О кризисе в Греции говорят разное, но все ответственные лица согласны в одном - греки лентяи и не хотят работать. Некоторые греческую лень аргументируют географией, якобы на севере холодней и работают из за этого больше, но трудящийся Китай находится даже южнее Греции. Сомнений много и они абсолютно обоснованы. Экономику Греции уничтожили, а самих греков сделали "козлами отпущения" со всеми последствиями.
Началом конца послужило вступление в Европейский Союз, рассмотрим поближе. Сельское хозяйство в этой стране из-за жары и нехватки воды рискованное и дотационное, что противоречит нормам ЕС. В этом случае действует жёсткое правило ЕС – сокращение нерентабельного производства. До вхождения в ЕС у Греции был положительный баланс внешней торговли по сельхозпродуктам, но после вхождения в ЕС греки получили квоты, введённые, чтобы не было перепроизводства товаров — производить столько-то мяса и не больше, столько-то молока, вина, апельсин, оливкового масла, иначе — штраф.
В итоге серьёзно пострадали виноделие и производство оливок. Поначалу горячие греки бастовали, перекрывали тракторами трассы и назло Брюсселю засевали все поля. Но на этот случай у ЕС предусмотрен так называемый «налог соответственности», которым Афины обязаны облагать непокорных крестьян, а в таком случае вырученные за хлопок средства не покрывают затраты. Вот так страна из крупного производителя и экспортера превратилась в импортера продуктов питания.
Такой же принцип европейского разделения труда ждал все отрасли греческой экономики (кроме туризма), например, судостроение. ЕС оказалось выгоднее строить новые суда не в Греции, а в Германии. Многие судостроительные предприятия Греции закрылись, а с момента вступления в ЕС греческие судовладельцы сами заказали за границей 770 кораблей! "Греции действительно очень тяжело заниматься судостроением, которое было национально определяющей отраслью страны.
Таким образом, греческая экономика была разрушена в угоду главным странам ЕС. Власть, боясь ухудшения уровня жизни населения (соответственно отсутствия поддержки на выборах), на своих сроках правления, была вынуждена развивать долговую нагрузку, с каждым разом перенося, но усилия конечный итог в виде полного краха экономики.
В конечном итоге, мы с уверенность можем заявить, что греки не работают по причине отсутствия работы, а не качеств своего южно-европейского менталитета. Нам всем необходимо сделать соответствующие выводы. https://vk.com/club6243?w=wall-6243_65497
Комментарии
Одно замечание - современные греки никакого отношения не имеют к "древним грекам", кмк.
Об этом здесь уже писали )
Точно, поправил.
> но все ответственные лица согласны в одном - греки лентяи и не хотят работать.
этих клоунов надо ткнуть подлой харей в статистику других западных стран, там везде те же самые проблемы.
Главное, что даже наша пропаганда забывает сообщать об этом, а сегодня Жириновский назвал всех греков и вообще всех живущих на юге - лентяями. Поэтому и написал заметку.
http://aftershock.news/?q=comment/1776940#comment-1776940
И вообще лучше всю ветку пробежать.
Греция для Путина европейская Украина . Судя по сводкам . Разумно.
А в системе квот - что-то есть. Отдалённо напоминает Госплан, но всё зависит от целеполагания, конечно.
Напоминает, но есть разница. Советский госплан действовал во благо развитие всех, так или иначе... иногда даже больше на благо периферии в ущерб государствообразующему народу.
А в Европе наоборот, происходит ограбление периферии в угоду паре стран и десятку корпораций базирующихся в привилегированных государствах. Это рыночный корпоративный фашизм не имеющий ничего общего с капитализмом.
Это вообще характерная особенность нынешнего капитализма - он не имеет ничего общего с капитализмом ))
И таким же макаром популяризуются идеи, что ровно такие же бездельники и лентяи - всякие итальянцы, испанцы и далее по списку и по мере необходимости. "Народ не тот". Сам во всём виноват. Сам всё своей глупостью и ленью разрушил.
Знакомые сказочки. И перекладывание ответственности.
Но с реальностью не особо коррелируют. Потому что в странах, известных своими сельскохозяйственными традициями хотя бы - все эти небогатые народы горбатятся и умеют горбатиться из поколения в поколение, как и положено "крестьянам" по всему миру...
И все та же "сиеста" и её аналоги, которыми "лентяев" попрекают - тоже не на ровном месте взялись, а потому что под полуденным солнцем зело сложно и опасно горбатиться...
Есть легенда о молочных реках и кисельных берегах. Все несоответствующее этой легенде обоснуется тупостью, некомпетентностью и в том числе ленью обоснующих... А если аргументы все таки серьезные - значит нет демократии. И тут Греция реально представляет угрозу т.к демократия лицензированная.
