Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Очередная шпилька в крышку американского гроба

Аватар пользователя Алексей Жгарев
Подмосковное НПО "Энергомаш" может лишиться права продавать космические ракетные двигатели РД-180 в США.

 

 "Группа военных экспертов в настоящее время настаивает на том, чтобы новый контракт на поставку двигателей РД-180 в США, заключенный в декабре 2012 года, был заморожен", -  сообщил во вторник "Интерфаксу" источник в российской ракетно-космической отрасли.

По его словам, "главный аргумент военных - американцы устанавливают двигатели РД-180 на ракетах-носителях "Атлас-3" и "Атлас-5", которые используются, в том числе, для вывода военных полезных нагрузок". "При этом они почему-то забывают, что ракеты-носители других российских производителей также активно использовались и используются для вывода военных полезных нагрузок других стран", - отметил собеседник агентства.

Источник напомнил, что, в частности, "Россия вывела пять германских разведывательных спутников типа "САР-Лупе", причем эти пуски выполнялись с чисто военного космодрома Плесецк, два французских разведывательных спутника типа "Плеяды".

Что касается США, "то им ничего не стоит развернуть собственное производство, поскольку согласно ранее подписанному соглашению им была поставлена вся необходимая документация". "Они этого до сих пор не сделали лишь потому, что не уверены в достижении необходимого качества, получаемого в НПО "Энергомаш", - предположил источник. "Американцы ничего не потеряют в случае запрета. При необходимости они смогут развернуть производство, к тому же на первое время у них есть в запасе свыше 20 ранее поставленных двигателей", - заметил он.

По данным источника, "окончательное решение относительно перспектив поставок в США ракетных двигателей РД-180 должен принять Комитет экспортного контроля", который возглавляет вице-премьер Дмитрий Рогозин.

Средства от американского контракта составляют половину прибыли НПО и они покрывают расходы на содержание цехов предприятия и заработную плату", "Еще 10 проц. "Энергомашу" дают поставки двигателей РД-171 для ракет-носителей "Зенит",

Контракт на поставку двигателей РД-180 в США был подписан в 1996 г. По состоянию на начало 2013 года было поставлено 63 двигателя, из них использованы 40. В декабре 2012 года был подписан новый контракт на поставку примерно 30 двигателей в ближайшие пять лет.

Ранее сообщалось, что НПО "Энергомаш", разработавшее ракетные двигатели РД-191 для ракеты-носителя "Ангара" и изготовившее их первые образцы для первых летных экземпляров носителей легкого и тяжелого класса, серийным производством двигателей заниматься не будет. Их производство поручено пермскому предприятию "Протон-ПМ".

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/81276/

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 10 месяцев)(00:47:20 / 26-06-2013)

что-то не поняла - почему шпилька (гвоздик?) в американский гроб? Вроде, энергомаш наш? или нет? А из статьи получается, что загнётся Энергомаш. Или это трактовка аффтора?

Аватар пользователя Алексей Жгарев

журналисты такие журналисты. ))


"шпилька" потому как по серьезному мы еще стучать не начали. Но определенные посылы заокеанским друзьям уже шлем.

НАдеемся и до гвоздиков дойдет.

ЗЫ: Сейчас оригинальный текст скорректирую немного. 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 10 месяцев)(02:30:13 / 26-06-2013)

ага, значит про "трактовку аффтора" не ошиблась.

Пресститутки, значит, не зная устали, болеют за "эту страну", с понедельника по пятницу, с перерывом на обед так и болеют, так и строчат. Очередные полимеры ("будущие полимеры", так сказать ^____^).

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(00:53:31 / 26-06-2013)

" подорвать работу одного из немногих конкурентоспособных на мировом рынке российских предприятий" - сразу чувствуется либероидный акцент автора...

Аватар пользователя Алексей Жгарев

А также "неупомянутый источник" ))) и прочие прелести "твердого либерального пера" 0)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(01:05:57 / 26-06-2013)

Собственно он прав. Нужно расширять номенклатуру "изделий" разрушая компетенцию амеров и в других областях.

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 6 месяцев)(00:59:29 / 26-06-2013)

Вопрос "На кого работают господа военные ыксперы". Вот сейчас и проверим какой на самом деле господин Рагозин патриот. Если контракт будет сорван то этот Рагозин такой-же вредитель как и многие. Если ыкспертов закапают то товарищ Рагозин самый что не наесть патриот и государственник.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

И что сделают те, чья версия будет опровергнута? Убьются об стену в припадке? Или вытрут губки и сделают вид, что ничего не было?

А что делать тем, чья версия будет подтверждена? Писать кипятком в потолок? Или делать вид, что никто не вытирал губки?

Аватар пользователя Читаювсё

логично, машина.

вот смотрите, Почтальон. Ошибка у вас такая - вы поверили статье.

этого делать нельзя, журнализды постоянно обнаруживают просто-таки вопиющую некомпетентность даже при стенографировании с диктофона, а уж если записи не было, и приходится полагаться на память - ваще бида !

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 6 месяцев)(01:48:34 / 26-06-2013)

Вы заблуждаетесь я не поверил статье но поколение Твиттера и Макдональдса верит всему что им говорят по телику и в интернете.

