О сказках, религии и вере в существование бога В.Л. Гинзбург (skepdic #1)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

Предыстория: на сколько я знаю  АШ информационный ресурс,  но есть и религиозные догматы на нем. С упорной регулярностью их штампует как конвейер некий блогер , я не думаю, что все тут религиозные люди собрались и будет интересно послушать мнение людей кто не верил в догматы, вашему вниманию представляю отрывок из Бюллетени в защиту науки  №4.

В приложении «НГ — Религия» к «Независимой газете» от 20 февраля 2008 г. опубликована статья Е. Водолазкина «Как понимать свою культуру? (ещё раз о "Письме десяти академиков")». Он критикует это «письмо» с различных точек зрения, но в отличие от некоторых своих единомышленников делает это, не нарушая, по крайней мере, элементарных правил вежливости, а лишь поучает нас, не филологов, с высоты своей принадлежности к текстологической школе, которая на «материалистическом видении мира не базируется».

Право Е. Водолазкина считать, что авторы «письма» (я один из них), если даже и являются специалистами в своих областях науки, но мало понимают в отношении религии и современной политики Русской православной церкви.

Многое на эту тему уже написано, и я не стал бы даже писать настоящую статью, если бы совершенно неверным и фальшивым не был бы основной тезис Е.Водолазкина. Именно, он пишет: «Хочу сообщить авторам «Письма» главное: Бог есть. Доказывать это здесь нет необходимости уже хотя бы потому, что академики не доказали противоположного. Строго говоря, это тот пункт, где ни одной из сторон доказательства не нужны: это вопрос веры».

Это есть вариант довольно часто встречающегося утверждения, что атеисты просто в существование Бога не верят, а религиозные люди в существование Бога верят, вот и всё. Но это в корне ошибочно, ибо слово «вера» очень растяжимо, и вера атеиста и вера религиозного человека — это совершенно разные «веры». Вера атеиста основана на знании, это вера в действительно существующее, в факты, в науку. Скажем, школьник верит в справедливость таблицы умножения и, например, в то, что 6 х 8 = 48. Он верит таблице, но может легко проверить её справедливость, воспользовавшись, например, кубиками или оловянными солдатиками. Физик верит в закон сохранения энергии не потому, что так говорят и пишут, а потому, что справедливость этого закона твердо установлена бесчисленными опытами. Вообще вера в справедливость тех или иных научных утверждений всегда основана на практической деятельности людей: мы не просто верим в закон всемирного тяготения, мы рассчитываем траекторию спутника и запускаем его с помощью космической ракеты. На этом стоит научное мировоззрение.

Религиозная же вера основана на том, что написано в Библии или Коране (для конкретности ограничиваюсь монотеистическими религиями — иудаизмом, христианством и исламом). Библия и Коран буквально пропитаны различными чудесами. Чудесами же называют обычно нечто, что противоречит научным законам и экспериментальным данным. Таковы воскрешение из мертвых, непорочное зачатие, существование ангелов, чертей, рая, ада и т. д. Всё это выдумки, фикция. Это на современном языке, по современным понятиям, просто сказки. Поставить создание этих сказок в упрек авторам Библии нельзя, ибо тысячелетия или «только» много столетий назад наука ещё находилась в младенческом состоянии, и можно было выдумывать почти всё, что угодно. Другими словами, всё эти чудеса — плод религиозного мировоззрения, принципиально отличающегося от научного мировоззрения. Итак, существуют два совершенно разных мировоззрения — научное и религиозное. Им отвечают и две различные «веры» — вера в истину, в реальный мир, и вера в сказки. К сожалению, не только дети, но и многие взрослые люди продолжают верить в сказки, пусть не в то, что их нашли в капусте, но практически во всё, что угодно, и просто печально, когда взрослые люди, подобно Е. Водолазкину, не видят или, скорее, не хотят видеть глубокой пропасти между указанными мировоззрениями и «верами». Подробнее на эту тему я писал недавно, и нет возможности здесь всё повторять. Библия — очень ценное историческое и художественное произведение, но считать её священной книгой — дело верующих. Очистите Библию и Коран от чудес, от всяких молитв, ряс, кадил и т. п., и что же тогда от религии останется? Останется немногое, так сказать, по объему, но, конечно, очень важное по существу. Останутся «заповеди» и вообще этико-моральные принципы, которым люди должны следовать.

