Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О сказках, религии и вере в существование бога В.Л. Гинзбург (skepdic #1)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

Предыстория: на сколько я знаю  АШ информационный ресурс,  но есть и религиозные догматы на нем. С упорной регулярностью их штампует как конвейер некий блогер , я не думаю, что все тут религиозные люди собрались и будет интересно послушать мнение людей кто не верил в догматы, вашему вниманию представляю отрывок из Бюллетени в защиту науки  №4.

В приложении «НГ — Религия» к «Независимой газете» от 20 февраля 2008 г. опубликована статья Е. Водолазкина «Как понимать свою культуру? (ещё раз о "Письме десяти академиков")». Он критикует это «письмо» с различных точек зрения, но в отличие от некоторых своих единомышленников делает это, не нарушая, по крайней мере, элементарных правил вежливости, а лишь поучает нас, не филологов, с высоты своей принадлежности к текстологической школе, которая на «материалистическом видении мира не базируется».

Право Е. Водолазкина считать, что авторы «письма» (я один из них), если даже и являются специалистами в своих областях науки, но мало понимают в отношении религии и современной политики Русской православной церкви.

Многое на эту тему уже написано, и я не стал бы даже писать настоящую статью, если бы совершенно неверным и фальшивым не был бы основной тезис Е.Водолазкина. Именно, он пишет: «Хочу сообщить авторам «Письма» главное: Бог есть. Доказывать это здесь нет необходимости уже хотя бы потому, что академики не доказали противоположного. Строго говоря, это тот пункт, где ни одной из сторон доказательства не нужны: это вопрос веры».

Это есть вариант довольно часто встречающегося утверждения, что атеисты просто в существование Бога не верят, а религиозные люди в существование Бога верят, вот и всё. Но это в корне ошибочно, ибо слово «вера» очень растяжимо, и вера атеиста и вера религиозного человека — это совершенно разные «веры». Вера атеиста основана на знании, это вера в действительно существующее, в факты, в науку. Скажем, школьник верит в справедливость таблицы умножения и, например, в то, что 6 х 8 = 48. Он верит таблице, но может легко проверить её справедливость, воспользовавшись, например, кубиками или оловянными солдатиками. Физик верит в закон сохранения энергии не потому, что так говорят и пишут, а потому, что справедливость этого закона твердо установлена бесчисленными опытами. Вообще вера в справедливость тех или иных научных утверждений всегда основана на практической деятельности людей: мы не просто верим в закон всемирного тяготения, мы рассчитываем траекторию спутника и запускаем его с помощью космической ракеты. На этом стоит научное мировоззрение.

Религиозная же вера основана на том, что написано в Библии или Коране (для конкретности ограничиваюсь монотеистическими религиями — иудаизмом, христианством и исламом). Библия и Коран буквально пропитаны различными чудесами. Чудесами же называют обычно нечто, что противоречит научным законам и экспериментальным данным. Таковы воскрешение из мертвых, непорочное зачатие, существование ангелов, чертей, рая, ада и т. д. Всё это выдумки, фикция. Это на современном языке, по современным понятиям, просто сказки. Поставить создание этих сказок в упрек авторам Библии нельзя, ибо тысячелетия или «только» много столетий назад наука ещё находилась в младенческом состоянии, и можно было выдумывать почти всё, что угодно. Другими словами, всё эти чудеса — плод религиозного мировоззрения, принципиально отличающегося от научного мировоззрения. Итак, существуют два совершенно разных мировоззрения — научное и религиозное. Им отвечают и две различные «веры» — вера в истину, в реальный мир, и вера в сказки. К сожалению, не только дети, но и многие взрослые люди продолжают верить в сказки, пусть не в то, что их нашли в капусте, но практически во всё, что угодно, и просто печально, когда взрослые люди, подобно Е. Водолазкину, не видят или, скорее, не хотят видеть глубокой пропасти между указанными мировоззрениями и «верами». Подробнее на эту тему я писал недавно, и нет возможности здесь всё повторять. Библия — очень ценное историческое и художественное произведение, но считать её священной книгой — дело верующих. Очистите Библию и Коран от чудес, от всяких молитв, ряс, кадил и т. п., и что же тогда от религии останется? Останется немногое, так сказать, по объему, но, конечно, очень важное по существу. Останутся «заповеди» и вообще этико-моральные принципы, которым люди должны следовать.

Но «заповеди» древнее религии, и последние просто их адаптировали, включив в свое вероучение. И можно (и нужно!) отделять вопросы морали и этики от религии. Примером такого решения является светский гуманизм (см. мою книгу, указанную в первой сноске).

Итак, религии — это в значительной мере собрание древних сказок плюс ряд, если угодно, правил человеческого поведения. Конечно, я здесь упрощаю, но ведь не пишу целый трактат на религиоведческие и философские темы. Мне лично совершенно непонятно, как такое огромное количество людей может и во взрослом возрасте верить в эти сказки. Так уж люди устроены, такого же типа эффект наблюдается и сегодня, когда сказки про Гарри Поттера издаются миллионными тиражами во всем мире. У нас, если не ошибаюсь, издано семь таких книг, причем тиражом, какие сегодня и не снятся при издании у нас не только научных книг, но и научно-популярной литературы. Последнее очень печально, и ситуация здесь должна быть изменена, иначе расцвет науки в России невозможен.

Сказки очень живучи и очень популярны. К этой области относится и вера в гороскопы. Астрология, как в наше время уже доказано и передоказано, это чепуха, лженаука. А люди верят, и даже такие, казалось бы, солидные газеты, как «Известия», публикуют гороскопы на каждый день. И все мои попытки побудить редакцию «Известий» перестать нагло обманывать читателей остались безуспешными. Одно из возможных объяснений популярности гороскопов это некоторые психологические эффекты. Устойчивость религиозных верований объясняется и тем, что религия может утешать, особенно перед лицом болезни и смерти. Я не сомневаюсь в том, однако, что у религии, по крайней мере в современных формах, такая же судьба, как и у астрологии. К сожалению, ждать широкого отказа от религии придется ещё довольно долго.

Во избежание недоразумений хочу подчеркнуть, что необходимо различать религию и веру в существование Бога. Разумеется, религиозный человек верит в существование Бога или богов, но не наоборот. Можно верить в существование какого-то высшего существа, творца, абсолюта (называйте это как угодно), но совершенно не принимать, не верить, не исповедовать какие- либо конкретные религии. С такой позицией мне не раз случалось сталкиваться и она, в известной мере, понятна. Какой-нибудь комар или муравей, не говоря уже о более развитых организмах, при ближайшем рассмотрении оказывается очень сложным существом и его происхождение и эволюция не во всем ясны. Да и вообще окружающий нас мир сложен и далеко не всё существующая наука может объяснить. Особенно важно, что ещё не выяснен вопрос о происхождении жизни. Неясно и происхождение сознания, разума. Современная наука не дает сколько-нибудь четкого и полного ответа на эти вопросы. Но на пути их выяснения многое уже сделано, особенно за последние два столетия. Имею в виду, в первую очередь, выяснение существования эволюции и в живой, и в неживой природе. Особенно важную роль в этом отношении сыграли труды Дарвина, опубликованные в 1859 и в 1871 гг. (в последнем случае речь идет об эволюции человека). Если детали эволюции некоторых организмов являются ещё дискуссионными, то сам факт эволюции человека от обезьяноподобного предка до современного человека (Homo sapiens) доказан совершенно надежно. Между тем, согласно Библии, человек и животные созданы Богом сравнительно недавно, причем сразу такими, какими они являются сегодня. Это и есть креационизм (согласно словарю: креационизм — религиозное учение о сотворении мира Богом из ничего; характерен для теистических религий). Креационизм и наука совершенно несовместимы, и поэтому вопрос о креационизме и, в частности, о его преподавании в школе оказался в фокусе дискуссий о религии и науке, о противопоставлении науки и религии.

Развивая сказанное выше, можно понять людей нерелигиозных, но на вопрос «верите ли Вы в религию и существование Бога», отвечающих: я не верю и не исповедую какую-либо религию, но думаю, что какой-то Бог существует, «что-то такое есть». И действительно, вера в существование Бога гораздо шире религиозной веры в обычном понимании этого слова. Ведь легко придумать такую схему, в которой Бог существует, но доказать его отсутствие невозможно. Таков, например, деизм: «…религиозная философская доктрина, которая признает Бога как мировой разум, сконструировавший целесообразную «машину» природы и давший ей законы и движение, но отвергает дальнейшее вмешательство Бога в самодвижение природы (т. е. в "промысел Божий", чудеса и т. д.) и не допускает иных путей к познанию Бога, кроме разума». Очевидно, доказать отсутствие такого Бога невозможно. То же относится, насколько понимаю, к пантеизму. Можно сказать, что при такой вере в Бога его роль сводится к замене ответа «не знаю» на слово-ответ «сотворил Бог».

Атеисты считают такой ответ по существу просто словесной уловкой и полностью отрицают существование Бога. Ясно, что доказать здесь строго логически ничего нельзя, речь идет о так называемых «интуитивных суждениях». Смысл и роль таких суждений это философский вопрос, останавливаться на котором здесь было бы неуместно.

Центральным пунктом, где сталкивается наука и религия, как сказано, является креационизм. Ведь, согласно Библии, человек и весь животный мир Бог мгновенно и лишь тысячелетия назад создал из ничего. Вместе с тем, наука доказала существование эволюции, в частности в отношении человека. Данные антропологии не оставляют здесь никаких сомнений. Теория эволюции, построенная сначала в XIX в., как и вся наука, развивается, и не всё в отношении эволюции различных организмов ещё ясно. Но, повторяю, сам факт эволюции и несостоятельности креационизма доказаны. Таким образом в этом пункте особенно зримо сталкиваются научное и религиозное мировоззрения. Под влиянием фактов многие религиозные конфессии и секты либо обходят вопрос о креационизме, либо как-то смягчают эту проблему. Насколько я знаю, православие сохраняет креационизм в основе своего вероучения, например Патриарх всея Руси Алексий II так и заявил: «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. Осознание человеком, что он является венцом творения Божьего, — только возвышает его, а если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, пусть так считает, но не навязывает этих взглядов другим». Это высказывание, как и многие другие замечания православных иерархов, не оставляет сомнений в том, что они собираются пропагандировать в школе в курсе «Основы православной культуры», этом закамуфлированном варианте «Закона Божьего». Но, как сказано, креационизм противоречит науке, и это не мнение только 10 академиков, а мнение самых широких научных кругов.

Задача школы — воспитать из детей, верящих в сказки, образованных взрослых людей. И с этой задачей внедрение в школу креационизма несовместимо. Это и есть один из основных тезисов «Письма десяти», как и многих других статей. Насколько знаю, в России решено сейчас вести в школах (по примеру, скажем, Германии) некий предмет (под названием «Духовно- нравственная культура»), который должен быть как бы двуглавым. По выбору учеников и их родителей они могут выбирать одну из двух возможностей; «одна голова», одна подгруппа детей должна изучать этику, законы нравственности, а «вторая голова», вторая подгруппа будет знакомиться с религией (практически в России с православием или с исламом, в зависимости от вероисповедания в данной области страны). Возможно, насколько понимаю, и существование двух религиозных подгрупп второго типа — одной православной, а другой мусульманской. Ну что же, такая схема реализует в принципе требование, связанное с одним из основных прав человека — правом свободы совести. Я, правда, считаю, что без противоречия с этим принципом правильнее было бы иметь один предмет, а не параллельные подгруппы. В рамках этого предмета можно и нужно осветить и религиозные вопросы. Но такое решение не устраивает религиозные круги. Не место здесь спорить на эту тему, я хочу лишь сказать, что школа (конкретно, руководители школы, учителя и родители) должна следить, чтобы креационизм не оказался в центре обучения (правильнее было бы говорить в противном случае об антиобучении).

Сказанное за рубежом хорошо известно. Этому вопросу была посвящена даже специальная резолюция 1580 от 4 октября 2007 г. Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), членом которой является и Россия. Эта резолюция так и называется «Опасность креационизма для образования». К сожалению, эта резолюция у нас не была широко известна. Сейчас она, наконец, опубликована. В резолюции, в частности, говорится, что её целью является: «предостеречь от определенной тенденции подменить науку верованием. Необходимо отделить веру от науки». И далее, «ПАСЕ обеспокоена возможностью нездоровых последствий распространения идей креационизма в рамках образовательных систем». Очень хотелось бы мне процитировать всю «резолюцию ПАСЕ», но это, к сожалению, невозможно. Хочу лишь подчеркнуть её актуальность для нас. Проникновение креационизма в школу, да и любую другую область общественной жизни, глубоко реакционно и будет являться тормозом на пути развития России.

В защиту науки (Бюллетень 4)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:01:02 / 25-06-2013)

Это минусы советской школы. Отрицая религию, насаждали культ социализма.

Что интересно, креационизм ничему такому не противоречит.  По больше закрываем глаза на разные факты, противоречащие догмам, не замечаем связей и дополнительно ведем пропаганду атеизма.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(20:55:48 / 25-06-2013)

>>креационизм ничему такому не противоречит<< О как. А наука значит противоречит много чему такому?

>>По больше закрываем глаза на разные факты, противоречащие догмам, не замечаем связей и дополнительно ведем пропаганду атеизма. <<   А креационизм все факты объяснет и не закрывает глаза ни какие из них?

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(22:23:28 / 25-06-2013)

Ну, его ник о многом говорит. Зачем вы, так никакого бисера не хватит.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:38:40 / 26-06-2013)

Ник у меня хороший. Мне хватает смелости признать что "знаний о вселенной всего 4%" (с)

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:43:04 / 26-06-2013)

Признаю, даже может быть и меньше. А теперь расскажи подробнее как "креационизм ничему такому не противоречит"? А так же все ли факты он объясняет. Согласен даже на цикл статей от вас. Все прочту!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:57:18 / 26-06-2013)

Принципиальная разницу (материализм не-материализм) я уже многократно здесь писал, могу написать еще. Причем не-матеарилистическое мышление не в  коем случае не противоречит научному подходу и науке в целом. Суть по большому счет в отступлении от догм и цензуры.

Что касается креационизма как направления, то ничего плохого в нем нет, и оно имеет право на жизнь, хотя бы до тех пор, пока не доказана теория эволюции. Причем, что интересно, креационизм не отрицает теорию эволюции как таковую, но при этом так же допускае и инвалюцию.  Самый главный момент здесь, это взаимосвязь ( в традиционных религиях она более выражена, в более древних знаниях обощенная) процессов и внешнее, "внематериальное" влияние. Статьи надо будет пописать, думаю над этим.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(22:02:00 / 26-06-2013)

Вам не хватает храбрости противостоять реальности самостоятельно, без придумывания несуществующих высших сил.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А вы в противостоянии реальности самостоятельно придумали квантовую теорию со всеми её парадоксами?

Или она для вас "несуществующие высшие силы" и бред сивой кобылы в лунную ночь?

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(23:46:01 / 26-06-2013)

?? Вы тредом не ошиблись?

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(00:00:04 / 27-06-2013)

Я, может, неверно выразился - жизнь нормального мужика есть противостояние существующей реальности для преобразования этой реальности в ту форму, которая кажется годной этому мужику. Соббстно, весь сказ. Ась?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:58:07 / 27-06-2013)

квантовая теория великая вещь -)

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:57:51 / 25-06-2013)

Вести пропаганду атеизма это значит всю жизнь заниматься самообразованием в русле естественных наук.  Только и всего.

РАН в таком случае является рассадником и притоном атеистов, впрочем как и система среднего и высшего образования.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:01:20 / 25-06-2013)

Все уже написано и про двойные стандарты научников особенно про атеизм.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(21:03:11 / 25-06-2013)

а РПЦ кем является? 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:22:55 / 25-06-2013)

Идеалистическими атеистами.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(19:00:44 / 25-06-2013)

Выжечь каленым железом. У меня тоже не преодолимое желание выжечь некоторых авторов. Но пересилив себя жду нового формата ресурса, там выберу что нужно для меня.

