Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Система госучета недвижимости - как это было...

Аватар пользователя Grey027

Вослед размещенной сегодня статье "Счетная палата: В РФ не создана система госучета недвижимости" http://aftershock.news/?q=node/31948 решил написать небольшой "репортаж", поскольку в моем послужном списке есть несколько лет работы в районном Земельном центре, куда я пришел работать в сентябре 2000 года, накануне грандиозной движухи по "Созданию общероссийского кадастра земель".
Это был 2000 год. До той поры система кадастрового учета была абсолютна никакой. ТО что имелось - сведения БТИ, сведения Государственной налоговой инспекции и архив дел Районного земельного центра - было предсталвено на бумажных носителях. Неспешно шла работа по постепенному формированию кадастровой базы в рамках текущей деятельности - по мере регистрации сделок с недвижимостью частными землепользователями. К тому времени вычислительная техническая база зем.центра состояла из нескольких убогих компьютеров (5 штук в общем пользовании и 3 штуки в "подотделе" кадастрового учета ) , да пары наборов ушатанных геоизмерительных приборов ( теодолиты, вешки .. что-то там еще... ). Народ тупо сидел в очереди на компьютер, а на все просьбы к руководителю купить еще один "ЭВМ" - неизменно следовал ООЧЕНЬ эмоциональная реплика - "Вам что на каждый палец надо по компьютеру ?".
Уже тогда в формирование кадастра земель вбухивались немерянные деньги. - каждый год ( а то и чаще ) поступали транши по 250 000 рублей - на них составлялись сметы по расходам (бумага , тонер, прочая хрень), работа шла "ни шатко, ни валко".

В году 2002-2003 сменился руководитель, и слава яйцам, он был прозорливее - и втечении полугода парк ПК расширили до 20 машин. ...Над созданием кадастра сгущались тучи... Спустя некоторое время - когда вопрос с созданием кадастровой базы обострился до предела, к делу был подключена конторка из Таганрога - в ее входило информационное сопровождение работ по созданию кадастровой базы. ( Кстати пару лет назад уже всплывал скандал про бешенное отмывание денег через эту лавочку). Первым решался вопрос о первоначальном заполнении базы сведениями о домовладениях в частном секторе и землях фермеров с индивидуальными предпринимателями - по сведениям БТИ , Налоговой, и Управления архитектуры. Была поставлена задача собрать и консолидировать, отфильтровать и упорядочить все эти сведения в формате Эксель для первоначального заполнения кадастровой базы какой-бы то ни было "семантикой". Вторая задача - формирование графической составляющей для общей Геоинформационной СУБД.

В краевой кадастровой палате, на то момент была хорошая база карт, работавшая в AUTOCADе. На местах же, по районам, система учета была БУМАЖНОЙ. Сведения БТИ, Межевые дела, Акты на землю, Паевые свидетельства - вакханалия макулатуры. Соответствующая графика была отражена на топографические планшетах - по результатам топосъемки, проведенной в 70х годах 20-го века. Для составления начальной поквартальной карты применили какую-то интерполяционно-итерационную математику. Прошу учесть - что принадлежавшие частникам земельные участки состояли из двух долей - Индивидуальное жилищное строительство и Земли подсобного хозяйства.

Вот так , за 2-3 года, была сформирована первоначальная, более-менее, полная кадастровая база. В дальнейшем, планировалась ее актуализация, в момент обращения собственников, для оформления сделок купли-продажи или приватизации и т.п. То есть, при обращении владельца, обязательно формировалось "свеженькое" межевое дело, для уточненного обмера земель и конкретной привязки границ угодий на карте. Сколько тогда было истерик и скандалов !! Геодезисты, привыкшие, всю сознательную жизнь, проводить съемку по вешкам сидя на водонапорной или силосной башне, негодовали. Требования кадастровой карты к точности измерений до сантиметра - миллиметра вызвали бурю негодования. Ведь в для участка со стороной в несколько десятков метров малейшая неточность в координатах одной вершины приводит к несоответствию требуемой и расчетной площадей, А надо чтоб все было точно-точно. А борьба со смежными границами - когда на смежных сторонах разное количество опорных точек - это "ТриллерЪ" !

