Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Китай: Биржи продолжают обвал - 33% от пика

Аватар пользователя alexsword

Обвал на Шанхайской бирже продолжается - 6.97% сегодня и уже 33% от пика в июне. Вместе с Шэньчжэньской биржой, торги сегодня были приостановлены по 54% компаний (общей капитализацией в $2.4 трюлика резаной или 40% всей биржевой капитализации китайских компаний).

С учетом европейской движухи, США вполне преуспели в создании имиджа "спасительной гавани" для спекульских капиталов.  Но это сегодня.  Что будет *завтра*?

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(3 года 10 месяцев)(08:04:33 / 08-07-2015)

То есть все бабло мира опять уезжает в СШП?(

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(08:07:45 / 08-07-2015)

Не все, не следует путать спекульские капиталы со "всем баблом мира", но тем не менее, суть процесса верна - их технично загоняют в США.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(3 года 10 месяцев)(08:10:39 / 08-07-2015)

Как я понял, существует неиллюзорная возможность того, что будет все как в прошлый раз- весь мир в дерьме, а США снова вышли слегка подмочив тапки

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(08:15:51 / 08-07-2015)

слегка подмочив тапки

Такого точно не будет, в силу растущего ресурсного голода США и такого факта, например, что в отличие от второй мировой, США сейчас не нетто-эжкспортер,а глубокий импортер и должник.

По простым америкосам и их потреблению, суперкризис в любом случае нанесет серьезный удар.

Различие между гипотетическими сценариями в том, какой статус будут иметь амерские элиты по завершении суперкризиса - либо смогут подавить / уничтожить конкурентные цивилизационные центры и защитить свой статус имперской элиты, перезапустить колониальные налоги в новом виде, либо станут аналогом хохлостана.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(3 года 10 месяцев)(08:21:31 / 08-07-2015)

Любая империя в конечном итоге обречена, надеюсь это случится на нашем веку

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 6 месяцев)(09:09:54 / 08-07-2015)

Из каждого правила есть свои исключения: ушлые китайцы умудряются развивать свою империю уже несколько тысячилетий

Правда, не дума, что США получится их повторить

Аватар пользователя 5-9
5-9(5 лет 12 месяцев)(09:28:13 / 08-07-2015)

Да ладно, регулярно разваливались и регулярно их завоёвывали. Если смотреть не былинно-древние ничем не подтверждённые времена, а с момента более-менее подтверждённой истории в 17 в, то их всю дорогу имели манчьжуры, а потом европейцы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 6 месяцев)(10:00:22 / 08-07-2015)

Где сейчас те манчжуры, и где будут те европейцы - и где китайцы?

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(3 года 7 месяцев)(09:28:23 / 08-07-2015)

Вы ничего не перепутали?

Существует приличная разница между страной и империей.

Возьмите определение империи и попробуйте экстраполировать его на Китай.

Вы сильно удивитесь, но Китай империей пока еще не был.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 6 месяцев)(10:00:58 / 08-07-2015)

Ну да, одна из первых империй империей и не была, ага

Аватар пользователя Project Mayhem
Project Mayhem(3 года 5 месяцев)(10:06:01 / 08-07-2015)

Я себе слабо представляю как США может стать аналогом хохлостана. Даже если вдруг они объявят дефолт(очень призрачная надежда), то у них останется куча современной инфраструктуры, крупные ТНК, какое -никакое производство(что не успели еще в Китай перенести) и т.д.
От Великой Депрессии они достаточно быстро оправились. Не вижу причин по которым они не смогут сделать это еще раз. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(11:20:54 / 08-07-2015)

это все слова, а если конкртено считать - и мы считали - то:

- приведение внешнеторгового баланса в норму

- восстановление инвестиций в реальный сектор и инфраструктуру в объеме 60-х (что отожрет немалую часть энергетики)

приведет к сокращению потребления америкосов в 3-4 раза. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 6 месяцев)(08:08:29 / 08-07-2015)

Судя по графику - пока только сидит на чемоданах. Мне одному кажется, что вся это движуха намеренно-рукотворная (залужными порнёрами, разумеется)?