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 6 месяцев)(01:33:34 / 26-06-2013)

Если экспорт будет закрыт госдеп поставит в свои отчёты ещё одну галочку. Россия потерпела ещё одно поражение поражение. Ыксперты получат премию Рогозон будет не только выглядеть мудаком он таковым и станет.Обратная ситуация пиндосы ыкспертов пнут под зад и наймут других предателей. Ну а Рагозин и Россия запишет в свой актив новую победу.

Аватар пользователя Читаювсё

Если экспорт будет закрыт госдеп поставит в свои отчёты ещё одну галочку.


на чём основано это предположение ?

Россия потерпела ещё одно поражение поражение.


а это ?

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 6 месяцев)(01:43:11 / 26-06-2013)

на чём основано это предположение ?Было заявлено что найдутся другие методы борьбы с кремлёвским чекистом. Вот вам закрытие лучших российских заводов, ещё заваруха вокруг никеля на Хопре... http://new.aftershock.news/?q=comment/411272#comment-411272</p></blockqu...

Аватар пользователя Читаювсё

ничё не понял, при чём тут это ?

кто чекист ?

зы. чекист - это Путин, да ?

т.е. отмена экспорта дополнительных двигателей - играет на руку г-сдепу ???

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 6 месяцев)(01:53:37 / 26-06-2013)

Вот именно завод для которого этот контракт жизненно необходим просто закроется люди потеряют работу. Кто виноват? Конечно Путин.

Аватар пользователя Читаювсё

63 двигателя давно поставлены.

да, и возможно бухгалтерия НПО, в котором в 2011, емнип, было сменено руководство - рисует цифры, которые удобны начальству (обычное занятие бухгалтерии )))

Средства от американского контракта составляют половину прибыли НПО и они покрывают расходы на содержание цехов предприятия и заработную плату", "Еще 10 проц. "Энергомашу" дают поставки двигателей РД-171 для ракет-носителей "Зенит",

Контракт на поставку двигателей РД-180 в США был подписан в 1996 г. По состоянию на начало 2013 года было поставлено 63 двигателя, из них использованы 40. В декабре 2012 года был подписан новый контракт на поставку примерно 30 двигателей в ближайшие пять лет.


утверждать, что "Энергомаш" и его дальнейшая работа зависит от этих, ещё советских (поправлю, советской разработки), (вдумайтесь), двигателей - бред.

почти вся статья, такая же весёлая шутка, как и эта - http://new.aftershock.news/?q=node/31992

Алексей Жгарёв разместил её именно с таким расчётом.

Аватар пользователя Алексей Жгарев

Котик все читает! Котик умный! ))

Статья реально не заявление сурьезных лиц, а измышления весьма либерально настроенного журналиста "из надежных источников" "строго конфедициально".

Интересен момент и направление вброса. Прежде американцам на зависимость от наших РД так открыто не указывалось. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(13:37:38 / 26-06-2013)

Либержурнализды не понимают, что Россия тут выступает на стороне свободы и дэмократии.

На этих двигунах амерцы свои ПРИЗМы в космос запускают, чтобы подсматривать и подслушивать, разрушая нашу и вашу свободу.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(21:00:24 / 30-06-2013)

я слышал, что эти двигатели - по контракту 96-го - поставлялись ниже себестоимости. С формулировкой - ну скажите спасибо, что хоть что-то берут, не дают пропасть градообразующему предприятию (видимо, Химки образовывало?)...

С другой стороны - вот AY нам доходчиво объяснил, как мы с помощью ВОУНОУ удачно амеров в жопу засунули... может и это из той же серии? им ведь и НК-33 впарили, вроде... а они теперь хотят, чтобы мы их производство организовали (это из 70-х то годов!!)

Аватар пользователя Читаювсё

да, кмк, дело примерно так и обстоит.

причём результат ВОУ-НОУ, на который открыл нам глаза ОЙ, был неожиданным для обеих сторон, думаю

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(07:23:30 / 26-06-2013)

===
завод для которого этот контракт жизненно необходим просто закроется люди потеряют работу
===

ты работаешь  на этом заводе?
ты в курсе всех дел завода?
с чего такие космические выводы?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(09:12:50 / 26-06-2013)

Чушь. На Энергомаше заказов достаточно.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(07:30:46 / 26-06-2013)

про закрытие лучших заводов - можно поподробнее?

какой именно завод закрылся

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 12 месяцев)(01:02:46 / 26-06-2013)

наброс очередной)

Аватар пользователя Читаювсё

пестня просто :

Что касается США, "то им ничего не стоит развернуть собственное производство, поскольку согласно ранее подписанному соглашению им была поставлена вся необходимая документация". "Они этого до сих пор не сделали лишь потому, что не уверены в достижении необходимого качества, получаемого в НПО "Энергомаш", - предположил источник. "Американцы ничего не потеряют в случае запрета. При необходимости они смогут развернуть производство, к тому же на первое время у них есть в запасе свыше 20 ранее поставленных двигателей".