Но «заповеди» древнее религии, и последние просто их адаптировали, включив в свое вероучение. И можно (и нужно!) отделять вопросы морали и этики от религии. Примером такого решения является светский гуманизм (см. мою книгу, указанную в первой сноске).

Итак, религии — это в значительной мере собрание древних сказок плюс ряд, если угодно, правил человеческого поведения. Конечно, я здесь упрощаю, но ведь не пишу целый трактат на религиоведческие и философские темы. Мне лично совершенно непонятно, как такое огромное количество людей может и во взрослом возрасте верить в эти сказки. Так уж люди устроены, такого же типа эффект наблюдается и сегодня, когда сказки про Гарри Поттера издаются миллионными тиражами во всем мире. У нас, если не ошибаюсь, издано семь таких книг, причем тиражом, какие сегодня и не снятся при издании у нас не только научных книг, но и научно-популярной литературы. Последнее очень печально, и ситуация здесь должна быть изменена, иначе расцвет науки в России невозможен.

Сказки очень живучи и очень популярны. К этой области относится и вера в гороскопы. Астрология, как в наше время уже доказано и передоказано, это чепуха, лженаука. А люди верят, и даже такие, казалось бы, солидные газеты, как «Известия», публикуют гороскопы на каждый день. И все мои попытки побудить редакцию «Известий» перестать нагло обманывать читателей остались безуспешными. Одно из возможных объяснений популярности гороскопов это некоторые психологические эффекты. Устойчивость религиозных верований объясняется и тем, что религия может утешать, особенно перед лицом болезни и смерти. Я не сомневаюсь в том, однако, что у религии, по крайней мере в современных формах, такая же судьба, как и у астрологии. К сожалению, ждать широкого отказа от религии придется ещё довольно долго.

Во избежание недоразумений хочу подчеркнуть, что необходимо различать религию и веру в существование Бога. Разумеется, религиозный человек верит в существование Бога или богов, но не наоборот. Можно верить в существование какого-то высшего существа, творца, абсолюта (называйте это как угодно), но совершенно не принимать, не верить, не исповедовать какие- либо конкретные религии. С такой позицией мне не раз случалось сталкиваться и она, в известной мере, понятна. Какой-нибудь комар или муравей, не говоря уже о более развитых организмах, при ближайшем рассмотрении оказывается очень сложным существом и его происхождение и эволюция не во всем ясны. Да и вообще окружающий нас мир сложен и далеко не всё существующая наука может объяснить. Особенно важно, что ещё не выяснен вопрос о происхождении жизни. Неясно и происхождение сознания, разума. Современная наука не дает сколько-нибудь четкого и полного ответа на эти вопросы. Но на пути их выяснения многое уже сделано, особенно за последние два столетия. Имею в виду, в первую очередь, выяснение существования эволюции и в живой, и в неживой природе. Особенно важную роль в этом отношении сыграли труды Дарвина, опубликованные в 1859 и в 1871 гг. (в последнем случае речь идет об эволюции человека). Если детали эволюции некоторых организмов являются ещё дискуссионными, то сам факт эволюции человека от обезьяноподобного предка до современного человека (Homo sapiens) доказан совершенно надежно. Между тем, согласно Библии, человек и животные созданы Богом сравнительно недавно, причем сразу такими, какими они являются сегодня. Это и есть креационизм (согласно словарю: креационизм — религиозное учение о сотворении мира Богом из ничего; характерен для теистических религий). Креационизм и наука совершенно несовместимы, и поэтому вопрос о креационизме и, в частности, о его преподавании в школе оказался в фокусе дискуссий о религии и науке, о противопоставлении науки и религии.

