Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Большинство клинических исследований медицинских препаратов - ложь

Аватар пользователя Bledso

Многие медики внезапно заговорили о фальсификации исследований в мире фармацевтики.

Мнение, что наука существует для обучения врачей и развития медицины, является ошибочным. Мы [врачи] только проводим исследования, которые спонсируются крупными фармацевтическими компаниями. Но эти исследования являются краткосрочными - они не предполагают выявление проблем, которые могут возникнуть через несколько лет или даже десятилетий после лечения, не предполагают изучения рисков приема препаратов в течение длительного периода времени.

Об этом же заявляет на приложенном видео Питер Рост, доктор медицинских наук, бывший вице-президент одной из крупнейших фармацевтических компаний в мире (Pfizer) 

Марсия Ангел, врач и давний главный редактор New England Journal of Medicine: "Большая часть клинических исследований, которые опубликованы основаны на частном мнении врачей. Я не получаю никакого удовольствия от того, что эти заключения мне приходилось публиковать два десятилетия в качестве редактора журнала".


Доктор Ричард Хортон, главный редактор Lancet (одного из самых уважаемых медицинских журналов в мире): "Действия против науки просты: огромное количество научной литературы, возможно половина, просто не соответствует действительности. Интересы бизнеса ведут науку во тьму».

Д-р Джон П.А. Иоанидис, в настоящее время профессор по профилактике заболеваний в Стэнфордском университете: "Растет озабоченность из-за того, что большинство опубликованных результатов исследований являются лживыми."

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(15:25:52 / 08-07-2015)

Не совсем понятно как может возникнуть частное мнение врача при двойном слепом исследовании. Врач не знает кто из пациентов какой препарат получает.

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(2 года 10 месяцев)(15:33:37 / 08-07-2015)

Вы - врач? У вас диплом?

Нет чаще всего никаких двойных слепых. Есть препарат, иногда плацебо, финансирование (чаще всего не врачам, естественно), и результаты.

По сути все. Никто не морочится... Это при советах что-то изучали, теперь в основном работают.

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(15:57:01 / 08-07-2015)

Нет не врач, но приходилось сталкиваться. По любому "серьезному" препарату публикуется куча рандомизированных испытаний, двойных слепых, причем не только от производителя.

И разве по американским правилам двойное слепое не является обязательным в клинических испытаниях?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(17:49:35 / 08-07-2015)

А потом, лет через десять, результаты не удается воспроизвести :-)

Помните про крыс Сералини? Всё честно, "двойное слепое" (с) - однако крысы взяты специальные!

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

А что не так с Сералини? Он действительно использовал крыс с повышенной склонностью к раку, примерно соответствующей людям из промышленно развитых стран, и эти крысы дали при 90-дневном тесте 2-3-кратное увеличение числа опухолей с изменением динамики их развития. Если бы использовались крысы другой линии, 90 дней исследования было бы недостаточно.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:47:02 / 09-07-2015)

С Сералини было не так то, что он использовал крыс, которые в течение своей жизни заболевают раком в 80% случаев. При этом группы грызунов у него были маленькие, и заболевание одной крысы меняло результат сразу на 10%

К тому же, рак - это естественный финал развития многоклеточного организма, где один тип клеток рано или поздно одерживает победу над другими в погоне за энергией и питанием, просто не все живые существа до него доживают. А те крысы, которых кормили максимальным количеством ГМО, жили в среднем на месяц дольше. Дольше жизнь - больше вероятность дожить до рака.

А подавал он свои исследования под соусом "ребята, не жрите это, иначе у вас будет рак". 

В промышленно-развитых странах все же до своего рака доживают не 4 из 5 граждан, а гораздо меньше.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(18:52:28 / 08-07-2015)

Найдите информацию по последнему скандалу с Тамифлю (самый популярный противогриппозный препарат в мире с продажами на миллиарды долларов). Так вот там эффективность наблюдалась в единственном исследовании, где не проводилось никаких измерений, а считались ответы испытуемых, полегчало ли им после приема лекарства. Это в чистейшем виде шарлатанство, что не помешало признать препарат клинически испытанным и даже правительствам закупать его в лошадиных дозах.

Ничего личного, только прибыльность бизнеса. А вы говорите про всякие двойные слепые.

П.С. Вот, например, перевод статьи из Гардиан: http://www.inopressa.ru/article/10apr2014/guardian/tamiflu 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(15:39:20 / 08-07-2015)

Ну да, только отчеты за врачом "правит" еще куча народу, начиная от мониторов всяких и т.д. Ужо они то знают, где, как и что нужно написать.

Аватар пользователя gringo
gringo(3 года 8 месяцев)(15:41:59 / 08-07-2015)

С точки зрения доказательной медицины, слепое двойное должно проводиться и результаты обычно выкладывают в открытый доступ, на тот же самый pubmed. Но на это нужно время и ресурсы. Поэтому гарантированных исследований никто не проводит. Главное - бабло. И фармкомпании его не отдадут. У самого жена - фармацевт, много интересного рассказывает

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(19:42:41 / 08-07-2015)

ну например при оценке побочных явлений.