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(4 года 1 месяц)(09:06:06 / 08-07-2015)

Если посмотреть на изменения фондовых индексов США и Европы, то да. С 23 июня США упали всего на 1,8%!!! А немецкий ДАКС на 8,7%!!! Причем, если посчитать падение немецкий акций в долларах, то оно будет еще больше.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(5 лет 1 месяц)(11:09:29 / 08-07-2015)

если посмотреть, то США и Китай обычно падают вместе, просто в Китае процессы идут более резко, так как ликвидности поменьше 

так что падение SP500 тоже близко

Аватар пользователя blues
blues(4 года 10 месяцев)(08:07:16 / 08-07-2015)

Свинок тоже вчера активно сливали. Там, правда Супер-Марио стоит на страже и больно упасть не даст, но истерика на лицо.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(4 года 5 месяцев)(08:18:42 / 08-07-2015)

если все продают, то стало быть должны получать за это бапки и куда то их вкладывать. значит где-то должно "пухнуть"

но где "пучит" то? или никто не вкладывает больше, сидят на бапках? но ведь это тоже где-то на вкладах должно быть видно, нет?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(08:22:01 / 08-07-2015)

только вчера давал ставки по ГКО США. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(4 года 5 месяцев)(08:08:51 / 08-07-2015)

США преуспели в создании имиджа "спасительной гавани"

а может и нет? что если, их "назначили"? по теории Авантюриста такие события должны быть, но необязательно это должны сделать сами мирикосы. невидимая рука Авантюриста работает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(08:11:35 / 08-07-2015)

Естественно, речь идет о дирижировании процесса транснациональной финансовой олигархией, спецоперации, в которой участвуют крупные хедж-фонды, банки, рейтинговые агенства, СМИ, - а не о загорелом клоуне из белого дома лично.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 6 месяцев)(08:13:47 / 08-07-2015)

Ну может, с 2009-го число прозревших стало несколько больше, и не все дружно ломануться надувать североамериканские пузыри

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(4 года 5 месяцев)(08:15:47 / 08-07-2015)

может и не олигархия.

может кто-то перехватил инициативу, какие-то неизвестные люди.

посмотрите чо с ценами на недвижимость в Австралии - китайцы везут туда кеш, им кредиты не нужны. поскольку у местных зарплаты не растут, то банки начали повышать размер первого взноса, один из "большой четверки" только что вздул до 20%

ибо не дать нищебродам из последних сил угнаться за ценами, которые раздуваются китайцами.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 3 месяца)(12:32:27 / 08-07-2015)

Я считаю, что эта новость вполне так себе является подтверждением одной из ключевых точек "плана Авантюриста".

Думаю, что при прохождении таких точек полезно тезисно обновлять "план Авантютиста" с обозначением когда и какие предыдущие точки были пройдены.

Это даст видение процесса в глубине и динамике. Особенно полезно будет новым читателям.

Аватар пользователя АннаGPM
АннаGPM(4 года 5 месяцев)(08:25:13 / 08-07-2015)

 Вот реально который день очень внимательно наблюдаем за процессом  - ну не видно  там никаких  "чужих рук и влияний из вне" (к слову для тех кто не курсе Шанхайская фондовая биржа   в отличие от Гонконгской фондовой биржи практически закрыта для иностранных инвесторов)- поигрался местный народ  (не трейдеры, а именно обычный не сильно далёкий  народ) в аналог  МММ с закономерным результатом.

 Проблема тока в том, что если процесс продолжится ( а он по ходу не управляем от слова "почти") и учитыая массив теряемого бабла и массоввость игры в МММ тамошнего населения,  начнутся народные волнения (они же под это дело кредиты брали, имущество закладывали, и.т.п).....с не совсем прогнозируемым исходом. 

