Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Большая солнечная печь. Остатки былого величия. Узбекистан

Аватар пользователя брат кондрат

Псле прочтения этого-СМИ: Оман построит огромную солнечную электростанцию для добычи нефти http://aftershock.news/?q=node/320176 и комментариев,решил сделать перепост.




Приехав в Узбекистан, первым делом мы решили отправиться и посмотреть на одно из чудес света — комплекс "Солнце". Эта безумная по своей затее инженерная конструкция расположена в Паркентском районе, в предгорьях Тянь-Шаня, около 45 км от Ташкента на высоте 1050 метров.

Строительство комплекса "Солнце" началось в далёком 1981 году. На данный момент в мире существует только два подобных сложнейших инженерных объекта: во Франции и у нас, в бывшем СССР. Инженерная разработка такого сооружения стоит совершенно безумных денег и была возможна только при Советском Союзе, зато эксплуатация получается практически бесплатной. На солнечной энергии в течение дня в печи может создаваться контролируемая температура значением до 3000 градусов Цельсия.



Основное параболическое зеркало размером 54 на 54 метра формирует сфокусированный луч диаметром 1.2 метра. В центре, за зеркальным полотном, расположено помещение исследовательского центра, откуда ведется наблюдение за процессом плавки металлов.



Общее количество зеркальных элементов на концентраторе — 10700 штук.



На концентратор лучи света направляют 62 гелиостата, расположенные на пологом склоне в шахматном порядке. Размер каждого гелиостата 7,5 на 6,5 метра.



Гелиостаты работают в автоматическом режиме, то есть, следуя за солнцем, они распределяют солнечые потоки на главном концентраторе таким образом, чтобы в печи создавалась нужная температура: от 800 до 3000 градусов.



В технологической башне напротив концентратора расположена сама печь, а также специальный шторно-щелевой затвор, который позволяет получить луч нужной формы и контролирует длительность температурного воздействия.



В первую очередь, такая солнечная печь нужна, конечно, не для простой переплавки металлов, хотя такую функцию она тоже может выполнять. Основная задача комплекса — это научные исследования.
Скажем, нам нужно узнать, как будет вести себя обшивка космического корабля при резком солнечном воздействии и нагреве корпуса до 2000 градусов в течении двух секунд. Без такого комплекса провести подобные исследования будет непросто.



Количество солнечных дней в этом районе около 270.



Разреженный горный воздух также способствует чистоте экспериментов.





Эта фотография была бы невозможна без нашего друга anton_ermachkov :)











А вокруг этой космической красоты — деревни.



Тут растят виноград.







При выезде из Узбекистана, несмотря на все официальные согласования и письма, а также сам факт того, что эта съёмка состоялась, эти фотографии были удалены с флешки по требованию узбекского КГБ. По их мнению, этот объект считается секретным. Для сравнения: подобный комплекс во Франции ежегодно посещают 80 тысяч туристов из разных стран мира.

http://nikolapic.livejournal.com/79315.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(16:20:15 / 09-07-2015)

А сейчас используется комплекс?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(13:07:03 / 10-07-2015)

автор фото в блоге пишет, что используется

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(2 года 11 месяцев)(16:24:55 / 09-07-2015)

Не могу знать,но судя по искореженному концентратору,выбитым стеклам в здании лаборатории и отсутствию персонала можно сделать предположение,что нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:46:31 / 09-07-2015)

лилипуты в стране гулливеров изучают следы ушедшей эпохи.

вероятно и индейцы также на руины городов майа взирали.

Аватар пользователя брат кондрат

Точно так оно и есть.

Злость берет просто.Я про тех кто все просрал или точнее продал за резанную-вот они и слили и это "Солнце" и многое другое.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(06:30:50 / 10-07-2015)
А ведь сколько за эту "резанную" можно было всего построить обьединившись, вот за это зло берет. Но это же не прибыли частного капитала.
Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 4 месяца)(17:04:24 / 09-07-2015)

У меня другая аналогия возникла: пастухи средневековья смотрят на дороги и акведуки римской империи

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(17:40:03 / 09-07-2015)

Я помню, как в павилионе космонавтики на ВДНХ начали торговать семенами и рассадой, а экспонаты валялись на свалке. У меня такая же злость была. К счастью, музей космонавтики заново открыли в другом месте.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:56:45 / 09-07-2015)

ММК всю жизнь был под ракетой, туда из Космоса все экспонаты и перетащили.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(03:54:37 / 10-07-2015)

НЕ ВСЕ

Аватар пользователя украинец Абдулла

там справа на втором этаже наш аппарат был. полгода там в конце шисятых

работали с товарищем, а бронзовую медаль вднх нашему начальству дали.