Чуть позже началось межевание земель РосАвтоДора, РЖД, земель РосЭнергосетей ( или как там РАО ЕЭС нынче называется). Сюда же было присовокуплено присовокуплено межевание административных границ. Позже - уже перед уходом из "Земляного комитета" я успел застать межевание лесопосадочных полос. Это чрезвычайно веселое и насыщенное время. Как я же упоминал - в помощь нам были розданы топографические планшеты - ВНИМАНИЕ ! - 1973 - 1977 годов. Сделанные наспех, давно... НО и такие документы были огромным подспорьем. Жестокое время. Неоднократные перемежеввывания, перенумерации границ района, формирование пространных описаний границ, межевание автострад, шоссе и дорог, ЗемлиЭнергоСетей - с их столбами в чужих полях под крупными линиями ЛЭП. Границы населенных пунктов и поселений, сто раз измененные со времени последней "дигитализации" в 70-х годах - невероятно мутировавшие особенно в анархические 90-е. Никто ничего не знает, , большинство не соображает ! Частники, ИПшники и фермеры ничего подписывать не хотят потому что опасаются кидалова. Границы с автономной республикой согласовывали 5 лет - шла битва за песчано-гравийный карьер, который угораздило расположиться на границе незалежних. )))

Прошу учесть, что на тот момент , специалистов по работе с геоинформационными СУБД и Автокадами ( в районах ) было ничтожно мало. Пиратский глючный автокад, в котором даже стилистику линий было невозможно задать. А от него бедняги еще требовалась работа со скриптами на ЛИСПЕ. Острой проблемой была, к тому же, невозможность мультипользовательского доступа. ОБъединения, разъединения, импорты-экспорты.. перепутанные слои, архивы, бекапы, откаты ))).
В процессе этой отрисовки я успел многократно, "на карачках", метр за метром, исползать границы района, лесополосы по полям и федеральную автотрассу. Три девчонки, до клинического посинения, пишущие бесконечные сочинения на тему "Описание границ.....Граница проходит ".
Камрады - это был адский труд. И сделано было в то время, НЕВЫНОСИМОЕ количество работы. Да формализм, да гонка, но до этого не было НИЧЕГО. Все это вспоминаю здесь , чтобы немного сформировать представление о проведенном массиве работ. Это были яркие несколько лет оцифровки Родных просторов.

Деньги под это дело выделялись колоссальные. Транши шли ежеквартально, а то и ежемесячно - теми же самыми порциями 50 до 250 тысяч рублей. Это в районном земельном комитете. Какими суммами оперировали на уровне краевой кадастровой палаты - представить сложно. Поскольку - то что я описал - это просто глубинный сельскохозяйственный район.

Так вот, спустя некоторое время , закономерно - деньги кончились ! И работа стала увядать. Так что скорее всего - денег на "кадастрирование" земель в госсобственности - тупо не хватило. Их не осталось на момент, когда все были готовы приступить к этой немаловажной задаче.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(14:31:52 / 25-06-2013)

Спасибо за инфу с полей!

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 неделя)(14:40:21 / 25-06-2013)

Продолжение будет?

Аватар пользователя Grey027
Grey027(4 года 6 месяцев)(15:12:10 / 25-06-2013)

Продолжение, конечно, будет ! )))
Гос.собственность все равно отмежуют и поставят на учет. Я здесь изложил те сведения, в курсе которых был. Я изредка общаюсь с бывшим коллегами. Так вот, на сегодняшний день - состояние тех самых земельных центров, усилиями которых была проведена постановка на кадастровый учет, очень печальное. После вышеописанных событий, когда федеральные дотации иссякли, они начали тяжелую борьбу за жизнь. Если в то время штат достигал трех десятков человек, то нынче - там не более дестяка "голов". ))) На кого возложать задачу по "доделке" - не ясно. Возможно они опять оживут, если пойдут деньги из столицы. Возможе и другой вариант , более веселый, когда эту работу по субподряду отдадут частным риэлтерам ( с навыками межевания ). Поживем - увидим.