Аватар пользователя Морган
Морган(4 года 12 месяцев)(19:02:01 / 25-06-2013)
Помимо "сказок", церковь и вера несет в себе еще и нравственные критерии. Ограничительные рамки, за которые выходить низзяя. Пускай даже с аргументацией, которая многих не устраивает. Ну в том духе, что не греши, а то... Отрицание веры ведет к смещению нравственных устоев. Если совсем загрубить, то весь атеизм сводится к тезису: Какой нафиг Бог? Не забивайте баки. Я - круче!! Мне можно все! Я могу, по своему усмотрению творить то, что МНЕ кажется осмысленным, правильным, уместным, дозволенным. Я - мерило." Вот и все. А в реальности. Вот эти самые многие "Я" нихера не мерило. Более того, обычно гавнюки отъявленные. В результате имеем то, что имеем. Начиная от Пусириотов, кончая Сирией...
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:04:17 / 25-06-2013)

"Спасение души" - главная задача церкви на самом деле. Оградить человека от определенных вещей, от оскотавливания. Атеист изначально не чувствует никакой ответсвенности, а верущий чувствует. Вы можете представить например верующего человека адепта трансгуманизма ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(19:41:36 / 25-06-2013)

> Вы можете представить например верующего человека адепта трансгуманизма

"Вы так говорите, как будто это что-то плохое" (с). Судя по вики, лучше уж трангуманисты, чем инквизиторы и воины джихада.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:54:22 / 25-06-2013)

Нет не лучше. Такие же фанатики.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:55:47 / 25-06-2013)

докажи свои слова! 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:13:40 / 25-06-2013)

Очень просто, евгенистические методы до добра не доводили. Все это пройденый этап. Адепты рабства технологий, а не свободы личности и самосовершенствовании человека. Не просто так, древние знания делают упор на аскетизм и духовные практики, которые совершествуют человека и позволяют ему взаимодействовать с окружающим миром на более высоком уровне. Получать информацию и раздвигать горизонты вселенной.  Вы (не вы лично, а официальная наука) не в состоянии объяснить подобные явления и  "разоблачить" тоже не получается, а как бы хотелось, не правда ли ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(20:17:19 / 25-06-2013)

да мы знаем о вселенной лишь 4 %, о чем вы говорите 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:31:17 / 25-06-2013)

Вот с этого и надо начинать, а не штамповать религиозные тексты на тему очередных и "очень нужных" разоблачений религий. Представьте что вселенная знает больше вас )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(01:38:58 / 26-06-2013)

ну кто то их тут пачками штампует, и пронумировывает даже, я на это просто не могу смотреть, как засерают голову бредом, иди к нему и пиши о том, что он сам не знает.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:43:32 / 26-06-2013)

Влад, зависть и ненависть - смертные грехи,

да-да-да !

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Жениться тебе надо, барин.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(15:58:00 / 26-06-2013)

женат 15 лет, и сыну 7 лет, я рад, что у него уже иммунитет к религиозным сказкам ))

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(19:57:48 / 25-06-2013)

– Величайшим достижением религиозно-философской мысли Индии, почему-то не отмеченным Западом и, пожалуй, как следует не осознанным даже самими индийцами, было то, что еще в незапамятные времена вы поставили человека наравне с богом. В формуле, что бог и человек равно не властны над Кармой, над общими законами вселенной, я вижу величайшее мужество древней мысли. Человек и бог являются частями мировой души, нет божьей воли, а есть общий ход процессов мироздания, для преодоления которых необходимо познать их и считаться с ними. Насколько сильнее эта концепция, чем рабское преклонение перед грозной силой бога, определяющего всю судьбу человека, карающего, преследующего и проклинающего, преклонение, составляющее основу древнееврейской религии и ее дериватов – христианства и ислама, охватывающих все основы религиозной философии и морали Запада, – мне нечего вам пояснять.

Иван Ефремов, "Лезвие бритвы", 1970 год.
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(20:04:28 / 25-06-2013)

> Человек и бог являются частями мировой души

В христианстве переопределили термины: бог -> ангел, мировая душа -> Бог. По сути, только добавили мировой душе антропоморфизма, который правда сами же успешно опровергают (существо, которое не изменяется во времени, заранее всё знает и не желает вмешиваться может быть каким угодно, но не антропоморфным).

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(20:14:16 / 25-06-2013)

Если взять учение о метампсихозе, в просторечии – переселении душ, перевоплощении из одного тела в другое, то с точки зрения наследственности мы, материалисты, можем принять, что происходит вечная передача механизмов наследственности. Эти механизмы в половых продуктах и есть настоящее бессмертие вида, передача эстафеты жизни от одного индивида к другому. В этом смысле мы все – отдаленные братья и уже много раз возрождались и умирали, как звенья великой цепи вида, неся в себе память поколений – их приспособительные инстинкты. Что же касается бесконечного повторения одного и того же, называйте вы это как хотите – душой или астральным телом, сгустком какой-то особой материи, – этого мы принять не можем. Если нет в мире двух похожих атомов, то как может быть повторим такой сложнейший организм, такая тонкая нервная организация, как человек? Каждая жизнь неповторима, как отдельность, и в то же время вечна или, во всяком случае, долговечна, как протянутая в будущее цепь сменяющих друг друга и нарождающихся вновь и вновь индивидов, как бегущие ряды вздымающихся и падающих волн одной и той же воды. (Лезвие бритвы, И.Ефремов)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:32:47 / 25-06-2013)

Не верно. Материализм - 2D  Не материализм - 4D

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(20:49:46 / 25-06-2013)

...вспомнился подкаст про голос из 50-мерного пространства :) на podFM 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(20:54:21 / 25-06-2013)

Вот, нашёл: называется "Проблема размерности" (улыбнёт самого угрюмого)

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(20:56:31 / 25-06-2013)

Да гораздо больше D раз уж вы за весь не материализм. Богов и различных потусторонних миров человек напридумывал несметное количество.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(20:52:16 / 25-06-2013)

> Что же касается бесконечного повторения одного и того же, называйте вы это как хотите – душой или астральным телом, сгустком какой-то особой материи

Отрезок ДНК подойдёт? :-)

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(20:55:44 / 25-06-2013)

Вполне :)

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Что-то похожее там есть в одной из философских школ...

А, кстати, что, правда душеньку греет чувствовать себя равным богу? Мне, к сожалению, это недоступно, вот и спрашиваю.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(17:13:34 / 26-06-2013)

Равным богу Вы не сможете себя чувствовать из-за наслоений культурных пластов христианства (или иудаизма). А вот индусы могут. У них по-другому складывалось культурно-философское мировоззрение.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:54:27 / 26-06-2013)

Величайшие достжения религиозной мысли индии. Священная река ганг и боги в её водах.                                                                                                                                                                                                                                                          

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(17:14:38 / 26-06-2013)

Согласен, камрад Корсуненко, жарко сегодня. Не плохо бы искупнуться. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:00:07 / 26-06-2013)

Ну его нафиг. Там кругом святость и древняя культура. Плавает ...                                                                                                                                                                                                                                         

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(22:02:23 / 26-06-2013)

Я вобще-то не про Ганг :) А про озёра в наших краях. Вода уже прогрелась.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:03:52 / 27-06-2013)

Рано. Я в июле-августе может быть занырну.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(20:58:03 / 25-06-2013)

Я атеист. Я чувствую ответственность. Не поклонник ни пидоров, ни прочих отклонений, ни ворую, ни убиваю, даже жене не изменял ни разу и не собираюсь.

Что еще скажете про атеистов?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:24:59 / 25-06-2013)

А я херист. По секрету вам доложу, что нахожусь в тайном постриге — монах чистейшей жизни на подступах к святости. Только одна просьба: не передавайте это попам, а то они у нас мракобесы — сразу от церкви отлучат и лечить начнут. В отличии от атеистов, самомнение (ибо нормальные люди обычное геройством не кличут) естественными обязанностями — прелестью называют — тяжелейшая духовная болезнь. Т.е. перевернули всё с ног на голову: атеистическую святость — болезнью зовут. Ваще охренели.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(21:28:04 / 25-06-2013)

А можно более структуированный поток слов увидеть от вас?

Особенно это доставляет: "В отличии от атеистов, самомнение естественными обязанностями — прелестью называют — тяжелейшая духовная болезнь."

Кто и чего называет и какую у кого духовную болезнь?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:56:53 / 26-06-2013)

То, что для атеиста является предметом гордости и бахвальства, для православного — начало пути. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:01:51 / 26-06-2013)

Да наздоровье. Тока уже перстаньте произносить куйню вроде: "У атеиста нет тормозов/ответственности и пр." Мол воруй убивай насилуй, если нет загробной жизни и высшего суда. Как видите много людей не делают этого не веря в бога. Как и многие люди делают все это искренне веря в бога.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:11:33 / 26-06-2013)

Достоинства, основанные на не совершенных делом грехах выглядят убого. Тем более, если нет четкого измерительного инструмента определения понятия греха.

Для атеистки, к примеру, задавить человека в утробе и потом его оттуда выскрести железяками, чуть ли не достоинство, а для православной это повод стонать у икон и каяться, моля о прощении. Разницу уловили или еще чего в пример воткнуть?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:32:06 / 26-06-2013)

Моя притензия вам ясна, но вы как всегда продолжаете упираться. Притензия еще раз: не приписывайте атеистам чего то по дефолту. То что ваша православная воет после аборта перед иконами, а не атеистка воет не перед иконами -- это мало что меняет. Например для меня описанное вами не достоинство.

И еще раз: не приписывайте атеистам всех грехов по дефолту, мол раз не верующие то что с них взять.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:58:56 / 26-06-2013)

Как эта условная атеистка может о чем-то там стонать, если она считает этот процесс не убийством, а технической манипуляцией по изыманию плода биомассы из туловища?

Траханье со всеми подряд — естественным желанием получить удовольствие самой и немного дать партнёру по необходимости, и, может быть, найти еще и подходящего по нутру себе самца.

Поносить последними словами своих конкуренток-соплеменниц — выяснение отношений, а не убийство словом.

Как может страдать атеист, если мшелоимство для православного, а для него — цель и повод для гордости? Со временем атеист вполне сознательно отметает любые принципы и даже так им любимые общечеловеческие. 

Он незаметно начинает давать свои оценки вещам с ноля, так уж получается, ибо нах ему выполнять какие-то условности, выдуманные человеками, да при пристальном рассмотрении какими-то, ваще-то, даже где-то козлами и неудачниками. И т.д. Вот, что происходит со временем с атеистами и их верой «внутри себя».

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:06:49 / 26-06-2013)

>>Как эта условная атеистка может о чем-то там стонать, если она считает этот процесс не убийством<<

>>Со временем атеист вполне сознательно отметает любые принципы и даже так им любимые общечеловеческие. <<

Если человек не развивается, т.е. не стремится познать больше, хотя бы путем прочтения новых книг (как вы сами о себе признались), то со временем его мозг упрощается, мысли становятся прямее, суждения все более категоричными. Корсуненко. Это вы.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:23:44 / 26-06-2013)

Да, тормознул. Но кое-что помню из прочитанных классиков. Например вот из, как говорят не самого последнего писателя Достоевского, который сам много блуждал — знает в этом толк. В стиле АШ, и розжига от меня:

«...Революция жидовская должна начаться с атеизма, так как евреям надо низложить ту веру, ту религию, из которой вышли нравственные основания, сделавшие Россию и святой и великой!»

Ничего себе упс, да? Думаете я на атеистов из личной природной злости ополчаюсь? Не. Я Родину люблю, хоть и высокопарно звучит, и знаю вместе с Достоевским — кто её хочет низвергнуть в ничтожество. Кстати «жиды» уже своё слово сказали и сейчас конечно же остались, но менее актуальны, а вот первооснова — она есть и цветёт даже у нас в журнале.

 

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:28:31 / 26-06-2013)

Друг мой. Атеисты были и до Достоевского, и задолго до жидовствующей революции. Многие из них были не меньшими гуманистами, чем самые лучшие верующие.

Опять же я не представляю как лично вас отучить вешать ярлыки. Уж поймите дружище (братом не называю, не хочу отнимать эту привелегию у верующих), что ярлыки лепит только простой, даже упрощенный ум.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:39:49 / 26-06-2013)

До Достоевского тоже были, не спорю. Но очень мало. А вот аккурат перед революцией их расплодилось пруд пруди, как по заказу, и все сплошь с известными фамилиями, но я и Достоевский ведь не на них акцент то ставит, вот в чем дело, а на этом — предмете нашей дискуссии — атеизме и вере. И если вас опять расплодится столько сколько перед революцией — добра не жди. Вы еще кого-нибудь примете вожатым. Неизбежно по формуле гения. Не жидов, так каких-нибудь общечеловеков за всё хорошее, но, чтоб обязательно без религии.  

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:46:28 / 26-06-2013)

Это безнадежное занятие, Корсуненко не может воспринять информацию не навесив на нее ярлычек.

Что до меня, то религии надо оставить свое место, можно даже преподавание в школах ввести, но не агресивное, а ознакомительное.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:00:06 / 26-06-2013)

Вот это уже трезво. Это пойдёть. И не бороться главно. Не бороться с православием под личиной, как-будто, за очищение обчества от невежества. Вот так пойдёть.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(15:04:42 / 26-06-2013)

Не бороться! Именно! Только и церковь должна тоже не бороться с наукой и атеизмом.

А то получается как с моей матерью. Она моих детей пыталась усиленно обрабатывать. В результате они имеют две картины мира, божественную и эволюционную. Мать пыталась у них искоренить мое влияние, на что я ответил: "Вырастут -- сами решат что им лучше, а сейчас пусть имеют всю доступную информацию, я же тебе не запрещаю им лекции читать!"

Кстати дочка моя еще в 7 лет склонилась к версии происхождения человека от обезьяны. Я ей не навязывал! мамой клянус!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:12:56 / 26-06-2013)

Я читал православную литературу творения века с 18, хоть тресни не видел там призывов к борьбе с наукой, да даже, просто, огульной критики.

Матери можно пожелать только здоровья и твёрдости в вере, ибо она внукам плохого не пожелает, иначе бы мультикультуризьму с толерантностью обучала.

А 7 лет — это еще далеко не предел развития ...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(15:16:03 / 26-06-2013)

В литературе зачастую все гладко.

Ей уже 12. И я не настаиваю, я даю лишь информацию, книги покупаю.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:24:14 / 26-06-2013)

Она сама всё почувствует. Дай Бог ей мягкости и крепкого ума.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(17:22:43 / 26-06-2013)

Алекс Насреддин, дело в том, что "не меньшие гуманисты" в Северной Америке под корень геноцидили местных индейцев, считая их "недочеловеками". И это совсем не противоречило их гуманизму, поскольку он только для "подноценных".

Подсказка: гуманизм - это в своей основе религиозно-философское течение, рождённое в эпоху подготовки французской революции.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(19:06:48 / 25-06-2013)

Я - мерило.

В этом и дело. Пока "я - мерило" не заменило "мы - мерило", процесс шёл нормально...
Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(20:21:40 / 25-06-2013)

– Вам, индийцам, больше повезло, чем христианам-европейцам, – заключил свою речь Гирин. – Ваши мудрецы удалялись для размышления в прохладные леса и особенно в чудесный мир Гималайских гор. Там, созерцая холодное сверкание чистейших снегов, вознесенные в небо ледяные высочайшие пики, в отрешенной от земных страстей стране голого камня и глубокого ясного неба, ваши мудрецы подвергали мир бесстрастному и глубокому анализу. Вот что позволило вам вскрыть двустороннюю сущность вселенной, поставить человека на ее престоле наравне с богом, создать самую холодную и, если так можно сказать, безбожную религию, которую лишь впоследствии для народа одели в маску обрядов и образов. Ибо, конечно, Адваита и Веданта в своем чистом виде слишком далеки от сердца рядового человека, а религия без сердца возможна, пожалуй, только в отшельничестве снеговых гор.

А основатели христианской церкви и религиозной философии уходили в пустыни Аравии и Северной Африки. Здесь, палимые нещадным зноем, в жарком мареве раскаленного воздуха, в котором даже звезды вечного небосвода качаются, как в бреду, они подвергались ужасным галлюцинациям. Мозг, распаленный неистовым солнцем, усиливающим желания подавляемой плоти, породил всю безумную и человеконенавистническую концепцию злобного карающего бога, ада, дьявольского начала в женщине, потрясающих картин Страшного суда и конца мира, ужасных козней сатаны. Характерно, что это начали древнееврейские пророки, также отшельничавшие в раскаленных пустынях, а христианские подвижники продолжили и развили ту же самую философскую линию. Накопление отрицательного опыта жизни под всегдашним психическим давлением божьей кары и греха породило великое множество параноидальных психозов, принимавшихся за божественные откровения. С этим грузом мы, европейцы, пришли к Средневековью, в оппозиции ко всему природному, естественному началу в человеке, к красоте и простору мира. Вы, индийцы, не потащили за собой этого груза в вашем искусстве, литературе и философии, но не избежали расплаты за другое – неумение удержаться на той тонкой границе между яростным фанатизмом и бесстрастной отрешенностью, какая нужна для правильного пути.
(Лезвие бритвы. И. Ефремов) 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:33:40 / 25-06-2013)

Изучать надо, не все так просто. Как раз про невежество.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:07:13 / 25-06-2013)

нравственность?? о чем вы? она присуще всем животным, это доказанный факт, и приплетать его религии и церкви увы не уместно, хотя до сих пор это заблуждение есть у людей.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:16:58 / 25-06-2013)

религия и церковь базируется на более древних знаниях и понимании мира. Вы придираетесь к библии, которую несколько раз переписывали и к христианству в котором  есть противоречия. Слишком формально.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(19:39:25 / 25-06-2013)

> религия и церковь базируется на более древних знаниях и понимании мира.