По информации из текста можно сделать два вывода.
1. Условия для производства с/х в Греции плохие. А оливок и вина в мире (и ЕС) производится много. Конкурировать грекам здесь тяжело.
2. Греческое судостроение проиграло немецкому.
То е сть, с/х и промышленность Греции были неконкурентноспособны. Поэтому и проиграли конкуренцию в мировом разделении труда. Но почему-то принято считать, что именно ЕС "убил" экономику Греции.
Посмотрите на другие страны ЕС и их динамику развития. Вся "фишка" в том, что они не уходят в результате конкурентной борьбы за место под жарким солнцем капитализма...
А еще в некоторых случаях принято говорить об "неэффективном менеджменте" и его неспособности находить рынки сбыта продукции, загружать производственные мощности, оптимизировать и модернизировать производство и т.д.
В данном случае уместно адресовать сие в адрес бездарного, неэффективного, непрофессионального общеевропейского руководства.
Даже если сделаем вид, что никакого такого злого умысла и прочей конспирологии на предмет недобросовестной конкуренции не было и нет.
В условиях, когда даже у нас загружены под завязочку верфи и судоремонтные заводы - не найти объёмов работ для греческой судостроительной отрасли и при этом пенять на волшебную руку рынка и неконкурентоспособность - это надо обладать воистину яркими управленческими талантами...
//////ЕС оказалось выгоднее строить новые суда не в Греции, а в Германии. Многие судостроительные предприятия Греции закрылись, а с момента вступления в ЕС греческие судовладельцы сами заказали за границей 770 кораблей!////
Греческим судовладельцам оказалось выгодней строить корабли не в Греции.
Не выгоднее, а просто НЕГДЕ стало у себя строить...
Позакрывали верфи ввиду их НЕЭФФЕКТИВНОСТИ и несоответствия стандартам ЕС.
И так во всём- хочешь молоко производить - так у греков коровы должны были душем и мылом обеспечены, плюс квоты и т.п.
Оливки не меньше определённого размера, киви не той системы...;-(
Особый смак, про торговый флот греции , внезапна начавший ходить под флагами других стран ( в основном афшорных), ну и порты приписки . понятное дело, как же без этого.
То есть самые вкусности в афшоры, остальное "объявляем неэффективным и нерыночным, ну и конечно не выдерживающим конкуренции.Привет из 90 х.
Прикольно то что в 90 , чуть ли не вся Россия, "неэффективная была" , но вот в 2000 уже чуток эффективности прибавилось, чудо не иначе как.
|||||Особый смак, про торговый флот греции , внезапна начавший ходить под флагами других стран ( в основном афшорных), ну и порты приписки . понятное дело, как же без этого.||||||
Ну да. И в этой области Греция проиграла конкуренцию.
Конечно проиграла, афшорам то не нужна армия , полиция , и пр . вещи государства.
Можно то же самое и про Россию сказать, типа проиграла конкуренцию афшорам, и усе тут.
Так веть нет пытается назад выципить. Нарушает правила беспредела игры.
Где в тексте было все это написано?
Например про с/х: "До вхождения в ЕС у Греции был положительный баланс внешней торговли по сельхозпродуктам, но после вхождения в ЕС греки получили квоты, введённые, чтобы не было перепроизводства товаров — производить столько-то мяса и не больше, столько-то молока, вина, апельсин, оливкового масла, иначе — штраф. "
А то что с/х дотационное - так оно у всех такое. Как Греки то до ЕС существовали с положительным балансом по с/х??
И как Греки то до ЕС строили кораблики - справлялись ведь. Тяжело конкурировать, когда тебе паяют штрафы и доп. налоги, а другим - наоборот дотации щедро отсыпают. А с виду - вроде конкуренция...
Не, первоначально была неплохая идея - в ЕС должно было быть жесткое разделение труда. За счет углубления разделения труда, ЕС в целом должен был бы стать более эффективным. Гладко было на бумаге... а реально - протекционизм главных игроков, стратегическая безопасность по производству и тп привело опять - вместо ЕвроСОЮЗА к колониальной системе.
Греки в целом абсолютно правы - забрали у нас возможность зарабатывать, но нахаляву бесплатно кормили из общей кормушки - не вопрос. А сейчас из кормушки денег не дают - хрен с Вами, кинули и ладно, но ведь и ЗАРАБОТАТЬ не дают! А что тогда хотят то? Тихо застрелиться?
меня все время удивляет в ответах слово "халява". Какая нахрен халява если бабло дают не ПРОСТО ТАК, а в КРЕДИТ. То есть отдавать надо да еще и с процентами....При этом с чего отдавать если промышленность заставляют уничтожать? Это самая наглая долговая яма и закабаление целой страны, пусть и не большой!
