Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Правда ли, что Греки не любят работать?

Аватар пользователя RML

О кризисе в Греции говорят разное, но все ответственные лица согласны в одном - греки лентяи и не хотят работать. Некоторые греческую лень аргументируют географией, якобы на севере холодней и работают из за этого больше, но трудящийся Китай находится даже южнее Греции.  Сомнений много и они абсолютно обоснованы. Экономику Греции уничтожили, а самих греков сделали "козлами отпущения" со всеми последствиями.

Началом конца послужило вступление в Европейский Союз, рассмотрим поближе. Сельское хозяйство в этой стране из-за жары и нехватки воды рискованное и дотационное, что противоречит нормам ЕС. В этом случае действует жёсткое правило ЕС – сокращение нерентабельного производства. До вхождения в ЕС у Греции был положительный баланс внешней торговли по сельхозпродуктам, но после вхождения в ЕС греки получили квоты, введённые, чтобы не было перепроизводства товаров — производить столько-то мяса и не больше, столько-то молока, вина, апельсин, оливкового масла, иначе — штраф. 

В итоге серьёзно пострадали виноделие и производство оливок. Поначалу горячие греки бастовали, перекрывали тракторами трассы и назло Брюсселю засевали все поля. Но на этот случай у ЕС предусмотрен так называемый «налог соответственности», которым Афины обязаны облагать непокорных крестьян, а в таком случае вырученные за хлопок средства не покрывают затраты. Вот так страна из крупного производителя и экспортера превратилась в импортера продуктов питания.
Такой же принцип европейского разделения труда ждал все отрасли греческой экономики (кроме туризма), например, судостроение. ЕС оказалось выгоднее строить новые суда не в Греции, а в Германии. Многие судостроительные предприятия Греции закрылись, а с момента вступления в ЕС греческие судовладельцы сами заказали за границей 770 кораблей! "Греции действительно очень тяжело заниматься судостроением, которое было национально определяющей отраслью страны.

Таким образом, греческая экономика была разрушена в угоду главным странам ЕС. Власть, боясь ухудшения уровня жизни населения (соответственно отсутствия поддержки на выборах), на своих сроках правления, была вынуждена развивать долговую нагрузку, с каждым разом перенося, но усилия конечный итог в виде полного краха экономики.

В конечном итоге, мы с уверенность можем заявить, что греки не работают по причине отсутствия работы, а не качеств своего южно-европейского менталитета. Нам всем необходимо сделать соответствующие выводы.  
https://vk.com/club6243?w=wall-6243_65497

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(19:54:30 / 07-07-2015)

Одно замечание - современные греки никакого отношения не имеют к "древним грекам", кмк.

Об этом здесь уже писали )

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(19:57:24 / 07-07-2015)

Точно, поправил. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:57:17 / 07-07-2015)

> но все ответственные лица согласны в одном - греки лентяи и не хотят работать.

этих клоунов надо ткнуть подлой харей в статистику других западных стран, там везде те же самые проблемы.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(20:15:02 / 07-07-2015)

Главное, что даже наша пропаганда забывает сообщать об этом, а сегодня Жириновский назвал всех греков и вообще всех живущих на юге - лентяями. Поэтому и написал заметку. 

Аватар пользователя wrc200
wrc200(2 года 9 месяцев)(20:10:34 / 07-07-2015)

http://aftershock.news/?q=comment/1776940#comment-1776940

И вообще лучше всю ветку пробежать.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(20:10:44 / 07-07-2015)

Греция для Путина  европейская Украина . Судя по сводкам . Разумно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:12:27 / 07-07-2015)

А в системе квот - что-то есть. Отдалённо напоминает Госплан, но всё зависит от целеполагания, конечно.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(20:21:44 / 07-07-2015)

  Напоминает, но есть разница. Советский госплан действовал во благо развитие всех, так или иначе... иногда даже больше на благо периферии в ущерб государствообразующему народу.

А в Европе наоборот, происходит ограбление периферии в угоду паре стран и десятку корпораций базирующихся в привилегированных государствах. Это рыночный корпоративный фашизм не имеющий ничего общего с капитализмом.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(00:52:22 / 08-07-2015)

Это рыночный корпоративный фашизм не имеющий ничего общего с капитализмом.

Это вообще характерная особенность нынешнего капитализма - он не имеет ничего общего с капитализмом ))

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(20:22:33 / 07-07-2015)

Экономику Греции уничтожили, а самих греков сделали "козлами отпущения" со всеми последствиями.

И таким же макаром популяризуются идеи, что ровно такие же бездельники и лентяи - всякие итальянцы,  испанцы и далее по списку и по мере необходимости. "Народ не тот". Сам во всём виноват. Сам всё своей глупостью и ленью разрушил.

Знакомые сказочки. И перекладывание ответственности.