Развивая сказанное выше, можно понять людей нерелигиозных, но на вопрос «верите ли Вы в религию и существование Бога», отвечающих: я не верю и не исповедую какую-либо религию, но думаю, что какой-то Бог существует, «что-то такое есть». И действительно, вера в существование Бога гораздо шире религиозной веры в обычном понимании этого слова. Ведь легко придумать такую схему, в которой Бог существует, но доказать его отсутствие невозможно. Таков, например, деизм: «…религиозная философская доктрина, которая признает Бога как мировой разум, сконструировавший целесообразную «машину» природы и давший ей законы и движение, но отвергает дальнейшее вмешательство Бога в самодвижение природы (т. е. в "промысел Божий", чудеса и т. д.) и не допускает иных путей к познанию Бога, кроме разума». Очевидно, доказать отсутствие такого Бога невозможно. То же относится, насколько понимаю, к пантеизму. Можно сказать, что при такой вере в Бога его роль сводится к замене ответа «не знаю» на слово-ответ «сотворил Бог».

Атеисты считают такой ответ по существу просто словесной уловкой и полностью отрицают существование Бога. Ясно, что доказать здесь строго логически ничего нельзя, речь идет о так называемых «интуитивных суждениях». Смысл и роль таких суждений это философский вопрос, останавливаться на котором здесь было бы неуместно.

Центральным пунктом, где сталкивается наука и религия, как сказано, является креационизм. Ведь, согласно Библии, человек и весь животный мир Бог мгновенно и лишь тысячелетия назад создал из ничего. Вместе с тем, наука доказала существование эволюции, в частности в отношении человека. Данные антропологии не оставляют здесь никаких сомнений. Теория эволюции, построенная сначала в XIX в., как и вся наука, развивается, и не всё в отношении эволюции различных организмов ещё ясно. Но, повторяю, сам факт эволюции и несостоятельности креационизма доказаны. Таким образом в этом пункте особенно зримо сталкиваются научное и религиозное мировоззрения. Под влиянием фактов многие религиозные конфессии и секты либо обходят вопрос о креационизме, либо как-то смягчают эту проблему. Насколько я знаю, православие сохраняет креационизм в основе своего вероучения, например Патриарх всея Руси Алексий II так и заявил: «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. Осознание человеком, что он является венцом творения Божьего, — только возвышает его, а если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, пусть так считает, но не навязывает этих взглядов другим». Это высказывание, как и многие другие замечания православных иерархов, не оставляет сомнений в том, что они собираются пропагандировать в школе в курсе «Основы православной культуры», этом закамуфлированном варианте «Закона Божьего». Но, как сказано, креационизм противоречит науке, и это не мнение только 10 академиков, а мнение самых широких научных кругов.

Задача школы — воспитать из детей, верящих в сказки, образованных взрослых людей. И с этой задачей внедрение в школу креационизма несовместимо. Это и есть один из основных тезисов «Письма десяти», как и многих других статей. Насколько знаю, в России решено сейчас вести в школах (по примеру, скажем, Германии) некий предмет (под названием «Духовно- нравственная культура»), который должен быть как бы двуглавым. По выбору учеников и их родителей они могут выбирать одну из двух возможностей; «одна голова», одна подгруппа детей должна изучать этику, законы нравственности, а «вторая голова», вторая подгруппа будет знакомиться с религией (практически в России с православием или с исламом, в зависимости от вероисповедания в данной области страны). Возможно, насколько понимаю, и существование двух религиозных подгрупп второго типа — одной православной, а другой мусульманской. Ну что же, такая схема реализует в принципе требование, связанное с одним из основных прав человека — правом свободы совести. Я, правда, считаю, что без противоречия с этим принципом правильнее было бы иметь один предмет, а не параллельные подгруппы. В рамках этого предмета можно и нужно осветить и религиозные вопросы. Но такое решение не устраивает религиозные круги. Не место здесь спорить на эту тему, я хочу лишь сказать, что школа (конкретно, руководители школы, учителя и родители) должна следить, чтобы креационизм не оказался в центре обучения (правильнее было бы говорить в противном случае об антиобучении).