Тут я с Вами согласен, кроме халявы.
Эти кредиты - именно халява. Нормальные кредиты дают под что-то с оценкой рисков невозврата, оценки кредитоспособности и прочего. Вся эти система была похерена в 70-е... и началась именно - халява, так как стали брать кредиты под рефинансирование других кредитов, снижать процентную ставку, чтобы облегчать бремя выплаты кредитов и тп... и греков впустили в эту систему не так давно, и вдруг хрясь им по рукам... отдавайте! А они глазами хлопают - как же так, ведь никто не отдавал никогда кредитов этих! СССР (Россия) вон вообще частенько списывала долги (и правильно делала! потому что балансировала так систему!)...
Недавно тут писали: грекам ДАВАЛИ по 720€ за УНИЧТОЖЕНИЕ 10 соток полей - типа, на перепрофилирование. А КУДА грекам перепрофилироваться? Бананы выращивать? Там тоже квоты.
Ну да. Условия с/х производства в Греции плохие. Поэтому они и поигрывают в этой области.
Не условия плохие, а Греки не могут быть в целом конкурентами той же Германии. Поэтому ЕС может профинансировать вырубку оливок, а Греция профинансировать вырубку оливок в ЕС - не может. Это - чистый демпинг или недобросовестная конкуренция. Но аппелировать - не к кому. Это для балансировки внутри государства есть ФАС и набор законов для регулирования конкуренции.
В Греции объективно плохие условия для развития современного с/х производства. В Греции объективно плохие условия для развития промышленного производства. Невозможно создать относительно целостный его сегмент. Например: сталь > металлообработка > караблестроение.
Это главные причины проигрыша Греции в конкурентной борьбе.
Еще раз - условия можно менять, чтобы балансировать систему в _любую_ сторону. Весь вопрос в целях и задачах...
Была бы цель - занятость населения, сбалансировали бы все это налогами, квотами, дотациями (как в СССР, например) так, что Греки были бы конкурентнее всех на планете - это есть перераспределение ресурсов. Но цели и задачи были другими... поэтому выжали все досуха, до последних кружевных трусов (чистый транснациональный капитализм)... Сейчас США хотят так же выжать досуха весь ЕС. Вопросы более глобальные, чем строительство судов в Греции. С падением СССР кап. система потеряла противовес и внутреннюю регулировку.
Конкуренция - это сферический конь. Кредитная ставка будет 30% годовых и ни одно производство не откроешь - не конкурентноспособно оно будет при таких ставках, хоть ты тресни.
Вы перескакиваете с одного уровня управления на другое и пытаетесь все смешать. А ведь на каждом уровне - свои цели и задачи.
/////Еще раз - условия можно менять////
Я имею в виду объективные условия. Для с/х производства это природа, климат, наличие воды, наличие больших площадей "плоского" рельефа, ...
Это Вы Японии скажите, которая ВСЁ сырьё завозит извне...
И если бы не пиндосы - и дальше процветали бы...
По этой причине Япония и проиграла конкуренцию другим странам.
Японцы это пркрасно понимали, поэтому и бились за колонии, с начала 20 века.
А что, в Германии оливки начали расти?
Немцы могут вырастить на своих полях подсолночник, сою, рапс, ... и обеспечить себя растительным маслом. Еще и продать соседям.
/////Как Греки то до ЕС существовали с положительным балансом по с/х??////
Это известно. За счет дотаций.
/////И как Греки то до ЕС строили кораблики - справлялись ведь./////
Германия с этим делом справляется лучше. Поэтому греческие судовладельцы и стали заказывать корабли там.
/////Не, первоначально была неплохая идея - в ЕС должно было быть жесткое разделение труда. За счет углубления разделения труда, ЕС в целом должен был бы стать более эффективным. Гладко было на бумаге... а реально - протекционизм главных игроков, стратегическая безопасность по производству и тп привело опять - вместо ЕвроСОЮЗА к колониальной системе./////
Разница в уровне организации труда и эффективности производства в сообществах неизменно и гарантированно приводит к колониальной системе. Греция заняла в ней то место, которое ей объективно соответствует.
Учите историю. Греция до вступления в ЕС имела сбалансированный бюджет и низкий внешний долг. При этом положительный баланс по с/х и т.п. То есть дотации в Греции были в виде перераспределения ресурсов внутри самой Греческой экономики. И в целом, эта экономика была сбалансирована...
