Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Слабое звено в построениях ожидающих коллапс современной западной системы.

Аватар пользователя blues

Если рассуждать реально, то у запада ещё остались механизмы перезапуска системы.

Один из них скрывается под желанием США и вялом противлении ЕС к заключению договора о свободной торговле.

Что произойдёт, если будет заключён этот договор? А то, что рождается суперглобальный очень богатый ВНУТРЕННИЙ рынок развитых стран.

А дальше следует операция по отсечению Китая от этого рынка при помощи введения различного рода квот и стандартов и тем самым высвобождение рыночного спроса для производителей из этого торгового союза.

А дальше запускаятся механизм.....импортозамещения. Современные фабрики строятся очень быстро. И после того, как они будут построены, Китай будет окончательно отрезан от рынков зоны свободной торговли США-ЕС и останется со своими незанятыми производственными мощностями на бобах.

Да, ему оставят Африку и Азию, где-то закроют глаза на присутствие в Лат.Америке, но от самого большого и богатого глобального рынка он будет отрезан.

Так что неизвестно ещё, кого на самом деле ожидает коллапс.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 7 месяцев)(16:02:55 / 08-07-2015)

Тогда, если я правильно понимаю, и Китай от них свой рынок закроет?

/в т.ч. редкоземельных металлов/

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(2 года 5 месяцев)(16:06:47 / 08-07-2015)

Наверно и такое количество производственных мощьностей (станки, оборудование для производства) за год, за два не выпустишь?

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 7 месяцев)(16:24:56 / 08-07-2015)

Но желать-то этого можно))) Хоть утроения производства.

А вот из чего они будут микросхемы и аккумуляторы делать - большой вопрос. А у китайцев рука не дрогнет отрубить поток.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 8 месяцев)(16:04:54 / 08-07-2015)

А девальвация людских ресурсов, отученных работать и даже думать.? Посмотрите на образование. 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:36:07 / 08-07-2015)

отученных работать и даже думать.? Посмотрите на образование.  - США НИКОГДА не растила собственных инженеров - всегда покупала за границей за счет печатного станка. Соответсвенно без печатного станка и пропаганды потреблядства США исчезнут.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(17:14:28 / 08-07-2015)

Это Вы верно подметили, человеческий ресурс за 2-3 года не воспитаешь, уже убедился лично.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(16:06:15 / 08-07-2015)

"...суперглобальный очень богатый ВНУТРЕННИЙ рынок развитых стран." - это Вы имеете ввиду нищету с неподьемными долгами, живущих с колониальной ренты?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(16:08:04 / 08-07-2015)

То есть они сами себя отрежут от притока ништяков? ... посмотрите сальдо торговое этих стран - статья была недавно на ресурсе...

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(16:08:34 / 08-07-2015)

В Ваших рассуждиниях имеется изъян - зададимся вопросом, почему, вообще, все производство оказалось в Китае, если оно может быть на Запада?

Ответ прост - поганые банкстеро-капиталисты не хотят платить работникам справедливую зарплату. Каким образом образование единого пространства Европа-США эту ситуацию изменит?

Кто будет покупать эти товары - им уже денег не хватает на покупку и в Китае.

И - наконец - мы ожидаем коллапса именно финансовой системы, именно после отказа от выплата колониальной ренты странами не-Запада - Западу.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(16:17:00 / 08-07-2015)

Китай уже не имеет преимущества в стоимости рабочей силы. Это первое.

Второе - что с того, что китайские товары дешевле, если они будут отсечены от нового торгового союза? Смотрим на наши антисанкции - вы ведь наверняка радуетесь тому, что не стало польских яблок, да? Это ведь хорошо, не так ли? Так это тот же самый случай, вид сбоку.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(16:09:04 / 08-07-2015)

т.е США хотят окукливаться вместе с ЕС? и снижать уровень жизни населения  в 2.5 раза? 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(16:35:48 / 08-07-2015)

Там не 2,5 раза а все 5 раз светит. Еще пенсии порежут, и страховую медицину.

Аватар пользователя Себонька
Себонька(2 года 8 месяцев)(16:09:14 / 08-07-2015)

о свободной торговле

чертовски свободной. ))))

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(16:11:11 / 08-07-2015)

при помощи введения различного рода квот и стандартов

Насколько это будет дороже по сравнению с китайским? И найдутся ли у "богатых" европейцев на это деньги?

Такое возможно но при принципиальной схеме уклада - например относительно дешевые полностью роботизированные фабрики.