Кстати, да. То, на что опираются древние религии, в поле зрения науки попадает совсем краем и то недавно (психология, социология). И огульно утверждать "раз научно доказать нельзя, то не существует" мягко говоря неразумно.

> Вы придираетесь к библии, которую несколько раз переписывали и к христианству в котором  есть противоречия.

То есть современное христианство такой же новодел, как и неоязычество. Уже хорошо. Тогда какая "религия и церковь" сохранила "более древние знания и понимание мира"?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:49:43 / 25-06-2013)

+

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:58:11 / 25-06-2013)

Даже если попадает не краем, она всеравно ничего не заметит. Понимаете, когда вы 20 лет вешаете лапшу на уши про свободный рынок, добрую америку и мир во всем мире, то даже если вы сами вдруг осознаете чудовищную правду, то на 99% предпочтете ничего не заметить. С наукой подобное происходит не реже чем с либералами. Надеюсь так более понятно.

То есть современное христианство такой же новодел, как и неоязычество.


В какой то мере да.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(19:38:04 / 25-06-2013)

Как раз наоборот животные нравственности не имеют, ибо для этого нужно обладать чуством стыда, а это в свою очередь требует наличия диссациотивного образа мышления, который, по утверждениям ученых даже у обезьян отсутствует. Тигру никогда не прийдет в голову стыдитьсятого, что он съел антилопу.

С точки зрения чистой науки в канибализме или массовом истреблении людей (геноциде) в газовых камерах нет ничего плохого.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:40:04 / 25-06-2013)

вот вам доказательство 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:59:27 / 25-06-2013)

Самое интересное, никак  не противоречит креационизму.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(20:13:14 / 25-06-2013)

Это не нравственность, а социальные инстинкты. Собак никто не учит нюхать друг-друга в районе хвоста, но вы же не называете это нравственностью. Кооперация - это очень сложная система, основанная на биохимии. Вот эмоции есть у всех - они появились до возникновения разума. Пчелы и муравьи так устроены - они работают как единое целое, но не потому что у них есть совесть, а потому, что такими их создала природа.

Вот в ролике одна обезьяна толкает другую, чтобы та помогла, ну и что? Когда осла бъют палкой он тоже идет вперед ;) А у человека всегда есть выбор, и этот выбор целиком находится в когнитивной плоскости, а не на уровне рефлексов, как у животных. Показывают опыты Павлова - вот видите желудочный сок выделяется - это и есть доказательство нравственности у животных ;))) Стадное чувство - это не нравственность.

Докладчик подменяет понятия. Для того, чтобы иметь нравственность нужно уметь представлять себя в ситуации, которая никогда не происходила - генерировать индуцировать отсутствующий опыт.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(20:19:21 / 25-06-2013)

вы всегода можете выступисть с заявлением или докладом, что он не прав, думаю если вы убедите его, то он с радостью приймет вашу точку зрения, а пока извените он прав. 

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(20:34:32 / 25-06-2013)

извеняю :) ваше личное дело кому верить.

То что я вижу в ролике - попытка убедить аудиторию в том, что животные такие же человечные как и мы. Это попытка интерпретации поведения с целью найти подтверждения гипотезы. И такое подтверждение конечно находится. Дескать, они подают руку друг-другу... это просто ритуал, брачные игры и поведение альфа-самца у животных могут быть очень хитрыми.

Выступать на эту тему мне неинтересно. А то что я вам рассказал - взято из книжек по когнитивной психологии. Читайте лучше книги, а не основывайте свое мнение на видеозаписях.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(21:12:09 / 25-06-2013)

Кстати, если вам интересно, споры о нравственности животных начались совсем недавно. Вот статья на тему http://www.livescience.com/24802-animals-have-morals-book.html (у вас вроде с английским нормально). Тоесть, тема хоть и спорная..., но возможно, зачатки нравственности у животных имеются.

В любом случае, до нравственности человека им как до луны, потому как нравственность развивалась не биолическим путем, а культурно цивилизационным - она не в генах, а в мировозрении передаваемом социально (символы, образы, язык и т.д.).

UPD ошибся сылкой я не эту http://www.newscientist.com/article/mg21829172.300-tracing-the-roots-of-human-morality-in-animals.html имел ввиду

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(20:56:16 / 25-06-2013)

> в мировозрении передаваемом социально

Так у животных социум тоже есть. Что касается нравственности: сампожертвование есть, "бесчестие хуже смерти" тоже есть. Что ещё необходимо для нравственности? Прикрываться фиговыми листьями и искать в женщине происки дьявола?

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(21:07:32 / 25-06-2013)

Вот как раз большая часть "опыта" человека основывается на вере (не в религиозном, а в широком смысле). Его учат, ему передают знания, и он ведет себя так как будто имел подобный опыт. Когда бабушки рассказывают о том, как на войне было плохо - слушатели приобретают опыт этих переживаний, как если бы там присутствовали. Животные же лишены возможности свой опыт передать. Поэтому они приобретают его постфактум (пережили -заню, не пережили - не знают). для животного не может существовать понятие "бесчестие хуже смерти". Для него и смерть - событие невообразимое (он о ней размышлять заранее не станет).

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(21:16:38 / 25-06-2013)

> Животные же лишены возможности свой опыт передать.

И как волки про капканы друг другу рассказывают...

> Поэтому они приобретают его постфактум (пережили -заню, не пережили - не знают).

У тебя хоть раз детёныши домашних животных были? Кошки и собаки достаточно эффективно рассказывают детёнышам нормы и правила поведения. До того как детёныши сами переживут хорошее и плохое поведение (у многих плохое поведение не наблюдается вовсе).

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(21:26:20 / 25-06-2013)

"И как волки..." вы хотите нам об этом рассказать?

"Расказывать" нормы поведения - это выработка условных рефлексов. "вылез из гнезда - укусили, вылез еще раз - укусили. Вылезать из гнезда больно, однако ;)"

Нравственность - намного более высший уровень, чем просто передача элементарного опыта на уровне "огонь - горячий, охотник - больно".

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(21:47:01 / 25-06-2013)

> Нравственность - намного более высший уровень

А можно тогда определение? Нравственность на уровне уголовного кодекса + идея самопожертвования + идея чести у животных есть.

Про честь и самопожертвование:

"Когда за стаей павианов идёт леопард, от стаи выделяются два здоровенных павиана из числа вожаков, которые остановят леопарда.

Павианы твёрдо знают, что леопард их убьёт - против леопарда у павианов никаких шансов нет.

Однако не менее твёрдо здоровенные павианы знают, что и леопарду мало не покажется - у них тоже есть огромные зубы, острые когти и крепкое здоровье, у двоих, а леопард один и после встречи очень долго будет приходить в себя.

Так вот, ради жизней своих павианских баб и детёнышей-павианышей, матёрые павианы без раздумий идут на верную смерть, на леопарда.

Это пример того, что даже павиан - умнее и приличнее пидараса-либерала. " (с) http://atollos.livejournal.com/207996.html

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(22:18:23 / 25-06-2013)

Я в молодости (в аспирантуре) писал реверат по философии на тему "нравственность", полгода потратил. Могу изложить основы.

Нравственность начинается с понятия "табу". Человека, обычно, не надо бить палкой или угрожать для того, чтобы он понял, что есть вещи "которые нельзя". Причем понял так, как будто это было его собственным мнением. Для животных свойственно подчиняться сильному (или выбирать меньшее зло), но для людей это не обязательно. Он продукт своего общества. Если старушка говорит здоровому бугаю: "ну как же вам не стыдно" - ему будет в большей или меньшей стыдно (это социально пробретенный навык), несмотря на то, что она ему ничего не сделает и видит он ее один раз в жизни... я мог бы еще на десять страниц написать, но мне лень. Может вы сами почитаете?

Альтруизм - вполне нормальное поведение для животных. Это стадный инстинкт.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:50:47 / 25-06-2013)

Еще у животных отсутствует тяга к творчеству. Абсолютно никчемный продукт для обезьяны — нах не нужный. Естественно я говорю не о плетении гнёзд для потомства, тоже якобы творчества...

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(21:54:56 / 25-06-2013)
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(22:02:29 / 25-06-2013)

Теперь я знаю откуда появился, черный квадрат Малевича, спасиб.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:50:09 / 26-06-2013)

Опять британские учоные ... Творчество - это когда ворона украсит вход в своё гнездо резными ставнями, ок? Не этим говном из испорченных, сделанных человеком красок для украшательства, а структурированным орнаментом. Для красоты, ок? Обезьяна знает, что такое красота, стыд, совесть, когда выворачивает красную задницу и нализывает её языковой лопатой на виду у всех? И почему так не делает человек, объяснить? Я еще могу вопросы задать, если не угомонитесь. 

Всё это относится к человеку духовному, т.е. психически и этически нормальному - разумному и развитому конечно, а не к недоразвитым атеистам из порнухи, надо уточнить ...

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(10:41:06 / 26-06-2013)
> Творчество - это когда ворона украсит вход в своё гнездо резными ставнями, ок? Арматурой украшали, бычьей челюстью -- тоже. Если где-то будут валяться резные ставни, то и ими, наверное, украсят. > Обезьяна знает, что такое красота, стыд, совесть, когда выворачивает красную задницу и нализывает её языковой лопатой на виду у всех? В общественной бане тоже "на виду у всех" моются. А обезьяна, даже если бы захотела, в зоопарке ей почти некуда деться ("За стеклом" почти).
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:40:00 / 26-06-2013)

Понятно.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 10 месяцев)(19:09:10 / 25-06-2013)

сами попы так не считают.

"Существует еще и так называемый естественный нравственный закон. Он как некий стержень проявляется в любом историческом периоде, в законодательствах и обычаях всех племен и народов, государств и других сообществ. Как живое растение, которое пробивается сквозь асфальт навстречу солнцу, так же и естественный закон пробивается сквозь помутненное грехом сознание, сквозь искаженные язычеством представления об истине."
прот. Игорь Перекуп http://www.portal-slovo.ru/theology/43521.php

Вы или еретик, или невежда.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:21:38 / 25-06-2013)

////Помимо "сказок", церковь и вера несет в себе еще и нравственные критерии.Ограничительные рамки, за которые выходить низзяя.////

Банды в Сирии аплодируют Вам стоя!

 

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(20:05:55 / 25-06-2013)

Сатанисты.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(23:17:51 / 25-06-2013)

Ага. И в Африке тоже!

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(23:26:59 / 25-06-2013)

А что у них есть Церковь ? =8-0

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(19:23:45 / 25-06-2013)

"Нравственные критерии" несет семья, воспитание. Если воспитали морального урода, то уже никакая церковь не поможет.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:11:02 / 25-06-2013)

"церковь и вера несет в себе еще и нравственные критерии."

--------------------------------------

Нравственные критерии существовали задолго до возникновения церкви.

И только малограмотным верующим это до сих пор неизвестно.  Более того, за две тыщи лет существования церкви, ей ни на йоту не удалось ни повысить уровень нравственности, ни снизить уровень преступности. Все эти задачи решаются обществом, в процессе эволюционного развития, путем "проб и ошибок".

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(23:25:21 / 25-06-2013)

Поржал ! А кто раскрутил в мире всю социалку ? Атеисты ?

Общество по-вашему сферично в вакууме. Что те самые 2000 лет это общество организует и направляет.

И может вы не в курсе, но вера в богов существует испокон веков понятие атеист раньше вообще не существовало.

К тому же вы сами себе противоречите, если Церкви за 2000 лет не удалось ни повысить уровень нравственности, ни снизить уровень преступности то в чём же та "эволюция". Церковь это не часть эволюции общества ? Или может Церкви вообще не существует как и Бога ? :-)

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(22:25:54 / 25-06-2013)

В Советском Союзе с этим " Ну в том духе, что не греши, а то..." прекрасно справлялось МВД и КГБ. Сравните криминогенную ситуацию тогда и сейчас. Господь, видать, не сильно заморачивается.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(23:08:18 / 25-06-2013)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:04:35 / 25-06-2013)

cтатья не супер, а наезд на камрада Даркюзера - определённо лишний

(и выставляет афтара в неприглядном свете)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:07:16 / 25-06-2013)

Хочу найти эфир в записи про борцунов с "лженаукой" Их как могли зазывали приехать и все опровергнуть. Казалось бы, что может быть проще ? Нет, эти фрики     борцы с "лженаукой" ограничивались стандартной для "научного сообщества" догмой "Этого не может быть, потому что не может быть"

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:12:00 / 25-06-2013)

ага, знают они, после эфира все повырезают и отавят, то что им надо, пример фильм для дурачков "тайна воды" 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:13:23 / 25-06-2013)

как борцу с невежеством (экий каламбур получился), вам Влад, надо уделять большее внимание правописанию !!

))))))))))

я, иногда, специально пешу на олбанском или деревенском

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:15:24 / 25-06-2013)

увы это не исправить, в школе плохо было с преподаванием  так как учился за границей, и русский плохо знал )

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(23:18:55 / 25-06-2013)

Найдите вычитку - нынче не дорого.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:19:57 / 25-06-2013)

Вы сами себе верите ? Никакой проблемы как раз, идите и разоблачайте. Откуда вырежут, из ютуба ? Тот факт, что они изначально не пытались даже попробовать, означает только одно - будет трудно опровергнуть то что они могли бы увидеть. По этому здесь излюбленный "либеральный" метод - не замечать, критиковать, переходить на личности, и на что угодно, но только не суть вопроса.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:25:25 / 25-06-2013)

много ли вы видели разоблачителей фей и дед морозов? что разоблачать?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:29:39 / 25-06-2013)

Когда их звали что бы они разоблачили, то можно было воспользоваться шансом, не правда ли ? На самом деле полно шарлатанов, это правда. Но данный факт не отменяет выборность и предельную ангажированность "официальной науки"

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:34:12 / 25-06-2013)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(19:05:46 / 25-06-2013)

>>Скажем, школьник верит в справедливость таблицы умножения и, например, в то, что 6 х 8 = 48.

А еще он верит, что сумма углов треугольника = 180 градусов. А если треугольник будет размером Москва-Пекин-Чукотка, школьник скажет, что сумма углов такая же. А она больше :)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(21:09:50 / 25-06-2013)

Ну хватит уже. Есть Евклидова геометрия. Там будет 180. Если плоскостью является поверхность некой сложной фигуры -- то там может быть и 180, и меньше 180-ти и больше тоже. Не уверен было это в школе или нет. Но про Евклидову геометрию там отдельно оговаривается в начале учебника, что это за геометрия и какие ограничения в ней.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(21:13:10 / 25-06-2013)
в школе (не скажу за спецгимназии) Лобачевского не упоминают даже вскользь. Соответственно, большинство учеников думают, что существует только евклидова геометрия, и она единственно верна...
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(21:15:47 / 25-06-2013)

Это те что геометрию на трайбан сдали? Так те и эту геометрию не знают.

Все кто знал на 5 или на твердую 4 не могут предполагать что "что существует только евклидова геометрия, и она единственно верна"!

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(19:06:13 / 25-06-2013)

Скоро придет Махди, Машиах, Мессия, Матрейя (и спасители в других религиях) в одном флаконе и ты поверишь в религию, бога. Но твоя вера в науку не будет поколеблена. Вот увидишь))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:10:33 / 25-06-2013)

Именно! В абсолюте наука и духовность(НЕ РЕЛИГИЯ!) тесно переплетутся, взаимно развивая друг-друга и ограничивая неразумное применение знаний.

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(19:12:45 / 25-06-2013)

Объясните мне одну простую вещь: - как гипотетический учёный атеист абсолютно точно зная, что наука незнает о вселенной несоизмеримо больше, чем знает, может, с пеной у рта, утверждать, что в этой самой вселенной чего-то точно уж нет ?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(19:50:15 / 25-06-2013)

1. данный конкретный ученый атеист (В.Л.Гинзбург) вполне конкретно передергивает, утверждая, что у науки де "на все есть твердые доказательства". Врет.

