Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О ЕГЭ и проблемах образования

Аватар пользователя Катехон

Александр Михайлович Абрамов, член-корреспондент Российской академии образования, автор учебников по математике:

"Мы имеем деградирующую общеобразовательную школу. Если провести простые советские контрольные по математике и русскому языку не по дурацким тестам ЕГЭ, а по нормальным, то мы получим не 5 процентов «двоек», которые мы сегодня имеем, потому что государство российское боится устроить социальный взрыв и показать объективные результаты, а – 30-40 процентов «двоек». Но при таких показателях «термометра», по которому развивают ЕГЭ, такие «термометры» нужно срочно выбрасывать."

"Странные реформы образования, когда основными показателями становятся чисто экономические показатели. ЕГЭ стал фетишем. От этого зависит зарплата учителя. А сейчас там проявляются совершенно идиотские параметры - децильные коэффициенты."

Сравните с математическими заданиями ЕГЭ 2015:

Источник: http://politikus.ru/video/53626-aleksandr-abramov-o-ege-i-problemah-obrazovaniya.html

Дополнительно:

ЕГЭ. ХОРОШАЯ ИДЕЯ — РЕАЛИЗАЦИЯ ПЛОХАЯ?

ИДЕЯ — НЕ ОСТАВИТЬ В ОБРАЗОВАНИИ КАМНЯ НА КАМНЕ. РЕАЛИЗОВАНА ОНА БЛЕСТЯЩЕ". А.В. Иванов.

Доклад профессора А.В.Иванова на научном семинаре в Петрозаводском государственном университете 15 октября 2014 г. Тема:"ЕГЭ - КАТАСТРОФА ОБРАЗОВАНИЯ". В докладе вскрыты заложенные в ЕГЭ механизмы, вызывающие катастрофическое снижение уровня знаний выпускников.

Петиция "Отделить школу от ЕГЭ"

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(23:37:14 / 08-07-2015)

ЕГЭ - зло!

Аватар пользователя Rigercf
Rigercf(3 года 8 месяцев)(23:41:07 / 08-07-2015)

Передергивание. Все знают, что в ЕГЭ есть блоки с задачами разной сложности

Аватар пользователя Трезвенник
Трезвенник(2 года 10 месяцев)(23:48:10 / 08-07-2015)

Блок повышенной сложности - ничего не меняет. Смотрите видео - там об этом подробно.

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 8 месяцев)(00:32:31 / 09-07-2015)

А это не по его с соавторами книгам училось поколение школьников, начиная с 90-х? Не он ли стоял у истоков современной СССР Российской школы, дав старт замены советских учебников?

Аватар пользователя Полина
Полина(3 года 3 месяца)(01:57:52 / 09-07-2015)

Я училась во второй половине 90-х - начале 00-х. Подтверждаю. Пока были старые потрепаные советские учебники по математике - проблем не было ВООБЩЕ. Потом поменяли на новые... В общем мое знание геометрии остановилось на уровне 7го класса. Слава богу, в универе ЗАСТАВИЛИ выучить алгебру. Хоть могу на досуге баловаться задачками из Сканави и надеяться, что потихоньку восстановлю хоть часть пробелов в том, что я должна знать. Так что полностью поддерживаю Ваши претензии к замене учебников. 

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(01:24:23 / 09-07-2015)

ЕГЭ - это лучшее, что появилось в школе в последнее время. Этим градусником можно с минимальными проблемами оценивать и сравнивать выпускников школ по всей России. 

Кадры, выступающие против ЕГЭ обычно передергивают, а иногда и прямо врут по различным причинам. Особенно отличаются те, кого оторвали от кормушки взяток на вступительных в ВУЗы. 

При этом мы знаем: "Критикуешь - предлагай". Большинство же кадров предлагает перейти обратно к советскому типу экзамена, когда сначала договорились с учителем в школе, потом с кадром из приемной комиссии в ВУЗе. 

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 неделя)(03:24:36 / 09-07-2015)

О ЧЁМ МОЛЧАТ СТОРОННИКИ ЕГЭ
Все пропагандисты ЕГЭ неустанно повторяют, что единый экзамен победил коррупцию при поступлении в вузы. ЕГЭ теперь «честный», поступить можно только по его результатам, коррупции нет и быть не может.

Так ли это? Давайте обсудим то, что знает каждый школьник, старающийся поступить в престижный вуз.

В приемных комиссиях лучших учебных заведений хорошо известна аббревиатура БВИ, которая расшифровывается «без вступительных испытаний». Обладателями такого мандата являются победители вступительных олимпиад, количество которых (олимпиад) приближается к сотне. Диплом победителя дает право автоматического зачисления практически в любой вуз соответствующего профиля. Призеры получают сто баллов за соответствующий ЕГЭ. Победители и призеры составляют порядка 10% от числа участников. Общее число участников этих олимпиад (а к ним привлекают школьников, начиная с 5 класса) составляет 1.2 миллиона! (Весь школьный выпуск вдвое меньше.) По форме проведения заключительные туры этих олимпиад представляют из себя классические вступительные экзамены, которые проводят преподаватели вузов без камер видеонаблюдения, металлоискателей и прочих атрибутов ЕГЭ. Однако следует заметить, что списать там гораздо сложнее, чем на едином экзамене, потому что сами организаторы заинтересованы в честности испытаний (в отличие от ЕГЭ).

Все ведущие вузы проводят свои вступительные олимпиады (Высшая школа экономики Я.Кузьминова — в том числе). Есть ли там коррупция? Где-то есть, разумеется. Её формы и масштабы самые разные. Например, финансово-экономический университет одной из наших столиц делал так: всех победителей первого тура (олимпиады по правилам Минобра должны проходить в два этапа) приглашали на платные очные курсы для подготовки ко второму. Плата за участие — 10 тыс. руб, объем занятий — одна лекция (полтора часа), реальное количество участников — порядка 200. Можно не платить и не участвовать, но на этой лекции излагается «демоверсия» заданий второго очного тура. Таким образом, «особо одаренный» лектор совершенно официально «зарабатывал» за пару 2 млн. руб.
О традиционных формах взяточничества упоминать не будем, о них и так все знают.

Мы поднимаем эту тему не потому, что вступительные олимпиады — это плохо. Напротив, именно благодаря им наше образование все еще держится в какой-то степени на плаву. Охватывая массу школьников, олимпиады задают для них иные ценностные ориентиры, соответствующие нашим образовательным традициям и отличные от натаскивания на шаблонные задания единого экзамена. Заметим, что очные туры ряда олимпиад проходит в устной форме, в виде обычного диалога экзаменаторов и экзаменуемых. Вузы тратят огромные собственные финансовые и человеческие ресурсы на проведение этих мероприятий, потому что качество набора по ЕГЭ их категорически не устраивает.

Нас интересует, почему о наличии олимпиадного способа поступления в вуз сторонники ЕГЭ дружно молчат? Ведь это абсолютно антиегэшная система, с «коррупцией», «субъективизмом» в оценках и прочими недостатками, которые «победил» ЕГЭ. И система МАССОВАЯ, с охватом более миллиона человек.

А молчат потому, что вступительные олимпиады — это компромисс, с помощью которого вывели из борьбы с ЕГЭ ректоров ведущих вузов. И еще потому, что ликвидация олимпиад — прямая смерть нашего образования. Президент, похоже, понял это, судя по высказываниям, в которых он касался данной темы.

Подводя итог, можно сказать, что прежняя ("проклятая!") система приема в вузы у нас сохранена. Для желающих. Потому что без этого стране не выжить.

А массам впаривают сказку о благах ЕГЭ, о побежденной коррупции и об увеличении приема провинциалов в столичные вузы. Забывая при этом сказать, что выпуск школ за последние годы из-за демографического обвала 90-х почти сравнялся с количеством бюджетных мест.