 

Но с реальностью не особо коррелируют. Потому что в странах, известных своими сельскохозяйственными традициями хотя бы - все эти небогатые народы горбатятся и умеют горбатиться из поколения в поколение, как и положено "крестьянам" по всему миру...

И все та же "сиеста" и её аналоги, которыми "лентяев" попрекают - тоже не на ровном месте взялись, а потому что под полуденным солнцем зело сложно и опасно горбатиться...

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(20:26:43 / 07-07-2015)

Есть легенда о молочных реках и кисельных берегах. Все несоответствующее этой легенде обоснуется тупостью, некомпетентностью и в том числе ленью обоснующих... А если аргументы все таки серьезные - значит нет демократии. И тут Греция реально представляет угрозу т.к демократия лицензированная. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:21:55 / 07-07-2015)

По информации из текста можно сделать два вывода.

1. Условия для производства с/х в Греции плохие. А оливок и вина в мире (и ЕС) производится много. Конкурировать грекам здесь тяжело.

2. Греческое судостроение проиграло немецкому.

То е сть, с/х и промышленность Греции были неконкурентноспособны. Поэтому и проиграли конкуренцию в мировом разделении труда. Но почему-то принято считать, что именно ЕС "убил" экономику Греции.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(20:33:55 / 07-07-2015)

Посмотрите на другие страны ЕС и их динамику развития. Вся "фишка" в том, что они не уходят в результате конкурентной борьбы за место под жарким солнцем капитализма... 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(20:38:53 / 07-07-2015)

То е сть, с/х и промышленность Греции были неконкурентноспособны.

А еще в некоторых случаях принято говорить об "неэффективном менеджменте" и его неспособности находить рынки сбыта продукции, загружать производственные мощности, оптимизировать и модернизировать производство и т.д.

В данном случае уместно адресовать сие в адрес бездарного, неэффективного, непрофессионального общеевропейского руководства.

Даже если сделаем вид, что никакого такого злого умысла и прочей конспирологии на предмет недобросовестной конкуренции не было и нет.

 

В условиях, когда даже у нас загружены под завязочку верфи и судоремонтные заводы - не найти объёмов работ для греческой судостроительной отрасли и при этом пенять на волшебную руку рынка и неконкурентоспособность - это надо обладать воистину яркими управленческими талантами...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:24:36 / 07-07-2015)

//////ЕС оказалось выгоднее строить новые суда не в Греции, а в Германии. Многие судостроительные предприятия Греции закрылись, а с момента вступления в ЕС греческие судовладельцы сами заказали за границей 770 кораблей!////


Греческим судовладельцам оказалось выгодней строить корабли не в Греции.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(21:45:18 / 07-07-2015)

Не выгоднее, а просто НЕГДЕ стало у себя строить...

Позакрывали верфи ввиду их НЕЭФФЕКТИВНОСТИ и несоответствия стандартам ЕС.

И так во всём- хочешь молоко производить - так у греков коровы должны были душем и мылом обеспечены, плюс квоты и т.п.

Оливки не меньше определённого размера, киви не той системы...;-(

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:19:58 / 07-07-2015)

Особый смак, про торговый флот греции , внезапна начавший ходить под флагами других стран ( в основном афшорных), ну и порты приписки . понятное дело, как же без этого.

То есть самые вкусности в афшоры, остальное "объявляем неэффективным и нерыночным, ну и конечно не выдерживающим конкуренции.Привет из 90 х.

Прикольно то что в 90 , чуть ли не вся Россия, "неэффективная была" , но вот в 2000 уже чуток эффективности прибавилось, чудо не иначе как.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:31:09 / 08-07-2015)

|||||Особый смак, про торговый флот греции , внезапна начавший ходить под флагами других стран ( в основном афшорных), ну и порты приписки . понятное дело, как же без этого.||||||

Ну да. И в этой области Греция проиграла конкуренцию.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:01:10 / 08-07-2015)

Конечно проиграла, афшорам то не нужна армия , полиция , и пр . вещи государства.

Можно то же самое и про Россию сказать, типа проиграла конкуренцию афшорам, и усе тут.

Так веть нет пытается назад выципить. Нарушает правила беспредела игры.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(20:38:37 / 07-07-2015)

Где в тексте было все это написано?

Например про с/х: "До вхождения в ЕС у Греции был положительный баланс внешней торговли по сельхозпродуктам, но после вхождения в ЕС греки получили квоты, введённые, чтобы не было перепроизводства товаров — производить столько-то мяса и не больше, столько-то молока, вина, апельсин, оливкового масла, иначе — штраф. "

А то что с/х дотационное - так оно у всех такое. Как Греки то до ЕС существовали с положительным балансом по с/х??

И как Греки то до ЕС строили кораблики - справлялись ведь. Тяжело конкурировать, когда тебе паяют штрафы и доп. налоги, а другим - наоборот дотации щедро отсыпают. А с виду - вроде конкуренция...