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Ага, древний, как мир, сюжет "зелен виноград" :)
Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 12 месяцев)(01:28:07 / 26-06-2013)

я тут паче чаяния живу в хруничевском доме...сосед смеётся)

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вот вот :) У них там кадров, способных сделать нормальную среднестатистическую ракету-носитель уже не осталось, ни инженеров ни тем более рабочих, и это уже давно секрет полишинеля для всех, кто хоть краем глаза смотрит тему, а уж для специалистов эта пурга приобретает уже совершенно особые очарование и прелесть :D

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 12 месяцев)(02:19:44 / 26-06-2013)

я бы не стал так пренебрежительно говорить об американской промышленности...но во многом вы правы, немецкие инженеры тоже теряют свои позиции к сожалению(...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:23:42 / 26-06-2013)

Когда становится проще напечатать денег и купить готовое изделие - это становится привычкой. Ведь не надо вникать в тонкости производственных процессов, да и с протиииивными инженерами, технологами и даже, о ужас, рррррабочими - уже не надо общаться. Аутсорсинг - и все дела. А если китайцы делают микросхемы - купим у китайцев, нуачё. Русские делают двигатели для ракет дешевле и с приемлимыми параметрами - нах свои покупать втридорога, перетопчутся. Нужны вертолёты в Афган для тамошних ВВС - своих нет - купим русские. Не, нуачё?!!

Выводов - два. Всячески содействовать этому подходу на Западе - это раз. Всемерно - до случайных автоаварий с летальным исходом у владельцев предприятий - устранять эти подходы у себя. Это два.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(09:03:57 / 26-06-2013)

Зарплата рабочих космического завода (выдаваемая в рублях), важнее чем поставки ракетных двигателей (за доллары) главному врагу.. Ну ну.

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 10 месяцев)(10:45:04 / 26-06-2013)

зато у нас будет Сочи-2014 и ЧМ-2018.. Нет чтоб сэкономить на этих шапито и эти деньги в виде прибавке к зп выдать работникам..

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(09:11:32 / 26-06-2013)

Что касается США, "то им ничего не стоит развернуть собственное производство, поскольку согласно ранее подписанному соглашению им была поставлена вся необходимая документация". "Они этого до сих пор не сделали лишь потому, что не уверены в достижении необходимого качества, получаемого в НПО "Энергомаш", - предположил источник.

Источнику - сосать. С заглотом. Извините за мой французский.

Они, блин, не могут производство более простого НК-33 наладить, по которому действительно имеют всё. А вот на РД-180 им никто технологии не раскрывал. А только документация мало что дает.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(09:40:35 / 26-06-2013)

И эта "великая космическая держава" якобы высаживала своих бравых ковбоев аж на Луну? Х-ха! (3 раза)

А некоторые воинствующие атеисты, не будем тыкать пальцем, , в эту херню до сих пор верят.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(09:48:39 / 26-06-2013)

не путайте США 60-х и США 2010-х

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(09:57:02 / 26-06-2013)

В 60-х у них понтов было больше, вся-то и разница. И по Луне они только в своём голливуде и потоптались.

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 3 месяца)(09:59:04 / 26-06-2013)

Чем больше и глубже мы подсадим "партнёров" на технологическую иглу, тем лучше.

(из избранного)))

 

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 1 неделя)(11:01:26 / 26-06-2013)
Все правильно. Зачем поставлять им двигатели по 10м чтобы они выводили свои спутники, когда можно не поставлять двигатели и выводить их спутники на наших протонах/союзах а в будущем на ангарах по 100-200m. Ничего личного - джаст бизнес.
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(11:19:12 / 26-06-2013)

а если это спутники обнаружения пуска МБР?

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(11:31:19 / 26-06-2013)

Ну дык это просто отлично!! Можно будет в этом спутнике что-нибудь слегка подкрутить и подрихтовать. А сейчас пока они запускают на своих носителях, но с нашими двигателями, мы даже представления не имеем, что там на орьиту вылетает. :-))

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(11:33:21 / 26-06-2013)

кнопочку прикрутим? :)

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(11:40:53 / 26-06-2013)

Излучатель приделаем, что всё небо в попугаях ракетах :-))

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 1 неделя)(11:42:12 / 26-06-2013)
Да не нужно это все. Во первых что бы не прикрутили - отследять. По изменению реакции на управляющие действия (гироскопы и рулевые двигатели). Это все не нужно.
Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 1 неделя)(11:31:37 / 26-06-2013)
Да и пофигу. Ну обнаружат они пуск наших мбр - чем это им поможет хотелось бы знать?
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:28:29 / 26-06-2013)

Всему своё время. Раньше они и двигатели сами делать умели. Подождём - и ракеты-носители делать разучатся.

Подольше бы этот кризис продлился бы. Ведь утерять технологические возможности - не так уж много времени и надо. Лет пять - и уже процентов семьдесят уволенных технарей не просто найдут другую работу, но и докажут себе, что им на новом месте не в пример лучше. И весь этот геморрой с ракетами им нафиг не впёрся. А оставшиеся тридцать решат, что пенсия - штука отличная и давно заслуженная.

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 7 месяцев)(13:56:59 / 26-06-2013)

Нечего запускать на российских двигателях то , что может использоваться против России . Пусть сами думают, у них есть Атласы и без РД-180, Дельта-4 наконец, пусть на них запускают , пусть свой "майти энджин" F-1 восстанавливают - дороговато, зато рабочие места будут. А то навешали нам ярлыков - "извозчики", "кроме ракет ничего делать не умеют".

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(19:15:17 / 26-06-2013)

...пусть свой "майти энджин" F-1 восстанавливают...

Шутить изволите? Предлагаете им самим признаться, что в пресловутом F-1 даже близко не было заявленных 690 тонн тяги? Да им проще убица аптену.

