Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Китай намерен закупить у России ракетные двигатели РД-180

Аватар пользователя кислая

Москва. 7 июля. INTERFAX.RU - Для создания перспективной сверхтяжелой ракеты-носителя Китай заинтересован в приобретении российских двухкамерных 400-тонных ракетных двигателей РД-180, сообщил во вторник "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией.

"Речь идет, как минимум, о закупке готовых ракетных двигателей, и в первую очередь - РД-180, как максимум, дело может дойти до продажи лицензии на их производство", - уточнил собеседник агентства, комментируя заявление вице-премьера Дмитрия Рогозина о возможности закупки Китаем российских ракетных двигателей, сделанное накануне.

По его словам, "второй вариант для нас - нежелательный сценарий".

"Сейчас все упирается в завершение согласования межправительственного соглашения об охране технологий, и тут у нас имеется явное противоречие: китайцы хотят использовать наш двигатель по собственному усмотрению, а мы не можем на это пойти. По правилам режима контроля за ракетными технологиями (РКРТ), мы несем полную ответственность за ее использование страной, не являющейся членом РКРТ", - пояснил он.

Собеседник агентства напомнил, что разработанные и производимые подмосковным НПО "Энергомаш" двигатели РД-180 в настоящее время поставляются в США,

По его словам, "китайцы выбрали двигатель РД-180 для возможного создания на его основе универсального ракетного модуля потому, что при разработке одной из его версий для российской ракеты-носителя "Русь-М" предусматривалась возможность вывода носителем полезной нагрузки на орбиту даже в случае, если откажет один из двигателей "пакета" первой ступени".

Россия при прежнем руководстве Роскосмоса отказалась от дальнейшей разработки перспективной ракеты-носителя среднего класса повышенной грузоподъемности "Русь-М" в пользу "Ангары".

Проект Федеральной космической программы (ФКП) на период с 2016 по 2025 годы не предусматривает создание в России ракеты-носителя сверхтяжелого класса. ФКП предусматривает лишь доведение тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" до варианта "Ангара-А5В" с грузоподъемностью 35 тонн.

http://www.interfax.ru/russia/452024

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 4 месяца)(09:42:44 / 07-07-2015)

Нужно быть совсем уж ... чтобы продавать технологии китайцам .. Если идти по этому пути, закончится тем, что будем у них двигатели покупать ..

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 4 месяца)(09:46:57 / 07-07-2015)

лицензия не равно технологии и даже при наличии лицензии не факт что без создания еще кучи производств и доп  технологий  удастся производит..... 

И да амеры имеющие ПОЛНЫЙ пакет документации не смогли воспроизвести..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 4 месяца)(09:52:40 / 07-07-2015)

Китайцы специалисты по копированию .. Не сразу, но ..

Аватар пользователя -George-
-George-(3 года 11 месяцев)(10:03:40 / 07-07-2015)

Угу, заодно нужно скопировать ВСЕ производство, документации на которое никто предоставлять не собирается.

Даже зная точно состав сплавов, далеко не всегда можно достичь нужного изделия и многое, многое другое.

Было бы иначе - уже давно бы все желающие обладали собственной ядерной программой и собственным авиационным и космическим производством...

Аватар пользователя shuai
shuai(4 года 11 месяцев)(10:17:53 / 07-07-2015)

10 лет с китайцами работаю. Поверьте, копирование только внешнее. Отшить джинсы или кроссы - одно дело, там и вьетнамцы и другие азиатские народности справятся. А вот что касается технологий - там у китайцев, мягко говоря, никак, от слова "совсем".

За всё время даже автопром не смогли подтянуть. А ракеты в сравнении с авто - это в лучшем случае примерно как чвшка и кофемашина.

Все примочки в сфере электроники - не более чем использование западных технологий. А это далеко не простое копирование по образцу

Аватар пользователя gringo
gringo(4 года 2 месяца)(10:26:28 / 07-07-2015)

золотые слова

Аватар пользователя Greathand
Greathand(5 лет 5 дней)(10:31:58 / 07-07-2015)

Как челвоек, имевший дело с китайцами в судоремонте, полностью согласен. 