Не, первоначально была неплохая идея - в ЕС должно было быть жесткое разделение труда. За счет углубления разделения труда, ЕС в целом должен был бы стать более эффективным. Гладко было на бумаге... а реально - протекционизм главных игроков, стратегическая безопасность по производству и тп привело опять - вместо ЕвроСОЮЗА к колониальной системе.

Греки в целом абсолютно правы - забрали у нас возможность зарабатывать, но нахаляву бесплатно кормили из общей кормушки - не вопрос. А сейчас из кормушки денег не дают - хрен с Вами, кинули и ладно, но ведь и ЗАРАБОТАТЬ не дают! А что тогда хотят то? Тихо застрелиться?

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Madzie
Madzie(2 года 10 месяцев)(21:22:29 / 07-07-2015)

меня все время удивляет в ответах слово "халява". Какая нахрен халява если бабло дают не ПРОСТО ТАК, а  в КРЕДИТ. То есть отдавать надо да еще и с процентами....При этом с чего отдавать если промышленность заставляют уничтожать? Это самая наглая долговая яма и закабаление целой страны, пусть и не большой!

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(21:35:39 / 07-07-2015)

Тут я с Вами согласен, кроме халявы.

Эти кредиты - именно халява. Нормальные кредиты дают под что-то с оценкой рисков невозврата, оценки кредитоспособности и прочего. Вся эти система была похерена в 70-е... и началась именно - халява, так как стали брать кредиты под рефинансирование других кредитов, снижать процентную ставку, чтобы облегчать бремя выплаты кредитов и тп... и греков впустили в эту систему не так давно, и вдруг хрясь им по рукам... отдавайте! А они глазами хлопают - как же так, ведь никто не отдавал никогда кредитов этих! СССР  (Россия) вон вообще частенько списывала долги (и правильно делала! потому что балансировала так систему!)...

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(21:48:24 / 07-07-2015)

Недавно тут писали: грекам ДАВАЛИ по 720€ за УНИЧТОЖЕНИЕ 10 соток полей - типа, на перепрофилирование. А КУДА грекам перепрофилироваться? Бананы выращивать? Там тоже квоты.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:53:12 / 07-07-2015)

Ну да. Условия с/х производства в Греции плохие. Поэтому они и поигрывают в этой области.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(22:01:47 / 07-07-2015)

Не условия плохие, а Греки не могут быть в целом конкурентами той же Германии. Поэтому ЕС может профинансировать вырубку оливок, а Греция профинансировать вырубку оливок в ЕС - не может. Это - чистый демпинг или недобросовестная конкуренция. Но аппелировать - не к кому. Это для балансировки внутри государства есть ФАС и набор законов для регулирования конкуренции.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:23:45 / 07-07-2015)

В Греции объективно плохие условия для развития современного с/х производства. В Греции объективно плохие условия для развития промышленного производства. Невозможно создать относительно целостный его сегмент. Например: сталь > металлообработка > караблестроение.

Это главные причины проигрыша Греции в конкурентной борьбе.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(22:43:53 / 07-07-2015)

Еще раз - условия можно менять, чтобы балансировать систему в _любую_ сторону. Весь вопрос в целях и задачах...

Была бы цель - занятость населения, сбалансировали бы все это налогами, квотами, дотациями (как в СССР, например) так, что Греки были бы конкурентнее всех на планете - это есть перераспределение ресурсов. Но цели и задачи были другими... поэтому выжали все досуха, до последних кружевных трусов (чистый транснациональный капитализм)... Сейчас США хотят так же выжать досуха весь ЕС. Вопросы более глобальные, чем строительство судов в Греции. С падением СССР кап. система потеряла противовес и внутреннюю регулировку.

Конкуренция - это сферический конь. Кредитная ставка будет 30% годовых и ни одно производство не откроешь - не конкурентноспособно оно будет при таких ставках, хоть ты тресни.

Вы перескакиваете с одного уровня управления на другое и пытаетесь все смешать. А ведь на каждом уровне - свои цели и задачи.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:58:08 / 08-07-2015)

/////Еще раз - условия можно менять////

Я имею в виду объективные условия. Для с/х производства это природа, климат, наличие воды, наличие больших площадей "плоского" рельефа, ...

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(23:37:48 / 07-07-2015)

Это Вы Японии скажите, которая ВСЁ сырьё завозит извне...

И если бы не пиндосы - и дальше процветали бы...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:36:37 / 08-07-2015)

По этой причине Япония и проиграла конкуренцию другим странам.

Японцы это пркрасно понимали, поэтому и бились за колонии, с начала 20 века.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(23:36:14 / 07-07-2015)

А что, в Германии оливки начали расти?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:00:57 / 08-07-2015)

Немцы могут вырастить на своих полях подсолночник, сою, рапс, ... и обеспечить себя растительным маслом. Еще и продать соседям.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:35:29 / 07-07-2015)

/////Как Греки то до ЕС существовали с положительным балансом по с/х??////

Это известно. За счет дотаций.