а нам только премии по двадцатке и всё.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Дорогущий прибамбас для НАУЧНЫХ исследований. Кому там наукой-то заниматься?

Блин, даже для утилитарных целей приспособить не могут.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:49:26 / 09-07-2015)

Так ведь приспосабливать надо умеючи. Температура  под 3000 0С в неправильном месте и в неправильное время - очень неприятная вещь. В "Три плюс два" дело ограничилось сгоревшим котелком - но тут разница порядка на четыре-пять.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:26:05 / 10-07-2015)

Да не, совсем идиотами людей считать не надо.

Объект создавался под конкретные цели - научные.

Науки в Узбекистане нет, как вида.

Объект можно было-бы приспособить для выработки электроэнергии, но вот ведь засада - в горах такое количество энергии нафиг никому не нужно, а инфраструктуры доставки до более-менее цивилизованных мест нет. и нет денег эту инфраструктуру строить.

Как то так, я думаю.

Кстати, аналогичный объект, только экономического направления, есть в Испании. Так что врут, что только во Франции есть аналог.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:38:58 / 10-07-2015)

Подозреваю, что конвертировать во что-то энергетическое подобную установку будет сложно. Если только туда контур с натриевым теплоносителем не запихать, а к нему с другой стороны ТЭС не привесить. И всё равно, получится нечто весьма энергонапряжённое. Испанцы свой проект спецом строили так, чтобы площадь  грелки побольше была, а температура - поменьше. А здесь - наоборот.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:26:11 / 10-07-2015)

Это да, сложно, но технически вполне решаемо. Как пример элементарного: временное затемнение части зеркал, для понижения температуры. А вот вопрос инфраструктуры элементарными методами не решаем в принципе. А решаем только гиганскими кап вложениями.

Но, как мы знаем, реализаци таких проектов имеет горизонт планирования в несколько десятилетий, и местным (узбекским) баям-временщикам это на фиг не сдалось.

Я именно об этом мысль хотел донести.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:33:19 / 10-07-2015)

Нах. Проще предположить, что товарищи с Севера попросили руками особо не трогать - а у местного ГБ руки доходят только до шмона флэшек.

Не настолько велик Узбекистан, и энергия там лишней никогда не была. По уму, как раз неудобья для гелиоэнергетики задействовать - самое бы оно. Там, наверху в горах, ещё и холодно - так что дополнительный температурный градиент имеется. Было бы желание и средства - могли бы и подешевле что-то для бытовых нужд сотворить.

Аватар пользователя Русский инженер

Там было указано, что объект находится в 45 км от Ташкента.

Думаю такому большому городу легко найти способ использовать эту инфраструктуру

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 2 месяца)(17:16:20 / 09-07-2015)

Спасибо, интересный материал!

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(17:53:53 / 09-07-2015)

Хорошие фотки.

Мне напомнило нашу экскурсию.

Аватар пользователя 8К84
8К84(3 года 4 дня)(18:09:07 / 09-07-2015)

Мне кажется, что совершенно незначительными доработками (инвестициями) можно превратить эту научную установку в солнечную электростанцию на основе соляного теплоностителя. Неужели это сложно? Что-то типа этой http://www.membrana.ru/particle/16242. Им электричество не нужно или денег нет?

Аватар пользователя Антишок
Антишок(3 года 4 месяца)(18:16:21 / 09-07-2015)

Тандыр для лепёшек. Если КГБ одобрит

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(18:21:19 / 09-07-2015)

Афигенный вид, почему до сих пор ни в одном фантастическом фильме не засвечен?

Аватар пользователя Серый в полоску

Так узбеки жеж! Про дураков они говорят: Голова, масла нет!

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:35:53 / 09-07-2015)

Почему не засвечен? Засвечен. Вся фантастика про древние Грецию и Рим проходят в таком антураже  под названием амфитеатров и колизеев.

Аватар пользователя брат кондрат

А ты откуда знаешь?-Отсюда?

"Мой друг по ЖЖ bskamalov выдвинул поразительную, но достаточно убедительную версию. В своих небольших постах он показал примеры и высказал мысль, что древние амфитеатры – это вовсе не сцены, где показывали представления и оглашали вести ораторы. Это – солнечные тепловые станции!

И Вы знаете – я с ним согласен! Итак, начнем…


Театр в Пергаме, Греция

Кто ответит – зрителям на самых верхних рядах будет ли все слышно и видно, происходящее на сцене? Это не закрытое помещение с хорошей звукоизоляцией. Небольшие порывы ветра и из-за его фонового шума можно вообще ничего не расслышать. А насладится зрелищем с такой высоты вообще невозможно! Глупое строение с точки зрения сцены.





Следующий пример:


Театр Диониса в Афинах


Конечно, здесь можно полагаться на акустику и что-то можно было услышать. А увидеть?