2. как можно заметить, данный конкретный ученый атеист, упомянув всуе Библию и Коран, почему-то "забыл" про Тору. Неспроста: в конце жизненного пути был неоднократно замечен в синагоге, присутствие в которой оправдывал любовью к такой вот социализации - типа кружки там по интересам, видимо...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:28:28 / 25-06-2013)

именно!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:45:41 / 25-06-2013)

Одно дело играть на публику и штамповать политкорректные статьи, а другое жизненый опыт и понимание.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:28:22 / 25-06-2013)

наука знает, что она не знает всего, на то она и наука.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:44:24 / 25-06-2013)

Только боится открыто в этом признаться и пересмотреть парадигмы. Хотя, не переживайте, кому надо, все доступно и понятно, и то над чем вы смеетесь, в некоторых кругах относятся как к ...знанию. И это далеко не церковные круги.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:46:42 / 25-06-2013)

а как вот с этим хламом боротся?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:14:57 / 25-06-2013)

Зачем бороться? Достаточно от каждого перенять то, что является правдой, а остальное отбростить. Учиться надо везде и всегда. И не стоит смешивать говно и золото в одной емкой картинке, эдак можно прослыть госдеповским или жидовским прихвостнем.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:17:07 / 25-06-2013)

В отличие от вас, я знаком с трудами некоторых деятелей. Многое спорно, но они призывают задуматься и в этом пожалуй от них больше пользы, чем вреда. Дедушка в синагоге со своими статьями менее полезен в данном случае.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(21:04:53 / 25-06-2013)

это не труды, это дебелизм. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(23:10:52 / 25-06-2013)

Если Вам не дано изменить способ мышления или что-то не удается понять - это не значит "дебилизм", а просто ВАм не дано... Может в чем-то ином у Вас талант. Кто знает...

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(23:28:34 / 25-06-2013)

У Пеуновой тоже скажете талант? У мавроди тоже? Есть реальность, а не религия в чистом виде, это не менять сознание, герыч тоже меняет сознание, и че?

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(06:24:12 / 27-06-2013)

Герыч сознание не меняет (это в чистом виде страсть к оцепенению (нарко мания, а не психоделика), вы даже этого не знаете.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(21:05:24 / 25-06-2013)

о чём задуматься? О том, что инопланетяне нас посещают или что обезьяны произошли от славян? Может майнкампф тоже позволяет о чём-то вам задуматься? Как люди, которые элементарно не могу отделить суеверия от перепроверяемых фактов, могут кого-то научить задуматься? Нашли у кого учиться думать...

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(19:29:12 / 25-06-2013)

где вы такое услышали? никто ничего подобного не утверждает

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(20:43:57 / 25-06-2013)

+

Не в бровь, а в глаз! Ситуация у всезнаек сциентистов дополнительно отягощается прискорбным фактом - чем больше знаний, тем обширнее граница с незнаемым. Иначе говоря чем больше знаешь, тем больше осознаёшь собственное незнание.

Вывод - действительно умный, знающий и мудрый не станет огульно отрицать бытия божия. Максимум скажет как один мальчонка из корнейчуковской книжки "От двух до пяти" - Бог конечно есть, только я в него не верю.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:53:44 / 25-06-2013)

Точно точно. Откуда древние могли знать, что видимая вселенная на дальних пределах может искажаться ? -)

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(21:12:09 / 25-06-2013)

"знающий и мудрый не станет огульно отрицать бытия божия"

== они и не отрицают. невозможно отрицать непонятно что. что за бог, каково его бытие? а вот когда конкретно говорится "бог создал твердь небесную, а над ней поместил воду" - вот такого бога знающий отрицает.

 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(21:21:07 / 25-06-2013)

А ! Так вы вообще не вкурсе ? Ну, тогда всё ясно... 8-D

Лурканите гуглеца по тегу богословие что-ли. ;-)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(21:13:57 / 25-06-2013)

Опять 25! В поле незнания можно предположить все что угодно, будь то существование Бога, деда Мороза, Фей, пони какающих радугой. Почему надо предполагать существование именно одного Бога?

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(22:33:26 / 25-06-2013)

Потому, что вера в человеке создаёт его картину мира.
С Богом - это одна картина, без - другая. И не кто вам не запрешает не верить ни в то не в другое.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(19:19:14 / 25-06-2013)

да бесполезно верующим какие-то аргументы приводить.

в крайнем случае, если нечего ответить, они начинают материться...

p.s. на самом деле, если разговориться по душам, то многие из местных верующих на самом деле все понимают и в душе в эти сказки не верят. но обосновывают нечто вроде следующего: думающих и сознательных мало, а для единения масс нужна единая простая идея, которая и не даст им совершать преступления, и объединит против врагов.

это звучит еще отвратительнее, т.к. если перевести, то эти убеждения означают: я знаю, что религия ложь, но объединить и удержать быдло можно только этой примитивной ложью. вот за кого они держат свой народ...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:20:07 / 25-06-2013)

твои "аргументы" не стоят выеденного яйца.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(19:28:27 / 25-06-2013)

повторите это еще 100 раз, не приводя контраргументов - может, поверите в собственную правоту...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:31:51 / 25-06-2013)

тебе, голубчик, только упорства повторять одно и тоже не занимать.

ну и клоны плодить, да, чуть не забыл напомнить.

а вот конкретных аргументов, что я уже приводил тебе - ты понять не в силах.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(20:02:16 / 25-06-2013)

101-й пост без аргументов и фразой "сам дурак"...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:22:40 / 25-06-2013)

Это больше про матерых материалистов, уверовших в "культ РАН". Если бы я сам не видел, как строится научная работа, не общался бы с проффесорами ( ряд из которых верующие люди. Не обязательно в христианство, просто в высшие силы). Вся это "защитанаучная" истерия больше похоже на ширму, что бы оградить большую часть от определенных пластов знаний, возможно не просто так.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(19:27:49 / 25-06-2013)

"ряд из которых верующие люди. Не обязательно в христианство, просто в высшие силы"

===

вера в абстрактные "высшие силы" - это равносильно неверию.

конечно, никто никогда не докажет, что нет каких-то неопределенных, абстрактных высших сил. а вот ложность конкретных утверждений конкретной религии доказывается легко.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:36:01 / 25-06-2013)

Нет, не правильно. Речь идет о понимании мира. Материалист уверен в исключительно материальном мире, в котором существуют только материальные обхекты и физические связи между ними, которые незыблемы. + печать "официальной науки", которая почему то считает что имеет право монопольно утверждать определенную парадигму.

Причина подобной истерии проста, проявляется то, на что "официальная наука" всегда "гадила" и выставляла на посмешище. Очень напоминает истерию либералов и адептов свободного рынка.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(19:46:40 / 25-06-2013)

"Материалист уверен в исключительно материальном мире, в котором существуют только материальные обхекты и физические связи между ними, которые незыблемы."

== материалист, идеалист... это все философия и к науке отношения имеет очень мало. все дело в определениях. что такое материя? это все, что есть в мире и способно влиять на мир. вот это ученый и изучает. физические связи или еще какие, высшие силы или низшие - это второй вопрос.

замечу, что все это никак не влияет на ложность конкретных древнееврейских или индийских сказок, которая доказана...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(19:57:49 / 25-06-2013)

> Материалист уверен в исключительно материальном мире, в котором существуют только материальные обхекты и физические связи между ними, которые незыблемы

0_0

То есть информации не существует? А я могу как верующий в материализм отказаться платить за копирование программы, мотивируя тем, что физические связи изменились только в моём компьютере, а внешнее физическое воздеёствие было несущественно мало?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:18:55 / 25-06-2013)

Хороший пример. Но он это не поймет. Ибо не различает ум и разум.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:22:03 / 25-06-2013)

Кстати да.  Господа из науки хорошие ученики либералов. Как только проповедь о "борьбе за науку", так материализм через слово. Как только их справедливо уличают в навязывании ограниченного мышления, так сразу материализм становится только одной из концепций. Как же так ? А может пойдем дальше, и вспомним что теория эволюции, только лишь теория, и сомниваться в ней можно ровно до тех пор пока она не стала аксиомой например. Причем что интересно, выпады на тему "РАН может возглавить человек сомнивающийся в теории дарвина" получаются как минимум оскорбительны. Разве не так ? Эй, господа материалисты-борцуны ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(19:52:48 / 25-06-2013)

Ну так докажите ложность утверждений нагорной проповеди Христа.
Для вас это будет легко, а нам интересно.

Всего девять тезисов. ;-)

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(19:57:13 / 25-06-2013)

в нагорной проповеди христа не содержится фальсифицируемых утверждений.

но зато их много в других его словах. например, он неоднократно обещает пришествие, свое и конца света, в самые ближайшие годы, при жизни тех, кому он это говорит. это доказанная ложь. 

ну и в библии в целом содержится очень много ложных утверждений - начиная от сведений о мире и заканчивая историческими искажениями.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(19:58:57 / 25-06-2013)

> много ложных утверждений - начиная от сведений о мире

Хм... вот скажи, как наука считает, могут материальные объекты проходить друг сквозь друга?

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(20:13:34 / 25-06-2013)

могут.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:24:28 / 25-06-2013)

Вы это, аккуратней, а то и до гороскопов дойдем. Кстати одно веянье, близкое к данному понятию каким то чудом угадало многие события которые происходят сейчас. Причем тогда, когда не просто подоплека была видна как пару лет назад, а в те дивные времена как сам факт сегодняшних событий воспринимался в лучшем случае как насмешка. Не странно ли ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(20:46:44 / 25-06-2013)

не понял, причем тут взаимопроникновение материальных тел и гороскопы? в огороде бузина...

например, газ может проникать сквозь жидкость и твердое тело.

или электромагнитная волна сквозь стены дома.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(20:02:45 / 25-06-2013)

Атон, может быть вам будет интересно почитать вот это: http://www.ateismy.net/content/spravochnik/protiv.html

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(20:45:04 / 25-06-2013)

Пруфы то на доказательство лжи будете давать, или мне вам верить ;-)

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(20:48:14 / 25-06-2013)

на что вам пруф? что конца света не наступило при жизни матфея и фомы?

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(21:37:56 / 25-06-2013)

На цитату о конце света при жизни Матфея и Фомы.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(21:52:34 / 25-06-2013)

пажалста:

- «Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем». Матфея гл.16, ст.28

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(22:04:32 / 25-06-2013)

И !? Что она доказывает ?

P.S. Вот в чём прелесть пруфлинков !

Теперь на приведённой вами цитате обуснуйте справедливость вашего предыдушего утверждения о конце света.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(22:14:27 / 25-06-2013)

она доказывает, что второе пришествие произойдет при жизни апостолов.

есть еще цитата про "не прейдет род сей", но я знаю, что вы начнете биться головой о стену, доказывая, что речь идет не о роде тех, кому он говорил, это скучно...

 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(22:31:48 / 25-06-2013)

Скажите, при взгляде в книгу вы всегда видете знакомую комбинацию из трёх палцев, или иногда смысл понимаете ?

"некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем"

Где в этой фразе хотя-бы намёк на второе пришествие, если в этот момент ещё и отшествия то не было ? Они тогда и про крест то ещё даже не думали, а вы уже второе пришествие сюда прилепили.

Христос после воскресения уже будучи В СВОЁМ ЦАРСТВИИ являлся многим из бывших при этих словах.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(06:58:23 / 26-06-2013)

ууу, понесло словоблудие...

"Они тогда и про крест то ещё даже не думали"

==== вы вообще читали евангелие, или так, потрындеть? ведь именно в этой главе идет разговор про крест, буквально несколькими строчками выше: 

 21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

 

 

 "Где в этой фразе хотя-бы намёк на второе пришествие"

===

никакого намека - все прямым текстом. см. предыдущий абзац:

27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его

т.е. не просто явится, а будет вершить страшный суд. христос говорит об этом неоднократно. так что в контексте евангелия совершенно ясно, что данная фраза относится именно ко второму пришествию.

 будем далее извиваться и п.. балаболить? скучно...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:29:28 / 26-06-2013)

Царство Божие это не воздаяние и страшный суд, клоун. Это состояние, и Господь продемонстрировал некоторые его свойства в день Пятидесятницы, празднуемый православной церковью 2100 лет. Серость. Что еще не понятно, болобол? Спрашивайте у меня, я вас просвещу. Бесплатно.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(10:54:15 / 26-06-2013)

в таком тоне разговаривать - это тебе в казармы...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:42:53 / 26-06-2013)

Я нигде не постулировал свою толерантность ©.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(14:43:38 / 26-06-2013)

какая связь между толерантностью и трамвайным хамством?

если желаешь разговаривать и получить ответ - уважай собеседника. в противном случае - лесом... 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:55:19 / 26-06-2013)

Поясняю: толерантность — это безразличие ко греху и его пропаганде. Я объяснил уже камраду почему меня так беспокоят атеисты. Потому, что это навоз на которым произрастут очень поганые, ядовитые растения для моей страны. Алекс это тоже понял и даже раньше меня, хотя  не является маньяком православной веры — просто, как и я, сын нашей церкви — фундамента благополучия России.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(17:34:10 / 26-06-2013)

то есть, резюмируя,  вам важны социальные, объединяющие свойства религии как фундамента. я это вполне понимаю.

но не кажется ли вам, что строить фундамент на лжи - опасно? и такой фундамент будет легко разрушить нашим врагам, разоблачая те противоречия и анахронизмы, что содержатся в нем?

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:03:21 / 26-06-2013)

В процессе углубления в изучение их пркатически не остаётся.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(10:56:10 / 26-06-2013)

Хуй ты угадал с царством

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:45:19 / 26-06-2013)

Мощно. Белоснежные трусы уже перестали скрывать под собой сущность,  а шанель выветривается 

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(06:54:02 / 27-06-2013)

Знаете мне уныло объясняться с человеком, который не понимает даже того, чем в русском языке настоящее время отличается от будущего (в тот момент, от - с того момента) и для чего используется точка в преложении перед высказыванием отвлечённой мысли.

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(21:36:12 / 25-06-2013)

>в нагорной проповеди христа не содержится фальсифицируемых утверждений.

Это ваша собственная рефлексия или вывод из опыта непрерывающегося 2-х тысячелетнего эксперимента по попытке их фальсификации. ;-)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(20:31:20 / 25-06-2013)

сын бога, родившийся от прекрасной девственницы, сделавший в течении всей своей жизни много хороших поступков в том числе и воскресивший мертвого, позже  оклеветанный и преданный этот человек принимает мучительную смерть и возносится на небо  по велению своего отца,


я правильно говорю ни чего не перепутал?

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(20:57:57 / 25-06-2013)

Ну, если учесть ,что Он и Отец - одно. То практически, таки, -да.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(21:07:28 / 25-06-2013)

а я говорил о Геракле,  о сыне Зевса, о том кто воскресил Алекстиду, все религии собраны из одних и тех же запчастей 

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(21:39:46 / 25-06-2013)

А я говорил о Том, Кто Он и Отец - одно.
Сколько больших разниц чувствуете ? :-)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(01:42:31 / 26-06-2013)

не с того начал, а ты ускользнул, но сжался 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:30:00 / 25-06-2013)

Верующие любят приводить утверждения, дескать раз есть верующие ученые, значит постулаты религии засуживают доверия. Однако истинность или ложность взглядов на мир подтверждается и проверяется практикой, а не тем, придерживается ли их тот или иной авторитетный человек. И дело тут не только в статистике, ведь даже самые крупные ученые являются обычно специалистами в какой-либо одной области знания: физике или математике, истории или биологии, географии или химии, и их суждения в других отраслях, в частности в религии, могут быть ошибочными.Лучше всего о вере в бога и осуществовании бога могут сказать учёные, занимающиеся научным исследованием веры в бога. И эти многие социологи, психологи, нейрофизиологи и даже теологи понимают и прекрасно осознают, что бог-это мифологическая идея, созданная людьми в определённый период социализации по определённым психологическим и социо-культурным причинам, в ряду которых - отсутствие у общности людей объективных знаний о мире на период формирования идеи существования бога (то есть невежество древних людей). Люди не могли объяснить многие явления природы,а все что непонятно, что сильнее, все что пугало наделялось сверхъестественными возможностями и силами, люди черпали ответы в своей фантазии и так родился целый религиозный мир с богами и душами.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:40:17 / 25-06-2013)

Про явления природы и невежество древних люедй просто чудесная мантра "официальной науки", стандартная как повторение либерала про свободный рынок и права человека.  Когда переодически всплывает намек, на то что они были как раз правы, то как подобает истинным либералам "официальная наука" делает вид что ничего не происходит.  Подозреваю, что к концу этого века ( эпоха водолея если что, по выдумке древних невежественных людей), к таким ученым будут относится с улыбкой, предпочитая делать акцент только на положительной роли достижения знаний в какой то конкретной дисциплине.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:44:30 / 25-06-2013)

нейробиологии 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:47:54 / 25-06-2013)

Да в чем угодно. Задача науки описывать мир как она его на данном этапе развития понимает и представлет, а не присваивать себе право на какую то одну парадигму. В доктрине "официальной науки" соменвается куча людей, и не все они обязательно верующие.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:52:02 / 25-06-2013)

просто наука в их мнениях не нуждается, либо они принимают её либо живут с хламом в голове 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:05:12 / 25-06-2013)

Либералы тоже не нуждаются ни в чьем мнении, пока.  Какой в них смысл сейчас ? Так же и с "официальной наукой". Опять же, я ни сколько не ставлю под сомнение труды ученых, но в целом дерево гнилое именно в базовых вещах. Современная наука преуспела в прикладных вещах, но не может порой объяснить элементарные вещи или ... нехочет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(20:06:19 / 25-06-2013)

овременная наука преуспела в прикладных вещах, но не может порой объяснить элементарные вещи или ... нехочет.