/////И как Греки то до ЕС строили кораблики - справлялись ведь./////

Германия с этим делом справляется лучше. Поэтому греческие судовладельцы и стали заказывать корабли там.

/////Не, первоначально была неплохая идея - в ЕС должно было быть жесткое разделение труда. За счет углубления разделения труда, ЕС в целом должен был бы стать более эффективным. Гладко было на бумаге... а реально - протекционизм главных игроков, стратегическая безопасность по производству и тп привело опять - вместо ЕвроСОЮЗА к колониальной системе./////

Разница в уровне организации труда и эффективности производства в сообществах неизменно и гарантированно приводит к колониальной системе. Греция заняла в ней то место, которое ей объективно соответствует.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(21:50:22 / 07-07-2015)

Учите историю. Греция до вступления в ЕС имела сбалансированный бюджет и низкий внешний долг. При этом положительный баланс по с/х и т.п. То есть дотации в Греции были в виде перераспределения ресурсов внутри самой Греческой экономики. И в целом, эта экономика была сбалансирована...

На счет судостроителей Германии опять же... вы оперируете понятиями более низких ступеней управления. Типа у нас все равны между собой, кроме тех кто командуют - равняйсь. Так и здесь... конкуренция, дотация - это громкие слова... важно создать условия и среду так, чтобы где-то было выгоднее одно, а где-то другое... конкуренция управляема сама по себе и зависит сильнее не непосредственно от тех, кто конкурирует, а тех, кто устанавливает правила игры для каждого конкурента... Греки не принимают участия в установке правил игры, поэтому они и не конкурентноспособны просто по определению. Они будут тем, кем им скажут. Это их устраивало, пока их исправно кормили нахаляву... Сейчас - либо продолжайте кормить, либо дайте возможность заработать...

Все остальное - это бла-бла... про эффективность производства, уровень организации труда - набор стандартных мантр. Только один может гарантированно продать по квоте 1000 тонн продукции, а другой - 10 тонн. И если будешь производить больше - накажут штрафом. Вот и будет конкуретнее и эффективнее при этом... :)

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:00:52 / 07-07-2015)

/////Греция до вступления в ЕС имела сбалансированный бюджет и низкий внешний долг.////

Не за счет ли низкого уровня потребления?

////На счет судостроителей Германи////

Германия выигрывает в судостроени за счет общего развития экономики. Здесь и уголь, и сталь, и металлообработка, и энергетика, и объемы производства. В Греции ничего этого нет.

////Греки не принимают участия в установке правил игры, поэтому они и не конкурентноспособны просто по определению. Они будут тем, кем им скажут. Это их устраивало, пока их исправно кормили нахаляву... Сейчас - либо продолжайте кормить, либо дайте возможность заработать.../////

Да. Именно так. Но греки согласились на эти правила игры "имея сбалансированный бюджет и низкий внешний долг ". Почему? Потому что понимали свою неконкурентосособность в реальном мире.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(22:05:47 / 07-07-2015)

В целом - я с Вами согласен. Просто Вы термин "конкуренция" используете в глобальном "Путинском" смысле.

Мы же тут в основном понимаем под конкуренцией - честную конкурентную борьбу без демпингов и прочих приемов недобросовестной конкуренции, которая внутри гос-ва регулируется сводом законов и специальных надзорных органов.

В случае с Грецией - аппелировать не к кому. И называть это конкуренцией - ну это уже натягивать сову на глобус.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:15:39 / 07-07-2015)

Ну да. Конкуренция может быть только по неким правилам. Эти правила сложились и в мире, и в ЕС. По этим правилам Греция конкурентную борьбу проиграла. Это факт. Все остальное - рассуждения на основе неких представлениях об идеальной конкуренции.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(22:17:30 / 07-07-2015)

С таким подходом - абсолютно согласен.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:23:36 / 07-07-2015)

Конечно, только "правила", лучше в кавычки взять.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(22:26:59 / 07-07-2015)

В конечном итоге в мире правило только одно - кто сильнее тот и устанавливает правила какие захочет. Поэтому - никаких кавычек. Чистый Дарвинизм.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:03:25 / 07-07-2015)

Это не совсем так, Дарвинизм, это--- приспособление к окружающей среде, что вовсе не синоним силы.

А тут банальные двойные стандарты, причем еще и постоянно меняющиеся, но вот греки хотят выйти из этой систему, и говна наних льют просто немерянно.

Так что надо как бы определится, или орать дружненько слава США, ониж сильнейшие, или понимать что если уж ввеле правила то нужно соблюдать всем , без исключений, или получится просто беспредел, и ни к чему хорошему это не приведет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:40:27 / 08-07-2015)

//////греки хотят выйти из этой систему,////

Неа. Греки хотят жить в этой системе на уровне потребления, который сложился в последние 10 лет. Выходить им из системы некуда.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:02:25 / 08-07-2015)

Неа,  греки как раз проголосовали против.