можно протестировать препарат по ограниченным критериям

1.летальный исход

2. потеря сознания

3. расстройство пищеварения

и этим ограничится полагаясь на субьективное мнение что этого ДОСТАТОЧНО и организовать соотрествующий маркетинг

а то что при этом неизученным остался вопрос влияет ли препарат на 

1. детородную функцию

2. на то, что в 3-м поколении родятся дети и не смогут смеяться или глотать

3. или ещё что то из массы возможностей вытекающих из неизученной наукой области ( наука никогда не заявляла что она знает все )

чтобы изгнать helicobacter назначают антибиотики скромно умалчивая о том что бактерии выработали привыкание и только 50 процентов терапии успешно зато побочка становится основной проблемой. Но частное мнение врачей оно такое частное.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:37:58 / 08-07-2015)

Можно смело присуждать Капитана Очевидность 1го ранга... всей команде.

Все в медицине крутится на деньги фармкомпаний.

Но ведь и прогресс имеет место - не такой бурный, как на бумаге, но очень впечатляющий.

Так что вся это движуха не о чем. Ну давайте будем налоги собирать с граждан и на медицину выделять. Будет результат лучше? Будут созданые эффективные препараты против рака и старения? Не знаю.

Что бы там ни показывали клинические испытания, использовать в практике все равно будут те препараты, которые на самом деле эффективны.

Хотя, сказать честно, критерии клинических испытаний часто слишком жесткие. Особенно это касается препаратов, которые нужно принимать годами для достижения эффекта (хондроитин сульфат, к примеру). Возникает большой вопрос об этичности контрольной группы, с плацебо.

Так эта "новость" похожа на обычное журналисткое гонево (поиск сенсации).

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(15:38:00 / 08-07-2015)

Хм ... Может поэтому я до сих пор больше всего верю советской медицине, которая занималась в первую очередь не лечением, а профилактикой. И утверждала, что солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья ! А еще оченно сильно настаивала на занятиях спортом ...

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:41:08 / 08-07-2015)

Ну, ви будете смеяться, но я недавно был на защите докторской - ровно по этой теме. Где как раз методом, аналогичным клиническим испытаниям фарм. препаратов было доказано, что лечебная (и просто) физкультура очень хорошо помогает при некоторых заболеваниях, лучше чем медикаменты. Да там не одна была докторская, еще несколько кандидатских на закуску, целая группа работает.

Так что не волнуйтесь - все так и есть. Но есть еще и новые препараты, которые тоже делают чудеса иногда.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(15:45:50 / 08-07-2015)

Не буду я смеяться ... Мне наоборот грустно, что за 23 года укровласти ДЮСШ загнулась, а бассейн был разрушен ...

Аватар пользователя vkunitki
vkunitki(3 года 6 часов)(17:51:11 / 08-07-2015)

Три пациентки-пенсионерки у терапевта: 
- Доктор, в последнее время одышка, серцебиение, бессонница. 
- Пенсия? 

- 2000. 
- Фрукты, фрукты, фрукты. 
Вторая: 
- Последнее время одышка, серцебиение, бессонница. 
- Пенсия? 
- 1000. 
- Овощи, овощи, овощи. 
Третья: 
- Последнее время одышка, ... 
- Пенсия? 
- 820. 
- Воздух, воздух, воздух... И от себя: думаю, что нашим пенсионерам будет однозначная рекомендация - Земля, земля, земля...

Аватар пользователя Руслан
Наброс детектед.
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(16:04:25 / 08-07-2015)

Что бы там ни показывали клинические испытания, использовать в практике все равно будут те препараты, которые на самом деле эффективны.

Да ладно! В большинстве случаев использовать будут те препараты, за которые проплачено. Именно это и имеют в виду выступающие.

Аватар пользователя ЛихаБеда

\\\В большинстве случаев использовать будут те препараты, за которые проплачено.\\\

Практическому врачу платят только з.п. И используем мы то, что есть в наличии. Аналитика зашкаливает...((

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(18:56:57 / 08-07-2015)

Вообще-то, если вы не заметили, речь в публикации шла о западной медицине. А о том, какие там рецепты выписывают и сколько это стоит, написано и обсуждено было уже не раз.

Аватар пользователя ЛихаБеда

Ф... Глобально-то канеш!... Фармация ЕМНИП третья по капитализации. Борьба за рынки, а не за жизнь людей... 

Аватар пользователя vikram_59
vikram_59(2 года 8 месяцев)(20:57:06 / 08-07-2015)

А я верю, что сейчас, когда нет вариантов (типа СССР и нормальных испытаний - это ведь не дёшево) исследование свойств медицинских препаратов за границей осуществляется так, чтобы фармкомпании срубили столько сколько им нужно. Читал, что ранее очень ценилось на Западе, когда МинЗдрав СССР после долгой проверки разрешал использование какого-либо лекарства. Это был знак качества.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(15:43:51 / 08-07-2015)

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:49:30 / 08-07-2015)

Я с гантель начинаю. И хула-хупа. Скакать как-то в квартире слишком по укрски :-) люстры, вазы, домашние животные...