Но в целом это не решает главной проблемы - описанный ВНУТРЕННИЙ рынок оказывается сильно энергодефицитным. Поинтересуйтесь объёмами угольной генерации в Китае и на что она уходит.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(16:12:15 / 08-07-2015)

бензин то где брать будут? шейхи не резиновые

Аватар пользователя messor
messor(3 года 7 месяцев)(16:14:39 / 08-07-2015)

"суперглобальный очень богатый ВНУТРЕННИЙ рынок развитых стран" - повторяйте как мантру. Ресурсы тоже на внутреннем рынке будут брать?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(16:19:49 / 08-07-2015)

Надо добавить, что заключение этого соглашения приведет к серьезному подъему экономики США, но к такому же спаду в экономике ЕС. Поэтому говорить о "суперглобальном очень богатом внутреннем рынке развитых стран" не стоит. Это будет просто переливание крови финансов за океан. Не симбиоз, а паразитирование.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(16:20:28 / 08-07-2015)

Поверьте, Западу не нужны 800 миллионов тонн китайской стали.

Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 4 месяца)(16:16:03 / 08-07-2015)

А то, что рождается суперглобальный очень богатый ВНУТРЕННИЙ рынок развитых стран

Превращение американцами европейцев в китайцев и предполагаемое Вами "богатство" рынка "развитых" стран могут оказаться противоречащими друг другу))

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(16:18:29 / 08-07-2015)

Господа хорошие! По поводу ресурсов - они по-прежнему будут поступать из россии, и никуда Россия не денется.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 7 месяцев)(16:28:40 / 08-07-2015)

Конечно не денется))

Мы им ресурсы, они нам фантики, за которые не купишь ничего из-за высокого курса евро и доллара. Оно нам надо?

P.S. а ещё они нам санкции влупят и несколько решений гаагского арбитража на 100/500 ярдов по делу какого-нибудь очередного Хрюкаса?

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(16:39:21 / 08-07-2015)

Насколько больший объём ресурсов и энергоресурсов в частности понадобится?

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(16:27:48 / 08-07-2015)

"....Если бы все страны-должники резко бы сменили приоритеты и постарались начать жить по средствам, то чисто теоретически вся эта история могла бы закончиться не столь плачевно или, по крайней мере, не столь быстро.  Представим себе бурное развитие реальной экономики, приносящей прибыль. Хотя для этого ее как минимум пришлось бы активно кредитовать, что недопустимо по мотивам инфляции. Но тем не менее, представим. В этом случае рано или поздно объем реального товарного продукта мог бы возрасти настолько, чтобы начать соответствовать имеющейся денежной массе, включая новонапечатанные триллионы. И тогда долговой и фондовый пузырь можно было бы спустить на тормозах и медленно сдуть. А долги к списанию перекрылись бы новообразованной прибылью. Дальше уже просто игра статистики и бухучета, как все это сначала спрятать, а потом совместить.


Но здесь мы наталкиваемся сразу на множество заложенных принципиальных противоречий.

Во-первых, трудно ждать от недокредитованной реальной экономики бурного роста.

Во-вторых, несмотря на все усилия властей всего мира, темпы роста потребления даже производимых товаров крайне низки. Люди все больше и больше начинают понимать, када катится этот мир и начинают откладывать на черный день. причем, отнюдь не в банках или на фондовом рынке. А нет роста потребления, нет роста экономики, нет прибыли. Нет выхода из-под навеса прошлых долгов и убытков.

В-третьих, все меры по принуждению должников к жизни «на свои» приводят лишь к сокращению государственных расходов, что влечет за собой сокращение доходной базы экономики, падению реального ВВП при всех статистических ухищрениях, возникновению все новых и новых долговых кризисов. Греция лишь первый и самый наглядный пример. За ней в очереди уже множество других стран.

В-четвертых, проведенную операцию можно было совершить лишь единожды. А все банки мира всего через шесть лет вновь оказались в ситуации заполненности балансов бумажными безнадежными активами с огромным дефицитом ликвидности. Уже сегодня даже простое рефинансирование американского долга наталкивается на огромные трудности. За каждый доллар приходится бороться со всеми недавними «товарищами по борьбе» - Японией и Европой. И не столь важно, кто ляжет первым, участи не избежит никто.

Так что все, предсказанное Авантюристом, пусть и с задержкой в несколько лет, нашедшей свое объяснение, но начинает реализовываться в полной мере. При этом задержка стоила обычным гражданам Европы и США полной потери собственных накоплений."

http://chipstone.livejournal.com/1265619.html


Аватар пользователя fonin
fonin(5 лет 11 месяцев)(16:32:13 / 08-07-2015)

Так этот путь вовсе не вреден, а даже полезен для планеты в целом. Это устранит перекосы в хозяйствовании Запада. Это по сути означает реиндустриализацию Запада, и создание второй почти замкнутой хозяйственной системы.