И хотят выйти из системы.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(20:40:15 / 07-07-2015)

Это было чтение между строк? В тексте прямым текстом сказано - большая часть промыхленности и СХ заакрыты из-за квот. Так же как и в Болгарии, прибалтике и т.д. Такой экономический канибализм благодаря которому экономика той же Германии еще на плаву. Собственно об этом и писал авантюриств 2007 про откормленных барашков.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:38:38 / 07-07-2015)

Сначала греки поняли, что проигрывают конкурентную борьбу в мировом разделении труда. Потом они  вступили в ЕС, согласившись на квоты.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:26:30 / 07-07-2015)

Глупости, ничего они не проигрывали,

http://www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_greece.html

их выбрали на заклание, ради блага " правельных пасаноф"., только и всего.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:41:26 / 08-07-2015)

"выбрали на заклание" - это и есть проигрыш.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:03:08 / 08-07-2015)

Это не проигрыш, это беспредел.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(21:52:00 / 07-07-2015)

В Болгарии ТУПО перестали принимать табак, выращенный местными, т.к. табачные фабрики скуплены пиндосами и работают на ПРИВОЗНОМ сырье, на Пиндосском, Карл!

И естесственно поля стоят незасеянными...

С помидорами такая же хрень - вырастишь - а продать не дают...

И на что им жить?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:07:45 / 08-07-2015)

//////И естесственно поля стоят незасеянными...//////

Так и должно быть. Болгары не просто проиграли конкурентную борьбу, но в нее и не смогли вступить. Последний пример - Южный поток. Болгары не смогли вступить в конкурентную борьбу за транзит российского газа.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:59:27 / 07-07-2015)

Если дотировать немецкое судостроение и закрывать греческое - последнее проиграет.

Если давать больше квот на испанские оливки и рубить греческие оливковые деревья, выплачивая какие-то за это деньги греческим крестьянам - греческие оливки неконкурентноспособны. Это никакой на фиг не свободный рынок - худший вариант совка. А греки молодцы при этом еще раздули госаппарат с госпенсиями - а халява-то и закончилась, за все надо платить оказывается

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:41:10 / 07-07-2015)

/////Это никакой на фиг не свободный рынок. ////

Ну да. Греки проиграли конкурентную борьбу на "несвободном рынке". Проиграли еще до вступления в ЕС.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(21:57:32 / 07-07-2015)

В целом конечно Вы правы. Вся наша жизнь на этой планете - конкуренция между людьми, сообществами, странами, блоками. Только СССР пробовал строить именно союз внутри себя. Но опять же - проиграл внешнюю конкуренцию западу.

Поэтому Греки - просто такая же жертва конкуренции, как и СССР. и вопить про справедливость конечно с этой точки зрения - бессмысленно.

Все это просто - объективный исторический процесс. Собственно как и текущий кризис и трансформация мировой экономики и геополитической обстановки.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:02:48 / 07-07-2015)

////Только СССР пробовал строить именно союз внутри себя.////

СССР был классической колониальной империей.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(22:10:00 / 07-07-2015)

На счет СССР - я не согласен. Достаточно сбалансированный союз, который был эффективнее западной системы и выйграл гонку, что было оформлено кризисом 70-х на западе. Но в отличии от запада, СССР не хотел "победы" даже путем саморазрушения... Запад - решил это оформить... результат мы можем наблюдать здесь и сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:53:22 / 07-07-2015)

Да уж, классической. Сравните деревни Нечерноземья, центра метрополии, с деревнями Прибалтики и Украины.Погуглите время образования академий в национальных республиках.

"Русские орды прошлись по городам Средней Азии, оставляя после себя театры, музеи, университеты"

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:45:37 / 08-07-2015)

Сложилось глубоко ошибочное понимание такого феномена как "метрополия колониальной империи". Империи "черпают" ресурсы на свои нужды в том числе и на территориях проживания имперских общностей. Так СССР "чертал" ресурсы и из Российской федерации. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:25:29 / 08-07-2015)

Вы считаете так, я - по другому. На мой взгляд СССР как раз не был классической колониальой империй, хотя элементы ее, и хорошие и плохие, в нем присутсвовали. Однако по отношению к населяемым народам проект был более гуманным и экономически продвинутым в сравнении с ЕС.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:11:24 / 07-07-2015)

если ты что-то конкурентноспособное производишь, но на тебя набрасывают сеть квот - это не конкуренция.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:42:22 / 07-07-2015)

Греки проиграли конкурентную борьбу по тем правилам, которые существуют де-факто.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:52:13 / 07-07-2015)

это не конкурентная борьба вообще. От слова совсем.