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(11:50:30 / 09-07-2015)

А что можно говорить об олимпиадах? Есть такое дело, именно они составляют ту часть 5%, о которых я уже упоминал. Кстати про олимпиады передернуто, а про проблемы с олимпиадами особо ничего не сказано, а там их куча.

Прежде чем давить неудачные исключения, надо построить систему.

А с ЕГЭ система такова, что сущесвенно бОльший процент детей без блата может попасть в тот ВУЗ, который они достойны по своим знаниям. Лично для меня такой результат видится как положительный.

И со временем надо будет давить как вузовские олимпиады, так и дополнительные вступительные испытания по предметам ЕГЭ (творческие и спортивные надо оставлять, хотя бороться с коррупцией в творческих ВУЗах тоже как-то надо, но пока не придумано как).

Аватар пользователя yamabaka
yamabaka(2 года 5 месяцев)(15:51:25 / 09-07-2015)

А с ЕГЭ система такова, что сущесвенно бОльший процент детей без блата может попасть в тот ВУЗ, который они достойны по своим знаниям. Лично для меня такой результат видится как положительный.

И со временем надо будет давить как вузовские олимпиады, так и дополнительные вступительные испытания по предметам ЕГЭ (творческие и спортивные надо оставлять, хотя бороться с коррупцией в творческих ВУЗах тоже как-то надо, но пока не придумано как).

Приведу пример из своего опыта. В 2006 году окончил СПб ГУТ им. М.А. Бонч-Бруевича (ЛЭИС) - ВУЗ отраслевой, связной. В 2007 поступил в аспирантуру Датского Технического Университета по своему профилю (оптоволоконная связь), в 2010 защитился.

По ряду причин у моего научрука в Дании самые тёплые чувства к ЛЭИСу, поэтому почти сразу же мы начали наводить мосты на предмет обмена студентами, гостевых лекций и конференций и т.п. В 2009 году в рамках этой работы приезжали с научруком в ЛЭИС, общались с деканами, проректорами и ректором.

Ректор сообщил, что в 2008 году проходной балл по физике был 18, а в 2009 - 24. Ребята, это балл по ЕГЭ! Из ста! Это как!? Эти студенты потом пойдут работать ведущими и главными инженерами в отрасль, пойдут замминистрами и министрами связи! Это, ТБМ, что? Это, ТБМ, как?

Это при том, что в 2001 году, когда я поступал, у нас были вступительные экзамены по математике и физике. Я поступил не блестяще (14/15 физика, 9/15 математика), да и выпустился с одной тройкой. Но это?! 24 балла из 100 за примитивный ЕГЭ в отраслевой ВУЗ?! Ведь наш вступительный экзамен по физике был сложный. Даже для нашей школы, где физику в 9-11 классах вёл Семён Петрович Шмидт (по авторской программе). В первой четверти 9 класса у нас - ведущего класса на параллели - средний по классу балл по физике был 1.4 из 5 (после обычного учителя), а в 10-11 классах даже олени, на которых плюнул бы другой учитель, решали олимпиадные и рейтинговые задачи на 3 и даже 4, при этом учитель не скупился на двойки и колы!

То есть, у ВУЗа был уровень. А теперь что?! Вы предлагаете ещё хуже сделать, Вы предлагаете в МГТУ, Политех, НГУ, МГУ, МИФИ брать кого попало! Кто Вы после этого, как не враг собственной страны!?

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(16:45:13 / 09-07-2015)

Я не знаю, как у кого-то с физикой, но то, что с логикой кол или двойка - точно.

Я, как и создатели ЕГЭ, предлагаем брать ЛУЧШИХ из того, что есть.

И ЕГЭ не имеет никакого отношения к тому, какой контингент идет на физические специальности.

Аватар пользователя yamabaka
yamabaka(2 года 5 месяцев)(17:10:13 / 09-07-2015)

С логикой, видимо, проблема с логикой и здравым смыслом у Вас, так как:

1) Уровень ЕГЭ невысокий;

2) Весовые коэффициенты сверхсложных задач низкие.

Вы берёте выборку ребят, которые, в терминологии балловой системы ЕГЭ, "весят" (по совокупности знаний и таланта) 100, 140, 100, 112, 135, 102, 105 баллов, округляете их баллы вниз до 100, и предлагаете мне выбрать лучших. Но ведь теперь у них у всех по 100 баллов! Как я лучших-то выбирать должен? А если мне нужны не роботы, научившиеся (о, чудо!) за 3 года решать 20 задачек, а абитуриенты, которые умеют думать? Олимпиада или вступительные экзамены как раз и позволяют мне таких выбрать!

А если за год по стране средний балл по предмету был ниже 30, то да, давайте отнормируем (путём упрщения заданий) так, чтобы 30 баллов N-ного года (по сложности) были равны 70 (или сколько там можно за простые и обычные задания набрать) в N+1 году. Тогда - о, чудо! - в N+1 году у нас средний балл по стране будет уже не 30, а 70 +- статпогрешность! А то, что в новых реалиях наши умнички со 140 и 135 баллами сравняются с гавриками "весом" 80-85 баллов - так это ничего!

Короче говоря, если ЕГЭ оставлять, то делать его таким, чтобы обычный школьник (не имбецил и не гений, не шалопай и не зубрила) мог рассчитывать максимум на 60 баллов, прилежный ученик - на 70, участник олимпиад - на 80, а призёр олимпиад - на 90-95. Тогда концепция

предлагаем брать ЛУЧШИХ из того, что есть

будет работать.

А сейчас у нас ситуация, как раньше была с золотыми медалистами сельских школ. Но ведь золотая медаль сельской школы или какой-нибудь 30 или 239 школы - совершенно разные вещи!

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(17:54:48 / 09-07-2015)

Я этот БРЕД даже разбирать не буду. Он никакого отношения к РЕАЛЬНОСТИ не имеет. 

Кстати

Короче говоря, если ЕГЭ оставлять, то делать его таким, чтобы обычный школьник (не имбецил и не гений, не шалопай и не зубрила) мог рассчитывать максимум на 60 баллов, прилежный ученик - на 70, участник олимпиад - на 80, а призёр олимпиад - на 90-95. 

оно именно так и есть.

И я это говорю не как человек, который видит исключительно свою жалкую ОДНУ школу, или возможно каких то абитуриентов в ОДИН ВУЗ, а как тот, кто готовит к сдаче итоговой аттестации тысячи выпускников школ в течение 10 лет.

Аватар пользователя Arc
Arc(2 года 10 месяцев)(04:11:41 / 09-07-2015)

Это 5! К сожалению, это Гэ - действительно "лучшее, что появилось в школе в последнее время". Насчёт градусника и взяточников - не пробовали поинтересоваться, какой бал по ЕГЭ нынче проходной в технические вузы? Все прутся на "эффективных менеджеров"/юристов/экономистов, а, в последнее время, на госуправление. А эти дипломы, даже если градусник вовсе без ртути, легко приобретаются через различные филиалы.

Поэтому особой разницы на текущий момент между ЕГЭ и обычным экзаменом не вижу окромя бабла, потраченного на ЕГЭ.

Аватар пользователя Rigercf
Rigercf(3 года 8 месяцев)(07:49:35 / 09-07-2015)

Насчёт градусника и взяточников - не пробовали поинтересоваться, какой бал по ЕГЭ нынче проходной в технические вузы? 

 Довольно низкий, а в чем дело?

Аватар пользователя Arc
Arc(2 года 10 месяцев)(08:03:39 / 09-07-2015)

В том, что не надо договариваться "с кадром из приемной комиссии в ВУЗе"

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 4 месяца)(09:46:01 / 09-07-2015)

Этим градусником можно с минимальными проблемами оценивать и сравнивать выпускников школ по всей России. 

Чистая истина... особенно данный факт подтверждает приезжающие горячие чеченские школьники с 98 баллами по егэ..