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(16:50:29 / 08-07-2015)

Люстра - это аргумент! Тогда гантели - вполне зачетное средство. Лишь-бы не с сигаретки и стакана кофе.

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 10 месяцев)(16:01:06 / 08-07-2015)

А, я, вот, вчера на больничке был и мне доктор посоветовал-ПАРАЦЕТАМОЛ!!!! Хотя я был уже морально готов, на шонить эдакое, сугубо чудодейственное от известного производителя за несколько сотен.

Я, кагбэ, это сказать поточнее, уже был на пути к исцелению от слова ПАРАЦЕТАМОЛ. 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(17:11:13 / 08-07-2015)

Так это, врачам запретили выписывать рецепты по торговым наименованиям. Только МНН. Приказ 1175 МЗ РФ.

Приказ давнишний, но в последнее время жестко стали контролировать. Я 3 раза возвращался к своему врачу, пока не получил от него кошерный рецепт, по которому аптеки согласились бы отпустить нужное лекарство.

И это касается, как я понял, не только рецептурных но и безрецептурных препаратов.

В идеале должно выглядеть так: приходите в аптеку и говорите: мне парацетамол. И у Вас спрашивает аптекарь: Вам за 500 с химией вкуса клюквы или за 50 безвкусный отечественный. Хороший метод промывки мозгов, КМК.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(18:35:56 / 08-07-2015)

Та же фигня с лекарством. Пришлось доводить требования аптеки (точнее приказа Гонаркоконтроля) по оформлению рецепта до врача. Обошлось второй попыткой. Самое смешное, что курс аналогичной химии от немцев стоит... В 20 РАЗ ДОРОЖЕ.

Аватар пользователя vkunitki
vkunitki(3 года 6 часов)(17:49:53 / 08-07-2015)

Три пациентки-пенсионерки у терапевта: 
- Доктор, в последнее время одышка, серцебиение, бессонница. 
- Пенсия? 

- 2000. 
- Фрукты, фрукты, фрукты. 
Вторая: 
- Последнее время одышка, серцебиение, бессонница. 
- Пенсия? 
- 1000. 
- Овощи, овощи, овощи. 
Третья: 
- Последнее время одышка, ... 
- Пенсия? 
- 820. 
- Воздух, воздух, воздух... И от себя: думаю, что нашим пенсионерам будет однозначная рекомендация - Земля, земля, земля...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:59:06 / 08-07-2015)

Зачётная рекомендация, и её ВЫПОЛНЯЮТ! Пенсионеры тянутся на дачи, а там земля, земля и ещё раз ЗЕМЛЯ!

Аватар пользователя Рогацци

Моей матушке 81 и она почти не употребляет лекарств,мало совсем,хотя медик со стажем 45+ причем в одной больнице.

Именно дача!!! ЗЕМЛЯ=)

Зимой хандрит и хуже себя чувствует.Проверено.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(18:36:33 / 08-07-2015)

69 лет. Аналогично.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(14:22:28 / 09-07-2015)

Зимой можно дрова колоть

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(18:41:47 / 08-07-2015)

И - самое смешное - что это не анекдот - так и есть 

ЖРАТЬ ПЕНСИОНЕРКАМ НУЖНО МЕНЬШЕ И ЗДОРОВЕЕ

то есть - овощи - отличная рекомендация, или, вообще, поголодать

От излишнего веса БОЛЬШИНСТВО болезней пожилого возраста.

Посмотрите на эти жирных пенсеров - страшно смотреть. У них еще наглости хватает ходить по поликлиникам...

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(19:00:59 / 08-07-2015)

Надеюсь, что последняя фраза - это был такой юмор?

Про замедление обмена веществ и простую невозможность в этом возрасте вести активный образ жизни из-за состояния здоровья вы не слышали?

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(19:09:03 / 08-07-2015)

Ну наконец-то. Я уже лет 7 твержу гномам о том что их вертят на одном из органов фармацевтическая и медицинская мафия. Рад что об этом открыто заговорили представители этой кодлы

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(20:15:17 / 08-07-2015)

гм, интересно

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(08:41:40 / 09-07-2015)

не ну а ч0, эффект плацебо никто не отменял, и чем дороже плацебо - тем действенней!

 проверено электроникой дохтург ёбург не даст соврать!  

 

 

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(2 года 11 месяцев)(09:04:17 / 09-07-2015)
Нужны автодоки. Автоматические лечебно-диагностические комплексы с элементами слабого ИИ. По суммированию результатов лечения тем или иным препаратом сразу станет ясно "химичат" фармкомпании с тестированием или нет.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...