Новый виток спирали истории. Такое уже было: Запад - СЭВ - страны неприсоединения.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(16:38:01 / 08-07-2015)

Да.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(16:39:21 / 08-07-2015)

Ну это понятно, что они именно так и будут пытатся делать, (США и ЕС) причем ЕС заинтересован в этом (кмк) не меньше США, иначе им нужно будет похоронить идею социальных гос-в. Без США они слабы.

И еще, не ясно за счёт чего страны запада останутся богатыми ? Если заимствования с других стран мира будут прекращены. Тут им надо делать:

Если бакс увеличив стоимость, отстоит своё доминирование, то вероятность этого есть.

По сути, как я понял, вы имеете в виду, что мир будет разделен, на валютные торговые зоны, но во всех остальных частях мира, доллар сохранит позицию единой меры стоимости и мир. резервной валюты №1 .

Для этого им надо сделать такую дефляцию, что бы во всех странах, бакс стал королем денег, и не у кого, даже мысли не было, пытатся избавится от него. А из этого следуют, что им надо пройти по грани дефляционного коллпаса, обнулит (почти) уровень жизни почти во всех странах мира, вся ликвидность будет "высосана валютным пылесосом" в США, а странам не чего не останется в виду технического и др. рода привосходства США и далее отпускать им сырье за баксы. Но даже в этом варианте США почти наверника теряют способность наращивать долг, прежними темпами, а значит и исполнять нынешние соц. обязательства.

Я думаю, у них есть шанс, но понимаю это несколько по своему. % населения что будет жить лучше, чем в пример в Китае, или России, в США и ЕС (условно назовя средний класс, нового типа), после обвала фондового рынка будет существенно выше любой страны мира. При этом США будут сотрудничать и с РФ и Китаем, но только где это выгодно им, если же РФ или Китай не будут сотрудничать, они не дополучат нужные им баксы, как сейчас в космосом, при всех "сказаниях о батутах", РФ не откажется от сотрудничества с США в этом вопросе, так как потеряет больше.

Так что им надо для начала, запустить дефляционный коллпас, когда стоимость активов упадет на пару порядков, в зелени, вполне возможно раз в 100, сделая зелень настолько желанной, что с этого крючка никто не соскочит. 

Далее скорее всего придется делать гиперок, ну или списать долги как в 1934 г, но списывать их будут , тогда когда кредиторы уже не чего не смогут поделать, или как то возразить. (типа % ставка ФРС 3% с +)

это по сути дефляционный коллпас, и полная ликвидация социальных гос-в, вне запада. Т.е. за счет всего мира, запад будет продожать кушать, пусть и не столько же как и ранее, не достаточно много, относительно всех остальных. А мир что бы ухватить крошки с их стола, будет вынужден держатся за бакс , как греки за евро сегодня.  Т.е. они стягивают на себя, потоки капитала, отсекая все страны даже от теоретической возможности потребления  ресурсов, на уровне США и замыкают этот капитал на более меньшей валютной/торговой зоне, чем сегодняшний мир.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(16:42:29 / 08-07-2015)

В целом - очень толсто.

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(16:49:49 / 08-07-2015)

А как же парадокс Триффина?

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(16:49:59 / 08-07-2015)

CША окончательно переходят на известный в криминальных кругах принцип "Умри ты сегодня, а я завтра". Потому что никаких иных способов сохранить непропорционально жирный уровень потребления паразитов в рамках их либерально-глобалистической системы больше нет. Кончились.

Сегодня в принципе есть только три экономических объекта, которые могут своей смертью дать достаточный корм паразитам, чтобы те дожили до завтра: Китай, Россия, ЕС.

Из них ЕС безусловно стоит на первом месте, так как не обладает суверенными армией и внешней политикой. ЕС - это классический "коммерс-терпила" для американских "братков". А TTIP - это RIP на могилке ЕС.    

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(16:53:17 / 08-07-2015)

Для внутреннего рынка нужны внутренние производства и что-то нет намеков на его развертывание - наоборот, удирают в третьи страны

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(17:00:36 / 08-07-2015)

За подписанием договора о свободной торговле должно последовать:

1. Очищение экономики от долгов, перезапуск.

2. Жестокая мобилизация населения, включающая очистку от инородностей и отклонений (читай фашизм)

3. Введение плановой экономики в масштабах всего блока

Это то навскидку, наверно еще много чего нужно будет сделать.

И все это в чрезвычайно сжатые сроки с учетом энергоголода, устаревшей инфраструктуры, уничтоженных во многом старых генерирующих мощностях.