 И где народные  волнения, там сами знаете  - под этой "завесой" кто угодно может провенуть всё что угодно...

 Практически все сходятся на том что развитие событий на Шанхайской бирже сильно похожи на 2008, а некоторые вспоминают вообще 1929....

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(08:23:11 / 08-07-2015)

В отличие от США, население Китая массово на биржах не присутствует (в терминах % от сбережений), это спекульский  мирок, не нужно преувеличивать его значимость.

А вот пузырь на недвиге, который там тоже тревожные сигналы подает - совсем другое дело, и с точки зрения % закачанных в недвигу сбережений населения, и возможных последствий для социальной стабильности.

Аватар пользователя АннаGPM
АннаGPM(4 года 5 месяцев)(08:43:51 / 08-07-2015)

alexsword, Вы не правы.
 Китае ( в отличии от США)  от 60% до 80% денег на фондовом рынке составляют сбережения населения, при этом   в 2014 году открывалось в среднем по 100 тыс. новых брокерских счетов в неделю.Т олько в I квартале 2015 г. было открыто почти 8 млн новых счетов. В апреле регуляторы разрешили открывать одному человеку сразу 20 счетов, тогда как ранее они были ограничены   только одним.

  На биржу ( по сути она стала местным МММ) "ломились" толпы обычных людей понятия не имеющие о том что рост (и доход) идёт только до тех пор пока "лохов прибывает". Все более менее вменяемые трейдеры вышли в кэш ещё весной - так что теряют сейчас свои по большей части обычные обыватели...

 А если начнётся паника, то даже страшно себе представить до какого уровня  вынесут "композит".

 

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(08:43:51 / 08-07-2015)

Вы внимательно читаете, что Вам пишут?

Я говорю, что доля сбережений населения, закачанная на биржу - мала.   

Аватар пользователя АннаGPM
АннаGPM(4 года 5 месяцев)(08:55:27 / 08-07-2015)

Менее чем за один месяц китайский фондовый рынок (индекс Shanghai Composite) потерял 29%, что эквивалентно потере $3 трлн. капитализации китайскими компаниями. Для сравнения, эта сумма больше капитализации РТС в 8 раз. За год  китайский фондовый рынок вырос почти в 4 раза. Основу роста при этом составили «народные инвесторы » (80% участников фондовой  биржи  — китайские пенсионеры и домохозяйки).


http://investorschool.ru/krizis-v-kitae-2015-v-faktax-i-cifrax

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(09:19:24 / 08-07-2015)

И что?  Вы понимаете, что несмотря на эффект оказанный для биржи, доля сбережений населения, направленных на биржу, мала по сравнению с недвигой? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(08:51:43 / 08-07-2015)

P.S.  вот оценка с конкретными циферками:

Темносерый - финансовые активы, розовый - недвига.

Аватар пользователя АннаGPM
АннаGPM(4 года 5 месяцев)(09:02:04 / 08-07-2015)

 Выше пост глянь.

 И представь к каком количестве и каких именно (млн. человек) потерявших свои сбережения ( на бирже) идёт речь, и к слову Китайская недвига в которую эти люди активно вкладывались до этого  (твоя картинка)  сильно падает и уже не первый год (а ты думаешь почему стока тамошнего народу вдруг 2014-2015 на биржу-то ломанулось), так что недвига в Китае   это сейчас не актив, а скорее пассив....

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(09:02:01 / 08-07-2015)

Это никак не отменяет того, что основная доля сбережений населения Китая представлена именно недвигой, а не биржевой макулатурой. 

Аватар пользователя АннаGPM
АннаGPM(4 года 5 месяцев)(09:08:11 / 08-07-2015)

 Пост выше читай.Китайская  недвига ещё до "падения на бирже" уже потеряла минимум 20-25% от цены 2013-го.