Аватар пользователя Vneroznikov

Вот эти две штучки, отделившиеся от Шаттла, имеют тягу 1400 тонн. Каждая.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(09:30:25 / 27-06-2013)

Ага. И чо? Это доказательство того, что пресловутый (жидкостный однокамерный) F-1 имел заявленные 690 тонн?

Аватар пользователя Vneroznikov

Это лишь показывает, что такой ЖРД как F-1 - с такой экономичностью и такой тягой - больше никому не нужен. Потому что нынче РДТТ превосходят его по тяге - и не уступают по экономичности. А некоторые и превосходят (например, РДТТ ракеты MX).

Нет у него больше ниши.

А РД-170 превосходит F-1 по тяге на 50 тонн (на уровне моря) и по удельному импульсу - на 17%.

Так что оставьте музейный экспонат в покое. Он свое отработал и больше не нужен.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(18:09:06 / 27-06-2013)

А РД-170 превосходит F-1 по тяге на 50 тонн (на уровне моря)

Больше! Заява 690 тонн у F-1 не более, чем художественный свист.

Так что оставьте музейный экспонат театральный реквизит в покое. Он свое отработал и больше не нужен.

Вот так будет правильнее!

Аватар пользователя Vneroznikov

У вас кроме ёрничанья все равно нет никаких аргументов.

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 7 месяцев)(21:05:23 / 27-06-2013)

Ну как всегда - конечно  - пятиметровый шлеф дыма из РАКЕТНОГО двигателя - точно не аргумент. Физика - лженауко.

Аватар пользователя Vneroznikov

Какие-то слова про какой-то шлейф от какого-то двигателя. Загадками изъясняться изволите. Есть конкретные материалы - так выкладывайте. Цифры, факты.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(16:18:01 / 28-06-2013)

Аргументов насчёт чего? Заявленной тяги супер-пупер Ф-1?

Помилуйте! Это у апологетов пендосовских ракетных достижений кроме гольных заяв (якобы 690 тс на уровне моря у однокамерного-то (!) движка) нет никаких аргументов.

В отличие от того же НК-33, в реальности заявленных характеристик которого претенденты на лунное первенство имели счастье убедиться лично.

Так что вашим салом вам же и по сусулам ;-)))

Аватар пользователя Vneroznikov

Однокамерный ЖРД РД-270. Тяга - 640 тонн у земли, 685 тонн в вакууме. Импульс - 301 секунда на уровне моря, на 13.5 процента выше чем у F-1.

http://www.lpre.de/energomash/RD-270/index.htm

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(16:37:35 / 28-06-2013)

Такой же макет: как и F-1.

Аватар пользователя Vneroznikov

То есть вы утверждаете, что данные об огневых испытаниях сфальсифицированы. Лихо.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(16:54:41 / 28-06-2013)

Жидкостный ракетный двигатель (ЖРД) РД-270 является исключительным примером попытки разработки мощного двигателя по предельной схеме – «газ – газ». В начале 60-х годов в ОКБ-456 под руководством В. П. Глушко приступили к разработке двигателя тягой 640 т на Земле и удельным импульсом 301 сек на Земле при давлении в камере сгорания 266 атм, работающего на долгохранимых компонентах топлива: азотный тетроксид и НДМГ. Двигатель должен был иметь два газогенератора: окислительный и восстановительный. Двигатель предполагалось использовать в альтернативном (по отношению к РН Н-1) проекте носителя УР-700. Была проведена автономная отработка основных агрегатов двигателя, выполнено 29 краткосрочных огневых испытаний 21-го экспериментального двигателя. Работы по доводке двигателя были остановлены в связи с прекращением всей деятельности по проекту УР-700. Многие принципиально новые технические решения были отработаны на этом двигателе, позднее они были использованы при разработке двигателей РД-253, РД-264 и РД-268.

http://readings.gmik.ru/lecture/2002-K-ISTORII-RAZRABOTKI-ZHIDKOSTNOGO-RAKETNOGO-DVIGATELYA-RD-270-DLYA-RAKETI-NOSITELYA-UR-700

Аватар пользователя Vneroznikov

Макеты не подвергаются огневым испытаниям. Даже краткосрочным. Потому что тогда это - не макеты. Что ж вы слова "'экспериментальные двигатели" жирным шрифтом-то не выделили.

Вот это, например - макеты. Специально изготовленные. Массово-габаритные, для отработки процедур предстартовой подготовки.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(08:12:06 / 29-06-2013)

Я про то, что на картинках

         

А что касается выделения слов экспериментальный, то вам и без меня должно быть понятно, что ни разу не летавший гептиловый РД-270 (замкнутой схемы) в качестве доказательства заявленной тяги керосинового F-1 (открытой схемы) является, как бы вам помягче сказать, несерьёзой отпиркой. Как-то так.

Аватар пользователя Vneroznikov

Ни разу не летавший, но достоверно (я не верю в фальсификацию ЭНЕРГОМАШем отчетов)  прошедший испытания РД-270 показывает то, что однокамерный ЖРД такой размерности технически возможен. И раз уж возможен ЖРД замкнутой схемы с высокими удельными параметрами, то гораздо технически проще реализуемый ЖРД открытой схемы с весьма средними удельными параметрами - тем более возможен.