Сказанное за рубежом хорошо известно. Этому вопросу была посвящена даже специальная резолюция 1580 от 4 октября 2007 г. Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), членом которой является и Россия. Эта резолюция так и называется «Опасность креационизма для образования». К сожалению, эта резолюция у нас не была широко известна. Сейчас она, наконец, опубликована. В резолюции, в частности, говорится, что её целью является: «предостеречь от определенной тенденции подменить науку верованием. Необходимо отделить веру от науки». И далее, «ПАСЕ обеспокоена возможностью нездоровых последствий распространения идей креационизма в рамках образовательных систем». Очень хотелось бы мне процитировать всю «резолюцию ПАСЕ», но это, к сожалению, невозможно. Хочу лишь подчеркнуть её актуальность для нас. Проникновение креационизма в школу, да и любую другую область общественной жизни, глубоко реакционно и будет являться тормозом на пути развития России.

В защиту науки (Бюллетень 4)

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Это минусы советской школы. Отрицая религию, насаждали культ социализма.

Что интересно, креационизм ничему такому не противоречит.  По больше закрываем глаза на разные факты, противоречащие догмам, не замечаем связей и дополнительно ведем пропаганду атеизма.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

>>креационизм ничему такому не противоречит<< О как. А наука значит противоречит много чему такому?

>>По больше закрываем глаза на разные факты, противоречащие догмам, не замечаем связей и дополнительно ведем пропаганду атеизма. <<   А креационизм все факты объяснет и не закрывает глаза ни какие из них?

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

Ну, его ник о многом говорит. Зачем вы, так никакого бисера не хватит.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Ник у меня хороший. Мне хватает смелости признать что "знаний о вселенной всего 4%" (с)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Признаю, даже может быть и меньше. А теперь расскажи подробнее как "креационизм ничему такому не противоречит"? А так же все ли факты он объясняет. Согласен даже на цикл статей от вас. Все прочту!

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Принципиальная разницу (материализм не-материализм) я уже многократно здесь писал, могу написать еще. Причем не-матеарилистическое мышление не в  коем случае не противоречит научному подходу и науке в целом. Суть по большому счет в отступлении от догм и цензуры.

Что касается креационизма как направления, то ничего плохого в нем нет, и оно имеет право на жизнь, хотя бы до тех пор, пока не доказана теория эволюции. Причем, что интересно, креационизм не отрицает теорию эволюции как таковую, но при этом так же допускае и инвалюцию.  Самый главный момент здесь, это взаимосвязь ( в традиционных религиях она более выражена, в более древних знаниях обощенная) процессов и внешнее, "внематериальное" влияние. Статьи надо будет пописать, думаю над этим.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

Вам не хватает храбрости противостоять реальности самостоятельно, без придумывания несуществующих высших сил.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А вы в противостоянии реальности самостоятельно придумали квантовую теорию со всеми её парадоксами?

Или она для вас "несуществующие высшие силы" и бред сивой кобылы в лунную ночь?

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

?? Вы тредом не ошиблись?

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

Я, может, неверно выразился - жизнь нормального мужика есть противостояние существующей реальности для преобразования этой реальности в ту форму, которая кажется годной этому мужику. Соббстно, весь сказ. Ась?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

квантовая теория великая вещь -)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 7 месяцев)

Вести пропаганду атеизма это значит всю жизнь заниматься самообразованием в русле естественных наук.  Только и всего.

РАН в таком случае является рассадником и притоном атеистов, впрочем как и система среднего и высшего образования.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Все уже написано и про двойные стандарты научников особенно про атеизм.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

а РПЦ кем является? 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Идеалистическими атеистами.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

Выжечь каленым железом. У меня тоже не преодолимое желание выжечь некоторых авторов. Но пересилив себя жду нового формата ресурса, там выберу что нужно для меня.