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(3 года 3 месяца)(10:41:34 / 07-07-2015)

Про автопром может и не стоит...тут много кто его не смог подтянуть. А по сравнению с китаем который не подтянул, так у кого-то и вовсе разруха. А двигуны, старенькие во первых, во вторых их америкосы пытались копировать, но там по деньгам не получается. Сложно и дорого создавать стенды и подобное... Хотя у Китая может и получиться при желании (и плевать на затраты) самолетик например как-то же скопировали...

Аватар пользователя IFK
IFK(6 лет 4 месяца)(11:06:17 / 07-07-2015)

Су27  скопировали внешне.

Электронику более менее.

А ресурс двигателя на порядок меньше ( 40 часов против 400)

В ракетном двигателе самое важное - ресурс.

Взлетит?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 11 месяцев)(11:32:40 / 07-07-2015)

И сколько, по вашему, ресурс РД-180? 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 4 месяца)(11:48:30 / 07-07-2015)

10 пусков  при замене  расходников - они изначально проектировались как много разовые... поэтому и такие  дорогие

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 7 месяцев)(12:40:30 / 07-07-2015)

говорили, что 10 запусков

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 11 месяцев)(13:13:09 / 07-07-2015)

Да, это всего час работы двигателя. Наверное, вы хотели сказать, что важен не ресурс, как таковой, а правильные материалы, способные выдержать такие условия, не разрушаясь. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 3 месяца)(11:17:52 / 07-07-2015)

АЛ-31Ф они безо всякой документации передрали, кроме эксплуатационной. Тупо с натуры :)

Аватар пользователя -George-
-George-(3 года 11 месяцев)(09:49:27 / 07-07-2015)

:)))

ЕМНИП Лицензию на производство этих двигателей продали США и что?

Все равно продаем готовые изделия.

Технология в ракетном двигателестроении - это достаточно тонкая вещь и КД с РКД  ее не перекрывают, приблизительно как в атомстрое...

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 11 месяцев)(11:35:20 / 07-07-2015)

Проблема с копированием РД-180 в том, что он настолько предельный, что нельзя вот так просто взять и заменить материалы или детали на похожие американские. А создавать всю цепочку оказалось гораздо дороже, чем покупать двигатели в России (за 20 лет купили на миллиард долларов).

Аватар пользователя Digit
Digit(3 года 2 месяца)(13:10:52 / 07-07-2015)

Ну и что? Телефоны же покупаем.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 11 месяцев)(09:45:17 / 07-07-2015)

Долго же  они договариваются:

октябрь 2014:

Россия предлагает Китаю ракетные двигатели

Российская ракетно-космическая промышленность предлагает Китаю реализовать совместный проект в области ракетного двигателестроения.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(6 лет 2 месяца)(09:54:07 / 07-07-2015)

Надеюсь, русские догадаются о цели закупки. Скопировать и гнать потоком для поставки американцам.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 5 месяцев)(10:02:19 / 07-07-2015)

Американцы уже для этого покупали... Ну и...?

Аватар пользователя zelya
zelya(3 года 4 месяца)(10:33:09 / 07-07-2015)

А мы потом посмотрим на американские "челенджеры", если помните этот шаттл. что так всполошился Михаил, не понимаю. с 90х пытаются авиадвигатели скопировать...

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(6 лет 2 месяца)(10:42:26 / 07-07-2015)

КНР - американская кузница. У США и Китая много более долгие отношения, чем у России и Китая. К примеру, китайцы успешно скопировали "Союз", за что академик получил 11 лет тюрзака.

Американцы же "Союз" арендуют.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(3 года 1 месяц)(10:00:08 / 07-07-2015)

Это что... Жена жалуется. Колготки импортные, дорогие. Фигня думаю. Купил линию, собрал - импортозамещайся извлекай баснословную прибыль. Ага. Сейчас. Как то по Дискавери показали  техпроцесс производства колготок. Что то я засомневался, что имея даже готовое оборудование возможно его так отладить и настроить. А тут ракетные двигатели и по документации. Это как сразу послать на три буквы.