Как охранник лагеря выиграл у академика в заключении олимпиаду по математике, размозжив ему голову.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:04:41 / 07-07-2015)

Таков реальный мир.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:06:40 / 07-07-2015)

и концлагеря были реальностью. Но ее можно менять, слава Богу.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(22:18:06 / 07-07-2015)

По системе АнТюра - концлагеря оказались неконкурентноспособными. :)) Поэтому и были уничтожены. :) Просто надо попытаться понять его систему координат и все становится ясно и логично...

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:52:19 / 08-07-2015)

Ну да. Сложившаяся система принудительного труда в СССР - ГУЛАГ, колхозы, шарашки, ..., была вполне эффективной примерно до 50-х годов. Потом ее эффективность резко упала. От нее пришлось отказаться.

Нужно отучить себя от моральных оценок при анализе прошлого, настоящего и будущего Человечества.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:54:17 / 07-07-2015)

Это евродемократия и "свободные ценности" ;)

Аватар пользователя Усинегоморя

А абхазы любят работать?

Впрочем в Греции не был, но турки(обслуга) на курортах вкалывают как черти, не забывая хорошо выглядеть и улыбаться и вообще не понятно, когда они спят.

ИМХО, любой будет вкалывать как китаец, если периодически лупить по пяткам бамбуковыми палками

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(20:50:21 / 07-07-2015)

Зачем так про палки перевирать то? Люди стоят с плакатами - ДАЙТЕ РАБОТУ! Или плати людям пособие, или дай возможность заработать... а если загонять народ в тупик - типа сдохни молча и отдай последние трусы, то тут может конечно рвануть...

Ведь реально ЕС все время борется с кризисом _перепроизводства_. Золотой миллиард полностью обеспечил свои потребности еще в 60-70-х годах. Дальше все начали с жиру беситься... поэтому вопрос про энергоголод - смехотворен... реально система в кризисе перепроизводства. Остается айфоны только бесплатно раздавать...

Нужна новая цель существования и стремления человечества в целом. Пока люди конкурируют друг с другом за потребление, то и от перепроизводства и цепочки товар-деньги не уйти. Просто человечество выросло и научилось полностью себя обеспечивать... нужен следующих переход...

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(21:00:26 / 07-07-2015)

"отдай последние трусы," - надо заметить, последние кружевные трусы, это же ЕС 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(21:07:50 / 07-07-2015)

)))) Это - пять! :))

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(20:39:37 / 07-07-2015)

нормально греки работают

проблема в том что кушали больше чем нарабатывали

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(20:51:45 / 07-07-2015)

Так все предельно просто! После вступления в ЕС хотелось кушать больше чем до, а нарабатывать понаписанным в заметке причинам, не получалось сколько даже до вступления.

Поэтому власть, что бы сохранить власть брала долги, а народу хорошо т.к всем же главное "здесь и сейчас". Вот и аукнулось. 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(21:06:08 / 07-07-2015)

Так дайте Грекам возможность "отработать"! нет же! введены КВОТЫ на их продукцию! Предприятия - закрывают. Увеличьте квоты на с/х из Греции, поднимите занятость населения - нет же... ведь тогда пострадают другие... потому что система в кризисе перепроизводства, спрос на товары слишком мал - его (спрос) и так искусственно накачивали как могли... как теперь это разгрести в рамках кап. системы - никто не знает.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(21:24:34 / 07-07-2015)

ну как то так

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(22:17:39 / 07-07-2015)

Простите, Вы были в Греции лет 10-15 назад?

Я был и сейчас живу рядом. Раньше был вполне работящий народ.

Но сейчас им просто НЕГДЕ работать, от слова СОВСЕМ!

И это не лень греков, лень это когда есть работа а тебе неохота.

А это банальная безработица, подтасованная циферками..

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(20:59:38 / 07-07-2015)

Это не проблема... Если сейчас все 3-4 млрд человек трудоспособного населения начнут работать, то куда девать то все эти товары и услуги? Производительность труда по сравнению со средними веками возросла на порядок, численность населения - тоже на порядок. Избыточность системы на данный момент - колоссальная... но вектора движения - нет. Поэтому теже Греки вполне могут в потолок плевать. Вся проблема в том, почему именно им вдруг говорят - сдохните...

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(21:09:15 / 07-07-2015)

Вся проблема в перераспределении средств! Мировая однополярная, пока еще однополярная, система заточена на то, что 1 млрд живет лучше всех, еще 1 млрд более менее, а все остальные хуже всех. Посмотрите фильм "Время" с Тимбирлейком, там отлично показана система. 

Сегодня в мире 

Каждый год 2 миллиона детей умирает от предотвратимых болезней (таких как диарея или пневмония), потому что они слишком бедны, чтобы позволить себе лечение

Четвертая часть человечества живет без электричества

1,2 млрд. человек проживают в местах без надлежащего водоснабжения

1,6 млрд. человек живут в местах, где они имеют доступ к воде, но они просто не могут себе этого позволить 

34% бездомных – это молодые люди в возрасте до 24 лет

Отсюда

http://mixstuff.ru/archives/85142 


Если все трудоспособное население будет работать и производить продукцию - это население будет улучшать свое финансовое положение и потреблять произведенные товары. 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(21:29:03 / 07-07-2015)

Фильм этот смотрел. Так себе...