Я отвечал на ваше утверждение "Помилуйте! Это у апологетов пендосовских ракетных достижений кроме гольных заяв (якобы 690 тс на уровне моря у однокамерного-то (!) движка)" - которое лично я понял как утверждение о принципиальной нереализуемости однокамерного ЖРД такой размерности.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(14:41:29 / 29-06-2013)

Скорее как недоказанной реализованности F-1, в отличие от того же НК-33, что не исключает и сомнений в принципиальной реализуемости подобного девайса, все сказки о решении рокетдайновцами проблемы с нестабильностью процесса горения (при заявленной тяге) просто курам на смех. Недаром же предметом, давшим старт нашей настоящей полемике, послужил наш многокамерный двигатель, предназначенный для тех же целей.

Аватар пользователя Vneroznikov

Курам на смех ? А ведь у нас делали ровно то же самое - достигали правильной геометрии расположения форсунок методом научного тыка. То есть просто перебором большого числа вариантов. И сейчас, несмотря на все вычислительные мощности и продвинутые математические модели, приходится делать то же самое. Ну разве что перебирать вариантов можно поменьше.

А у нашего многокамерного - так и давление в 3.5 раза выше. При таком давлении однокамерную конструкцию такой тяги - сделать можно видимо только по схеме РД-270 - с полной газификацией компонентов.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(22:20:49 / 29-06-2013)

Методом тыка, говорите? Да, есть такой распространённый метод.

Вот только его особенностью является то, что добытые с его помощью поистине бесценные данные и технологические приёмы в дальнейшем эксплуатируются так, как Джон Смит своих негров на хлопковых плантациях не эксплуатировал - выжимаются досуха в течение долгих лет. Что собственно и является надёжным индикатором их реальности.

Техническая преемственность - или смерть! Уж вам ли, как технарю, этого не знать?

Ведь все наши, а нынче и не наши тоже, космонавты летают (китаёзов пока оставим) на прямых потомках королёвской "семёрки".

А что мы имеем с разгениальным Сатурном-5? Пришёл ниоткуда, ушёл в никуда? По пути успел осуществить, как с куста, подряд 14 успешных запусков, из них 11 крайних (вернее сказать 10,5 :-) с людьми на борту. Чудеса, да и только.

Но самое смешное было потом - всё добытое нелёгким трудом и невероятным везением было выброшено на помойку, чтобы получить другой потрясающий результат - 14 трупов и полное отсутствие собственного средства доставки человека на орбиту! И это без войн, без революций и даже без perestroyk'и?

Так был ли мальчик?

Тем более, что есть прямые свидетельства очевидцев тех лет, что двигатель F-1, с разрекламированными характеристиками не более чем "Легенда об Аполлоне".
       С.П. Королёв еще в мае 1965 года так говорил об обещаниях американского главного ракетного конструктора Вернера фон Брауна: «Это исключено. Он решил создать супердвигатель на 700-800 тонн тяги на криогенных компонентах топлива. Пусть поковыряется, пока не упрется в стену. Мы уже это проходили». О том же говорили военные и гражданские специалисты Байконура: «Когда пришло известие о полете американцев на Луну, на Байконуре от хохота сдохли все суслики, так как ракета «Сатурн-5» не более чем миф… мы имеем дело с простым макетом, а не с чем-то реальным».



Аватар пользователя Vneroznikov

Вот это

------------------

С.П. Королёв еще в мае 1965 года так говорил об обещаниях американского главного ракетного конструктора Вернера фон Брауна: «Это исключено. Он решил создать супердвигатель на 700-800 тонн тяги на криогенных компонентах топлива. Пусть поковыряется, пока не упрется в стену. Мы уже это проходили».

------------------

чистая байка. По 2-м причинам. F-1 - керосин-кислородный, так что он не полностью на криогенных компонентах. Это у нас знали прекрасно. Ну и вторая причина - никаких 700-800 тонн у нас ни в каком 65 году не проходили. Более того - даже близко не подходили.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(12:10:13 / 30-06-2013)

Байка это или нет - выводы на основе филологического анализа фразы вряд ли правомерны. Неоспоримо одно - мощных однокамерных ЖРД в природе нет и не предвидится. Иными словами это направление по факту признано тупиковым.

Вот что действительно байка, так это заявленная тяга F-1.

Двигатель, который не должен существовать, НК-33, тем не менее существует, его характеристики могут быть и были подтверждены в реальности.

А рекордный девайс, краса и гордость американского ракетпрома, который должен существовать, F-1, почему-то не существует, его характеристики являются исключительно предметом веры.

Поэтому не имеется ни малейших оснований считать их достоверными.

Аватар пользователя Vneroznikov

Все-то вас в эпитеты тянет. То, что никаких двигателей в 700 тонн к 65 году у нас не проходили ни в каком виде - это не филологический анализ фразы. Это исторический факт. И я не понимаю, с чего вы взяли что НК-33 не должен существовать. Он вполне соответствовал данному на него техзаданию, сделан был почти в срок, особых проблем в его создании и отработке не было. И именно поэтому у нас решили сэкономить и не делать наземный стенд на всю первую сткпень Н-1 разом. Эта экономия вылезла боком.

И опять вы повторяете мантру про рекордный F-1. Не был он рекордным. Большим - был. А рекордным - не был.