На счет судостроителей Германии опять же... вы оперируете понятиями более низких ступеней управления. Типа у нас все равны между собой, кроме тех кто командуют - равняйсь. Так и здесь... конкуренция, дотация - это громкие слова... важно создать условия и среду так, чтобы где-то было выгоднее одно, а где-то другое... конкуренция управляема сама по себе и зависит сильнее не непосредственно от тех, кто конкурирует, а тех, кто устанавливает правила игры для каждого конкурента... Греки не принимают участия в установке правил игры, поэтому они и не конкурентноспособны просто по определению. Они будут тем, кем им скажут. Это их устраивало, пока их исправно кормили нахаляву... Сейчас - либо продолжайте кормить, либо дайте возможность заработать...
Все остальное - это бла-бла... про эффективность производства, уровень организации труда - набор стандартных мантр. Только один может гарантированно продать по квоте 1000 тонн продукции, а другой - 10 тонн. И если будешь производить больше - накажут штрафом. Вот и будет конкуретнее и эффективнее при этом... :)
/////Греция до вступления в ЕС имела сбалансированный бюджет и низкий внешний долг.////
Не за счет ли низкого уровня потребления?
////На счет судостроителей Германи////
Германия выигрывает в судостроени за счет общего развития экономики. Здесь и уголь, и сталь, и металлообработка, и энергетика, и объемы производства. В Греции ничего этого нет.
////Греки не принимают участия в установке правил игры, поэтому они и не конкурентноспособны просто по определению. Они будут тем, кем им скажут. Это их устраивало, пока их исправно кормили нахаляву... Сейчас - либо продолжайте кормить, либо дайте возможность заработать.../////
Да. Именно так. Но греки согласились на эти правила игры "имея сбалансированный бюджет и низкий внешний долг ". Почему? Потому что понимали свою неконкурентосособность в реальном мире.
В целом - я с Вами согласен. Просто Вы термин "конкуренция" используете в глобальном "Путинском" смысле.
Мы же тут в основном понимаем под конкуренцией - честную конкурентную борьбу без демпингов и прочих приемов недобросовестной конкуренции, которая внутри гос-ва регулируется сводом законов и специальных надзорных органов.
В случае с Грецией - аппелировать не к кому. И называть это конкуренцией - ну это уже натягивать сову на глобус.
Ну да. Конкуренция может быть только по неким правилам. Эти правила сложились и в мире, и в ЕС. По этим правилам Греция конкурентную борьбу проиграла. Это факт. Все остальное - рассуждения на основе неких представлениях об идеальной конкуренции.
С таким подходом - абсолютно согласен.
Конечно, только "правила", лучше в кавычки взять.
В конечном итоге в мире правило только одно - кто сильнее тот и устанавливает правила какие захочет. Поэтому - никаких кавычек. Чистый Дарвинизм.
Это не совсем так, Дарвинизм, это--- приспособление к окружающей среде, что вовсе не синоним силы.
А тут банальные двойные стандарты, причем еще и постоянно меняющиеся, но вот греки хотят выйти из этой систему, и говна наних льют просто немерянно.
Так что надо как бы определится, или орать дружненько слава США, ониж сильнейшие, или понимать что если уж ввеле правила то нужно соблюдать всем , без исключений, или получится просто беспредел, и ни к чему хорошему это не приведет.
//////греки хотят выйти из этой систему,////
Неа. Греки хотят жить в этой системе на уровне потребления, который сложился в последние 10 лет. Выходить им из системы некуда.
Неа, греки как раз проголосовали против.
И хотят выйти из системы.
Это было чтение между строк? В тексте прямым текстом сказано - большая часть промыхленности и СХ заакрыты из-за квот. Так же как и в Болгарии, прибалтике и т.д. Такой экономический канибализм благодаря которому экономика той же Германии еще на плаву. Собственно об этом и писал авантюриств 2007 про откормленных барашков.
Сначала греки поняли, что проигрывают конкурентную борьбу в мировом разделении труда. Потом они вступили в ЕС, согласившись на квоты.
Глупости, ничего они не проигрывали,
http://www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_greece.html
их выбрали на заклание, ради блага " правельных пасаноф"., только и всего.
"выбрали на заклание" - это и есть проигрыш.
Это не проигрыш, это беспредел.
В Болгарии ТУПО перестали принимать табак, выращенный местными, т.к. табачные фабрики скуплены пиндосами и работают на ПРИВОЗНОМ сырье, на Пиндосском, Карл!
И естесственно поля стоят незасеянными...
С помидорами такая же хрень - вырастишь - а продать не дают...
И на что им жить?
//////И естесственно поля стоят незасеянными...//////
Так и должно быть. Болгары не просто проиграли конкурентную борьбу, но в нее и не смогли вступить. Последний пример - Южный поток. Болгары не смогли вступить в конкурентную борьбу за транзит российского газа.
Страницы