Вообще, надо заметить. Вся история земельно-кадастровой службы, начиная с 90-х годов просто изобилует всяческими реорганизациями. Первым шагом было выделение хозрасчетных групп в составе существоваших земельных центров. Позже, их принудили провести реорганизацию, и поставили на учет как государственные унитарные предприятия. Потом, на моей памяти, была еще одна реорганизация. И уже после ухода из этой структуры до меня доходили новости об очередном переделе собственности. Все это, касавшееся, земельных центров шло параллельно с битвами в столице - по перераспределению полномочий ( перестановке очереди у бюджетной кормушки ).

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(14:57:34 / 25-06-2013)

Вот именно))) теперь такая же "веселуха" только с недвижимостью)))

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(15:43:01 / 25-06-2013)

Отдельное спасибо за ваш колосальный труд)) теперь, я могу спокойно зайти с мобильного! в публичную кадастровую карту и посмотреть нужную мне информацию)

Аватар пользователя Grey027
Grey027(4 года 6 месяцев)(15:36:31 / 25-06-2013)

Я уловил сарказм в словах. НО суть его мне, видимо, непостижима. )))
ТОварищсчь, я только сирийской оппозиции, могу пожелать постижения той участи которую испытал на себе.
Вы же, наверняка, уже большой дядя, и имеете представление, как , каким авралом у нас выполняются гос.заказы ! Это был аврал под нешуточные деньги, соответственно он сопровождался совсем нешуточной истерией. А главное - безоглядный "..этот как его - волюнатризЬМ.." Когда бабос - немеряный, льется в конечным субподрядчикам. Эти субподрядчики, перефасоввывают полученной, и часть него, под покровом темноты и мутных бухгалтерских проводок, катят обратно.
Усугубляет ситуацию то, что по-началу, ни у кого нет представления - как оно должно документально оформляться - в итоге что-то приходится переделывать второй раз. Но в моей лавчонке ситуация была еще щекотливее - в доказательство своей лояльности, новый руководитель, бывший сотрудник валютного отдела банка, выдвинутый местной диаспорой ( не по национальному признаку ) закусывал удила. Вернее, он свистел нагайкой, а удила закусывали мы.
Под его руководством наспех делались опытные экземпляры, после этого , в крае, руководству-кураторам, уже получалось сформулировать - что же нужно и каком виде иметь на выходе. И мы опять садились за переделки.

Утверждение границ района было бесконечным поводом для смеха и безудержного хохота - поскольку безграничный кретинизм, безграмотность и кретинизмЪ разномастного районного руководства сиял во все красе.
Они тупо не могли сориентироваться по карте. Хотя каждый из них лепит в кабинетах цветастую выкопировку из вотчин. Но это тема для отдельного повествования !

Трижды нами переделывались фолианты дел ( да в 3х ) экземплярах. В чудовиЩном масштабе печатались ПОЛОТНИЩЩЩА карт. Струйный принтер работал круглосуточно ! Я с тех самых пор ненавижу запах скотча, из-за бесчисленных километровых склеек этих греьбаных выкопировок. Полгода сидения на работе до 9-10 вечера...

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(15:41:01 / 25-06-2013)

эээээ... мммм... я без сарказма)) я от души))

Хот и не работаю там, но по работе там часто бываю и много друзей работает... на моей памяти дачная амнистия, что было в самом начале представляю...

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(15:30:59 / 25-06-2013)

Вопрос к Автору. Скажите, пожалуйста, а система Глонасс в вашей деятельности не использовалась? Сейчас любой простенький навигатор для грибников может определиться по расстоянию от точки начала любого похода до точки нахождения в момент, когда сей поход заканчивается; причем для этого требуется десяток минут. Я думал, что нынешние геодезисты с Глонассом решают такие задачи за пять минут (конечно, со специальным оборудованием, а не с навигатором за пять тысяч).