Вы все время по кругу из раза в раз повторяете одни и те же заклинания. В полном соответствии с правилом номер 2 из материала по ссылке, которую вы сами и давали

http://professionali.ru/Soobschestva/podderzhka_professionaliru/shapiro_maksim_kak_raspoznat_idiota_vo_vremya_31869033/#topic

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(11:40:07 / 01-07-2013)

Ну как же это не был рекордным? А тяга? Или вы уже усумнились в её рекордности? ;-)

НК-33 к настоящему времени не должен был существовать. По причинам, которые вам должны быть хорошо известны. Вы постоянно смещаете смысловые акценты, что в моих словах, что в лебедевских воспоминаниях. Наверное для удобства возражений, есть такой известный приёмчик.

 У F-1 же никаких причин к полному, вместе с документацией, исчезновению не было. У пендосов какой только технической хрени нет в первозданном виде со времён царя Гороха. Ну лежала бы на складах пара-тройка девайсов. Мало ли что, вот и пригодились бы когда начались сомнения в заявленных характеристиках нерекордного - выкатили бы, да прожгли прилюдно. Панфары, гром победы раздавайся, America, America God shed His grace on thee... очередной раз. Ведь вся лунная канитель именно ради этого и затевалась.

Но нет, вместо этого по всем форумам табором кочует орда отслеживающих тему явно не бесплатных троллей,  моментально закидывающих профессионально испечёнными какашками всех сомневающихся в лунных пендорекордах.

Поэтому как не назови сие творение, хоть рекордным, хоть просто большим, хоть выдающимся (по уровню заявленных притязаний), один хрен - никаких доказательств соответствия заяв реальности нет. А сомнений - выше крыши.

Не говоря уже про основное - вся программа "А", её якобы успешность - абсолютное враньё!

Аватар пользователя Vneroznikov

Ну так F-1 и существует. В Хьюстоне стоит летный экземпляр Сатурна-5, который так и не полетел. В космическом центре имени Кеннеди стоит Сатурн-5, собранный из первой тестовой и 2 и 3 летных ступеней, с настоящими двигателями. Ну и на заводе  - первая ступень стоит, тоже с настоящими двигателями. То есть 15 экземпляров - имеются. Сохранность - хорошая. Собственно, именно их и собираются раздербанить, для опытов.

Документация на них тоже есть, никуда она не исчезала. Так же как никуда не исчезала документация ни на ракету, ни на лунный модуль.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(22:18:55 / 30-06-2013)

Ну так и в чем же дело? Существовать-то конечно существует, вот только соответствует ли? Давно могли бы для поддержания "былого величия" утереть нос скептикам, своим доморощенным прежде всего. Все равно ведь собираются что-то ваять, раз уже и газогенератор запалили. Заодно красу свою и гордость снова миру явить в полный рост.

Только что-то странные американцы в НАСЕ, вопросы престижа державы их почему-то не колышут.

Аватар пользователя Vneroznikov

Меня вопрос странности американцев в НАСЕ не волнует вообще. Так же как вопрос их нестранности.

Ну а скептикам было бы неплохо поуменьшить уровень своего Чувства Собственной Важности. Почему-то они уверены в том, что с ними непременно кто-то должен бороться. А их просто игнорируют.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(10:24:00 / 01-07-2013)

...поуменьшить уровень своего Чувства Собственной Важности.

Не страдаю. Всё равно по обсуждаемому вопросу имею собственное мнение, ваши колкости меня отнюдь не переубеждают. Тем более с вашей стороны идет один снобизм, ничего конкретного.

Возвращаясь в пресловутому "научному тыку", который курам на смех, неустойчивость горения в камере они тоже перебором вариантов расположения форсунок героически преодолевали?

Аватар пользователя Vneroznikov

Да, перебором, как и мы.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(19:41:28 / 01-07-2013)

В том числе и ВЧ - неустойчивость?

Аватар пользователя Vneroznikov

В те времена другого способа, кроме эксперимента, в борьбе и с устойчивостью, и с правильным смесеобразованием, не было. Какие-то более-менее приемлемые методы расчета и потребные вычислительные мощности появились лишь в начале 90-х. Уже после СССР. До того - лишь в общих чертах. Даже сейчас - до сих пор победить проблему обеспечения сверхзвукового горения в ГПВРД расчетными методами никто в мире не может.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(21:36:44 / 01-07-2013)

Ну и во что конкретно вылились гадания на кофейной гуще усилия по борьбе с ВЧ у рокетдайновских везунчиков?

Правда не понял, а ГПВРД-то каким боком к F-1?

Аватар пользователя Vneroznikov

Вылились в работоспособную смесительную головку, не дающую возникнуть акустическим стоячим волнам в камере сгорания.

ГПВРД - иллюстрация к тому, что даже в наши времена петабайтов и терафлопсов - без эксперимента никак. Маленькие ГПВРД - работают. Пытаемся отмасштабировать и сделать большую конструкцию - устойчиво не работает...

А проблема эта архиважная. В оборонном смысле.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(22:18:21 / 01-07-2013)


...не дающую возникнуть акустическим стоячим волнам в камере сгорания. Ну так за счёт чего они перестали возникать-то? Всегда возникали, а тут херак-с и перестали. Что конкретно применили толстолобики очкастые, какое техническое решение, на каком принципе основывались?