Аватар пользователя Морган
Морган(11 лет 5 месяцев)
Помимо "сказок", церковь и вера несет в себе еще и нравственные критерии. Ограничительные рамки, за которые выходить низзяя. Пускай даже с аргументацией, которая многих не устраивает. Ну в том духе, что не греши, а то... Отрицание веры ведет к смещению нравственных устоев. Если совсем загрубить, то весь атеизм сводится к тезису: Какой нафиг Бог? Не забивайте баки. Я - круче!! Мне можно все! Я могу, по своему усмотрению творить то, что МНЕ кажется осмысленным, правильным, уместным, дозволенным. Я - мерило." Вот и все. А в реальности. Вот эти самые многие "Я" нихера не мерило. Более того, обычно гавнюки отъявленные. В результате имеем то, что имеем. Начиная от Пусириотов, кончая Сирией...
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

"Спасение души" - главная задача церкви на самом деле. Оградить человека от определенных вещей, от оскотавливания. Атеист изначально не чувствует никакой ответсвенности, а верущий чувствует. Вы можете представить например верующего человека адепта трансгуманизма ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Вы можете представить например верующего человека адепта трансгуманизма

"Вы так говорите, как будто это что-то плохое" (с). Судя по вики, лучше уж трангуманисты, чем инквизиторы и воины джихада.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Нет не лучше. Такие же фанатики.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

докажи свои слова! 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Очень просто, евгенистические методы до добра не доводили. Все это пройденый этап. Адепты рабства технологий, а не свободы личности и самосовершенствовании человека. Не просто так, древние знания делают упор на аскетизм и духовные практики, которые совершествуют человека и позволяют ему взаимодействовать с окружающим миром на более высоком уровне. Получать информацию и раздвигать горизонты вселенной.  Вы (не вы лично, а официальная наука) не в состоянии объяснить подобные явления и  "разоблачить" тоже не получается, а как бы хотелось, не правда ли ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

да мы знаем о вселенной лишь 4 %, о чем вы говорите 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Вот с этого и надо начинать, а не штамповать религиозные тексты на тему очередных и "очень нужных" разоблачений религий. Представьте что вселенная знает больше вас )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

ну кто то их тут пачками штампует, и пронумировывает даже, я на это просто не могу смотреть, как засерают голову бредом, иди к нему и пиши о том, что он сам не знает.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Влад, зависть и ненависть - смертные грехи,

да-да-да !

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Жениться тебе надо, барин.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

женат 15 лет, и сыну 7 лет, я рад, что у него уже иммунитет к религиозным сказкам ))

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 3 недели)

– Величайшим достижением религиозно-философской мысли Индии, почему-то не отмеченным Западом и, пожалуй, как следует не осознанным даже самими индийцами, было то, что еще в незапамятные времена вы поставили человека наравне с богом. В формуле, что бог и человек равно не властны над Кармой, над общими законами вселенной, я вижу величайшее мужество древней мысли. Человек и бог являются частями мировой души, нет божьей воли, а есть общий ход процессов мироздания, для преодоления которых необходимо познать их и считаться с ними. Насколько сильнее эта концепция, чем рабское преклонение перед грозной силой бога, определяющего всю судьбу человека, карающего, преследующего и проклинающего, преклонение, составляющее основу древнееврейской религии и ее дериватов – христианства и ислама, охватывающих все основы религиозной философии и морали Запада, – мне нечего вам пояснять.

Иван Ефремов, "Лезвие бритвы", 1970 год.
Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Человек и бог являются частями мировой души

В христианстве переопределили термины: бог -> ангел, мировая душа -> Бог. По сути, только добавили мировой душе антропоморфизма, который правда сами же успешно опровергают (существо, которое не изменяется во времени, заранее всё знает и не желает вмешиваться может быть каким угодно, но не антропоморфным).