То что куча детей умирает и много бездомных - это ерунда. Нет у человечества необходимости в таком количестве населения. Потому что нет задачи, куда утилизировать труд стольких людей. 

Сейчас производительность труда - очень большая. населения - огромное количество. Я уже приводил пример. На заводе Атоммаш работает порядка 20 тыс человек и может производить по 6-8 комплектов атомных энергоблоков. И на заводе Foxxcon где производят Айфоны и прочие яблоки - миллион человек!

Так вот Атоммаш - это человечество себя "обеспечивает" трудом этих людей, а остальной миллион - на развлечения. Куда еще пару миллиардов людей девать? Чем им заниматься? их труд - никому не нужен... потому что и так кризис перепроизводства.

И ведь получается замкнутый круг - чтобы им заплатить, чтобы они купили что-то, они должны работать, но труд их - не нужен, не платить (дотации) - так долги... и другие возмущаться начнут - почему одни работают, а другие нет... отсюда - офисный планктон... вывод производства в Китай...

Просто нужны масштабные задачи, идеи - как в СССР... тогда все в массе найдут свое место... А для текущего житья на планете человечество имеет слишком много лишнего народу... о чем в конспирологиях неоднократно намекается... только с негативным оттенком - какие там темные правители ужасные и плохие. А ведь это просто констатация факта...

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:31:10 / 07-07-2015)

В корень зрите, капитализм как мировая система себя изжил, нужен переход к другой системе, сейчас как раз наступает кризис, в который только этот переход и возможен.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:28:19 / 07-07-2015)

Обоснуйте.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(00:16:29 / 08-07-2015)

обязательно

но если не трудно ответьте на один вопрос

у вас(вот лично) какие нибудь кредиты есть?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(01:17:56 / 08-07-2015)

В данный момент нет, но были.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(01:41:43 / 08-07-2015)

ну вот на данный момент

вы кушаете стока - сколько работаете

а греки как то увлеклись

тем более что их в этом активно стимулировали

чота надо более аргументировать?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:58:53 / 08-07-2015)

Это не аргументация , а непонятно что.

Вот какую часть из того, "что греки не наработали",  составляют проценты?

Какую часть, составляют проценты по перекредитации?

На что собственно брались кредиты? Кому они были выданны?

Про разрушение греческой экономики это как бы отдельная песня, но так же важно, веть ежели перейти к вашей аналогии то человек вполне может потерять работу, причем не по своей вине.

С какой стати долги которые наделали, "верные сыны евросоюза", вы перекладываете на всех греков.

Веть вы же не обязанны платить ну за соседа своего ежели он в казино проигрался, или кредитов набрал.

как видите вопросов полно ответов нету))

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(21:34:45 / 08-07-2015)

какая разница сколько проценты

и куда

если человек берет в долг

он работает меньше чем ест

просто по определению

каким бы злодеем не был тот, кто ему на это в долг дал

зы

если человек потерял работу

пусть и не по своей вине

то что?

типа долги все прощаться должны?

и причем тут сосед?

если человек потерял работу

но до этого работал больше чем кушал

у человека будут накопления

которые позволят ему хоть чтото кушать

пока он не найдет новую

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(21:46:41 / 08-07-2015)

EcuaRED, извините, что вмешиваюсь.

Но я о другом хотел спросить )

Расскажите лучше, (если можете, отдельной темой) про артефакты, найденные в Эквадоре, относительно недавно, лет 30 назад - в 1984г.

Конечно, если захотите.

А то что там на самом деле, и что напридумывали ) - не поймешь.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(23:08:19 / 08-07-2015)

какие артефакты?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(23:18:06 / 08-07-2015)

Последнее место, где я про это читал - ЖЖ Олега Матвейчева.

Ссылку со смарта не могу вставить (

Пишут про находку в 1984г около 300 каменных артефактов в горном массиве Ла Ман, (в туннеле на глубине > 90м), исследователь, который их обнаружил - Элиас Сотомайор.

Ну и как водится, на них разные письмена, рисунки и т.п.

Просто вы там ближе к месту события, вроде экспонаты в музее хранятся ).

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(00:19:02 / 09-07-2015)

на фейк все это очень сильно похоже

начиная прям с "в горном массиве Ла Ман"

а так, в эквадоре всяческие черепки несколько тысячелетней давности имееют место быть

впрочем на побережье а не в горах

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(00:18:50 / 09-07-2015)

Спасибо.