«Посадочные места» реконструированы


Театр в Эпидавре, Греция

Вас не настораживает, что все эти «театры» имеют посадочные места лишь частью окружности?




Театр в Дельфах Греция


Всем этим театрам дают по несколько тысяч лет. Хорошо сохранились



Но эти строения находятся не только в Греции, но и в Турции и есть даже в северной Африке!

А что, если представить эти строения в таком облике:


Солнечная электростанция.

Что если, это были и не электростанции, а солнечные бойлеры, снабжающие горячей водой город?

Не верите, что это работало? Ведь в настоящее время есть работающие современные аналоги:



.....В каждом амфитеатре должна стоять колонна (или конструкция) с тем резервуаром или емкостью, тиглем, которая должна нагреваться с помощью установленных на каждом ярусе зеркал.

Но есть одна проблема: угол падения лучей Солнца равен углу отражения зеркал. При смене его положения на небосводе место фокуса будет теряться. Но если учесть, что фокусировка шла не в точку, а в определенную площадь, то при перемещении Солнца работали то одни зеркала, то другие.
Для нагрева воды – в самый раз. Ее не нужно испарять, а такое распределение отражаемых зеркал даст именно нагрев воды. Даже возможно, в процессе потока от акведука.
И этому есть подтверждения: "сцена" "амфитеатров" очень часто длинная линия:


Тунис, Северная Африка. Видно углубление. Вполне возможно, что в него были установлены опоры с емкостями. А подземные помещения сцены – это технические комнаты для циркуляции жидкости


Подборка фотографий из Турции:




Огромный амфитеатр. Позади сцены – остатки строения, в котором и размещались емкости


Очень многие амфитеатры имеют такую конструкцию. Полукруг «посадочных мест» (уже взял это в кавычки, т.е. в переносном смысле) и позади сцены – вертикальная стена с арками и окнами (несколько этажей). Здесь и размещались приемники излучения – места для нагрева

















Известных в Турции – несколько десятков. Часть – сильно разрушены.

Европа и Африка (более 200 известных):








Где Солнце часто находится в зените – использовались и круглые амфитеатры (с максимальным КПД)




Амфитеатр Пулы в Хорватии. Обратите внимание – «сидячие места» для такого строения только с одной стороны.


С других сторон как будто их и не планировалось. Нет следов, остатков от разрушений.
Источник и другие фотографии


Но я не исключаю, что были и арены, сцены для проведения гладиаторских боев и других представлений, как этот амфитеатр



Но очень многое говорит, что большая часть амфитеатров в этих широтах была именно тепловые станции нагрева воды и плавки металлов.

Не исключаю такого варианта, что эти объекты использовались до катастрофы по своему технологическому назначении, а после – как строение для проведения зрелищных мероприятий, когда весь смыл был забыт и технологии утеряны.

http://iskatel.info/solnechnaya-energetika-v-proshlom.html

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:07:29 / 09-07-2015)

Нет не отсюда, но идея попёрла в массы. Хреново только то, что сооружения 18-19 веков пытаются натянуть на мифическую катастрофу, непременно древнючую и с погибшей технологической цивилизацией, акакжа, иначе скучно получается.

Аватар пользователя брат кондрат

Технологичная цивилизация погибла...Возможно и не одна и не один раз.Последний раз как раз в к.17-го-н.18-го  века(нынешнее летоисчесление).

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:51:48 / 09-07-2015)

Ну-ну.

Аватар пользователя Levonty
Levonty(2 года 10 месяцев)(19:45:48 / 09-07-2015)

Не бьется одна деталь. Нередко околополуденное солнце (судя по теням) светит в затылок сидящим на террасах.
Все перечислять не стану, но театр Диониса в Афинах, театр в Эпидавре из первых в комментарии (заодно подписанных) тому подтверждение.
Учитывая географическую широту и то, что угол отражения равен углу падения, соответственно, исключая полдень (отражение же будет практически "себе под ноги") - логично было бы предположить, что фокусируется утренний и вечерний свет. То есть ярусы "сидений" напрашиваются не полукругом, а  двумя практически встречными "трибунами"

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(21:05:26 / 09-07-2015)

позади сцены – вертикальная стена с арками и окнами (несколько этажей). Здесь и размещались приемники излучения – места для нагрева

Просто умилила сообразительность автора :). Только вот располагались там скульптуры. Многие там до сих пор и стоят - сам видел и фоткался.

Красивая идея, занимательная. Но, к сожалению, нереальная. Каждому человеку, побывавшему в амфитеатре, вполне ясно, что они предназначены именно как театры. И обзор там нормальный и ступени стерты от множества ног, и даже отверстия специальные есть в сиденьях для установки столбиков и натяжки тентов.