это какие? 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:29:15 / 25-06-2013)

Итигэлов например. Объяснить не можете, опровергнуть тоже. Покопать в древних знаниях (где это объясняется и считается нормой ) стыдитесь ибо придется многое под сомнение поставить. Старо как мир.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(20:31:55 / 25-06-2013)

не плодите сущностей 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:39:39 / 25-06-2013)

Браво! Другого ответа от вас и не ждал.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(21:12:40 / 25-06-2013)

Бальзамирование тела вам не подходит как объяснение? Разумеется надо придумать что-то сложное, чтобы приплести такое этакое да не материальное, а банальное объяснение фокусами конечно никого не устраивает.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:56:44 / 25-06-2013)

Ну все просто и банально. Только признать как то не получается официально. С  Лениным все просто, а здесь что то мешает, наверно ламы не дают. Так ведь это не единственный случай, были похожие вещи в этот период, и почему то алгоритм такой :

Сначало придается огласке, потом пытаются изучать и затем "забывают".

Что интересно, научно то все это можно объяснить, только не в рамках упоротого материализма.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(22:00:23 / 25-06-2013)

Что-то от последней фразы меня аж передёрнуло. Я вас слушаю.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(21:21:08 / 25-06-2013)

А ниче что ваши ламы не дали датчиками даже облепить эту мумию с формулировкой мол один хер вам не понять, так что нечего руками трогать?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(08:40:56 / 26-06-2013)

Минное поле тебе в помощь.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:14:29 / 26-06-2013)

Ламы дали удостоверится что это не мумия и живое тело. Когда речь пошла на тему разных экспериментов, вплоть до вскрытия, то справедливо было отказано, так как по сути это эксперименты над живым человеком против его воли. Все же прекрасно понятно, ведь был бы это бальзамированный труп, "научное сообщество" на перегонки бы строчило работы и опровергала "плохую" религию. А здесь поступили умно - дали удостоверится и как итог научники замолчали. Это хороший метод борьбы с мракобесием и невежеством. Еще важно понять, давать "научному сообществу" подобные артефакты очень стремно, потому что их могут легко "потерять", они могут совершенно случайно испортится или с ними что произойдет. 

ЗЫ

Более чем уверен, закрытые иследования подобных феноменов идут. Проблема ведь не в том что есть это или нет, а в том, что начинать признавать подобные вещи, придется признать многое другое, как по цепочке.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Захожучасто

И эти многие социологи, психологи, нейрофизиологи и даже теологи понимают и прекрасно осознают, что бог-это мифологическая идея, созданная людьми

  Я, честно говоря, не понимаю, откуда у атеистов этот непроходящий зуд религиоборчества.  Возникает ощущение,что истово (или неистово) верующие люди, были однажды чрезвычайно огорчены неисполнившимися ожиданиями и с тех пор, несут на себе обет мщения именно =мифологической идее созданной людьми=.  Походит на экзотическую форму сумасшествия, не правда ли ?

  Почему-то, концентрированная мысль этих "искателей на свою голову",  неизменно, вращается вокруг доказательств. То есть, они считают, что если им дано понять некое =триждытридевять=, то это настоящее доказательство того, что мозг их и ум их, объемлет микро-и макро вселенные и что с этого момента, можно отринув некие сторонние мировоззрения, начать заниматься чем-то "поистине осмысленным".  Сеять разумное- доброе- вечное, типа...

  Но, раз за разом, получается одно и тоже : какой-нибудь очередной нелепый религиоборческий выход в присядку с поднадоевшими притопами и заезженными прихлопами.

  Может, религиоборцам следует начать осмысливать какие-то, более серьёзные и важные вещи: например, почему эти вещи не поддаются им в осмысливании?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:47:22 / 25-06-2013)

Существам двухмерного мира не понять красоты и величия трех измерений.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(21:14:10 / 25-06-2013)

Да, не понять вам какого-то это быть адептом великого спайдермена. Пока не прийдёт вам озарение, не понять...Вы же даже не попробовали, а уже скептически смотретие. (звучит как бред сумашедшего да?)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(01:43:52 / 26-06-2013)

браво!

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(06:53:05 / 26-06-2013)

Разумеется, ведь у существ двухмерного мира нет когнитивных функций. Даже у существ "псевдо-двухмерного" мир, таких, как трегульники и параллелограммы, их нет... Не стану говорить, что и двухмерного мира вовсе не существует, а то опять начнётся "вы, просто, не хотите верить!". До встречи после сансары! 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:38:34 / 26-06-2013)

Почему не существует, вполне может существовать.

Геометрия задает свойства пространства.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(19:32:05 / 25-06-2013)

> да бесполезно верующим какие-то аргументы приводить. в крайнем случае, если нечего ответить, они начинают материться...

К "верующим в отсутствие" (атеист верит в несуществование любых богов) это тоже относится.

> думающих и сознательных мало, а для единения масс нужна единая простая идея, которая и не даст им совершать преступления, и объединит против врагов.

Религия на этот пост годится мало. Или нужен очень харизматичный патриарх (правда тогда получаем теократию).

> я знаю, что религия ложь, но объединить и удержать быдло можно только этой примитивной ложью

Если выкинуть слово "религия", то по сути верно. Рекомендую к прочтению: Генри Каттнер "Ярость". Либо несведующие согласны, что они не всё знают и согласны подчиняться (вариант армии, самодержавия), либо "удержать быдло можно только этой примитивной ложью" (вариант любого "народовластия").

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(19:37:14 / 25-06-2013)

"атеист верит в несуществование любых богов"

== ложь. атеист не верующий, а неверующий. говорить, что атеизм - это вера в отсутствие - все равно что утверждать, что некурящий курит отсутствие дыма.

 

 "Если выкинуть слово "религия", то по сути верно."

==

квод эрат демонстрандум... 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(19:50:31 / 25-06-2013)

> ложь. атеист не верующий, а неверующий

Тот, который неверующий, называется агностик. Он допускает как наличие, так и отсутсвие богов.

> говорить, что атеизм - это вера в отсутствие - все равно что утверждать, что некурящий курит отсутствие дыма

То есть атеист допускает существование богов? Тогда на основании чего конфиликты с верующими? Если в том, что утверждают неподтверждённе (и возможно неверные) факты, так  тебе из любого школьного учебника вагон неверных фактов накидаю (так как упрощают и не всегда успевают за текущим состоянием науки). И для меня, например, убедиться, что в существовании бога, что в том, что если достаточное количество урана сложить вместе, произойдёт взрыв -- одинаково нереально. Туда же история, психология... Поэтому, всё равно в какую-то картину мира приходится верить. И современная религиозная с наукой пересекается мало (описывают разные области).

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(20:00:11 / 25-06-2013)

"Он допускает как наличие, так и отсутсвие богов."

== КАКИХ богов? в этом все дело. какие-то абстрактные, непоняные боги могут где-то быть - с этим бессмысленным утверждением невозможно спорить.

но вот конкретных богов конкретных религий - нет. это вам скажет любой агностик. вот на основани этого и конфликты. 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(20:16:29 / 25-06-2013)

> конкретных богов конкретных религий - нет. это вам скажет любой агностик

Бррр.... Даже не знаю, что и сказать... Нормальный агностик даже в несуществования чайника Рассела не верит (а вдруг?), а ты тут на всех богов всех конкретных (в данным контексте можно понимать как всех мировых?) религий. Я даже про всех древнегреческих такого сказать не могу (а что? живёт где-нибудь Зевс с электрическим разрядником, только людям не показывается, так как вооружены они сильно лучше чем пару тысяч лет назад...).

В целом, ты как раз и подтвердил утверждение "атеист верит, что перечисленных объектов: .... нигде не существует и никогда не существовало". Так раньше многоие европейцы не верили в слонов (или точнее верили, что животное с хвостом на морде не существует).

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(20:57:20 / 25-06-2013)

боже ж мой, какой винегрет...

"Нормальный агностик даже в несуществования чайника Рассела не верит"

== просто руки опускаются... кто не верит в чайник рассела? вы о чем? этот образ предложен расселом не как пример того, чего точно нет. и уж тем более не как пример того, в несуществование чего нужно верить.  а как пример сонма необоснованных утверждений, которые вполне могут быть в реальности, но существование которых никак невозможно подтвердить или опровергнуть и потому нет смысла рассматривать. всем, в том числе и верующим.

"Я даже про всех древнегреческих такого сказать не могу (а что? живёт где-нибудь Зевс с электрическим разрядником, только людям не показывается, так как вооружены они сильно лучше чем пару тысяч лет назад...)."

==

несуществование того зевса, о котором говорит греческая религия, доказана. т.к. многое из того, что приписывалось зевсу, либо не происходило, либо происходило и происходит естественным путем (типа молний).

воображаемый вами зевс, с воображаемыми вами свойствами, существовать, конечно, может. как и чайник рассела. как и невидимый макаронный монстр.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(21:06:11 / 25-06-2013)

> несуществование того зевса, о котором говорит греческая религия, доказана. т.к. многое из того, что приписывалось зевсу, либо не происходило, либо происходило и происходит естественным путем

Хм... значит несуществование Сталина доказано, т.к. многое из того, что приписывалось Сталину, либо не происходило, либо происходило и происходит естественным путем.

Приписывать богу можно что угодно. И тому Богу, который предположтиельно создал Вселенную -- тоже. Но существование и несуществование от приписываний и преувеличений зависеть не должно.

> пример сонма необоснованных утверждений, которые вполне могут быть в реальности, но существование которых никак невозможно подтвердить или опровергнуть и потому нет смысла рассматривать

Ну так какая разница, необоснованно утверждать существование разумного творца у вселенной или также необоснованно писать в школьном учебнике истории про трёх/четырёхпалубные вёсельные корабли и многосоттысячную армию монголов.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(21:25:18 / 25-06-2013)

"значит несуществование Сталина доказано, т.к. многое из того, что приписывалось Сталину, либо не происходило, либо происходило и происходит естественным путем."

===

да, это доказывает несуществование того сталина, о котором врут, что он делал то-то и то-то. а существовал лишь реальный сталин, о котором точно известно, что он делал реально.

об иисусе, например, реальных исторических сведений из нехристианских источников нет.

"Ну так какая разница, необоснованно утверждать существование разумного творца у вселенной или также необоснованно писать в школьном учебнике истории про трёх/четырёхпалубные вёсельные корабли и многосоттысячную армию монголов"

==

никакой. утверждать надо обоснованно. если есть независимы свидетельства о осуществовании кораблей, с археологическими находками - то утверждение обосновано. если нет - то нет. если кто-то что-то выдумал или ошибся - это еще не повод для вас выдумывать в ответ.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(22:02:34 / 25-06-2013)

> об иисусе, например, реальных исторических сведений из нехристианских источников нет

У нас все исторические сведения, между прочим в христианском мире. А если про археологию речь, так там всё, что меньше города, незаметно. Кто тебе должен был написать про одного из бродячих проповедников? А всё, что писали, естественно, рассказывается в церкви (евангелия, и прочее). Так что можем считать, что фараонов не существовало, ведь неегипетских источников про них у нас нет....

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(00:43:59 / 26-06-2013)

Так что можем считать, что фараонов не существовало, ведь неегипетских источников про них у нас нет....

Обезьяна, этими фараонами топки паровозов топили, а отличии от.

Про римские дела информации куча, а про плотника, жившего в это время - молчок, кроме одного сборника еврейских сказок.

Но ты продолжай иронизировать, не сдавайся.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(05:25:44 / 26-06-2013)

> а про плотника, жившего в это время - молчок, кроме одного сборника еврейских сказок.

Ну что ты меня своими мумиями путаешь,  одних голов Иоанна Крестителя штук пять было. + плащаницы, куски "того самого креста" и так далее... :-)))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:39:08 / 26-06-2013)

«Про римские дела информации куча, а про плотника, жившего в это время - молчок« —Вот же ж трепло. 

Крупнейший римский историк Тацит Публий (55–120).

«И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виновных и придал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть, и кого толпа называла христианами. Христа, от имени Которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат. Подавленное на время, это зловредное суеверие вновь прорываться стало наружу и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдно,е и где оно находит приверженцев. Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежавшими к этой секте, а затем, по их указаниям, и великое множество прочих, изобличенных не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому. Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады; тогда же он дал представление в цирке, во время которого сидел среди толпы в одежде возничего или правил упряжкой, участвуя в состязании колесниц. И хотя на христианах лежала вина и они заслужили самой суровой кары, все же эти жестокости пробуждали сострадание к ним, ибо казалось, что их истребляют не в видах общественной пользы, а вследствие кровожадности одного Нерона».

То, что здесь упоминаются все «вымышленные» библейские персонажи — х. с ним, но, интересен больше другой вопрос: какими надо быть идиотами или маньяками, чтобы за невидимый никем изних «миф» идти на подобные мучения и не отрекаться от своей веры в эту «сказку»? Вот вы, атеисты, любите  сравнивать веру в Христа распятого с верой в деда мороза. Ну, разнообразие доводов у вас такое ... Это не главное. Вот у меня лично к вам вопрос, лично. К вам:

Вы, ответите мне утвердительно, что здоровый человек, ибо сотни, десятки тысяч, в одно время и в одном месте не могут сойти одновременно с ума, ради веры в деда мороза не отрёкся бы от него дабы избежать подобных страданий?

«Тем более счел я необходимым под пыткой допросить двух рабынь, называвшихся прислужницами, и не обнаружил ничего, кроме безмерного, уродливого суеверия, поэтому, отложив расследование, я прибегаю к твоему совету. Дело, по-моему, заслуживает обсуждения, особенно вследствие числа тех, над кем нависла эта угроза: множество людей всякого возраста, всякого звания и обоих полов идут и будут идти на гибель. Зараза этого суеверия прошла не только по городам, но и по деревням и поместьям, но кажется, ее можно остановить и помочь делу. Достоверно установлено, что покинутые храмы опять начали посещаться, торжественные службы, давно оставленные, восстановлены».

Римский государственный деятель и ученый эпохи императора Траяна Плиний Младший (62 — 114).

Почему с таким остервенением римляне боролись именно с христианами при полном попустительстве к многочленным верованиям и сектам того времени, вопрос тоже, кстати, очень интересный.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(17:45:13 / 26-06-2013)

что-то вы поленились. верующие всегда в этом случае приводят три свидетельства - плиния, тацита и особенно любимого ими иосифа флавия. но, к сожалению для них -  

при ХРИСТИАН упоминания есть. а вот про ХРИСТА и события евангельские - нет.

никто не описывает не то что воскресения, но даже о побочных спецэффектов - ни вифлеемской звезды, ни тьмы посреди дня, ни восстания из могил многих праведников (есть и такой эпизод в одном из евангелий) - ничего этого нет ни у римлян, ни у китайцев, ни у прочих соседей. 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:14:56 / 26-06-2013)

А вы поленились выписать ответы столетней давности на эти недоуменные вопросы атеистов...

« ... из 142 книг "Истории" Тита Ливия сохранилось лишь 35; от 40 книг трудов Диодора Сицилийского до нас дошло всего 10; из 20 книг "Археологии" Дионисия Галикарнасского осталось 9. В ничтожных отрывках дошли до нас сочинения Николая Дамасского, совсем исчезла "История" Помпея Торга, исторические работы Страбона, Плиния старшего, Юста Тивериадского. Даже знаменитые "Анналы" Тацита не дошли до наших дней полностью. При таком положении вещей нельзя категорически утверждать, что о ком-либо в литературе не было упоминаний.