Тоже что-то "меня терзают смутные сомнения" )

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(00:41:41 / 09-07-2015)

просто

1. выквадоре один горный массив

Анды называется

2. местечко Ла Мана существует

но это деревня такая

совсем не в горах

и

3. имя "исследователя" гуглиться только в контексте этого чудо открытия

зы

но вообще в эквадоре накопано достаточно древних культур

например вальдивия, и лас вегас

но опять же это все на побережье

провинции манаби(где я собственно живу) и санта елена

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:51:07 / 08-07-2015)

Вовсе не факт что работает меньше, получает доход меньше чем нужно для жизни, так точнее.

каким бы злодеем не был тот, кто ему на это в долг дал

Такие крендели кулаки были, потом не стало, ща опять полезли......

если человек потерял работу

пусть и не по своей вине

то что?

А ничего, грекам разрушили промышленность и зарабатывать не где, ваще негде.

И ?

у человека будут накопления

которые позволят ему хоть чтото кушать

пока он не найдет новую

Работы нет от слова ваще, а долг растет, не потому что еще берут, а потому что перекредитоввывают под больший процент.

и причем тут сосед?

Как это при чем, вот грек, самый обычный, кредитов не брал, работал, почему он должен страдать, из за дурной политики банков?

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(00:25:03 / 09-07-2015)

мне кажется вы поняли о чем я

далее продолжать рисовать буквы не вижу смысла

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(00:36:36 / 09-07-2015)

Прекрасно понимаю о чем вы, греки виноваты --в это нужно верить.

Но вот аргументации нету от слова совсем.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(00:46:55 / 09-07-2015)

греки виноваты

В каком месте, простите, вы увидели что я такое написал?

Нда...

Похоже я немного переоценил вашу сообразительность

мои извинения

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(00:57:14 / 09-07-2015)

проблема в том что кушали больше чем нарабатывали


Вы писали?

Обоснование какое, долги греческого государства?

Но простите тут же главный вопрос кто и для чего брал в долг.

Так что низачет.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(01:01:28 / 09-07-2015)

мои извинения еще раз

все еще зачительно хуже

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(01:08:28 / 09-07-2015)

Ну конечно, не согласие с вашей логикой, что может быть хуже?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(21:06:41 / 07-07-2015)

Мы Грецию изъездили почти всю.Правда материковую часть.Большая часть страны это очень серьезные горы.В этих горах вырублены дороги и небольшие площадки для крохотных полей.На склонах масса террас куда не подойдет никакая техника.Сделаны бортики и туда вручную натаскали земли.В таких условиях растут оливы.Можно предположить что любой оползень или серьезный ливень может уничтожить результаты многолетнего труда за несколько часов и даже минут.Некоторые дома буквально прилеплены к склонам в 30 и больше градусов.Вся Греция искусственно орошается.Сотни тысяч км пластиковых труб проходит по полям.В том числе и в горах.Трубы даже на обочинах дорог.Всюду качают воду.Все поливают.Закончили поливать через несколько дней от травы одни воспоминания.Каждый метр обычного газона обильно полит потом тех кто этот газон растил и сажал.Сколько стоят все эти трубы и электроэнергия для подачи воды неведомо.Но суммы .явно .гигантские.

На полях и в садах не видно техники .а если и видно то доисторические трактора и комбайны которым место в музее.Есть и новая прекрасная техника.Но вся она на площадках магазинов.Нет у Греков денег на нее.

Не смогли бы лентяи жить и работать в таких условиях.Из дома на склоне горы проблема элементарно сходить в магазин или за дровами.Проблема поддерживать все эти дома .дороги и коммуникации с рабочем состоянии.

  По некоторым дорогам только Греки не рискуят ездить.Это чрезвычайный экстрим.

Евросоюз.Вернее Немцы сделали банкрота.Создали себе место для отдыха.Зачем на даче заводы и фабрики? Зачем сытые и довольные газонокосильщики и бармены?

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(21:45:37 / 07-07-2015)

Я вот смотрю "Греческую смоковницу" и думаю, как хорошо греки жили без немцев. Миллионеров было мало, жили небогато - может быть. Но жили хорошо и в свое удовольствие.

Какая же сволочь им ЕС сосватал?!...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(22:31:18 / 07-07-2015)

Греческая Смоковница это красивая сказка и не более того.Не видел я Греков танцующих Сертаки.

ЕС сам себя рекламирует и сватает.Он сам приходит разными путями и методами.Вот Хохлы до сих пор мечтают о ЕС.Хотя им не составляет никакого труда доехать до Прибалтики или Румынии и Болгарии.Но не в качестве туристов в отель. а просто проехать по стране.посмотреть на брошенные заводы и фабрики.Польша это ловушка и витрина для новых. потенциальных членов ЕС.Поляки получили режим наибольшего благоприятствования .Да и просто деньгами получают по миллиарду в неделю.

Зависимость некоторых стран от ЕС гораздо большая чем ранняя зависимость стран Варшавского Договора от СССР.Союз всюду строил заводы и развивал сельское хозяйство.ЕС кроме дорог и торговых центров ничего не строит и другим не дает.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...