 И вообще о чём спор. Ты полагаешь, что простой народ "ни при делах", я полагаю что "более чем при делах". Смотрим дальше  - будет ли  Китайский народ активно выражать своё недовольство потеряв на бирже личные средства или им пофигу на потери биржевых спекулянтов...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(09:22:46 / 08-07-2015)

> Ты полагаешь, что простой народ "ни при делах",

тяжело с вами общаться.  

я этого не говорил.

я говорил другое, повторюсь - 

В отличие от США, население Китая массово на биржах не присутствует (в терминах % от сбережений), это спекульский  мирок, не нужно преувеличивать его значимость.

А вот пузырь на недвиге, который там тоже тревожные сигналы подает - совсем другое дело, и с точки зрения % закачанных в недвигу сбережений населения, и возможных последствий для социальной стабильности.

Неужели сложно понять, что несмотря на эффект, оказанный для биржевого пузыря сбережениями населения, доля биржевого пузыря в сбережениях населения по сравнению с недвигой - меньше почти на порядок?

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(3 года 5 месяцев)(09:16:53 / 08-07-2015)

А сколько кредитов на игрушки на бирже взято под недвигу? У меня как минимум есть пара таких знакомцев.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(4 года 7 месяцев)(09:08:40 / 08-07-2015)

Недвига скорее баласт, чем пассив. И в отличие от акций, она хоть и падает в цене, но не в ноль. И те лохи которые в нее "инвестировали" будут техить себя надеждой, что когда нибудь продадут и т.д. А тедесятки миллионов, которые решили поиграть на бирже в кредит - попали конкретно. 

П.С.

Мне тоже какие то клоуны звонили(разные, два или три раза), предлагали поиграть на бирже - типо неси нам бабки(от 10К баксов), а мы отдадим их продвинутому трейдеру, который их дико приумножит игрой на бирже. При этом на отмазку "нет денег", сказали: не беда, можно взять кредит.

Подозреваю многи китайские "инвесторы" примерно так и попали на биржу.

Аватар пользователя VRG
VRG(3 года 9 месяцев)(10:15:26 / 08-07-2015)

Недвига скорее баласт, чем пассив. И в отличие от акций, она хоть и падает в цене, но не в ноль.

Недвига - почти всегда чистый пассив, в узком смысле понятия. Владение ей не приносит дохода, а требует постоянных и серьезных расходов. Исключение - когда удачно сдается в аренду, но как и любой серьезный бизнес, это удел профессионалов, а не среднего обывателя.

И, наконец, приходит день, когда любая недвига приходит в негодность и падает в цене до нуля (а то и надо заплатить за утилизацию).

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(4 года 1 месяц)(09:11:36 / 08-07-2015)

По таблице Алекса же видно, что обвал цен по недвиге ударит по простым китайцам намного сильнее. Тем более уровень закредитованности высокий, объем выданной ипотеки колосален. 

Также следует отметить, что много денег вложили в пирамиду МММ на фондовом рынке Китая ограниченное число население. Речь про крупные суммы. А вот ипотекой обременены практически все.

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(3 года 5 месяцев)(10:03:09 / 08-07-2015)

Ипотека это не самое страшное. Платежи невеликие и растянуты на 20-30-40 лет. Если инфляция пойдет дальше, и зарплаты в юанях немного вверх еще пойдут, то ипотека не страшна. Но если бабахнет по зарплатам и по рабочим местам, то я не знаю как люди будут расплачиваться за квартиры где реальный квадратный метр стоит 3-5-7 тыс долл. Для больших городов такие цены, в относительно небольших тоже не сахар.

Аватар пользователя komelgman
komelgman(4 года 8 месяцев)(10:52:13 / 08-07-2015)

А перед кем закредитованы простые китайцы? Не может быть такого что обычные китайцы должны в баксах и иностранным банкам? А Китай сейчас высасал через биржи эти деньги себе, и в итоге погасит долг населения американскими трежерями? То есть не может быть такого что это скрытая реализация американских трежерис... не просматривается какой нить схемы, я просто не шарю во всем этом, но Китаю явно надо что то делать с американским долгом имхо.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(5 лет 8 месяцев)(11:41:19 / 08-07-2015)

...В среду стало известно, что в июне розничные продажи автомобилей в Китае упали (-3%) впервые более чем за 2 года. Экономисты во всем винят падение фондового рынка – многие потенциальные покупатели автомобилей отложили их приобретение....