Аватар пользователя -George-
-George-(3 года 11 месяцев)(10:06:03 / 07-07-2015)

Вот как раз с колготками/пластмассами/презервативами и т.п. - практически никаких проблем, чего нельзя сказать о космосе, авиастроении, ракетостроении и атомной энергетике...

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(3 года 1 месяц)(10:25:10 / 07-07-2015)

Никаких кроме одной. Купить готовые колготки - дешевле выйдет. ))

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 8 месяцев)(10:25:30 / 07-07-2015)

На фото, на двигателе написано РА-180

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 5 месяцев)(10:39:48 / 07-07-2015)

Вот поэтому и не могут скопировать. В документации бардак-с... И это наше сильное и одновременно слабое качество, собираем по понятиям, без чертежей, но если на сборке попадается дурачек, то наступают нехорошие последствия. (датчики кверху ногами и на специально просверленные для этого новые отверстия одели)

Р.S. Как в анекдоте, что ни собирай из русского изделия в коробке, все равно автомат калашникова получается. 

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(3 года 3 месяца)(10:44:43 / 07-07-2015)

Ну конечно вы в курсе о чем говорите, сразу стало понятно что вы с отверткой сейчас стоите напротив недособранного двигуна и вещаете...

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(3 года 4 месяца)(10:47:59 / 07-07-2015)

Это экспортный варинт РД-180 - новейший РА-180 (ракетный аннигилятор)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 11 месяцев)(10:45:47 / 07-07-2015)

Этот Вам больше нравится?

Аватар пользователя туман
туман(4 года 2 месяца)(10:54:10 / 07-07-2015)

Там русским языком написано РД-180 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 11 месяцев)(10:58:30 / 07-07-2015)

Была другая картинка с РА 180

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 11 месяцев)(10:42:16 / 07-07-2015)

гм

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 10 месяцев)(11:30:19 / 07-07-2015)

че не инт?

Аватар пользователя vokum
vokum(3 года 2 месяца)(14:56:40 / 07-07-2015)

клава перевернулась

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 11 месяцев)(11:05:02 / 07-07-2015)

Зачем китайцам РД-180, если они на базе купленного еще 20 лет назад на украине РД-120 сделали свой YF-100 с похожими параметрами УИ/Pk, и на этом двигателе (уже оттестированом) напроектировали новых носителей, которые скоро полетят? Мне кажется, Китайцы если и купят, то 1 штуку на исследования. 

Мне кажется, Рогозин так скорее успокаивает "Энергомаш", у которого в силу политической ситуации отпали заказы на РД-171 и РД-180 (а это было 2/3 производства).  

Кстати, мало кто знает, что РД-180 - это действительно потрясающая машина. Когда создавалась РН "Энергия" В.П. Глушко для нее задумал сделать керосиновых ЖРД с запредельными параметрами давления (500 атмосфер горячего кислорода в турбонасосном агрегате мощность 190 мегаватт). Двигатель называеся РД-170. Такие параметры вызывали регулярные взрывы изделия на стенде - отработка заняла 6 лет и кажется 50 взорванных двигателей (каждый стоимостью ~15 млн долларов на современные деньги). Зато получилось изделие, которое пока никто не повторил. На базе его энергомаш изготовил "половинку" по тяге - РД-180. Хотя многие считают эту машину переусложненной и переутяжеленной, можно сказать точно - ее невозможно превзойти, а можно только повторить.

На последок - упрощенная пневмогидравлическая схема РД-180.


 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 5 месяцев)(11:36:05 / 07-07-2015)

Ага, у РД-120 тяга 85 тонн и огромное сопло для вакуума, а у РД-180 тяга 420 и сопла под уровень земли - а так ну прямо одно и то же ;)

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 11 месяцев)(11:40:00 / 07-07-2015)

Дык китайцы в лоб и не стали сдирать. Самое главное что им попало в руки - геометрия, материалы и технологии производства (хотя бы часть) керосинки замкнутого цикла на кислом газе со сверхвысоким Пк. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 5 месяцев)(11:55:13 / 07-07-2015)

Вот только от геометрии камеры сгорания 85-тонного двигателя для двигателя с тягой в разы большей - толку никакого не будет.