Большинство же кадров предлагает перейти обратно к советскому типу экзамена, когда сначала договорились с учителем в школе, потом с кадром из приемной комиссии в ВУЗе. 

И ведь работало, и образование хорошее получали..

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(12:01:42 / 09-07-2015)

Чистая истина... особенно данный факт подтверждает приезжающие горячие чеченские школьники с 98 баллами по егэ..


Мой дорогой! Ты как учился ходить? сразу бегать стал? Или же на первых шагах падал регулярно?


Ты за прошлый год можешь привести пример даже в "нашей прессе", где бы упоминались примеры ПРОШЛОГО ГОДА про проблемы с чеченскими школьниками? Я лично кроме одной проблемы с другими не встречался. И основная проблема, что в Чечне фиговое образование, в результате чего средняя оценка по ЕГЭ по русскому и математике в Чечне намного ниже чем в среднем по России. О качестве образования там и так все специалисты знали, а тут просто ЕГЭ это показал в цифрах.


И ведь работало, и образование хорошее получали..

Вот не надо передергивать. Я конечно понимаю, что многие считают, что болезни они из-за градусника, поэтому не спорю с ними, так как просто считаю таких дятлами.


Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 неделя)(15:56:26 / 09-07-2015)

Мантру о том, что ЕГЭ «объединил в себе выпускные и вступительные экзамены» повторяли столько раз, что в нее верят практически все: и Кузьминов, и Ливанов, и Путин с Медведевым. Верит О.Смолин и разные общественные движения, декларирующие борьбу за развитие отечественного образования. А самое странное и чудовищное то, что в эту мантру стараются верить и многие школьные учителя.

Но не школьники. Озабоченные баллами своих личных вступительных ЕГЭ, они прекрасно знают, что никаких выпускных аттестационных экзаменов в школе нет, и потому можно полностью игнорировать все не нужные им дисциплины.

С тем и идут по жизни, удивляя всех своей потрясающей безграмотностью.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(02:39:12 / 10-07-2015)

Вообще забавно наблюдать людей путающих систему оценки знаний с системой образования. Мне кстати повезло оценить обе системы оценки, в школе по старинке, когда за день были известны оба варианта заданий по математике, и прообраз ЕГЭ при поступлении в ВУЗ, к которому готовился по прошлогодним вариантам, и по которым я понял, что половину заданий без подготовки я бы не решил. Забавно кстати было, когда медалисты с моей школы математику на "два" сдали и не прошли в ВУЗ.

Аватар пользователя Полина
Полина(3 года 3 месяца)(01:51:01 / 09-07-2015)

Должна сказать, что и высшее образование "отваливается". Сегодня искала варианты по поводу продолжения учебы. Я юрист с дипломом специалиста, несколько лет как окончила вуз. Во-первых, получение специалистами диплома магистратуры теперь приравнивается ко второму высшему, а значит, мне на бесплатные места вход заказан изначально (а я хотела податься в политологию - и магистратура задумывалась как раз на такой случай, чтобы человек мог немного сменить направление, если захочет), во-вторых, их (бесплатных мест) становится с каждым годом все меньше, сейчас уже совсем неприлично мало. типа 1,2,3, в некоторых особо отличных случаях 8. несколько лет назад было 10-12, а еще раньше 15-30. В общем я в печали. И относительно себя в тяжких раздумьях, и в целом. Не знаю, может у технарей получше дело, я их не смотрела, но у гуманитариев все грустно. Выкладывай 180-300 тыс в год и учись на здоровье, а нет - до свиданья. 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(02:25:15 / 09-07-2015)

Извините, но для меня "юрист", это что-то вроде <<<< censored >>>>. Да, конечно, кое-что нужно для того, чтобы быть "юристом", но по сравнению с нормальным естественнонаучным образованием - говорить не о чем. Да и все гуманитарии... продажны... посадить бы их на большой пароход, вроде "Титанника", да и отправить в США на ПМЖ.

ГУМАНИТАРИИ НЕ НУЖНЫ - во-первых, они очень продажны, склонны к либерастии. А технари - патриоты, потому что кроме оборонки серьезных заказчиков на всякие хитрые штучки - нет. Во-вторых - любой технарь легко может выполнять функции гуманитария, а вот наоборот - невозможно в принципе.

То, что нельзя бесплатно получать второе  "гуманитарное" образование - это хорошо и правильно. Просто отлично.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Мда уж. Меня радует, что эта ваша точка зрения не является государственной. 

 - Забудь, чему учился в школе.

 - Забудь все, чему тебя учили в институте, тебе это не пригодится. 

 - Я не учился в институте. 

 - Тогда вы нам не подходите, нам нужны люди только с высшим образованием. (с)

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(04:17:04 / 09-07-2015)

Ну, если Вы не можете понять логику такого разговора, то я уж не знаю. Только при чем тут ЕГЭ?

Вы что - реально не понимаете, что цель высшего образования, не дать какую-то сумму знаний, а научить получать знания? Соответственно - в самом деле, в институте часто учат всякой ерунде, а на практике это не нужно. Но вот умение изучить что-то нужно, а тупари без высшего образования - не нужны.

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 неделя)(05:21:06 / 09-07-2015)

цель высшего образования, не дать какую-то сумму знаний, а научить получать знания

"Научить получать знания" - это вторичный побочный эффект, неизбежно возникающий у тех, кто действительно учился. "Сумма знаний" - первичная и главная цель любого обучения.  Вам про логичность ваших обобщений замечания ранее часто делали?

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(02:43:01 / 10-07-2015)

не так много инженерных специальностей, которые "застыли в развитии", так что с базовыми знаниями хорошего инженера не получится, нужно постоянно учиться, получать знания.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(02:18:20 / 10-07-2015)

"Наличие у студента диплома подтверждает, что он способен пять лет заниматься скучной тягомотиной" (с)

Аватар пользователя Ещё не решил.

Спасибо, за здоровый юмор!)))

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 неделя)(05:25:11 / 09-07-2015)

В 60-е годы ХХ века в Московский государственный университет приехал великий Нильс Бор, один из создателей квантовой механики. Бор прочитал советским студентам лекцию, посвятив ее в существенной степени философским проблемам в физике и философии науки в целом.

Слушатели были потрясены тем местом, которое Бор отвел физике в системе наук. Они-то были студентами физфака и считали, что физика — это наука наук. Опять же, время было соответствующим. Поэт писал:

Что-то физики в почете.
Что-то лирики в загоне.
Дело не в простом расчете,
дело в мировом законе.

Таково было мнение так называемой продвинутой части советской молодежи конца 50-х — начала 60-х годов, рвавшейся на физфак и в другие продвинутые естественнонаучные образовательные центры.

Придя на лекцию Бора и надеясь укрепиться в своем представлении об особой роли физики, студенты МГУ услышали нечто ошеломляющее.

Бор подчеркнул, что, по его мнению, физика — это простейшая из наук, потому что она имеет дело с неживой материей. Бор сказал, что гораздо более сложной наукой является биология, имеющая дело с живой материей. Еще более сложной наукой является психология, изучающая человеческий разум. А самыми сложными являются социальные науки, изучающие уже не разум отдельных людей, а разумные человеческие популяции.

Аватар пользователя Rigercf
Rigercf(3 года 8 месяцев)(08:12:10 / 09-07-2015)

Бор подчеркнул, что, по его мнению, физика — это простейшая из наук, потому что она имеет дело с неживой материей. Бор сказал, что гораздо более сложной наукой является биология, имеющая дело с живой материей. Еще более сложной наукой является психология, изучающая человеческий разум. А самыми сложными являются социальные науки, изучающие уже не разум отдельных людей, а разумные человеческие популяции.

Как-то однобоко. Понятно, что социальные науки не являются точными, как физика, в этом плане они конечно самые сложные.
Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 1 месяц)(18:37:03 / 09-07-2015)

Если это не сарказм, то вы сильно ошибаетесь.