Может, тогда еще система была не работоспособна? Просто очень интересно, как дела обстоят сейчас?! Ведь сам Глонасс в принципе для осуществления такой работы и предназначался. Неужели люди продолжают пользоваться дедовскими методами?

Аватар пользователя Grey027
Grey027(4 года 6 месяцев)(16:30:06 / 25-06-2013)
Я не сильно слежу за развитием Глонасса. Тогда ( 7 лет назад ) Глонасс если и был - то только в проекте. Информатизация земляного учета тогда только начиналась. На районном уровне. В краевом главке наверняка были более продвинутые технологии - потому что у них тогда на начало демарша, уже велась краевая база земель, как я писал, в Автокаде с несложным механизмом подключенных простеньких ДБФ-баз. В году 2006-2007 стали появляться эти, как их там нивелиры-теодолиты, проводившие съемку с вешек с датчиками GPS -0 собирая данные на дискетку.. Когда сократилось финансирование и были отмежеваны "сочные" сельхоз. угодья в фермерских хозяйствах - упали, соответственно, уровни зарплат. Несколько молодых геодезистов вместе с матерым "бугром" - основали собственную фирмочку, и применяли эти технологии. Как сейчас - я не в курсе.
Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(16:41:33 / 25-06-2013)

Спасибо за ответ.

Савва.

Аватар пользователя renegade1968
renegade1968(5 лет 2 месяца)(18:49:14 / 25-06-2013)

ИМХО - пишу с точки зрения директора ТГО.

Весь этот блудняк от отсутствия воли в решении вопроса кадастрирования и желания как можно дольше расстянуть ситуацию с мутной водой.

В нашем районе (не буду специально говорить где) на уровне теротдела был человек с волей и йайцами. В течении одного года из вакханалии с бумажками, системами координат (свалка и помойка из МСК поселков, условки, СК64 и 63), бесконечных очередей и прочих ужасов создал систему. Нет не так - СИСТЕМУ. Плодами (а точнее огрызками которыми мы слава богу пользуемся).

1. Создал рабочий набор (растр - карта,  ортофотоплан и пр., рабочие слои - категории земель в границах (с/х, населенка, лесной фонд, водные объекты и пр., объекты кадастрового учета - з/у.

2. Обеспечил уравнивание сети исходных пунктов (ПП, ОМС), было проведено частичное развитие сети. В планах было обустройство референсстанций.

3. Упорядочил работу с клиентами (с нами т.е.) - к примеру ТГО запрашивает КПТ и получает - рабочий набор с растром, с информациеей по всем з/у, с дополнительным слоем предыдущих изысканий, набор пунктов ОМС и ПП с карточками привязки, указание мест в которых проводят изысканию другие ТГО.

4. Убрал очереди (годовые и многолетние) - ваапще без задержек, а зачастую и раньше положенного срока.

Потом сказка кончилась.

Если есть вопросы  - пишите - отвечу

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(08:38:55 / 26-06-2013)

Ленинградская область?

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(08:39:18 / 26-06-2013)

Вы занимались разграничением госсобственности?

Аватар пользователя renegade1968
renegade1968(5 лет 2 месяца)(09:42:20 / 26-06-2013)

Она самая. Что вы вкладываете в эти слова "Разграничение госсобственности"?

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(18:41:32 / 26-06-2013)

Комплекс работ, который регламентировался этим документом: geoinformservice.ru/bibl/4KAD.doc

Аватар пользователя renegade1968
renegade1968(5 лет 2 месяца)(22:29:30 / 26-06-2013)

На это практически все забили болт. Так до сих пор и оформляем з/у собственность на которые не разграничена.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(22:36:56 / 26-06-2013)

Ну так автор пишет про начало 2000х, когда эти работы реально выполнялись.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...