд постов из вражеской соцсети - это какбэ перебор. Крайние пару дней такая тенденция наметилась. Я не муха, но у меня нюх на амерзкое дерьмо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:52:14 / 09-07-2015)

1.  Ex_Muser пусть меня простит, но он тут не редактор, можно смело посылать его, ссылаясь на FAQ - в разделе 4 таких требований нет - http://aftershock.news/?q=node/783

2.  Материал хороший.   Как и изначальный, будет на Пульсе.  Комменты от себя про "шваль" прошу убрать.   Камрадами цитируется не оранжевый ресурс, а официальный.  Если есть основания считать, что оранжевая плесень присутствует в госорганах - это вопросы не к камрадам.

У меня есть понимание, почему это могло случиться,  но у меня нет понимания - зачем это было публиковать сейчас, накануне нового большого кипиша.

Это вопрос к тем кто рулит госархивом.


Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(01:11:27 / 10-07-2015)

".. зачем это было публиковать сейчас, накануне нового большого кипиша" - видимо для того, чтобы вы были немножко так, заняты и в него не вмешивались: кстати, сей секретно-секретный Докладец прокурора от 10 мая 1948 года; тоже появился накануне большого кипеша в диаспоре оранДжоинтов приключившегося - 14 мая 1948 года. 

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 5 месяцев)(15:18:31 / 10-07-2015)

ОК, но я все же дополнительно укажу, кого изначально имел ввиду под этими словами, на самом деле я говоря это имел ввиду в первую очередь известную мразоту, договорившуюся до агитации за терракты в России, светоча укроЖЖ некоего Игоря Бигдана. А товарищ, который сюда приволок это может и нормальный, надо просто посмотреть как будет раскрываться.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:19:48 / 10-07-2015)

если с конкретизацией не возражаю - вы ведь написали у нас, и камрады нприняли на свой счет

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 5 месяцев)(15:22:50 / 10-07-2015)

подправил :)

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Ивакин - правильный человек. Вы его книги почитайте.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Если бы он был правильным человеком, то 2 мая прошлого года он был бы в другом месте.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Конечно-конечно. "А где вы были второго мая?"

Аватар пользователя Бедная Олечка

Позволю себе продублировать свой коммент.

Ссылка на обзор противотанковых ружей (винтовок) с указанием на то, что новые на тот момент противотанковые винтовки были испытаны у разъезда Дубосеково.

http://topwar.ru/13190-otechestvennye-protivotankovye-ruzhya.html

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Я вообще не понял, зачем обсуждать этот малозаметный тактический эпизод боёв давно прошедшей войны - к тому же такой, про который мало что известно.

Давайте тогда, что ли, обсудим другой подвиг, произошедший парой месяцев раньше: про героя, который оставшись единственным боеспособным в расчёте противотанкового орудия, в течение трёх дней в одиночку помогал пехоте отражать танковые атаки врага - за что был удостоен высокой государственной награды (интересно, кто-нибудь знает, кого я имел в виду).

IMHO это столь же имеет отношение к теме ресурса, как и обсасывание истории про "28 панфиловцев".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:23:34 / 10-07-2015)

Николая Сиротина можно еще вспомнить. Тут, наверное, и вовсе нет аналогов в мировой истории войн.

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(00:23:50 / 10-07-2015)
Это тот парень, что через реку немцев не пустил и они не могли из-за пшеницы что-ли определить его местонахождение. А потому тупо снарядами поле перепахали? Если нет, то очень интересно!
Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Нет, даже не близко. Вы зацикливаетесь почему-то только на одной стороне фронта, а воинские подвиги совершались по обе стороны: и с той, и с другой стороны воевали такие же солдаты, примерно одинаково сильно мотивированные, а обстоятельства на разных участках фронта складывались весьма разные.

В данном случае я имел в виду штурммана (т.е. ефрейтора, если брать аналог этого звания в Вермахте) моторизованной дивизии СС "Мёртвая голова"  Фрица Кристена. Начиная 24 сентября 1941 года эта дивизия отражала контрудар 26-й СД и 8-й ТБр в районе Лужно. Описанный бой состоялся именно тогда.

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(14:28:45 / 10-07-2015)

Не надо тут в одну кучу валить наших Героев и их "мотивированных фашиков".

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

А они уже не наши. Они были солдатами  всемирного государства рабочих и крестьян (т.е - коммунистического), а коммунизм нашей страной уже 25 лет как отвергнут.

Считать их "нашими" это примерно то же, что считать "нашим" например Пересвета.

Или вы - коммунист? В таком случае хотелось бы узнать, сколько вам лет, чтобы понять, с кем я имею дело.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(21:13:47 / 09-07-2015)

Странно как-то, что до "ежей" ещё не добрались.А то попытки их убрать уже были.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Достаточно того, что их передвинули при реконструкции Лениградки, и они теперь не мешают движению.