Не может технарь заменить гуманитария там где необходим гуманитарий. Прикладное гуманитарное образование необходимо и должно бытьхорошего качества, тогда у нас и законы будут такие, что там дырок не будет, и книги с фильмами достойные будут и все прочее.

Не надо никого никуда менять, надо правильно разрабатывать стандарты ЕГЭ, тогда и проблем никаких не будет, сейчас экзамен откровенно слаб (я сам школу лет 12 назад закончил, а в этом году племянница получила 50 баллов за базовый ЕГЭ по математике, мне интересно стало, скачал, прорешал за 30 минут на 100 баллов, стало грусно).

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(02:46:08 / 10-07-2015)

и не в карты, а в домино, и не выиграл, а проиграл, и не жигули, а волгу.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(03:58:52 / 11-07-2015)

Согласен - "Не может технарь заменить гуманитария там где необходим гуманитарий"

Только одно уточнение - ГУМАНИТАРИЙ НЕ НУЖЕН НИГДЕ :-)

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 1 месяц)(13:17:28 / 11-07-2015)

Перейду на личности, лет вам судя по всему не много, а мозгов еще меньше, за сим дискуссию закончим.

Аватар пользователя Полина
Полина(3 года 3 месяца)(19:43:46 / 09-07-2015)

Гуманитарий (с настоящим дипломом, разумеется, выученным и выстраданным, а не покупным) понимает, что, прежде чем оплевать человека с головы до ног, необязательно говорить слово "извините". Не говоря уже о том, что радоваться чужим проблемам неприлично, неэтично и безнравственно. Не отвечайте на мои посты больше никогда, сделайте любезность. 

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(02:48:50 / 10-07-2015)

"Это интернет, детка." Тут все работает совсем по другому, что бы на ваши посты не отвечали, их не нужно писать.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(03:59:55 / 11-07-2015)

Полина, я нигде не радовался Вашим проблемам. 

Только одно уточнение - Ваши проблемы - целиком и полностью надуманные. Вам не нужно получать второе образование. Даже несчет первого - нет уверенности.

Аватар пользователя alexleo11
alexleo11(3 года 9 месяцев)(19:07:26 / 09-07-2015)

Многовато стало гуманитариев

Аватар пользователя Полина
Полина(3 года 3 месяца)(23:15:08 / 09-07-2015)

Послевузовское образование это же будущие преподаватели и ученые. Не учить новых это бомба замедленного действия. 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(02:16:07 / 09-07-2015)

Мерзкое передергивание - задачи по математике, что-то из вступительных на физфак или мехмат МГУ. А из ЕГЭ взяли что-то на уровне 7-го класса - посмотрите раальные задания по математике - 

http://www.samarov.ru/math/mathege/2015_profile.pdf

на стр. 15 как раз задача тоже с призмой ABCDA1B1C1D1 - может быть и не такая сложная, как в примере 1985 года, но того же плана.

Да, ЕГЭ начинается с очень простых задачек, но в этом есть своя логика - если экзаменуемый слаб, то нужно понять насколько он слаб, а неспособность решить сложную задачу ничего не говорит о том, полный ли дебил экзаменуемый, или просто слабоват.

И будьте покойны - мой ребенок будет решать какие нужно задачи, если у него вообще будут способности к этому. Ну а если он слабоват умом - то каким образом сложные задачи на экзаменых ему могут помочь?

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 неделя)(03:41:27 / 09-07-2015)

Во-первых,  это не из "вступительных на физфак или мехмат МГУ", а из выпускного экзамена, а также в приведённом примере задачи именно для 11 класса - смотрите внимательно. Так что большой вопрос кто тут передёргивает. Во-вторых, вас не смущает, что уровень этих задач для 11 класса (ЕГЭ) условно соответствует 5-ому классу советской школы? В-третьих, про более сложные задачи смотрите пост ниже. В-четвёртых, есть массовые свидетельства преподавателей ВУЗов, что всё меньше первокурсников обладает удовлетворительным уровнем подготовки по точным наукам и большинство из-за этого приходится "учить заново", в то время как учебная программа этого почти не предусматривает и от того качество и интенсивность обучения в целом заметно страдает.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(04:32:08 / 09-07-2015)

Во-первых - хотелось бы ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что предложенные задачи именно из экзамена для общеобразовательных школ 10 класса от 1985 года. Я несколько раньше заканчивал школу и не помню таких сложных задач на экзаменах в школе, хотя в МГУ на физфаке задачи были несколько сложнее (я получил оценку 4 на вступетельных в МГУ по математике).

Во-вторых - что за передергивание про 5й класс? В том варианте, который я нашел поиском в интернете (с ходу) задачи далеко не для 5го класса - производные в 5м классе? Или стереометрию в 5м изучают?

И что из того, что первые задачи в ЕГЭ для выпускного экзамена для 5го класса? Разве не нужно определить, что данный ученик дошел хотя бы до 5го класса?

Вы сами-то кто по образованию? Гуманитарий вероятно?

Человек, который быстро и точно решает задания ЕГЭ, на которые я дал ссылку, безусловно обладает "удовлетворительным уровнем начальной подготовки". Например, я буду долго решать эти задания.

А меж тем - я на жизнь себе зарабатывают инженерно-научной деятельностью. Хотя, математика только инструмент, например, стереометрия особенно не нужна, все, что нужно обычно 3D САПРы делают. Тригинометрия опять же - в основном нужна для упражнения мозга, в реальности не сильно все эти соотношения нужны, к тому же - Mathematica от Вольфрама все это делает мгновенно.

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 неделя)(05:11:32 / 09-07-2015)

Вы или плохо читаете или не понимаете, что написано, второй раз уже.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(17:03:38 / 09-07-2015)

Между заданием 1985 года и заданием 2015 имеется принципиальная разница: первое требует мало-мальски развитое абстрактное мышление, а второе - некий приобретённый жизненный опыт (причём, бытовой).

Аватар пользователя лариса
лариса(4 года 9 месяцев)(10:01:50 / 09-07-2015)

Когда я у чилась в школе из 25 человек, закончивших школу (тогда 10 класс) в институт пошли 5! человек. Сейчас, из 25 заканчивающих школу (11 класс), в институт идут 20 человек. Институтов развелось больше, чем выпускников, вот и берут всех подряд.

Аватар пользователя IrMa
IrMa(3 года 6 дней)(03:12:47 / 09-07-2015)

А почему не со всеми задачами из КИМов сравнили? И в ЕГЭ не стявятся двойки, а только баллы. А уж каким оценкам эти баллы ставить в соответствие - другой вопрос.

Проблемы в системе образования есть, но они не в ЕГЭ кроются. Эта часть как раз приходит в норму, но все ещё красная тряпка для многих.

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 неделя)(03:27:49 / 09-07-2015)

О «РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЯХ» В СИСТЕМЕ ЕГЭ

Равенство возможностей в образовании никак не сводится к равенству экзаменационных требований. Но ниже речь пойдет только об экзаменах. ЕГЭ называют системой «равных возможностей». Чтобы это было действительно так, все участники должны получать равные по сложности задания. Однако у сидящих за соседними столами они должны отличаться, иначе будет списывание. По математике, например, в пределах одного часового пояса различие достигается путем изменения числовых параметров заданий, не меняющих их сути. Но для разных часовых зон это очень серьёзная проблема, ибо здесь задания должны отличаться принципиально, поскольку передача информации с востока на запад страны была, есть и будет. Так что для разных часовых поясов «возможности разные», и от этого никуда не уйти.

Такова общая постановка вопроса, в связи с которым мы хотим обратить внимание читателей на весьма любопытные игры с содержанием КИМов профильного ЕГЭ по математике в текущем году. В одной часовой зоне (центр России) школьникам предлагали КИМы двух серий: 500-й и 700-й, причем задания серии 700 получили, по нашим данным, не более 5% выпускников. Это говорит о том, что никакой технической необходимости в этой дополнительной серии не было.