PS Вы Сами только что подтвердили, что масштабирование имеет объективные пределы. Именно это и имел в виду Королёв, когда, по свидетельству Лебедева, говорил о стене в которую упёрлись пендосы, масштабируя однокамерник. Потому-то у нас - РД-170, а у них - шиш с маслом, только по большому блату наш РД-180, да и то в драку.

Аватар пользователя Vneroznikov

Всегда возникали ? Кто вам это сказал ? Нет, не всегда.

Что сделали ? Я когда-то здесь давал ссылку на отчет, там было описание что и как было сделано. С фотографиями, графиками и всем прочим.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(23:10:44 / 01-07-2013)

Да к чему ссылки, вы своими словами, мол на основе того-то и того-то, сделали то-то и то-то, потому-то проблема ВЧ-неустойчивости была в общем и целом.., хотя причина нестабильности так до конца не была понята.

Аватар пользователя Vneroznikov

Своими словами - обеспечили эффективное демпфирование акустических колебаний.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(23:30:29 / 01-07-2013)

Чем?

Аватар пользователя Vneroznikov

организованными неоднородными пространственными потоками окислителя и горючего. Ну и противопульсационными перегородками в головке камеры сгорания, как же без них.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(23:58:46 / 01-07-2013)

А перегородки, кроме прочего, надо полагать, приводят к увеличению времени преобразования топлива. Да и неоднородности в пространственных потоках окислителя и горючего занимаются тем же самым, не правда ли?

Аватар пользователя Vneroznikov

А что такое преобразование топлива. Есть испарение, есть смешение, есть сгорание. На время этих процессов перегородки никак не влияют - они влияют лишь на акустические характеристики. Грубо говоря, на длину стоячей волны.

Преобразование - это в двигателях замкнутого цикла, когда в генераторах происходит газификация либо одного компонента, либо обоих.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(00:48:08 / 02-07-2013)

 Так всё, что до горения и есть преобразование, неужели это новость? И как это перегородки вдруг не будут влиять, если они за счёт ухудшения перемешивания компонентов увеличивают это самое время преобразования и добавляют свою лепту к и без того ухудшеному перемешиванию за счёт специально организованных неоднородностей пространственных потоков окислителя и горючего. Проще говоря растягивают зону горения.

И какова же цена такой борьбы с ВЧ-неустойчивостью? И что это за цена конкретно для F-1?

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 7 месяцев)(01:41:24 / 02-07-2013)

Не надоело бодаться. Дело тут не в перегородках , они выполняют туже роль , что и сеточка на кране - разбивают поток на несколько и да, уменьшают стоячую волну , сокращая вч колебания . штука полезная, и восех новых двигателях она стоит. но мощьность F-1 была недостаточной не от смесеобразования, а скорее от того что кислород подавали только в определенные части КС. Вот снимок перегородки с характерным нагаром. Большую камеру поделили на маленькие не только перегородками но и большим слоем горючего. Отчего и за F-1 и тянется шлейф несгоревшего топлива, которое сгорает после смешения с атмосферным кислородом, подобно тому как горит топливо на ролике с газогенератором. О эффективности и тяге этого двигателя речи и не идет, на вскидку - максимум 300 тонн. Соответственно всё остальное тоже лабуда.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(06:31:45 / 02-07-2013)

Ну вот! Пришёл поручик Ржевский и... :-))))

Хотя в принципе примерно так оно и есть, кроме того, что борясь с ВЧ-неустойчивостью "борцы" тут же попадают в лапы НЧ-неустойчивости, что при огромной КС неминуемо приводит к той же жопе, только с другого конца. Так что единственный выход - дефорсировать девайс, что и было сделано описаным выше способом. Тут и керосиновая завеса, хорошо видимая трёхметровая черная зона при выходе из соплового насадка. Так что вы совершенно правы - керосин горит на улице, никакими 700 тс тяги у этой коптилки и не пахнет.

Перегородочка копчёная в поперечном сечении тоже крайне интересно выглядит.

 

Аватар пользователя Vneroznikov

В трубу у двигателя открытого цикла с такой размерностью вылетает примерно 10% топлива. А газогенератор - тут вообще ни при чем, в нем в продукты сгорания впрыскивается очень большое количество топлива, чтобы снизить температуру на турбине до приемлемых примерно 1000 градусов (даже поменьше). Избыток горючего в генераторном газе настолько велик, что он даже гореть сам не может, что прекрасно видно на ролике с испытанием газогенератора. А температура генераторного газа после турбины - уже вообще градусов 700.

На приведенном снимке - это разве нагар. Это просто фигня, это цвета побежалости. Это вы настоящего нагара не видели, как и закоксованных трубок охлаждения сопла в рубашке охлаждения.

В камеру сгорания F-1 топливо и окислитель подается в практически стехиометрическом соотношении, с небольшим избытком горючего (потому что даже случайный избыток окислителя для керосин-кислородных двигателей крайне опасен). Впрочем, так делается во всех существующих керосин-кислородных двигателях.

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 7 месяцев)(17:50:08 / 02-07-2013)

Блажен , кто верует.

Аватар пользователя Vneroznikov

Спокоен, кто знает. В технике вера не нужна.

Аватар пользователя Vneroznikov

Да, ваша терминология для меня зачастую новость. Чего только от любителей не наслушаешься...

Перегородки смесеобразования не ухудшают. Они для этого просто слишком короткие. И никакую зону горения не растягивают. Это распространенное в среде любителей заблуждение.

