Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Говорите не было 28 панфиловцев?

Аватар пользователя blues

Оригинал взят у ivakin_alexey в Ворчливо...

Ваяешь, ваяешь статью про панфиловцев, заходишь для проверки на ОБД "Мемориал", находишь захоронение бойцов, погибших у разьезда Дубосеково.

Ага.
Похоронено 25 бойцов, погибших 16 ноября 1941 года. В том числе, политрук Клочков.
Похоронены 12 августа 1942 года.
Фамилии совпадают со списком Ортенберга.
Сейчас набегут и заявят, что кляты коммуняки могилу подделали.
Только вот в чем проблема...
На август 1942 года еще не были известны имена всех выживших в том бою.
Но за могилой не числятся ни Добробабин (считался погибшим),  ни Тимофеев (считался погибшим), ни Шадрин (считался погибшим).
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:14:48 / 09-07-2015)

Я не понял, а где это противоречит (или  подтверждает) материал Госархива?  

Не телепат, увы.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Я ничего не понял: что именно этот факт доказывает (или опровергает)?

Алекс опередил - пока писал, его комментария не видел.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:23:50 / 09-07-2015)

Перечитал публикацию архива, противоречий не нашел:

Власти повелись на разводку подлого пиарщика, потом публично опровергать не стали, это уже стало легендой.

И я их понимаю. 

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Единственно с чем не согласен, что "пиарщик" - подлый: он просто профессиональный. У него была задача повышать боевой дух красноармейцев (конкретно - помогать преодолевать танкобоязнь), а чистая правда для этого не всегда годится (особенно, в тех условиях).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:01:37 / 09-07-2015)

Это в наше циничное время, когда СМИ превратились в тотальный рассадник лжи и обмана, такой подход стал нормой.

А тогда героев давали на основании публикаций, и с серьезных постов снимали.

Аватар пользователя Старичок
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:46:00 / 09-07-2015)

Ну,не совсем.Наградной лист командир  должен был составить в любом случае,а потом  уж высшие инстанции решали кому что дать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:27:24 / 09-07-2015)

о время кровопролитных боев с большими потерями, процесс может упрощаться. 

Аватар пользователя DRGN
DRGN(3 года 1 месяц)(23:34:10 / 10-07-2015)

Представление на высшие государственные награды, которыми награждал исключительно Президиум Верховного Совета СССР (ГСС, орден Ленина, орден Славы 1 ст. и т.д.), в обязательном порядке утверждалось Военным советом армии. А место для резюлюции членов Военного совета армии как раз на оборотной стороне наградного листа.

Упрощенный порядок был для более низких наград с делегированием полномочий награждения:

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:36:28 / 10-07-2015)

какая разница? очевидно ведь, что массовость процесса делала невозможной столь же тщательную проверку, как если бы процесс был в мирное время

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:04:53 / 09-07-2015)

Судя по тому что я понял, читая "объяснительные" военных о несоответствии написанного к реалям, (так как было расследование этих обстоятельств после опубликования в газете). Так вот журналист пользовался рассказами не самих участников, а через "вторые-третие" руки, вот и получилось несоответствие, а очень тяжёлый героический бой был, потому этот бой был на слуху у местных военных частей, от того и дошёл до журналиста такой слух, вот он и пытался всё выяснить.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(20:29:24 / 09-07-2015)

«Местные военные части» интересный мем если учесть, что дивизия Панфилова из-за Урала.

Ходят слухи, что под разъездом Дубосеково воевал отряд местных милиционеров (которые военной частью не являются).

Ещё один слух, что разъезд от налётов вражеской авиации защищала 85 мм зенитка, в критический момент боя зенитчики выкатили своё орудие на прямую наводку и сожгли несколько танков врага (зенитка была из частей московского ПВО и за дивизией Панфилова не числилась).

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:37:43 / 10-07-2015)

316-я стрелковая дивизия сформирована была в июле-августе 1941 года в Алма-Ате. Урал здесь совершенно ни при чём.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(20:45:37 / 10-07-2015)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(17:27:43 / 09-07-2015)

Там вроде в тот день у Дубосеково более 100 бойцов погибло отражая танковые атаки, а похоронено почему то только 25.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:43:41 / 09-07-2015)

Я вам открою тайну: зимой 1941 года никто никого не хоронил,также как и в 1942 и 1943 г.г.Кому было охота долбить мерзлую землю,когда танки немецкие прут.Складывали до весны в штабель,а там уж как придется.Кого потеряют в лесу,кого перепутают.

А если территория оставалась за противником,так вообще полный капут.

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(18:05:45 / 09-07-2015)
С окопами как дело обстояло зимой? Какая глубина?
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:33:59 / 09-07-2015)

Зимой обычно шла позиционная война.Сидели в том,что выкопали поздней осенью.Ну,а уж если вылазили из окопов,то бегали по полям и лесам без всяких укрытий.

Могу предположить,что под Москвой полевые укрепления были построены заранее гражданским населением ещё осенью.Есть фото на этот счет.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(18:23:50 / 09-07-2015)

 ..."зимой 1941 года никто никого не хоронил"...

Придется открыть вам страшню тайну - представьте себе, хоронили и зимой 41.

В качестве похоронной команды использовали местных жителей- стариков, женщин  и подростков. Хоронили прямо на поле боя.

Кресты ставили, и после войны еще много лет посреди полей встречались могилки. К концу 50-х эти захоронения с полей прибрали в братские могилы.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:29:10 / 09-07-2015)

Не в Московской области в декабре 1941 г.Не было там никакого мирного населения.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(19:22:01 / 09-07-2015)

Родовое гнездо моих дедушки и бабуши было в Конаковском районе Калининской области, аккурат в том месте, от которого началось контрнаступление наших войск в декабре 41.

Населения там  было - по 4 семьи в каждом доме, потому что, отступая, наши уводили с собой  жителей, а деревеньки сжигали. Врагу оставалась выжженая земля.

Захоронения в поле видела своими глазами. Их потом в братскую могилу возле школы перенесли.

Соседи вспоминали, как хоронили бойцов сразу после боя в воронках посреди поля - командование собрало похороную команду из местных, приказано было верхнюю одежду и обувь снимать - живых бойцов не во что было обувать-одевать.

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(2 года 10 месяцев)(19:41:49 / 09-07-2015)

Конечно хоронили, нет однозначно черного или белого. Но однозначно похоронены не все. До сих пор.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:29:50 / 09-07-2015)

Много занимался воинскими захоронениями и убедился,что в большинстве случаев паспорт не соответствует реальности.

До 1990 года вообще был полный беспорядок,потом поступило указание составить паспорта.И тут уж местные власти себя не стали утруждать работой в архивах,что хотели,то и писали.А к тому времени все уже и позабыли,а кто там лежит в этих могилах.Тем более,что  были ещё и послевоенные перезахоронения.

Кто ж знал,что появится Интернет и база данных "Мемориал".

Аватар пользователя Бедная Олечка

Где-то было про испытание новых противотанковых ружей у разъезда Дубосеково. Поищу.

Ось туточки.

http://topwar.ru/13190-otechestvennye-protivotankovye-ruzhya.html

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...