Во-вторых, странно требовать от античных авторов сведений, о таком незначительном в их глазах факте, как кратковременная деятельность некоего учителя в глухой восточной провинции. Тогда повсюду странствовали разные проповедники и Христос, с точки зрения язычников, от них ничем не отличался.

Следовательно, римские и греческие писатели должны были упомянуть о Нём, только тогда, когда Христианство заявило о себе, как массовое движение. Мы знаем, что в Риме это произошло лишь через тридцать лет после распятия в связи с гонениями на Христиан в 64 году. До этого, скажем, философ Сенека, вряд ли мог слышать о них что-либо достоверное. Но, даже если бы он и узнал о Христианах, его молчание вполне объяснимо. В 65 году он оказался замешанным в антиправительственном заговоре и и вскрыл себе вены по приказу Нерона. вполне понятно также молчание Марциала, Диона Хризостома и Ювенала, тем более, что ни один из них историком не был и не касался политических тем. Тит Ливий и Николай Дамасский умерли ещё до начала общественного выступления Иисуса Христа. ...»

http://www.bible-center.ru/book/son/007/000/003

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(20:28:33 / 26-06-2013)

"странно требовать от античных авторов сведений, о таком незначительном в их глазах факте, как кратковременная деятельность некоего учителя в глухой восточной провинции"

===

в точку!!! именно так! о деятельности одного из сотен обычных проповедников смысла упоминать не было. а вот если бы было избиение младенцев, вифлеемская звезда, воскресение десятков давно умерших людей и тьма посреди дня - вот тогда да! почему обо всех этих удивительных чудесах никто не написал?

вот и  вся приведенная вами копипаста лишь подтверждает, что в тех текстах, что до нас дошли, упоминаний НЕТ. что и требовалось доказать.

о том, что МОГЛО быть в утраченных текстах, можно долго гадать. там мог быть иисус. а мог быть макаронный монстр. или еще что-то...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:55:54 / 26-06-2013)

Вы странным образом преувеличиваете возможности человеческого мозга одного или даже нескольких писателей, которые хотят обмануть весь мир, выдумывая сказку об очередном «боге». Даже сравнительно недавние попытки создания «новых религий» и их изобретатели наделяют своих «богов» сверхъестественными силами, недюжинными возможностями — владыками мироздания и не было в истории случаев (если есть то укажите) где бы своего выдумываемого, хоть сколько значительного в истории «бога» — очередного истукана, выписали бы плотником с человеческими чертами, присущими человеку слабостями; где у «бога» есть родственники подозревавшие его в сумасшествии и даже родные братья в него не верили.

Лично для меня сам текст Нового завета и есть самое главное доказательство существования реальной личности живого Бога. В этих книгах и в самом Спасителе нет житейской человеческой логики сценариста новой религии, проживающего 2100 лет назад и создавшего шедевр обмана. Нету таких клоунов на земле! ок?

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(21:57:43 / 26-06-2013)

ок. то есть вы признаете правоту моих прежних аргументов, но взамен выдвигаете новый?

хорошо, давайте о нем.

"Вы странным образом преувеличиваете возможности человеческого мозга одного или даже нескольких писателей, которые хотят обмануть весь мир, выдумывая сказку об очередном «боге»."

==

и тем не менее множество богов были выдуманы, ведь так? и их культы очень долговременны и многочисленны. я ведь не думаю, что вы считаете истинными всевозможных ахура мазд, вишну, аполлонов, кетцалькоатлей и т.д. значит, создание культа вполне в людских силах.

что касается конкретных черт иисуса, то ОЧЕНЬ многие из них очевидно заимствованы - было масса персонажей в древних мифах. которые рождались от девственниц, воскрешали и воскресали, были сынами богов но жили в простых семьях и т.д.

ну и наконец, остается открытым вопрос о недостоверных сведениях нз, перечисленных выше. ну не было ни избиения младенцев, ни потемнения в это время, как ни крутите. а значит. сомнительна и вся книга.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:11:02 / 26-06-2013)

Время идёт. Откапывают новые факты и тихо затихают, выискивая новые закавыки. А учоные-атеисты еще до сих пор не объяснили сошествие Благодатного огня в переходящие по датам из год в год праздники. Одного факта неподтверждённого чего-там им достаточно для хлопания в ладоши, а каждогоднего чуда с камерами — уже только что в жопу не засунутыми — нет. Этот феномен «неверия» уже не объясним логикой или здравым смыслом, как зверства римлян по отношению к адептам «малозначительной секты» при попустительстве другим более крупным в то время. Он только православными богословами объяснен и кроется ответ внутри самого человека.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(22:32:22 / 26-06-2013)

ок. опять новый аргумент без опровержения прежних...

хорошо, давайте про огонь.

то, что это фокус, свидетельствовали многократно и самые разные люди.

например, не так давно был скандал с небезызвестным кураевым, которому о фокусе рассказал сам патриарх константинопольский. если вы считаете кураева нерукопожатным, то вот еще свидетельства: 

"Основатель русской духовной в иерусалиме епископ Порфирий (Успенский, 1804-1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова" (Порфирий (Успенский). Книга бытия моего. СПб, 1896. Т. 3. С. 299). В 1914 году востоковед И.Ю. Крачковский (1883-1951) собрал арабские известия о рукотворности огня. Литургист А.А. Дмитриевский (1856-1929) на основании Устава храма Гроба Господня 1122 года показал, как духовенство готовит к Пасхе лампады, чтобы зажечь в них новый огонь. В 1949 году его ученик, петербургский профессор Н. Д. Успенский (1900-1987) продемонстрировал, как складывался огненный миф." 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:25:11 / 27-06-2013)

Понятно. Движущаяся иконка ... Фитиль в заднице, засунутый обыскивающими по сговору... Это уже диагноз и он относится не только к мирским, но и к единичным экземплярам из клира, который по неправильности личной жизни еще более уродливые формы принимает. Собирайте данные. Пригодятся на смертном одре, когда один на один со всем этим останетесь. Без профессоров и их учеников... из соседней сковородки. Православный тренинг памяти смертной хорошо мозги прочищает. Советую. Больничку посетите с тяжело больными. На кладбище — почаще.  Поиск «фокусов» со всемирным заговором против атеистов верующими везде и всюду сам и улетучится. 

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(07:03:14 / 26-06-2013)

про фараонов масса неззависимых свидетельств в текстах других народов. в той же библии, у геродота, еще много где.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(08:13:49 / 26-06-2013)
Тогда вот внебиблейские упоминания Иисуса: http://lib.ru/HRISTIAN/DEREWENSKIJ/derewenskij.pdf
Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(18:50:10 / 26-06-2013)

во-первых, неприлично вместо ответа давать ссылку на 430-ти страничный фолиант.

а во-вторых, вы сами то читали его? например, на стр.7 написано: "объективных данных в пользу историчности иисуса, повторимся, пока явно недостаточно"

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(19:46:31 / 26-06-2013)

Но они есть. Собственно трактат и есть описание внехристианских источников с научной точки зрения. А "пока явно недостаточно", потому что немного. Ну так про Рюрика где-то столько же. Тоже на этом основании объявим его несуществующим? Или всё-так будем всего лишь сомневаться?

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(20:01:28 / 26-06-2013)

 "Но они есть"

== вас не затруднит кратко привести их? сразу говорю - тацита, плиния и флавия не предлагать.

"Ну так про Рюрика где-то столько же. Тоже на этом основании объявим его несуществующим? Или всё-так будем всего лишь сомневаться?

== историчность христа как человека примерна равно таковой рюрика. а вот независимых свидетельств того, что он творил чудеса - нет. как нет и свидетелей тех явлений, что сопровождали евангельские события - вифлеемской звезды, тьмы посреди ночи, избиения младенцев, воскресения многих праведников и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(05:30:44 / 27-06-2013)

> независимых свидетельств того, что он творил чудеса - нет

Тут соглашусь. Скорее всего, как всегда, что-то приукрасили, что-то допридумали. Что-то, может,  и в самом деле было. Евангелие писали люди, а не боги.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:22:28 / 26-06-2013)

Именно поэтому Бог доверил им оставить письменное свидетельство о своём бытии на земле. Народ «жестоковыйный», подленький. Но у  них ничего не пропадает, как у римлян или греков, ок?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(00:38:41 / 26-06-2013)

Всем, все, любой, никогда...

Слишком часто повторяете, Антон. Фанатик детэктед.

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(19:45:36 / 25-06-2013)

Верующими вы называете атеистов ?

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(19:48:21 / 25-06-2013)

верующие - это те, кто верит во что-либо.

атеист же -НЕ верит. как может неверующий быть верующим? что за бред?

 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(20:30:23 / 25-06-2013)

Вся человеческая жизнь состоит из того, что человек во что-то верит, а во что-то нет. Иначе ему пришлось бы тестировать всё на себе.

Мистический опыт, кстати, также легко воспроизводится как и естественно-научные экперименты

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(20:58:53 / 25-06-2013)

вы пользуетесь многозначностью слова "вера" в русском языке.

если я верю своей жене, что она мне не изменяет, или верю другу, что он не предаст меня - это вовсе не равнозначно религиозной вере в сверхъестественое.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(21:08:36 / 25-06-2013)

Можно считать, что религиозная вера примерно равнозначна вере телевидению. Вот мы тут обсуждаем Сноудена, которого никто из нас не видел, кроме как по телевизору. Ты в него веришь?

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(21:32:04 / 25-06-2013)

"Ты в него веришь?"

== нет. я ДОВЕРЯЮ свидетельствам о нем. тем более что в сноудене нет ничего необычного, ничего такого, чего бы я не видел сам много раз. и В ПРИНЦИПЕ я могу его сам увидеть и убедиться.

хотя можно и использовать слово верю - в таком же смысле, в каком я верю, что если жена сказала "иди есть", то на кухне я найду готовый обед. и опять-таки я могу пойти и проверить.

 не такова религиозная вера. нам предлагают ПРОСТО верить, причем верить в такое, аналогий чему в своем опыте мы не имеем и убедиться в чем невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(21:37:59 / 25-06-2013)

> и В ПРИНЦИПЕ я могу его сам увидеть и убедиться

В ПРИНЦИПЕ ты можешь осязать и свидетельства существования бога. Читай про мистический опыт, молитвенный экстаз и прочее... А лучше проверь, уверен, это проще, чем найти человека, которого не может найти ни один журналист :-)))

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(22:03:18 / 25-06-2013)

"В ПРИНЦИПЕ ты можешь осязать и свидетельства существования бога."

==  да, могу. например, я могу читать богодухновенную библию. и видеть, что она врет про небесную твердь и потоп. и сделать вывод, что того бога, о котором она говорит, наверняка нет.

p.s. что вы хотите доказать? что не существует абсолютного знания? что мы ничего не знаем абсолютно истинно? да, я согласен. о любых вещах мы может лишь иметь свидетельства и подтверждения той или иной степени достоверности.

да, мы не знаем на 100%, упадет ли кирпич на землю. но это достоверно до 99,999(9)%

да, мы не знаем 100%, есть ли бабай. но достоверность сведений о нем 0,0000...00001%

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(21:10:01 / 25-06-2013)

Это потому, что вы собственно религиозную веру понимаете лишь в меру своего ограниченного знания о ней.

Это всё равно, что имея три класса образования говорить, что высшая математика заумная ерунда.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(21:33:59 / 25-06-2013)

ну наконец-то! привычный слив: когда возразить уже нечего, верующий говорит - ты просто не способен понять настоящую веру.

еще добавьте - но я обязательно к ней приду, т.к. сильно ищу...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(21:48:18 / 25-06-2013)

Буа-га-га !!!
А что существуют какие универсальные средства обращения в свою веру. =8-0

Вера она на то и вера, что - личное.

А вот то, что малообразованные люди вместо того, чтобы вникать - отмахиваются, вот это, как раз и есть - слив.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(21:56:36 / 25-06-2013)

да как же понимать, если вы вместо объяснения гу-га-га-чете?

объясните, чтобы мы поняли. а не намекайте многозначительно, что это недоступно простым смертным.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(22:08:49 / 25-06-2013)

Вам изложить весь комплекс христианского богословия или вы сами пойдёте в семинарию поступите?

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(07:05:21 / 26-06-2013)

я достаточно хорошо знаком с христианским богословием. в отличие от вас, который постом выше не способен прочитать целиком одну главу из матфея...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(06:46:20 / 27-06-2013)

За то я осилил другую главу на случай, когда у собеседника не стоит задача понять о чём ему говорят: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 10 месяцев)(19:39:45 / 25-06-2013)

Атеисты действуют агрессивно точно как современные гомосексуалисты. Если гомики только ласкали свои зады у себе дома тихо и незаметно, то о них мало кто бы знал. Гомику однако очень нужно себе пиарит - поэтому и парады, и законы о толерантности.
Кто мешает атеисту не верит? Никто! Так не верь, живи и не мешай. Но нет! Точно как у гомиков, атеисту надо пиарит себя. Агрессивно.
А дело в том, что и атеизм и гомосексуализм как-то пляшут вместе. Агрессивный атеизм очень помогает гомикам. Враг моего врага - мой друг.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:41:57 / 25-06-2013)

Боюсь что проблема в осознании неких границ. Бывают же случаи, когда человека помещают в камеру и он начинает рисовать картины. Подсознание требует свободы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(20:09:22 / 25-06-2013)

Я не убеждённый атеист. Атеизм так-же ненаучен(пока) как и вера в бога. Верить в любого бога, исповедовать любую религию или быть атеистом - равнозначно. Суть науки-объяснять проявления природы, то есть, осуществлять практическую деятельность общая направленность которой очевидна: явление - гипотеза - теория - факт - технология. Атеистический подход по сравнению с теологическим более практичен: полагайся в первую очередь на свои силы(а не на бога), во всех своих бедах вини себя, а не потусторонние силы. Доказать научно атеизм будет невозможно до тех пор, пока люди будут воспринимать науку на веру, а не проверять лично. Пример веры, а не проверки: знакомый высказывает мнение, что американцы на луне небыли. Доказательством является: что по телевизору не видно звёзд во время трансляции высадки астронавтов. Попытка научных объяснений не даёт эффекта, его не убеждают ни объяснения о качестве аппаратуры, ни потеря информации при передаче по ТВ каналу, ни даже то, что в художественных фильмах звёзды рисованы. Ответ знакомого: с луны - звёзды ближе(комментарии не требуются...). Пока мы верим(в бога или атеизм) доказательства бессильны. Детский деизм как основа обучения(и веры) умирает только с нами. Для веры(в науку, бога или атеизм) всегда будет место. Бороться нужно не с верой, а с невежеством... Научным атеизм, возможно, станет только тогда, когда биологи объяснят или создадут искусственный интеллект. Будет с чем сравнивать...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:52:46 / 25-06-2013)

Вот и отлично, объясняйте и разбирайтесь сами, а не насаждайте культ, согласно которому одно знать можно а другое нельзя. Кстати, если изобретут ИИ, то это и не подвердит и не опровергнет вами любимый научный атеизм.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(20:07:24 / 25-06-2013)

культ.......? простите чего? ....здравомыслия? .....или чего?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:27:09 / 25-06-2013)

Если для вас правила разрешений что то знать а что то не знать здравомыслие, что тут можно сказать ...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(19:52:52 / 25-06-2013)

+++

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(21:04:26 / 25-06-2013)

Суть науки-объяснять проявления природы...

Задача религии в настоящее время совершенно иная, на поле науки она не претендует, так что никаких противоречий здесь нет. Что касается пендосов на Луне - их там и близко не было. Это не предмет веры, а доказуемый факт.

После подсчетов единственно имеющихся реальных следов наличия на Земле американского «лунного грунта» в виде числа научных работ по нему в сравнении с числом работ по советскому ЛГ, анализ полученных результатов приводит к однозначному выводу — заявленное НАСА его количество никак подтверждено быть не может.

Иными словами лунного грунта не только в количестве  381 кг 734,017 г    но и в любом, требующем присутствия на Луне человека, у американцев нет, что ставит жирный крест на всех заверениях о якобы успешном выполнении программы "Аполлон" по высадке человека на Луну в 60-70-х годах  XX   века.

Детальная аргументация здесь - http://bolshoyforum.org/forum/index.php?action=felblog;sa=view;uid=14621

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(01:51:32 / 26-06-2013)

Что касается пендосов на Луне - их там и близко не было. Это не предмет веры, а доказуемый факт.



сколько миссий было на луне? сколько человек ходило по луне? сколько лет миссия продолжалась,? какие призеденты были у власти? в СССР жили значит долбоебы?  

НЕ НЕСИ ХУЙНИ! 