По уровню сложности «творческой части» эти две серии отличаются принципиально. Серия 500 построена из шаблонных задач, полностью соответствующих демоверсии и стандартам репетиторских технологий. 700-я — реальный антипод. Если бы эту серию получили не 5, а 95% школьников, то средний первичный балл высокобалльных работ упал бы примерно на 10 пунктов.

Подробное обоснование сформулированного выше утверждения выходит за рамки настоящей заметки. Все желающие смогут убедиться в его справедливости, сравнив, например, задания 19 и 21 этих двух серий (образец варианта серии 500 есть здесь: http://alexlarin.net/ege/2015/040615.html ; скоро будет в открытом доступе и серия 700) . Мы поясним его на примере простейшей задачи номер 15. В серии 500 — это стандартное тригонометрическое уравнение. В 700-й такое уравнение помещено под знак логарифма. Сущий пустяк, но этот пустяк приводит к тому, что решаемость задачи падает в два раза, что отлично известно команде составителей КИМов во главе с Ященко. Дело в том, что при подготовке к ЕГЭ школьник касается логарифмов в задаче 17, где рассматриваются неравенства. Для их решения целесообразно рассмотрение ОДЗ. Применение такой технологии к задаче 15 приводит к тригонометрическому неравенству, которое средний выпускник решить не может, ибо в нынешнем ЕГЭ этих неравенств нет. Отсюда результат.

Так кто же был «осчастливлен» столь суровыми заданиями? По нашим данным, их отправляли в глубинку, в районы с очень слабой математической подготовкой школьников. Словом, их решали ребята, которым в массе своей «все равно, что не решить». Но и среди этих школьников были те, что вложили в подготовку к экзамену всё и рассчитывали получить высокий балл. А вместо этого получили «серию 700». Такие вот «равные возможности».

И мы выходим на вечный наш вопрос: зачем всё это?

Ответим. Во-первых, егэшники таким образом «стелют соломку» на предмет обвинений в упрощении и стандартизации заданий (скажут: «гляньте-ка, что у нас было на реальном экзамене, попробуйте решить!»). Во-вторых, создается прецедент, который позволит адресно давить определенные категории выпускников. Речь здесь может идти прежде всего о призерах вступительных олимпиад. Списки в базе имеются, а реализовать технологию раздачи нужных вариантов соответствующим школьникам — нет проблем.

Аватар пользователя IrMa
IrMa(3 года 6 дней)(04:20:34 / 09-07-2015)

К вопросу, упал ли уровень сложности заданий, по сравнению с 1985 годом, ответ - нет.

Если проблемы в ЕГЭ - есть. Разницу в сложности  КИМов разных серий стоит смотреть в целом, а не по отдельным заданиям. 

Проблемы равных возможностей, объективного измерения трудности задания, эффективности и генерации таких заданий есть в любой форме проверки знаний и в любой системе педагогических измерений. Разве их не было в традиционных экзаменах? По моему мнению, в ЕГЭ этих проблем в нынешней реализации стало меньше. 

Аватар пользователя laytaragan21
laytaragan21(2 года 4 месяца)(08:51:33 / 09-07-2015)

Проблемы равных возможностей, объективного измерения трудности задания, эффективности и генерации таких заданий есть в любой форме проверки знаний и в любой системе педагогических измерений. Разве их не было в традиционных экзаменах?""

в традиционном экзамене, когда попка неизбежно сбивается с вызубренного, его можно вежливо и ненавязчиво расспросить что он действительно знает и понимает. Проходной балл не всегда 5, так что это скорее запись в личную  БД, что можно и нужно ждать от студента. Также в полезна бывает апелляция.

Аватар пользователя Arc
Arc(2 года 10 месяцев)(03:50:08 / 09-07-2015)

ЕГЭ - не причина, а следствие. Уровень школьного образования начал резко, по экспоненте, валиться с конца 90-х. Введение ЕГЭ никак ни ускорило, ни затормозило процесс. ЕГЭ позволил, путём профанации вопросов и натаскивания в последнем классе, как-то скрыть эту катастрофу. ЕГЭ сам по себе ни плох ни хорош - это инструмент. Что лучше - отвёртка или молоток? Сейчас ЕГЭ пытаются допилить до "универсального инструмента" с блэк-джеком уровнями и сочинением. Хотя, прежде чем за инструмент хвататься, неплохо бы задачу уяснить - гвоздь забивать или шуруп закручивать. А у нас в средке пока задача "воспитать грамотного потребителя" (ц), а в вышке - болонька. Эти задачи можно хоть молотком закручивать, хоть отвёрткой забивать.

Аватар пользователя laytaragan21
laytaragan21(2 года 4 месяца)(08:45:22 / 09-07-2015)

", валиться с конца 90-х. Введение ЕГЭ никак ни ускорило, ни затормозило процесс. "

чушь. Именно болонки ускоряли процесс и старались делать его необратимым.

Аватар пользователя Arc
Arc(2 года 10 месяцев)(08:58:49 / 09-07-2015)

Каким боком болонки к среднему образованию?

Насчёт сроков - личные наблюдения по качеству студентов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:56:33 / 09-07-2015)

С точки зрения энергоголода и новой темной эры, деградация образования - нормальный процесс, так как в тренде возврата к хозяйственным укладам прошлых веков.

Общедоступное среднее образование вообще исчезнет в этом тренде  - у общества просто не будет ни ресурсов для этого, ни задач (резко упадет энерговооруженность рабочих мест и многим профессиям можно будет учиться без отрыва от производства).


Вопрос в другом.  Для запада это практически неизбежный уже процесс.

Но так ли это для России?

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(2 года 7 месяцев)(08:01:02 / 09-07-2015)

Про передргивание сказали. Если бы привели хотя бы не из базового уровня, то можнго было бы обсуждать дальше.

А про снижение качества... Меня тут недавно пытались убедить, что по математике качество упало примерно в начале 60-ых. Далее примерный смысл, сам не проверял.

Тогда советского абитуриента назвали самым знающим и как раз вышли новые программы, в том числе по математике. И начиная с того момента программы стали с замудренными формулировками и запутанными.

Кстати, личное имхо, способы быстрого примерного подсчета, которые давали тогда (действия в уме с 2,3-х значными числами) был бы полезен и сейчас.

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(08:26:06 / 09-07-2015)

По собственному опыту ЕГЭ вполне адекватно отражает уровень подготовки выпускников, гораздо более, чем 5-ти бальная система и невероятно удобна для абитуриентов. К качеству подготовки школьников ЕГЭ отношение имеет минимальное, по сравнению с требованиями к абитуриентам педагогических вузов, т.е. тем самым учителям, на уровне погрешности. Хоть какую систему создайте но, если в учителя идут неучи и неудачники (исключения подтверждают правило), хорошего не жди.

Аватар пользователя Arc
Arc(2 года 10 месяцев)(08:43:25 / 09-07-2015)

ЕГЭ вполне адекватно отражает уровень подготовки выпускников

.....

К качеству подготовки школьников ЕГЭ отношение имеет минимальное


Ы?

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(08:59:22 / 09-07-2015)

ЕГЭ оценивает, не готовит, тупить завязывай.

Аватар пользователя Arc
Arc(2 года 10 месяцев)(09:16:48 / 09-07-2015)

Понятно. Надо разделять "ЕГЭ" и "результаты ЕГЭ".

Тогда с "К качеству подготовки школьников ЕГЭ отношение имеет минимальное" согласен. Другое дело, что качество это ниже плинтуса.