Кстати, непонятно, что эти "ежи" означают: если линию фронта, то позиционного фронта тогда там не было, если линию максимального продвижения Вермахта, то немцы, вообще-то, до станции Химки добирались.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(21:40:41 / 09-07-2015)

Изначально "ежи" означали место, где были остановлены немцы.Потом поближе к 90-ым стали появляться свидетельства,что отдельные мотоциклетчики прорвались то ли до моста Победы, то ли до территории, где стоит Гидропроект.И на волне гласности и перестройки встал вопрос:можно ли считать подвигом,что немцев остановили в Москве или это стыд и позор пропустить немцев в Москву?Так что история с панфиловцовами не нова и не удивительна:всё это уже было и не раз.Собственно говоря вся инфа про панфиловцев давно была известна.И каждый свой выбор уже должеен был сделать.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

В том-то и дело, что вся инфа про тот бой, который "28 панфиловцев", неизвестна. Точнее - почти никакая неизвестна.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(22:01:13 / 09-07-2015)

Зачем вам подробности? Для меня и тени сомнения нет, что подвиг был.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Да какая разница?

По-моему, все эти истории про "героев уничтоженных империй" теперь неактуальны - что про 28 панфиловцев, что про упомянутого мной в комментарии выше Фрица Кристена.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(22:09:01 / 09-07-2015)

Для государства, у которого нет своей идеологии, тогда и день Победы не нужен.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Вы правы - не нужен: государственной идеологии у России нет, согласно Конституции. Это - чистая логика.

PS Поправил для избежания неверного прочтения.

Аватар пользователя wrc200
wrc200(2 года 8 месяцев)(21:42:26 / 09-07-2015)

> В последнее время с радостными лицами всякая шваль начала таскать по блогосфере известный доклад о том, что конкретно того, что 28 панфиловцев не было и пр. вот и на АШ появилась ожидаемая доставка говна на вентилятор: http://aftershock.news/?q=node/320132

 

Не много ли ты на себя берёшь, называя меня, вот так безосновательно и по-скотски, швалью?

Притащил тут, понимаешь ли, жэжэшные экскременты. А что не из ВК, Одноклассников?

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 5 месяцев)(22:03:00 / 09-07-2015)

Не много ли ты на себя берёшь, называя меня, вот так безосновательно и по-скотски, швалью?

эээ... ну это вы на себя спроецировали, хотя я и согласен, что из двух предложений в целом неявно можно сделать такой вывод, что я вас назвал белоленточной швалью, но на самом деле я вас не знаю и за творчеством вашим не слежу, если захочу назвать вас так, то это будет обоснованное чем-то мнение.

А по поводу эксерментов, это вы их радостно притащили сюда и накинули на вентилятор, что вы хотите за это орден? 

Аватар пользователя wrc200
wrc200(2 года 8 месяцев)(22:42:40 / 09-07-2015)

Если вы действительно ничего отрицательного в мой адрес не заявляли, тогда отбой.

Я не белоленточник. Хотя бы косвено по картинке по аве. Репост новостей не всегда отражает позицию человека, который копипастит её на другой ресурс, хотя бы потому, что не он автор. Истиные взгляды человека видны лишь в комментариях к различным новостям - одной из главных "фишек" АШ, где он является автором.

А по поводу эксерментов, это вы их радостно притащили сюда и накинули на вентилятор, что вы хотите за это орден?

Следствие эмоций. Тоже отбой.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:50:23 / 09-07-2015)

Согласен с вами, автора прошу оскорбление про шваль убрать.

Опубликована значимая инфа, официальным органом.  

Замалчивать это не нужно.  К камраду wrc200 никаких претензий нет.

А к госархив-у вопросы есть, смотри выше. 

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 5 месяцев)(15:29:19 / 10-07-2015)

подправил. и конкретизировал про кого речь. к сожалению ваших комментов не видел и позицию по опубликованному материалу, тоже не знаю. 

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(22:39:32 / 09-07-2015)

инт

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(22:50:31 / 09-07-2015)

Алексея уважаю. Историк, поисковик, ищет останки бойцов.

Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 8 месяцев)(23:07:10 / 09-07-2015)

За пиар взялись профи, ото подзатянулись сборы на фильм. Фильм-то хороший должен быть, я уже на него скидывался. 

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(08:08:16 / 10-07-2015)

По большому счету - какая разница, правда это или вымысел? Вся история ВОВ - история великого подвига советского народа.. пропаганда необходима.

Пиндосня вон откровенное дерьмо лепит на пустом месте о своей "непобедимой" армии, но им почему-то никто не указывает что там враньё на вымысле сидит.

Зато нашу историю непременно надо разобрать по косточкам неким мутным гражданам. "А что там Матросов сказал падая на амбразуру?" "а был ли подвиг 28 панфиловцев?" "А Зоя Космодемьянская точно героиня - а то вон есть некие документы..." ..да какая разница - люди погибли выполняя свой долг..нехрен лезть грязными пальцами в историю победы. Все эти "любители выяснить истину" всего лишь маскируются под объективизм - на самом деле им надо очернить наше прошлое, вот и вся правда до копейки.

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(11:50:43 / 10-07-2015)

полностью согласен с Вами

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...