а вто видео тах годов, какое видео снимал голивуд 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(08:46:13 / 26-06-2013)

Я тебе аргументацию привёл, что главных материальных доказательств пребывания пендосов на Луне не обнаружено - http://bolshoyforum.org/forum/index.php?action=felblog;sa=view;uid=14621, а ты опять за своё трололо, да весёлые картинки.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(08:50:26 / 26-06-2013)

ого какая аргументация))  сельский форум с клоунами из 3 х сообщений, мда.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(09:08:05 / 26-06-2013)

А сам текст прочесть http://bolshoyforum.org/forum/index.php?action=felblog;sa=view;uid=14621 вера атеистическая не позволяет? Чтоб по делу что-нить вякнуть, а не просто так - не читал, но осуждаю.

Или для тебя смысл и доказательность написанного зависит от качества носителя? Типа на грязной (на твой взгляд) бумаге и дважды два уже не четыре?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(10:43:04 / 26-06-2013)

Во первых, вы не ответили на вопросы которые я задал, вы мне суете мнение кухонного эксперта, а теперь задайте себе вопрос, как можно обмануть СССР? Но кухонрый эксперт оказался лучше и умнее всего советского союза,

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(18:45:19 / 26-06-2013)

Какие такие вопросы, вернее "вопросы"? Эти, что ли - сколько миссий было на луне? сколько человек ходило по луне? сколько лет миссия продолжалась,? какие призеденты были у власти? в СССР жили значит долбоебы?

Неужели в гугле забанили? А на последний сам ответишь, чай не маленький.

Но это всё херня, главное в том, что ты ведёшь себя как самый натуральный упоротый религиозный отродокс-мракобес, тебе предлагают ознакомиться с аргументами, способными подорвать твою веру в лунные пендохождения, а ты шарахаешься от них, аки бес от святой воды и пытаешься перевести стрелки на любую мутоту.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:58:19 / 26-06-2013)

Почему вы мне тыкайте желтушным сайтом на кухонного эксперта?
Других источников нет? Или скептицизм не работает?

Начнем
Программа « Аполлон » была инициирована президентом Робертом Фицджеральдом Кеннеди в 1961 году. Последняя миссия, «Аполлон-17» , завершилась в декабре 1978 года. В этот период президентами США были Д. Кеннеди , Л. Джонсон , Р. Никсон , Д. Форд и Д. Картер . Поскольку Никсон и Форд были республиканцами, и случайное открытие ими факта, что программа «Аполлон» была фальшивкой, могло бы дать им отличный повод навсегда дискредитировать и размазать по стенке их политических оппонентов-демократов – напрашивается вывод, что все президенты были введены в курс дела и осведомлены о далеко идущих геополитических задачах этой грандиозной аферы, и этим склонены к молчанию. Идея Кеннеди о глобальной афере с лунной программой должна быть воплощена в жизнь его последователями. Кстати, его же убили. Почему бы не спихнуть заговор на труп, с которого нет спроса, может, найти еще пару козлов отпущения и быстро откреститься и отказаться от сомнительной затеи?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(21:37:49 / 26-06-2013)

Что значит желтушный сайт, кухонный эксперт и прочая мутотень такого же рода?

Примитивные логические уловки, a la argumentum ad personam, да вывернутый наизнанку argumentum ad verecundiam, вместо того, чтобы возразить по сути аргументации.

А в качестве "доводов" с твоей стороны что мы имеем? ...случайное открытие ими факта.., могло бы дать им.., почему бы не... - сплошное сослагательное наклонение, всучиваемое в качестве доказательства чего-то там.

Ну а о такой недоступной твоему пониманию общеизвестной мелочи, как традиционное монолитное единство американского истеблишмента, когда вопрос касается престижа страны, тем более основ американской ментальности, я даже и говорить не буду - для упёртого, верующего в пендовысадки фанатика это всё равно, что глухому оперная ария.

PS Ну дык чо, предметных возражений, как я понял не будет, токмо один белый шум?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(21:45:12 / 26-06-2013)

Чему возразить? Что это за источник? Я спашиваю в десятый раз, есть другие источники? Какого нах верующего? Я часто бываю в Звездном городке, и когда рассказываю о фриках как ты, то все смеются, :-)
Пиндосы летали это факт, телеметрию снимали это раз, грунт проверили это два, СССР факт полета блять шести экипажей признало это три, нет же прочитав гофнофорум с хуй пойми статьей решил доказать обратное, все отьебись упоротый наркоман. Смысла не вижу с тобой вести диалог блять деградант

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(22:12:25 / 26-06-2013)

Какой тебе источник? Открой текст, да почитай - там тебе и источники, и ссылки, и ванна, и кофэ, и какава с чаем.

А пока что ты только брыкаешься - не знаю и знать не желаю!

Так что конец "борцу с религиозным дурманом", потому как ты сам оказался упоротым верующим фанатиком, правда не в бога (ещё куда ни шло), а в истинность пендософской лунной аферы. К тому же психованным.

С чем и поздравляю! Аминь.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(22:25:17 / 26-06-2013)

Там регистрироватся надо,
Ок, раз ты такой упоротый то приеду домой и опровергну все твои лжезаявления, бжди, я занят

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:46:01 / 26-06-2013)

Там регистрироваться не надо, если сразу со ссылки http://bolshoyforum.org/forum/index.php?action=felblog;sa=view;uid=14621 переходить на части. А вот если с части на продолжение, то тогда без регистрации и входа не пущает, у движка фокусы какие-то.

Ну а нащот опровержения ты меня повеселил, спасибо - давно я так не ржал!

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(15:01:26 / 27-06-2013)

И так, начнем по порядку., 

Заявлять подобные глупости могут только люди, абсолютно незнакомые c (и никогда не интересовавшиеся!) исследованиями лунного вещества из коллекций "Апполонов".

Американцы привезли с Луны 380 кило лунного грунта. Около 45 кг образцов NASA раздало (кстати, абсолютно бесплатно) в ряд научно-исследовательских организаций в США и в других странах. А оставшаяся часть коллекции полностью описана и каталогизирована, и эти каталоги доступны. Сами же образцы для исследования до сих пор может получить любое научное учреждение, способное составить обоснованную заявку - разумеется, при условии гарантированного возврата.

Среди исследователей было и есть много достойнейших геохимиков с международным авторитетом. Изучали лунный грунт и наши геохимики из института им. Вернадского.

Кстати, вспомните, что уже после полетов "Аполлона-11" и "Аполлона-12" наши получили образцы лунного грунта не из рук американцев, а самостоятельно. Советская автоматическая станция "Луна-16" 24 сентября 1970 года доставила на Землю 100 граммов лунного грунта. Потом лунный грунт был доставлен станциями "Луна-20" и "Луна-24". И те же самые специалисты из института им. Вернадского исследовали и доставленный нашими "Лунами" грунт, и никто из них не пришел к выводу, что американские образцы были собраны на ядерном полигоне или сделаны в лаборатории. Напротив, исследования показали, что и американский, и наш грунт имеет одно и то же происхождение - несомненно неземное.

Дело в том, что привезенные с Луны камни и пыль, благодаря пребыванию в вакууме, под космическим излучением и ударами микрометеоритов в течение миллиардов лет, обладают совершенно уникальными свойствами. Изучавшие их специалисты говорят, что получить поддельный лунный грунт на Земле невозможно - или, по крайней мере, так сложно, что привезти с Луны настоящий будет проще и дешевле.

И не зря в лексиконе геологов после того, как лунный грунт оказался на Земле, появились новые термины: "лунные анортозиты", "KREEP-породы" и т.д. Лунными анортозитами сложена, преимущественно, поверхность материков Луны. Они резко отличаются от земных анортозитов - составом породообразующих и акцесорных минералов, полным отсутствием водных минералов и, главное - радиологическим возрастом: лунные анортозиты образовались 3.7 - 4.0 миллиарда лет назад, а самые старые земные - лишь 2.6 миллиарда. Подобных пород ранее не встречали ни на Земле, ни в метеоритах: возможно, они в Солнечной системе совершенно уникальны. Невозможно придумать и грамотно при этом описать новую горную породу - это вам любой геолог скажет.

Или вы считаете, что советским ученым, исследовавшим лунный грунт, зарплату NASA платило?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(17:47:24 / 27-06-2013)

Должен констатировать, что ты по прежнему так и не удосужился ознакомиться с тем, с чем вызвался полемизировать, а именно со статьёй  Существует ли в природе "американский лунный грунт", руководствуясь принципом не зная броду суюся в воду.

Тот набор трескучей апологетики, что ты наковырял на помойках NASAфских пропагандонов, мало того, что давным давно раздолбан в пух и прах, он вообще не имеет отношения к тому, что ты ринулся опровергать. Тебе про попа, а ты про попову дочку.

Речь в статье идёт о сравнительной статистике исследований по лунным грунтам различной доставки. Из неё следует, что западные исследователи предпочитают работать с советским лунным грунтом в 3 223 раза (!) чаще, чем с пресловутым пендосовским псевдолунным шмурдяком. Интересно, с чего это вдруг, а?

PS Есть один известный интернет-тест -Как распознать идиота во время дискуссии. Как минимум п.4 данного теста ты с блеском прошёл.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(15:17:04 / 27-06-2013)

еще есть сомнения? 

прошу ознакомится, это не одна статья с форума, непонятно кого.

http://magika.com.ua/article.php?article=america_moon - статья "А были ли американцы на Луне?" Дмитрий Старокадомский, "Техника" №3'2000
http://www.n-t.org/tp/it/chl.htm - статья "Человек на Луне" того же автора, практически повторяет предыдущую, но оформлена и читается существенно лучше.
http://skyzone.al.ru/space/usa_moon.html - статья. Вадим Ростов "Так были ли американцы на Луне?", СЕКРЕТНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ N2(22) 2000
http://www.iss.h1.ru/nasa.htm - просто песня, какое-то ламерье с ошибками в каждом третьем слове пишет полную чушь. Из личной переписки с вебмастерами сайта брались всякие глупые ответы и аргументы.

Статьи из газеты "Дуэль". Эта газета на протяжении нескольких лет печатает статьи с "доказательствами" того, что "их там не стояло" - впрочем, в некоторых статьях есть возражения специалистов (довольно разумные):

Критика "теории заговора":

http://www.redzero.demon.co.uk/moonhoax - опровержения основных аргументов. На английском.
http://www.clavius.org - "Moon Base Clavius". Сайт специально посвящен критике "лунного заговора NASA". Анализ едва ли не всех агрументов "теории заговора". На английском.
http://www.badastronomy.com - "Bad astronomy". Сайт посвящен разбору астрономических несуразностей в книгах, фильмах, средствах массовой информации и т.д. На нем, в частности, есть следующие статьи про "лунный заговор" и связанные с ним темы:

http://www.lunaranomalies.com - "Lunar anomalies". На сайте есть ряд статей с критикой высказываний сторонников "теории заговора":

http://pirlwww.lpl.arizona.edu/~jscotti/NOT_faked/FOX.html - "Comments on the FOX Moonlanding Hoax special". Критический разбор аргументов, приведенных в передаче телестудии Fox TV "Conspiracy Theory: Did we land on the Moon?".
http://chem.tufts.edu/science/Shermer/E-Skeptic/ESkeptic2-17-01.html - еще одна рецензия на передачу телестудии Fox TV "Conspiracy Theory: Did we land on the Moon?". Автор - Майкл Шермер, директор американского Общества Скептиков и издатель журнала "Скептик".
http://www.uwgb.edu/dutchs/PSEUDOSC/ConspiracyTheoryDidWeGototheMoon.htm - и еще одна рецензия на ту же телепередачу, в которой особое внимание уделено привезенным астронавтами образцам лунного грунта.
http://science.nasa.gov/headlines/y2001/ast23feb_2.htm - "The Great Moon Hoax" - страница с сайта NASA. Камни с Луны и здравый смысл доказывают - астронавты были на Луне.
http://users.commkey.net/Braeunig/space/hoax.htm - "Did we land on the Moon?". Компактный, но содержательный анализ аргументов "теории заговора", а также большое количество ссылок на сайты с доводами как "против", так и "за".
http://www.business.uab.edu/cache/debunking.htm - критика видеофильма Барта Сибрела "Смешной случай вышел на пути к Луне".

А.Марков, "Не летали? (О бедном Apollo замолвите слово)", журнал "Авиация и космонавтика вчера, сегодня, завтра" N 7 за 2002 г., стр. 7-17.

Факты:

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/frame.html - Apollo Lunar Surface Journal. Масса разнообразной информации о полетах "Аполлонов": документы, стенограммы переговоров, фотографии, аудио- и видеоматериалы и т.д.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/ap15fj/index.htm - The Apollo 15 Flight Journal. Экспедиция "Аполло-15": стенограммы переговоров, документы и другая информация. 
http://www.median.ru/moonrace/index.shtml - "Лунная гонка". Подробное описание американских и советских пилотируемых программ исследования Луны, хронология "лунной гонки", ссылки. На русском.
http://kuasar.narod.ru/history/ussr-moon-program/lk-700.htm - Достаточно подробное описание советской лунной программы. На русском.
http://www.astronautix.com - Encyclopedia Astronautica. Исчерпывающая информация о космических программах, кораблях и аппаратах, ракетах-носителях, космонавтах, хронология освоения космоса.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/ap11ann - "NASA Apollo 11 30th Anniversary". Страница, посвященная 30-летию полета "Аполлона-11" - весьма подробная информация об этом полете.
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/lunar/apollo.html - "The Apollo Program (1963 - 1972)". Обширная информация о програме "Аполло", фотографии, видеофрагменты, а также большое количество ссылок на другие сайты NASA. В частности, интересны следующие страницы:

http://www.nasm.si.edu/apollo/apollo.htm - информация о программе "Аполло" в Национальном музее авиации и космонавтики (США).

http://www.apollosaturn.com - "The Apollo Saturn Reference Page". Техническая информация о ракетах "Сатурн-1" и "Сатурн-5", кораблях "Аполлон" и стартовом комплексе 39 космодрома Канаверал.

  • http://www.apollosaturn.com/Lmnr/gn.htm - "Lunar Module Guidance, Navigation and Control". Подробное описание систем навигации и управления лунного модуля.

http://www.abc.net.au/science/moon/computer.htm - описание бортовых компьютеров кораблей "Аполлон".
http://funphysics.jpl.nasa.gov/technical/grp/lunar-laser.html - популярная заметка о научных результатах, полученных с помощью установленных на Луне лазерных отражателей, и ссылки по этой теме.
http://www.lpi.usra.edu/expmoon/apollo_landings.html - "Apollo missions". Описания научных экспериментов, которые проводили астронавты на Луне, и ссылки на другие ресурсы. Находится на сайте Института Луны и планет в Хьюстоне.

http://www.jsc.nasa.gov/pao/public/history/moonflag/moonflagx.html - "Where No Flag Has Gone Before" - абсолютно все о флаге США, оставленом на Луне (от политического значения до цены ткани).
http://lsda.jsc.nasa.gov/scripts/cf/apollo_toc.cfm? - отчет о медико-биологических результатах программы "Аполлон". Третья глава второй части этого отчета посвящена радиационной защите экипажей "Аполлонов" и измерению полученных ими доз радиации.
http://www.madsci.org/posts/archives/may2000/959341359.As.r.html - подробный анализ степени радиационной опасности, которую представляют собой радиационные пояса Земли для лунных экспедиций.
http://www-curator.jsc.nasa.gov/lunar/lunar.htm - "Lunar Samples" - информация о хранилище образцов лунного грунта в Хьюстоне.
http://selena.sai.msu.ru - сайт Отдела исследований Луны и планет Государственного астрономического института им. Штернберга. Информация об исследовании Луны советскими автоматическими аппаратами.
http://www.kosmofizika.ru/history/npi42.htm - информация об исследовании радиационной обстановки в ходе советской программы исследования Луны автоматическими аппаратами.

"Apollo Program," Microsoft- Encarta- 98 Encyclopedia. (c) 1993-1997 Microsoft Corporation. All rights reserved.
"Space Exploration," Microsoft- Encarta- 98 Encyclopedia. (c) 1993-1997 Microsoft Corporation. All rights reserved.