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 7 месяцев)(20:32:25 / 26-06-2013)

Тут как в сексе - важен не результат , важен процесс.

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 7 месяцев)(18:33:05 / 27-06-2013)

Ну некоторые товарищи из NASA где то месяца 2 назад от F-1 газогенератор проверяли. Это ЖЖЖ - неспроста. Дымит ужасно, но недостаточно для того , что бы будучи рассеяным по диаметру F-1 создовать дымовую завесу длинной метров 5 , за которой не видно жара 12 тонн горючего в секунду.

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 7 месяцев)(22:28:22 / 27-06-2013)

Вот-вот , цифры,факты. Защитничек отыскался. Враждебные ники грантодателям стучишь мальчиш-плохиш. Да пошел бы ты , на БФ хотя бы.

Аватар пользователя Vneroznikov

Короче, ничего у вас нет. Ни цифр, ни фактов. Есть только мнение. Ваше - правильное, все остальные - неправильные. Почему ? Да по определению.

UPD Не поленился, нашел видео

И что в нем может показаться странным ? Абсолютно нормальное поведение.Работает газогенератор, генераторный газ - восстановительный (большой избыток горючего, это совершенно необходимо для снижения температуры перед турбиной ТНА), далее в дымный факел продуктов сгорания впрыскивают кислород (из сопла стоящего ниже чем газогенератор) - ну это просто чтобы дожечь газ и не закоптить нафиг всю площадку, потом хрен очистишь, а кислорода не жалко). Это общеупотребительная практика, у нас точно так же делают.

Вот если бы они ТНА протестировали в сборе, с газогенератором, вот это было бы интересно. И чтобы не на холостом ходу а с прокачкой 16 тонн в секунду.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(16:34:49 / 28-06-2013)

Да пошел бы ты, на БФ хотя бы.

Ему там низ-зя! Там из него мигом салат сделают :-))))

Равно как и из данного богоборца (сиречь - израиля) с кляпом в руке - Vlad_tzmrussia, этот уверен, что пендосы взаправду с Луны грунт центнерами пёрли. Шесть раз подряд. Не меняя руки. 

Правда доказать ничего не может, от доводов как чёрт от ладана, знай себе рты затыкает несогласным.

Аватар пользователя Vneroznikov

БФ это Большой Форум что ли ? А что там работникам отрасли делать ? Мы технику создаем, которая реально летает, нам ваши интернет-войны до лампочки. Реальных технических проблем полно, о которых вам даже рассказывать бесполезно - не поймете. Да и не положено. А ревизионизм - это увы диагноз, вы там в своем заповеднике можете плясать перед друг другом вприсядку сколько угодно.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(07:55:26 / 29-06-2013)

А вы думаете там на БФ ваших коллег нету? Ну-ну!

Но дело-то не в этом, писями меряться дело последнее, а в том, что никаких реальных доказательств успешных высадок на Луну у пендосов нет и, как выясняется, никогда не было. Даже распиаренный F-1 тут особой рояли не играет. Чем пристальнее внимание к реквизиту спектакля "Легенда об Апполоне", тем отчётливей видать его истинную цену.

Напомню, что единственным аргументом, способным разом заткнуть рты всем усомнившимся, мог бы быть аутентичный лунный грунт, в количествах недоступных для автоматических аппаратов того времени. 

А вот как раз с этом-то у заявителей беспримерного for all mankind подвига полный облом-с, причем без каких-либо шансов выкрутиться.

Так что вот так вот, вуаля!

Аватар пользователя Vneroznikov

У нас разные взгляды на сам предмет.

Вам - надо что-то кому-то доказать - заговор, нам все врали, Голливуд и т.д.

А меня эта тема интересует лишь постольку, поскольку при дальнейших работах по данной и окрекстным тематикам - можно использовать технические решения, технические параметры и набранную по лунной программе статистику. Если эти данные достоверны - ими можно и должно пользоваться. Если нет - то ими пользоваться просто опасно. Пока - на протяжении уже нескольких десятков лет - эти данные нас в работе не подводили.

Поэтому мне все эти фото, кино и прочие лунные грунты - вообще до лампочки. Как и весь накал разоблачительной борьбы. Теперь полетим туда не за фото и не за грунтом.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(23:09:53 / 29-06-2013)

Почему-то "достоверные" технические решения программы "А" были похерены прежде всего самими их создателями, что какбэ намекает...

Грунт же, в частности его заявленное количество, это и есть один из надёжнейших индикаторов оценки достоверности всей амбициознейшей программы в целом. Да и по частям тоже.

А вот полетим ли? Вот тут ба-а-а-альшие сомнения, позволит ли реальная радиационная обстановка на трассе. Пендосовская "достоверная" фантастика на этот счёт идет лесом.

Аватар пользователя Vneroznikov

Реальная радиационная обстановка позволит. Эту реальную радиационную обстановку у нас с Луны-1 изучали. На каждом лунном советском аппарате стояли счетчики и ионизационная камера, результаты показывали что суммарная доза приемлема. Впрочем, биологический эксперимент с Зондом показал то же самое - никаких критически опасных доз облучения не набиралось.

Просто при типовой траектории Земля-Луна радиационные пояса проходятся очень быстро.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(12:08:10 / 30-06-2013)

Дай бог, дай бог.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...