А вот  с тем, что ЕГЭ намного лучше обычного экзамена - нет. ИМХО обычный попил бюджета. Подготовка КИМ, утверждение да и все подготовительные процедуры - это ж клондайк. Ну и, сдвигая минимальные оценки, возможность показать, что ещё не всё так плохо.

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(09:49:10 / 09-07-2015)

"А я её за что хватал"(С) )

На счёт намного я про абитуриентов говорил, им реально удобнее, и не только из регионов. А что стобальная система оценки более точно отражает уровень подготовки к пятибальной это очевидно, это спор с таблицей умножения. Подготовка, утверждение и т.д. требуются при любой форме экзаменации, процесс монополизировали, это да, потому и стало клондайком. А где не пилят, может в Америке? Я вас умоляю.

Про качество я товарищу ниже сформулировал.

Аватар пользователя лариса
лариса(4 года 9 месяцев)(10:17:55 / 09-07-2015)

Вы хоть раз присутствовали на обычном экзамене перед введением ЕгЭ? А я была. Никто особенно не готовился, каждый знал, что получить свою оценку. Чтобы написать работу на медаль, медалисты оставались после экзамена с учителем и шлифовали работу, что по русскому, что по математике. Медалей было запредельное количество, их количество зависело от директора (и от родителей). Родители и ученики стали уделять больше внимания учебе как появилось ЕГЭ. Но, следует сказать, что качество обучения упало в школе (что не связано с ЕГЭ). 

Аватар пользователя Arc
Arc(2 года 10 месяцев)(10:33:00 / 09-07-2015)

Вы имеете в виду прямо перед введением? Нет. Я сдавал в 1979.

Извините, Вы глупости пишете. Всё Вами перечисленное возможно и с ЕГЭ, что и наблюдалось. 100-бальники по пять ошибок в своём имени делали. И, наоборот, если в описываемых Вами экзаменах ввести нынешние оргмероприятия ЕГЭ (видеонаблюдение, запрет телефонов и т.п.) - разницы в адекватности результатов не будет.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(03:02:35 / 10-07-2015)

>Всё Вами перечисленное возможно и с ЕГЭ, что и наблюдалось.


угу, только за такое атата уже


>100-бальники по пять ошибок в своём имени делали.


Я с серебрянной медалью в свой вуз поступил, а другие "медалисты" из моей школы, нет. ЕГЭ еще не было, и свалить вину на него было нельзя, сейчас же лень и тупость можно замаскировать словами "ЕГЭ плохой".

Аватар пользователя Arc
Arc(2 года 10 месяцев)(07:14:53 / 10-07-2015)

Атата, при мухлеже, можно и за ЕГЭ, и за обычный экзамен. Ещё раз - не вижу принципиальной разницы при честном и правильном подходе в оценке знаний. Зато вижу разницу в количестве официально "кормящихся" от ЕГЭ. ЕГЭ - ни "плохой", ни "хороший" - это просто ещё один инструмент измерения. Заголовок статьи неверный. Проблемы образования не в ЕГЭ, а в системе. Причём систему начали валить ещё в перестройку (поневоле конспирологом станешь).

ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ РЕФОРМА КОНЦА 80-Х – НАЧАЛО 90-Х ГГ.

В 1988 году приказом тогдашнего министра (председателя Госкомитета СССР по народному образованию) Г.А. Ягодина при Госкомитете был создан Временный научно-исследовательский коллектив (ВНИК) «Школа» во главе с известным педагогом и публицистом Э.Д. Днепровым. В него вошли или так или иначе сотрудничали с ним многие думающие педагоги и психологи страны. Целью создания ВНИКа была разработка принципиально новой образовательной политики, основанной на идеях развития личности школьника, вариативности и свободного выбора на всех уровнях образовательной системы, превращения образования в действенный фактор развития общества.

Были разработаны и в декабре 1988 года одобрены Всесоюзным съездом работников образования следующие основные принципы: демократизация; плюрализм образования, его многоукладность, вариативность и альтернативность; народность и национальный характер образования; открытость образования; регионализация образования; гуманизация образования; гуманитаризация образования; дифференциация образования; развивающий, деятельностный характер образования; непрерывность образования. В течение полутора лет реализация новой реформы задерживалась и по-настоящему началась только с назначением Э.Д. Днепрова в 1990 г. министром образования РСФСР (и затем РФ).

Параллельно с реформой среднего образования в конце 80–90-х гг. осуществлялась и реформа высшего образования. Ее основным содержанием были гуманизация и фундаментализация образовательных программ, рационализация и децентрализация управления вузами, диверсификация образования и введение его многоуровневой структуры, дальнейшее развитие демократизации и самоуправления в вузах.

Это так ту реформу хвалят нынешние апологеты "плюрализма образования". Через 30 (почти) лет вернулись к единому учебнику истории. Даст бог, ещё через 50, откажемся от "вариативности и альтернативности" по остальным предметам. Подробный разбор тут.

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(09:14:21 / 10-07-2015)

Ещё живы учителя, перед которыми снимали шляпы старики, приветствуя при встрече молоденькую училку. Ну одну я точно знаю. В свете этой информации откат к истокам видится мне маловероятным, скорее рывок вперёд к дикой поголовной безграмотности, последующий острый дефицит в обществе образованных людей и уже тогда прогресс к традиции снимания шляп, или что там будут носить бабуины. )

По поводу конспирологии, так нет её в вашем сообщении. Школьники, вместо уроков массово протирающие стёкла автомобилей на перекрёстках, и ржущие над учителями, что "я заработал сегодня больше, чем ты за неделю", давно выросли и сами стали уважаемыми родителями. И влиятельными руководителями. Ну не любят сейчас вспоминать эту страницу своей биографии, сложно объяснить молодым, зачем к твоей машине вдруг подбежит школьник с тряпкой и начнёт размазывать грязь по стеклу, надеясь на вознаграждение. Сейчас скорее в табло этим заработать можно) А это было прямое внешнее проявление перестройки образования и результат был очевиден уже тогда. Так что никакой конспирологии.

Кстати, из предыдущего, некорректно делить население на советское и постсоветское, есть ещё промежуточное перестроечное, это отдельная ветвь эволюции, на сегодня доминирующая.

А так я, собственно, хотел написать просто  - за статью спасибо, уж не знаю чего вдруг понесло )

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(13:04:37 / 10-07-2015)

>Атата, при мухлеже, можно и за ЕГЭ, и за обычный экзамен.


давняя сказка

Аватар пользователя Arc
Arc(2 года 10 месяцев)(13:18:36 / 10-07-2015)

Гы. Может, развернёте? Готовы доказать, что отвёртка лучше молотка?

Успокойтесь уже с ЕГЭ и своей медалью. Кстати, вы школу, похоже, уже после перестройки заканчивали. В моё время был жёсткий лимит - 1 золотая и 1 серебрянная на школу (ежли, конечно, есть достойные).

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(17:15:22 / 10-07-2015)

Ну так сказки ваши, вам и разворачивать.

Аватар пользователя Arc
Arc(2 года 10 месяцев)(02:22:17 / 11-07-2015)

Сказки? В чём? В том, что ЕГЭ и обычный экзамен это разные инструменты и сравнивать их так же корректно, как сравнивать отвёртку и молоток без конкретизации цели? У Вас высшее образование? Вы себе представляете госэкзамен, защиту диплома, диссертации в виде ЕГЭ?

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(13:04:19 / 11-07-2015)

что-то вас понесло куда то, мы говорим о выпускных экзаменах в школе и о вступительных в ВУЗ, так что не отвлекайтесь и расскажите общественности, каким образом обеспечить честность хоты бы выпускных экзаменов в ситуации, когда результат обучения школы проверяет сама школа?