"Проблемы Китая и Греции могут угрожать росту потребления", - говорится в отчете банка Morgan Stanley.  Банк HSBC снизил сегодня прогноз экономического роста в Азии, исключая Японию, в этом году до 6,3 % с 6,5 %.

-не надо и преуменьшать воздействие падения фонды на реальный сектор.

потерявшие на фонде лохи не смогут купить айфоны, авто,.... уже не могут.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(11:44:12 / 08-07-2015)

у вас проблемы с причинно-следствием связи.

Наводящие моменты:  

1) в июне был *пик* на бирже

2) падение эспорта / импорта началось гораздо раньше, как и проблемы на рынке недвиги

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(5 лет 8 месяцев)(11:48:34 / 08-07-2015)

пик был в начале июня.

с 12 июня пошло падение биржи- а это три  торговых недели как для биржи, так и для продавателей ж*повозок.

впрочем, я не спец в этом вопросе, спорить не буду=)

Аватар пользователя Системник
Системник(3 года 9 месяцев)(08:23:20 / 08-07-2015)

Но начали-то, гадёныши, под Уфу.

Аватар пользователя Digit
Digit(3 года 8 месяцев)(08:25:11 / 08-07-2015)

Пока золото не будет 2000$ - нет никакого кризиса.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(5 лет 8 месяцев)(08:37:23 / 08-07-2015)

цена на золото управляется жестко и вручную.

никаких 2000$ не будет, в рамках существующей финансовой реальности.

а вот когда она навернется, то будет и 10 000, а может и 30 000, только вот доллары уже будут не те=))

вчера, кстати, цену золота опять утрамбовали вниз, ненамного - на 10-15 долларов, но тем не менее.

был вброс бумажного золота на рынок, порядка миллиарда баксов влили, и цена бумаги просела, потащив за собой физметалл с реальной поставкой.

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-07/gold-silver-slammed-massive-volume-margin-calls-mount

Аватар пользователя Диванный
Диванный(4 года 7 месяцев)(10:56:45 / 08-07-2015)

"... и цена бумаги просела, потащив за собой физметалл с реальной поставкой."

Уже не так. На указанном Вами ресурсе есть инфа, что дилеры начинают приостанавливать поставки физ.металла:

Bullion Direct испытывает серьезные затруднения с поставками. Чтобы избежать дальнейших неудобств или иных неприятных последствий для наших покупателей, Bullion Direct приостанавливает свои операции в попытке решить эти проблемы.

Первые "звоночки" о расхождении между бумажным металлом и физическим.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(4 года 1 месяц)(09:19:07 / 08-07-2015)

Золото это один из основных конкурентов для доллара. Альтернатива вложения и сбережения. Цена может упасть и до 800 по золоту, в условиях усиления кризиса. Особенно при поднятии ставки ФРС. Стоил же золотой металл относительно недавно 400 баксов. 

До этого стоимость золота росла за счет огромного влиятия ликвидности через КУЕ 1,2,3.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(6 лет 3 месяца)(12:47:07 / 08-07-2015)

Не упадет.

Возьмите стоимость всех ресурсов за последние 15 лет и увидите абсолютно идентичную картину по росту.

Так что отдельно золото не рухнет.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(6 лет 9 месяцев)(14:59:07 / 08-07-2015)

Падение золота сейчас вероятно, как никогда: китайса все средства бросила на биржу... Подхватывать золото на низах резко ослабло. Надо подождать значительного падения золота, примерно, на треть... А вот там - надо ловить.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...