Как это все продать народонаселению? Да еще и с учетом того, что есть куча противоречий внутри Европы и между штатами в США. Они не монолитная структура, у них в крови самостийность и превосходство своих интересов над интересами общества.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(17:05:07 / 08-07-2015)

Настало время офигительных историй.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 1 месяц)(17:23:21 / 08-07-2015)

Писали бы уже сразу - победят весь мир с помощью дронов, продающихся в магазине Apple.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(17:27:50 / 08-07-2015)

Нечего китайцам бояться. 95% редкоземельных материалов для нужд электроники добываются именно в Китае. Так что никогда китайцев с рынка не скинут. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:35:18 / 08-07-2015)

> А то, что рождается суперглобальный очень богатый ВНУТРЕННИЙ рынок развитых стран.

бред какой-то.

платежеспособный спрос там умер годы назад, и поддерживается печатным станком.

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(2 года 5 месяцев)(17:50:36 / 08-07-2015)

Смотрим на TTIP, вспомниаем про NAFTA.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(17:57:21 / 08-07-2015)

Хотеть то США и ЕС много чего могут, да вот только хотелки и возможности, вещи разные.

У ЕС есть необходимые энергоресурсы для резкого увеличения количества производства? "Дополнительную" сталь они с помощью солнечных панелек лить будут? А ведь есть ещё проблема с рабочими для новых производств. У нас в России уже давно трепыхаются по поводу новой индустриализации, а нужного количества рабочих до сих пор нет. А в ЕС или в США с этим лучше что ли?

Реиндустриализацию Западу надо было начинать ещё "вчера", а не планировать её на перспективу сегодня.

Так что вместо рывка и выхода из кризиса, договор о свободной торговле, может привести к образованию союза обанкротившихся должников, порядком разучившихся работать и честно зарабатывать.

Ну и опять же -если ЕС и США вдруг захотят всё делать самим вместо Китая, то где они будут брать на это ресурсы? У других стран, которые вообще то уже давно привыкли продавать эти ресурсы тому же Китаю? И с чего бы это они вдруг покажут фигу китайцам, и повезут свою руду и нефть голозадым, обанкротившимся "реиндустриализаторам"? Планетка то ведь у нас маленькая, и если где то что то на ней прибавляется, то где то в другом месте, это же добро убавляется))

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 3 месяца)(19:03:02 / 08-07-2015)

Я понимаю. что сейчас в меня могут начать кидать тапками. Дескать источник не слишком убедительный.

Ну....

За неимением дворника - дрова рубит горничная. 

Итак. Перед нами - пренапряжённая система. И в 1929 году аналогичного уровня перенапряжённость сначала не замечали, потом - пытались перезапустить посредством Нового Курса. Потом, после провала Нового Курса, Рузвельт отдал команду на начало Мировой Войны. Проследите дела президениа, кончившего свою власть в 1932 году, Рузвельта первого срока, Рузвельта Второго срока. И бытие планеты весной 1936 года. Как только он вступил в должность второй раз.....

И Новый курс куда то делся, вместе с исполнявшими его людьми. И ниоткуда возникли Испания, Эфиопия, расширилась японская агресси в Китае. 

Халхингол, Хасан. 

Это - всё оттуда. 

То есть - в аналоговом режиме выйти из кризиса не получилось. Пришлось запускать "взбесившегося маньяка" - резать мир в клочья.

Решение не аналоговое, а с переключениями уже квантового и цифрового уровня.

Что в природе у нас есть близкое по сути? Всемирные ПОТОПЫ. Их было МНОГО. Понимаю, что Гросальд и его теория "Гидросфорных катастроф" - не выглядит абсолютно доказанной. 

Но у неё есть достоинство логичности. Она объясняет и сами потопы и последующие немедленные похолодания. 

В общем - вроде бы и таяние ледников, вроде бы и ПОТЕПЛЕНИЕ. Глобально - потепления. А локально, во времени локально - похолодание.

И как спусквой крючок - немыслимое нами выбрасывание объёмов воды. И по самому объёму и по длительности во времени. 

В оптике такие штуки называются аномальная дисперсия. По длине волны у материала меняется коэффициент преломления. Вот он например увеличается.....

И вдруг, в узкой области - резко уменьшается, и снова увеличвается. Локальный всплеск.

И вот эти всплески - они являются важной и малоизученной областью бытия. 

Сан-Андреас - долго НАКАПЛИВАЕТ энергию деформации. А потом её ТРАТИТ. И как это произойдёт, в какое время, в какой форме, к чему приведёт.....

Мы  можем попытаться только оценить количество энергии, которая может выплеснуться.

Ровно такая же, трудноописуемая и практически непрогнозируемая ситуация сложилась сегодня в мировой экономике. 

И книга 1984 можетоказаться не только жутким, но и самосбывающимся пророчеством. 

Аватар пользователя Дран Контекс

И этот вариант более правдоподобен чем в топике. Но и более негативный для нас. РФ в таких раскладах будут гасить по любому и до глубокого разрушения...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...