Хотя это и не исключает возможности того, что некий гениальный человек того времени мог бы экспериментировать в амфитеатре с гелиоконцентрацией.:)

Вообще же, толково начинать с технической части, а не с домыслов. Например, посчитать, соответствует ли форма сооружения заявленной задаче. А то, может, на этом сразу все и закончится.

Когда-то такие вещи называли параноидальными сенсациями или сенсационной паранойей. Сегодня это называют альтернативным видением.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(21:31:04 / 09-07-2015)

Смотрим на тени, горько плакаим и забываем эту ересь.

Где Солнце часто находится в зените – использовались и круглые амфитеатры (с максимальным КПД)

Это вообще шедевр.

Еще автор забыл подумать - а зачем вообще древним грекам греть воду в промышленных масштабах? И строить ради этого нехилые такие системы?

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(21:53:39 / 09-07-2015)

зачем вообще древним грекам греть воду в промышленных масштабах?

Страшным таинственным голосом: "Затем, что это были НЕ греки". :)

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(22:55:45 / 09-07-2015)

Ладно, типа верю. Тогда зачем НЕ-грекам греть воду? Особенно в Африке?

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(23:26:39 / 09-07-2015)

Млин, это шутка:). Сама форма построения предложения уже указывает на это. Имел в виду то, что люди, плодящие бредовые теории обычно ссылаются в итоге на некие высосанные из пальца сверх- пра- до- цивилизации и пр., которые все и сделали.

Воду в Средиземноморье, или Африке греть особо ни к чему, хотя, для комфорта, конечно, можно. Для этого достаточно оставить на пол-дня бочку на жаре. Так делают дачники в нашей полосе летом.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(22:32:37 / 10-07-2015)

Да не воду греть, а бронзу плавить и мечи/щиты лить.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(22:34:25 / 09-07-2015)

Всё просто, камрад - театральные бинокли и акустические системы - проводка, наушники и/или колонки оказались куда менее долговечны, чем сами колизеи, поэтому до нас дошло только то, что сделано из камня )))

P.S. Говорят, есть двухнедельные курсы, где учат уменьшать фотки, вот отрывок из лекции:

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(5 лет 7 месяцев)(01:07:15 / 10-07-2015)
ну хорошо. а если смоделировать зеркала и учесть движение солнца? сомневаюсь что работать будет.
Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(19:45:21 / 09-07-2015)

впечатляет

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 10 месяцев)(21:15:39 / 09-07-2015)

Была у них "холявная энергия". Бани греческие-римские топили не дровами, были технологии да сплыли..А амфитеатры по всему Средиземноморью,..даже в Англии...Все такие театралы-фанаты..

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(21:19:21 / 09-07-2015)

А вы были в тех банях-то? Я был и подробно по ним полазил. В том числе и под полами. Там, вообще-то, прекрасная система теплых полов, подогреваемых воздухом от сжигаемого топлива.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(22:35:23 / 10-07-2015)

Какого топлива? Солярки/газа/электичества? А у древних такое топливо откуда?

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(23:05:33 / 12-07-2015)

Дров. Дрова горят, а вытяжка проходит под полом, прогревая его.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(00:23:21 / 13-07-2015)

И сколько вагонов дров надо в час что бы протопить и поддерживать температуру в стамбульских термах, например? И где брать те дрова - лесов то уже очень давно практически нет там? - впрочем, вопросы риторические.

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 10 месяцев)(21:57:46 / 09-07-2015)

Где-то в 1985-86г отдыхал в Баку у знакомых иммигрантов из Ирана. Услыхав рассказ о том что бани в Тегеране отапливавлись 1!свечкой - я конечно же не поверил... Но! Попадаются в сети теже самые сведения уже из Таджикистана! Поневоле начнёшь задумываться...

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 10 месяцев)(22:03:55 / 09-07-2015)

Рассказывали так: Америкосы разобрали, пытаясь вникнуть в систему...ничего не поняли и не смогли собрать. Какиме-то медные трубки и полные (для них) непонятки. Сам не видел, (зачто купил-зато и продал)

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(2 года 7 месяцев)(02:44:58 / 10-07-2015)

а ну так и у нас в камере одной свернутой в трубку бумажкой кипятили кружку воды для чифиру. А еще поговаривали, что если дуть через трубку на горящуу спичку, то доведя пламя до состояния плазмы, можно резать решетку как автогеном. Только вот побег не состоялся...

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 10 месяцев)(03:32:30 / 10-07-2015)

А гаражи по весне осушают трубой и свечкой.. Там что-то такое простое... Но мы пока не догоняем.. вроде бы. 

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(14:37:27 / 10-07-2015)

Второй телескоп Улугбека уйдет туда же, где пребывает первый – в историческую потерю памяти...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...