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 3 недели)

Если взять учение о метампсихозе, в просторечии – переселении душ, перевоплощении из одного тела в другое, то с точки зрения наследственности мы, материалисты, можем принять, что происходит вечная передача механизмов наследственности. Эти механизмы в половых продуктах и есть настоящее бессмертие вида, передача эстафеты жизни от одного индивида к другому. В этом смысле мы все – отдаленные братья и уже много раз возрождались и умирали, как звенья великой цепи вида, неся в себе память поколений – их приспособительные инстинкты. Что же касается бесконечного повторения одного и того же, называйте вы это как хотите – душой или астральным телом, сгустком какой-то особой материи, – этого мы принять не можем. Если нет в мире двух похожих атомов, то как может быть повторим такой сложнейший организм, такая тонкая нервная организация, как человек? Каждая жизнь неповторима, как отдельность, и в то же время вечна или, во всяком случае, долговечна, как протянутая в будущее цепь сменяющих друг друга и нарождающихся вновь и вновь индивидов, как бегущие ряды вздымающихся и падающих волн одной и той же воды. (Лезвие бритвы, И.Ефремов)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Не верно. Материализм - 2D  Не материализм - 4D

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 3 недели)

...вспомнился подкаст про голос из 50-мерного пространства :) на podFM 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 3 недели)

Вот, нашёл: называется "Проблема размерности" (улыбнёт самого угрюмого)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя g2510
g2510(11 лет 2 месяца)

Да гораздо больше D раз уж вы за весь не материализм. Богов и различных потусторонних миров человек напридумывал несметное количество.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Что же касается бесконечного повторения одного и того же, называйте вы это как хотите – душой или астральным телом, сгустком какой-то особой материи

Отрезок ДНК подойдёт? :-)

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 3 недели)

Вполне :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Что-то похожее там есть в одной из философских школ...

А, кстати, что, правда душеньку греет чувствовать себя равным богу? Мне, к сожалению, это недоступно, вот и спрашиваю.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 3 недели)

Равным богу Вы не сможете себя чувствовать из-за наслоений культурных пластов христианства (или иудаизма). А вот индусы могут. У них по-другому складывалось культурно-философское мировоззрение.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Величайшие достжения религиозной мысли индии. Священная река ганг и боги в её водах.                                                                                                                                                                                                                                                          

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 3 недели)

Согласен, камрад Корсуненко, жарко сегодня. Не плохо бы искупнуться. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Ну его нафиг. Там кругом святость и древняя культура. Плавает ...                                                                                                                                                                                                                                         

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 3 недели)

Я вобще-то не про Ганг :) А про озёра в наших краях. Вода уже прогрелась.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Рано. Я в июле-августе может быть занырну.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Я атеист. Я чувствую ответственность. Не поклонник ни пидоров, ни прочих отклонений, ни ворую, ни убиваю, даже жене не изменял ни разу и не собираюсь.

Что еще скажете про атеистов?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

А я херист. По секрету вам доложу, что нахожусь в тайном постриге — монах чистейшей жизни на подступах к святости. Только одна просьба: не передавайте это попам, а то они у нас мракобесы — сразу от церкви отлучат и лечить начнут. В отличии от атеистов, самомнение (ибо нормальные люди обычное геройством не кличут) естественными обязанностями — прелестью называют — тяжелейшая духовная болезнь. Т.е. перевернули всё с ног на голову: атеистическую святость — болезнью зовут. Ваще охренели.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

А можно более структуированный поток слов увидеть от вас?

Особенно это доставляет: "В отличии от атеистов, самомнение естественными обязанностями — прелестью называют — тяжелейшая духовная болезнь."

Кто и чего называет и какую у кого духовную болезнь?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

То, что для атеиста является предметом гордости и бахвальства, для православного — начало пути. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Да наздоровье. Тока уже перстаньте произносить куйню вроде: "У атеиста нет тормозов/ответственности и пр." Мол воруй убивай насилуй, если нет загробной жизни и высшего суда. Как видите много людей не делают этого не веря в бога. Как и многие люди делают все это искренне веря в бога.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Достоинства, основанные на не совершенных делом грехах выглядят убого. Тем более, если нет четкого измерительного инструмента определения понятия греха.

Для атеистки, к примеру, задавить человека в утробе и потом его оттуда выскрести железяками, чуть ли не достоинство, а для православной это повод стонать у икон и каяться, моля о прощении. Разницу уловили или еще чего в пример воткнуть?

Страницы