Из истории космонавтики:

http://www.skeptik.net/conspir/append1.htm - приложение 1: пилотируемые полеты по американской лунной программе "Аполлон".
http://www.skeptik.net/conspir/append2.htm - приложение 2: пилотируемые космические полеты в 1961-1972 гг.
http://www.skeptik.net/conspir/append3.htm - приложение 3: исследование Луны автоматическими аппаратами в 1958-76 гг.
http://www.skeptik.net/conspir/append4.htm - приложение 4: советские программы лунных пилотируемых полетов.
http://www.skeptik.net/conspir/ponomar.htm - отрывки из книги космонавта Валентины Пономаревой, рассказывающие про американскую космическую программу и специфику автоматических и пилотируемых полетов.
http://www.skeptik.net/conspir/mishin.htm - интервью с академиком В.П.Мишиным, преемником Королева, по случаю тридцатилетия высадки на Луну.
http://www.skeptik.net/conspir/kamanin.htm - выдержки из дневников Н.П.Каманина, руководившего подготовкой советских космонавтов в 60-х годах. В приведенных выдержках Каманин пишет о советской лунной программе и сравнивает советские и американские достижения в космосе.

Ракетно-космическая техника:

http://www.skeptik.net/conspir/levantov.htm В.И.Левантовский, "Экспедиция на Луну" - выдержки из книги "Механика космического полета в элементарном изложении".
http://www.skeptik.net/conspir/feodosev.htm - В.И.Феодосьев, "Ракетно-космическая система "Сатурн-Аполлон"" - выдержки из книги "Основы техники ракетного полета".

Фотографии:

http://images.jsc.nasa.gov - JSC Digital Image Collection. Очень много фотографий, в том числе, и сделанных астронавтами "Аполлонов" (их можно найти в разделе "Press Release collection"), однако качество сканирования не очень хорошее.
http://grin.hq.nasa.gov - Great Images in NASA. Лучшие из фотографий NASA, очень качественно отсканированные в нескольких разрешениях.
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo - фотографии, сделанные астронавтами лунных экспедиций.
http://www.apolloarchive.com - "The Project Apollo Archive". Очень много фотографий, сделанных астронавтами "Аполлонов".

Видеоматериалы:

http://history.nasa.gov/40thann/videos.htm - "Fortieth Anniversary Audio and Video Clips". Ряд видеофрагментов из фильмов, снятых астронавтами "Аполлонов", а также аудиоклипы.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/frame.html - Apollo Lunar Surface Journal. В разделе "Video Library" можно найти ряд видеофрагментов.
http://www.apolloarchive.com - "The Project Apollo Archive". На этом сайте есть много видеофрагментов в форматах Real Video и MPEG.
http://spaceflight.nasa.gov/gallery - "Human Space Flight Gallery". Фотографии, видео- и аудиофайлы. Имеется довольно много фрагментов из фильмов, снятых астронавтами "Аполло-9", "-10" и "-11". В частности, на странице http://spaceflight.nasa.gov/gallery/video/apollo/apollo11/html/lunar_activities.html представлены видеофрагменты, снятые астронавтами "Аполло-11" на Луне и окололунной орбите.
http://www.nasm.si.edu/apollo/apollo.htm - на страницах Национального музея авиации и космонавтики (США), посвященных программе "Аполло", имеется ряд видеороликов.
http://www.solarviews.com - на этом сайте (в разделе "Moon") можно найти много видефрагментов из фильмов, снятых астронавтами на Луне, в формате AVI; размер кадра у этих фрагментов довольно небольшой (200х160).
http://lava.larc.nasa.gov/BROWSE/apollo.html - "NASA Langley Research Center - Multimedia Repository". Несколько видеофрагментов о полетах "Аполлонов" в формате QuickTime.

Сайты астронавтов:

http://www.buzzaldrin.com - официальный сайт Эдвина Олдрина.
http://www.edmitchellapollo14.com - сайт Эдгара Митчелла. На сайте есть форум, и Митчелл активно участвует в нем.

Программное обеспечение:

http://astrosurf.com/avl/UK_index.html - "Виртуальный атлас Луны". Программа может показывать вид Луны на любой заданный момент времени, а также содержит координаты большого количества примечательных мест на Луне (в том числе - мест посадок всех "Аполлонов"). А на сайте http://moonatlas.narod.ru находится русифицированная версия этой программы.

П.С. считаю разговор закрытым, так как не вижу смысла продолжать диалог. 

вам недельки хватит на ознакомление? 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(18:12:13 / 27-06-2013)

Ну короче так и скажи, что сливаешь.

Количество букафф, пусть даже со ссылками, на меня магического действия не оказывает. Ты только не вздумай с тем оргументозом, что в твоём предыдущем посте, сунуться на какую-нибудь более менее серьёзную площадку - мокрого места не оставят ;-)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(18:25:26 / 27-06-2013)

держи банан. 

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(21:54:12 / 25-06-2013)

Заменим слово атеисты на слово верующие. Получилось даже правдободобнее ):

Верующие действуют агрессивно точно как современные гомосексуалисты. Если гомики только ласкали свои зады у себе дома тихо и незаметно, то о них мало кто бы знал. Гомику однако очень нужно себе пиарит - поэтому и парады, и законы о толерантности.
Кто мешает верующему верить? Никто! Так верь, живи и не мешай. Но нет! Точно как у гомиков, верующему надо пиарить себя. Агрессивно. 
А дело в том, что и религия и гомосексуализм как-то пляшут вместе. Агрессивное мракобесие очень помогает гомикам. Враг моего врага - мой друг.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:48:35 / 25-06-2013)

Ну да, это РПЦ выступает за легализацию гей браков. Ага.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(21:10:39 / 25-06-2013)

Вам не приходила в голову мысль, что "агрессивность", как вы изволили выразиться, современных верующих (надо полагать православных) - это бумеранг, запущенный в своё время в нашей стране воинствующими безбожниками и иже с ними?

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(21:16:57 / 25-06-2013)

Берите дальше с такой логикой, что уж вы. Агрессивность атеистов это бумеранг запущенный в 9-м веке.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(21:57:07 / 25-06-2013)

А что в пресловутом 9-м веке в нашей стране были атеисты?

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(21:59:14 / 25-06-2013)

Да кто ж сознается то, что усомнился. Уголовная статья вплоть до революции, а в 9-м веке я вообще молчу что. Атеистов как движения конечно не могло быть, а вот сомневающиеся были всегда.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(08:51:43 / 26-06-2013)

Атеистов как движения конечно не могло быть, а вот сомневающиеся были всегда.

Были или не были, всегда или не всегда - это чистое высасывание из пальца, ни доказать, ни опровергнуть. Даже если и были, то, как говорится, в семье не без урода.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:37:40 / 25-06-2013)

"А дело в том, что и атеизм и гомосексуализм как-то пляшут вместе."

------------------------------------

Экая дурища,  а как пляшут шесть тысяч католических попов-пидарасов, которым папа римский был вынужден отпустить этот грех всем сразу, оптом.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(22:00:16 / 25-06-2013)

экий ты умник, они потому и пидарасы, что наплевали га Бога. и никакогоотношения к нему уже не имеют. 

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(19:59:16 / 25-06-2013)

Ув. Vlad_tzmrussia. На "Афтершоке" с недавних пор существует раздел "Мир знаний", в котором публикуются статьи просветительского характера. Заходите, почитайте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(20:08:48 / 25-06-2013)

вот ни как не могу туда запостить,  П.С. готов каждый день туда посты предлагать, их много, особенно видео 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(20:25:10 / 25-06-2013)

Угу, устал смотреть Левашева(офигенного ученого) в ваших видео. Четко вижу желание хозяина блога заменить традиционные религии язычеством.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(20:34:57 / 25-06-2013)

нук напомни где я его постил? 

кобоёбы левашевы твердохлебовы, в своем уме Вилюй? 

найди хоть одну статью, не ожидал от тебя такого  (( 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(21:09:01 / 25-06-2013)

Засомневался, не могу найти автора. Если не прав извиняюсь. Просто на ресурсе жестко проталкивают Левашева, давая ссылки на видео( в середине клипа вылазит этот персонаж и научно обьясняет мир). Понял с кем перепутал. Но не 37 год же, все имеют право на свою точку зрения.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(22:15:01 / 25-06-2013)

Да, такое время, каждый жаждет свою точку зрения показать, и это пугает

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:46:31 / 25-06-2013)

не надо туда постить каждый день

десятки тупых видео-агиток

))))))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:39:23 / 25-06-2013)

Надоел мне этот старый мудак. Хороший ученый говорят, но никудышный публицист, а тем более религиовед. Богослов хв. Вся жизнь — сплошные двойные стандарты, как, впрочем, у всех древних. 

«Лауреат Нобелевской премии академик Виталий Гинзбург полагает, что синагоги, играя роль культурных центров для иудейских общин и веками спасая еврейский народ в диаспоре от процессов ассимиляции, могут получать материальную поддержку со стороны светских организаций и институтов, сообщает сегодня "Интерфакс".

"Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог", - писал В. Гинзбург в своей статье "Несколько замечаний об атеизме, религии и еврейском национальном чувстве", опубликованной в 2004 году в сетевом альманахе "Еврейская старина".

Он подчеркивает, что такую же позицию занимает Российский еврейский конгресс, являющийся "светской организацией", и добавляет, что "поддержка синагог в Израиле со стороны государства также, конечно, в определенных пределах естественна"».

Не, понятно, у русского то отребья не должно быть ни истории, основанной на вере, ни  её институтов — центров кристаллизации своей идентичности, а тем более материальной поддержки и пропаганды этих заведений. Только у жидовни. Конечно, кто-бы сомневался.

Далее неверующий лепит о дарвине, о котором не менее плодовитые ученые не высказываются так однозначно — «достоверно доказано». Х ему в гроб. Доказано.

Ложь в сравнении живой веры с креационизмом: Бог не сотворил человека из «ничего», сука он трепливая. Он сотворил нас из «праха земного», что приличный, а не жидовский ученый на базе своих знаний разложит до атомов составляющих нас веществ и докажет, а не проболоболит, что мы состоим из «праха земного».

И т.п. натяжки и жидовская ложь.

Короче П он НХ. И «прах» я его — не собираюсь уважать, как «религиоведа» потешного. Пусть люди его научные труды изучают, а не этот маразматический бред старого еврея.

Вынудили разжечь, сучки ... Из равновесия так и выводят.

 

Аватар пользователя Votan
Votan(5 лет 7 месяцев)(21:12:50 / 25-06-2013)

Спасибо дедушка,вот я тебя сразу зауважал,прям как родной всё по полкам разложил.Достаточно одного твоего поста. В самом начале статейки сразу читаем "НОВАЯ ГАЗЕТА".....и всё ясно.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(21:58:22 / 25-06-2013)

имя Адам значит "красный"-потому что слеплен был из глины. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:02:42 / 26-06-2013)

Не, может залупастый? Я читал в одном издании научного труда мани пупкиной о трактовке снов и имён.

«Еврейские слова адама и адам - одного корня, соответственные русские
слова «земля» и «человек» не связаны ни корнем, ни семантикой».

Семиотика отличий русских библейских текстов
от еврейского подлинника http://nasledie-college.narod.ru/Doclad7/smorgunova.pdf

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(20:47:39 / 25-06-2013)

Мда, как обычно, великий ученый Петросян TZMович в своем репертуаре. Вроде и просвещенный весь из себя, научно-обоснованный, а простых вещей не понимает. Жизнь она конечно научит, хотя и дорого обойтись может полный курс, но это как раз тот случай, когда платить надо.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:03:00 / 26-06-2013)

камрад, как я уже писал в предыдущих темах Влада, я с ним общаюсь и в личке.

вот и сегодня спросил его, какую цель он преследует своими статьями:

зачем тебе это ? верующие/поддерживающие религию камрады - кажутся тебе мракобесами в ЧОРНЫХ РЯСАХ ?? НАСАЖДАЮЩИМИ ЛОЖЬ И ОБМАН ?

он ответил - Антидот.

ты ? не смеши мои тапки.

щекотно.

ты серьёзно думаешь переубедить в чём-то участников АШ ? это ведь не школота из вконтактика

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(01:10:31 / 26-06-2013)

Из лички сегодня

Здравствуйте! Уже несколько месяцев наблюдаю, как вы размещаете на этом сайте статьи в защиту здравого смысла и научного восприятия мира. Такое упорство в пропаганде своего мировоззрения вызвает уважение, тем более, что я придерживаюсь аналогичных взглядов. Но скажите, какой цели можно добиться этим? Те, кто имеет близкие к вашим взгляды, и так на вашей стороне, а те, кому хочется молиться, поститься, слушать радио Радонеж, будут только ругаться в ответ и обвинять атеистов в безнравственности. Они настолько невежественны и не знают основ собственной религии, что такое понятие православия, как "естественный нравственный закон" им неведом :(

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:18:41 / 26-06-2013)

О, если эта твоя неведомая (мне) поклонница ещё себя не скомпрометировала, то многие из твоих соратников - уже успели..

и это пичально )))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:01:35 / 26-06-2013)

Девушке стоило бы узнать, уж коли в России вызрела, что православие не преследует цели подчиняться «естественному нравственному закону», ибо он — лишь начальная точка отсчета для православного — ноль.

Еще. Я нигде не постулировал свою толерантность, скорее наоборот, поэтому покажу девушке образ «естественного нравственного заона» на понятном ей примере: это тоже самое, что на грязную жопу напялить белоснежные трусы, а на вонючие подмышки налить шанеля. Это видимость и запах для похвальбы перед такими же грязножопыми но не надушившимися, а не «закон». 

 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(01:12:39 / 26-06-2013)

Сам ты петросян. Во что сам то веришь?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:14:34 / 26-06-2013)

не плоди лишних веток, оно того не стоит.

Аватар пользователя mok
mok(5 лет 1 месяц)(21:09:16 / 25-06-2013)

Предлагаю сделать голосование.

1.  Я за то, чтобы продолжать размещать на ресурсе статьи о Боге.

2. Хватит мракобесия на аналитическом ресурсе и сваливания в темные века.

Один голос за п.2.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(21:15:12 / 25-06-2013)

Электронное правительство, Навальный аплодирует стоя. Знакомое что то. Голосую 10 раз за 1 пункт, не поленюсь перелогинится.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:19:24 / 25-06-2013)

Статьи о религии могут тут быть, могут не быть, но в первую очередь я против того, чтобы размещать статьи направленные против верующих, тем паче, что пробавляется этим у нас больше всего один человечек - с ярко выраженным "антирелигиозным" уклоном.  Одна статья - куда ни шло, но они же с завидной регулярностью прут. Бзик у него такой. А поощрять "бзики" чревато. Нормального диспута сделать у него не получается, даже, блин, "заочная" поддержка ученого ему же боком вышла, спасибо доверенному лицу Путина Корсуненко.

Аватар пользователя mok
mok(5 лет 1 месяц)(21:54:04 / 25-06-2013)

Лично я не видел здесь статей направленных ПРОТИВ верующих. Статьи научного мирровозрения стали появляться после статей о боге, в ответку видимо ))). Первостепенная задача священника -  как можно больше обратить в свою религию, разве нет? В исламе поменявшим веру полагается смерть.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(22:09:15 / 25-06-2013)

 Дело не только в статьях. Дело и в позиции публикатора, которую тот высказывает в комментариях, я имею в виду совокупный материал, включая обсуждение. Все это дает основания полагать, что автор ведет целенаправленную борьбу с религией, а не просто желает обсуждать мировоззреченческие темы. Я же прямо сказал - была бы одна статья, другая - да нет проблем, особенно если с нормальным обсуждением. Но автор проявил позицию борца с религией и верующими, как ее "носителями" и поэтому я и отношусь к очередной его публикации на данную тему как направленной против верующих.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(21:56:32 / 25-06-2013)

А против атеистов можно размещать?

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(22:10:33 / 25-06-2013)

А то что наши либералы поголовно антиклерикалы и атеисты вас не настораживает ?

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(23:43:57 / 25-06-2013)

Попа, сбившего насмерть людей, не будет осуждать? Он ведь верующий? 

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(00:47:25 / 26-06-2013)

А что собственно обсуждать будем, соотношение людей насмерть сбитых атеистами к сбитым насмерть попами ?

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(00:56:25 / 26-06-2013)

Попа, в пьяном виде сбившего на смерть людей, не будем осуждать? Ведь он верующий.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:17:55 / 26-06-2013)

будем

осуждать, и строже других.

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(02:59:10 / 26-06-2013)

А воинствующих атеистов в трезвом виде пустивших в расход десятки тысяч попов будем осуждать ?

По кровавости атеизму равных нет и вряд ли уже будет !

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(03:54:49 / 26-06-2013)

Атеизм это отсутствие веры в бога/богов и прочие сверхъестественные сущности, типа деда мороза. Поэтому когда большивики сбрасывали попов с колоколен, то делали это, очевидно, не во имя несуществующего бога (иначе этим занялись бы психиаторы), а за конкретные мерзкие дела представителей культа