Аватар пользователя Arc
Arc(2 года 10 месяцев)(04:14:58 / 12-07-2015)

Т.е. Ваша серебрянная медаль получена нечестным путём? Даже если априори считать всех учителей коорупционерами и взяточниками, можно, например, использовать смешанные экзаменационные комиссии из разных школ. Я работаю в техническом вузе уже 25 лет и могу Вас заверить, что введение ЕГЭ никак не повлияло на качество абитуриентов. Ещё раз - НИ-КАК, ни в лучшую сторону, ни в худшую. А вот перманентная реформа образования, которая все эти 25 лет продолжается - опустило уровень ниже плинтуса.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(16:42:00 / 12-07-2015)

А введение ЕГЭ и не должно влиять на качество, оно должно измерять его. И как показало время, эта цель достигнута: толпы медалистов не подтвердивших медаль, снижение выпускного балла, что бы толпы лентяев не остались без аттестата, показали, что в школах явные проблемы, собственно об это известно давно, но теперь есть объективный показатель, появилась обратная отрицательная связь, так как вы технарь, вы в курсе, что это такое и что дает. 

Аватар пользователя Arc
Arc(2 года 10 месяцев)(02:35:24 / 13-07-2015)

Глупости. Можно подумать, без "объективного показателя" никто не догадывался о катастрофе среднего образования. Снижение минимального бала и натягивание троек - одно и то же. Ещё раз, уже нанадцатый - ЕГЭ и обычный экзамен - разные инструменты. ЕГЭ позволяет оценить наличие "компетенций" (способности выполнять действия для достижения цели), в то время как устный экзамен - "знаний" (умения поставить задачу и решить её, структурировать и обосновать ответ). С точки зрения средней школы (особенно её сегодняшнего уровня) оба метода дадут схожий результат, и я не вижу необходимости менять шило на мыло, тратя при этом весьма приличные средства из бюджета. Беда в том, что сторонники болонки и компетенций на этом не успокоятся. Я не зря выше упоминал о вузовском образовании - дело в том, что ЕГЭ проник уже и в вузы. Это тот же компетентностный подход, закреплённый в ГОСТах, бально-рейтинговая система (когда семестровые оценки выставляются без экзамена по формальным признакам работы в семестре), есть уже вузы, где некоторые госы сдаются в виде тестов (особенно на бакалавров), а госкомиссия лишь утверждает результат.

обратная отрицательная связь, так как вы технарь, вы в курсе, что это такое и что дает

Улыбнуло

Я в курсе - в двух словах - она уменьшает входное воздействие, т.е. не даёт системе измениться. Как, например, в автопилоте ООС не даёт уйти с курса. Как было образование ниже плинтуса, так и останется - Вы это хотели сказать?

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(09:17:33 / 13-07-2015)

>Можно подумать, без "объективного показателя" никто не догадывался о катастрофе среднего образования.

Странно такое слышать от "технаря", впрочем в ВУЗах тоже беспредел творится, надеюсь и до вас доберутся и основательно почистят.

>в то время как устный экзамен - "знаний" (умения поставить задачу и решить её, структурировать и обосновать ответ).

Только при определенных условиях, о массовом применении можно и не думать, так как либо дешево и необьективно (школы сами принимают экзамены), либо невероятно дорого (сторонние экзаменаторы, вариант, мол из других школ позовем, работать не будет), и все равно объективность будет ниже чем у ЕГЭ. А проверка умений решить и обосновать ответ, с этим справляется и ЕГЭ. Умение поставить задачу это уже больше обязанность ВУЗов.

>С точки зрения средней школы (особенно её сегодняшнего уровня) оба метода дадут схожий результат, и я не вижу необходимости менять шило на мыло, тратя при этом весьма приличные средства из бюджета.

нет, всего лишь с вашей точки зрения, а вообще система образования должна рассматриваться с позиций интересов государства

>бально-рейтинговая система (когда семестровые оценки выставляются без экзамена по формальным признакам работы в семестре), есть уже вузы, где некоторые госы сдаются в виде тестов (особенно на бакалавров), а госкомиссия лишь утверждает результат.

вот это как раз и не нужно, с этим нужно бороться.

>Улыбнуло


все верно, ООС частный случай ОС, почитайте про теорию управления и поймете зачем нужна обратная связь в виде ЕГЭ.

Аватар пользователя Arc
Arc(2 года 10 месяцев)(11:27:59 / 13-07-2015)

>> надеюсь и до вас доберутся и основательно почистят

Вот оно мурло и вылезло  Чиновник? Или гуманитарий? Ну, чисти. Средний возраст преподавателей - за 60. Я уж от одного чиновника слыхал, мол, свято место пусто не бывает. Я гляну (ежли доживу), как вы вузовские научные и педагогические школы восстанавливать будете. 

>>либо дешево и необьективно

С какого ТБМ не объективно? Личный опыт? Я, например, свою фамилию не на помойке нашёл, чтоб за бабки, или другие плюшки, оценку натягивать. И таких пока, слава богу, достаточно. Про объективность ЕГЭ - другие уши найдите, может, на них лапша и задержится. Я этих "объективно оцененных" каждый день по сотне вижу.

>>должна рассматриваться с позиций интересов государства. 

Не могли бы внятно озвучить эту позицию? А то у Фурсенко и Ливанова чёй-то не нашёл.

>>вот это как раз и не нужно, с этим нужно бороться. 

Так это ж часть той самой "позиции интересов государства" в виде ГОСТов и болонской системы. Вы уж определитесь - бороться или поддерживать.

>>почитайте про теорию управления

Спасибо, на досуге перечитаю дисер - у меня как раз одна глава про адаптивные авторулевые.

Вы чем управлять собрались? Какая, нафиг, обратная связь, если на входе бла-бла-бла "компетенции" бла-бла-бла "грамотный потребитель".

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(14:47:55 / 13-07-2015)

Прошу не переходить на личности. Чистить надо, и не делайте круглые глаза, будто не знаете и про взятки, и про приспособленцев в ВУЗах.

>Я гляну (ежли доживу), как вы вузовские научные и педагогические школы восстанавливать будете.


Вот в том то и деле, что нужно восстанавливать, то что есть сейчас никуда не годится. На выходе 80% не инженеры, а непонятно кто, хорошо если они дипло на полочку положат и пойдут с лотка на рынке торговать, а то ведь кто-то и специальность пролезет.


>С какого ТБМ не объективно? Личный опыт? Я, например, свою фамилию не на помойке нашёл, чтоб за бабки, или другие плюшки, оценку натягивать.


следите за дискуссией, речь о школах


>Про объективность ЕГЭ - другие уши найдите, может, на них лапша и задержится.


жерезный аргумент


>Я этих "объективно оцененных" каждый день по сотне вижу.


внимание вопрос, почему не отсеиваете?


>Так это ж часть той самой "позиции интересов государства" в виде ГОСТов и болонской системы. Вы уж определитесь - бороться или поддерживать


почитайте определение государства


>Вы чем управлять собрались? Какая, нафиг, обратная связь, если на входе бла-бла-бла "компетенции" бла-бла-бла "грамотный потребитель".


мда, технарь то липовый

Аватар пользователя laytaragan21
laytaragan21(2 года 4 месяца)(17:34:17 / 13-07-2015)

поскачите, поскачите, болонка

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:54:59 / 13-07-2015)

тявкай в другом месте, клоун

Аватар пользователя Arc
Arc(2 года 10 месяцев)(01:23:58 / 14-07-2015)

Прошу не переходить на личности

............

мда, технарь то липовый


Не вижу смысла ни "технарством" меряться, ни продолжать дискуссию. пОциент серьёзно болен, а вы спор уводите в сторону, что ему лучше надеть - туфли или тапки.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(11:53:20 / 14-07-2015)

согласен, ваше умение вести дискуссии оставляет желать лучшего

Аватар пользователя лариса
лариса(4 года 9 месяцев)(19:37:47 / 10-07-2015)

перед ЕГЭ в двух городских школах более 30 медалей в год было, а как ввели егэ в первый год медали посыпались (в нашей сельской школе из 3 предполагаемых медалистов, только одна получила медаль), а ведь ещё никто никого не натаскивал

Аватар пользователя laytaragan21
laytaragan21(2 года 4 месяца)(08:43:30 / 09-07-2015)

@К качеству подготовки школьников ЕГЭ отношение имеет минимальное@

самое прямое, лжец.

Нормальное фундаментальное  образование заменено на дрессировку к "ЕГЭ"

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(09:22:13 / 09-07-2015)

К экзаменам всегда готовились, дрессируют собачек. Вам подменяют понятия, спор о нужности\вредности ЕГЭ забалтывает суть проблемы, а это уровень подготовки преподовательского состава, непрестижность профессии и малооплачиваемость педагогических кадров. А вас из логики выводят на эмоции, отсюда лжец и прочее (инстинкты, епт, кстати о собачках). До этого года сам считал ЕГЭ злом но, младшая закончила школу, посмотрел кто как сдал это ЕГЭ и мнение кардинально изменилось. Кстати, для некоторых даже самые примитивные задачки оказались неподъёмными.

Корованы коровел в не далекое будующее отшвартовались давно, задолго до этого пресловутого ЕГЭ )

На этом заканчиваю по причине отсутствия предмета спора.

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 неделя)(15:14:10 / 09-07-2015)

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(02:57:23 / 10-07-2015)

>Хоть какую систему создайте но, если в учителя идут неучи и неудачники (исключения подтверждают правило), хорошего не жди.


у нас даже поговорка была "не поступил в мед иди в пед"

Аватар пользователя laytaragan21
laytaragan21(2 года 4 месяца)(08:42:01 / 09-07-2015)

Давно известно.

Фурсенки с 2004 примерно целенаправленно дебилизуют Россию.

 Одна замена перечня знаний на "компетенции" чего стоит.

Или отсечение всех возможностей контроля содержания программ, чтобы

 ничто не мешало колониальным управленцам выполнять приказы хозяев по

 ликвидации образования

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(03:06:08 / 10-07-2015)

а до 2004 года ыбла тишь и благодать, по тихому на лапу давали и в школе, и в ВУЗ - все счастливы и довольны.

Аватар пользователя laytaragan21
laytaragan21(2 года 4 месяца)(17:35:48 / 13-07-2015)

до фурсенко, тупая скотина, учительскому сообществу вместе с патриотической оппозицией

 удавалось сопротивляться деградации образования, отстаивать его фундаментальность,

 а не нынешнюю дрессировку к ЕГЭ. Тебя натыкать в то, почему даже

 колониальной администрации пришлось восстанавливать в школе сочинение, или сам

 найдешь?

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(08:59:02 / 09-07-2015)

 ЕГЭ позволил, путём профанации вопросов и натаскивания в последнем классе, как-то скрыть эту катастрофу

 

Плюсую. Сама идея ЕГЭ нормальная, а вот наполнение является следствием, или лучше сказать дополнением, системы образования, созданной для взращивания специалистов, которые пользуются уже созданными технологиями а не создают свои. (apply technology VS решить задачу)

Аватар пользователя Arc
Arc(2 года 10 месяцев)(09:28:23 / 09-07-2015)

Ну, дык Фурсенко этого и не скрывал. Хотя развалилось ещё до него. В принципе, с точки зрения рыночной экономики, Фурсенко прав. Производству (и услугам) надо именно "apply technology", а решают задачи пусть абстрактные яйцеголовые - мы у них потом патент купим/стартап обеспечим.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(03:10:30 / 10-07-2015)

Из 100% школьников не выйдет 100% гениев, как их не готовь. И вообще гения нельзя обучить, он сам учится, система может только помочь, направить, выделить из общей массы.

Аватар пользователя laytaragan21
laytaragan21(2 года 4 месяца)(17:37:09 / 13-07-2015)

"И вообще гения нельзя обучить, "

если вундеркинда не учить, получится то же самое быдло, что и ты

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:56:27 / 13-07-2015)

вот и небыдло вылезло

Аватар пользователя ПостороннимВ

А зачем в России нужны инженеры, если Россию встроили в процесс глобализации, а все производства перенесли в Китай, Ю-В Азию, в страны 3-го мира с дешевой рабочей силой?
Много чего говорится, но Делается все, что прописал доктор мадам Тэтчет.
Ликвидировать надо причину, ЕГЭ – лишь инструмент глобализаторов.

Аватар пользователя Felix
Felix(5 лет 11 месяцев)(10:46:07 / 09-07-2015)

Спасение утопающих — дело рук самих утопающих.

Я как ответственный родитель учу ребенка технологиям XXI века самостоятельно

Например, в начальной школе учили scratch.mit.edu - детский язык программирования

Организовали кружок - учим всех желающих.

По материалам написали первый на русском языке Самоучитель по программированию на Scratch

можете найти в интернете.

В сентябре переходим к созданию приложений для Андроида на программе Appinventor

Предлагаю всем родителям открывать ружки научно-технического творчества и учить детей самостоятельно

т.к. школе это нафиг не надо.


Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(2 года 7 месяцев)(10:54:34 / 09-07-2015)

У нас о сих пор местами есть система внешкольного доп. образования. Кружки, например. Центры детского творчества.

Это я как сын судьи республиканской категории по самолето и ракето моделированию говорю :)

Аватар пользователя alexleo11
alexleo11(3 года 9 месяцев)(20:17:39 / 09-07-2015)

ружки

Аватар пользователя laytaragan21
laytaragan21(2 года 4 месяца)(17:38:59 / 13-07-2015)

респект. Как паллиатив--- нормальные электронные учебники, на с айте выкладывали подборку советских, возможно организация чартерных школ

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(13:46:13 / 09-07-2015)

Школьные экзамены нужно отменить. Плоностью!

Пусть учебные заведения заботятся о своих абитуриентах. Пусть предлагают курсы подготовки. Кому как не им знать что надо и в каких объёмах..? Если не выстраивать фильтрующие заборы на пути в учебное заведение, а повысить привлекательность этих учебных заведений, то качество специалистов на выходе будет существенно лучше.

Толку с того, что я изучал математику 13 лет, начиная с 5 го класса.., если по выпуску из ВУЗа ни разу не воспользовался ни одной формулой. (и кстати средний бал из 5-ти равнялся 4,12. А сейчас =0)

Аватар пользователя alexleo11
alexleo11(3 года 9 месяцев)(20:20:13 / 09-07-2015)

Ее, царицу наук, изучают с первого класса

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 2 недели)(21:45:31 / 09-07-2015)

А тут перец говорит. что русских вообще не надо учить, потому что все обученные уедут на Запад и Россия останется с потомством дебилов.

Аватар пользователя лариса
лариса(4 года 9 месяцев)(19:43:47 / 10-07-2015)

Я закончила школу в 1982 году с золотой медалью. На экзамене по математика решила оба варианта, и для себя, и для одноклассников. С приведенным здесь вариантом экзамена за 1985 год, я думаю, что не справилась бы. Честно (в любом  случае на 5 не написала бы)

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(04:04:52 / 11-07-2015)

Вот и я о том же написал. Я в МГУ поступил - на физфак, по математике - 4. Так что ВСЯ эта тема - это НАБРОС. То есть ничего супер-сложного на экзаменах в школе в СССР не было, а нынешние задания по ЕГЭ не столь тривиальны, как это набрасывается в данной статье.

То есть - попросту - ВРАГИ РОССИИ в действии. Место им - на урановых рудниках, поближе к Магадану. Либеростня поганая, агентура Пиндостана.

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 неделя)(21:40:47 / 12-07-2015)

Либеростня как раз с визгом защищает "ценность" и "честность" ЕГЭ. А множество известных педагогов, критикующих эту диверсию под видом благих намерений (ЕГЭ) у тебя на урановых рудниках должны быть, может ты просто тролль?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...