А образцы им много чего доставались, и без толку. Самые яркие примеры - двигатель АЛ-31 и катапультное кресло К-36. Ну, точнее, не совсем без толку, но результат копирования на выходе - позорный.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 11 месяцев)(12:09:22 / 07-07-2015)

>Вот только от геометрии камеры сгорания 85-тонного двигателя для двигателя с тягой в разы большей - толку никакого не будет.

Вы это серьезно? Геометрию камеры  вам любой студент посчитает, там разве что реализация завес интересна. А вот геометрия и материалыуплотнений ТНА, его газодинамических подшипников и разгрузки, технология сварки горячих трактов, форсунки и т.п. - это интересно.

>А образцы им много чего доставались, и без толку. Самые яркие примеры - двигатель АЛ-31 и катапультное кресло К-36. 

А причем тут это? У Китайцев их РН отлично летают, падают гораздо меньше, чем овеянные славой Российские. Водородно-кислородные двигатели опять же используют. YF-100 прошел ОСИ, можно найти видео на ютьбе. Я бы задвинул шапкозакидательское отношение тут.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 5 месяцев)(12:16:24 / 07-07-2015)

Ну да, высокочастотное и низкочастотное пульсационное горение, конечно, нам тоже любой студент рассчитает и подавит.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 11 месяцев)(13:15:02 / 07-07-2015)

Дык не 1961 год уже, это уже решаемая задача. И китайцы её решили, если посмотреть на характеристики их двигателей.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(3 года 1 месяц)(09:54:43 / 08-07-2015)

Разьве решили? Что-то сомневаюсь... Скорее всего действовали как американцы при "строительстве" F-1. Методом научного тыка. Меняли расположение форсунок и переборок, ставили на двигатель и смотрели - появиться ВЧ или нет. Рванет- не рванет. Судя по мемуарам конструкторов F-1, им здорово повезло что они нашли нужное расположение форсунок. Практически случайно. Если-б не повезло - то никакой луны) Ну или они были-бы вторые.

Глушко боролся с ВЧ методом в лоб. Вместо одной большой камеры сгорания (в которой риск возникновения ВЧ выше) делал две или 4 поменьше. КПД пониже но меньше риск получить ВЧ.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 11 месяцев)(10:34:33 / 08-07-2015)

Нет, с ВЧ борятся антипульсационными перегородками, а не маленькими камерами. Теория этого дела к 70х была понятна, и на всех последующих двигателях ВЧ подавляют еще на этапе проектирования. 


Форсуночная головка РД-170 с антипульсационными перегородками, образованными длинными форсунками.

Насчет F-1 интересно. Я всегда считал, что у него давление недостаточно для появления ВЧ, но камера большая, какие-то моды могут быть, наверное.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(3 года 1 месяц)(19:03:34 / 08-07-2015)

Вот чесно не знаю как там с моделированием ВЧ-колебаний на этапе проектирования. Процесс-то тонкий. Даже на семерочных двигателях, которые отработаны вдоль и поперёк периодически возникали ВЧ колебания.

А с американцами круто получилось. Конструктора F-1 были почти в панике. Они не то что не успевали к дедлайну но и был реальный шанс что двигатели "не пойдут" вообще. Взрывались. И именно из-за ВЧ. Без них, сами понимаете. Весь проект коту под хвост. Надо перепроектировать всю ракету. И только в последний момент все заработало. Кстати перегородки это помоему их идея. Долго эксперементировали с их формой, расположением, высотой и геометрией.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 5 месяцев)(20:32:27 / 08-07-2015)

Борьба с неустойчивости, несмотря на весь имеющийся теоретический и практический прогресс, по-прежнему ближе к шаманству. Без эксперимента - никуда. А вы говорите, студенты ;-) или китайцы...

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 11 месяцев)(10:56:32 / 07-07-2015)

>По его словам, "китайцы выбрали двигатель РД-180 для возможного создания на его основе универсального ракетного модуля потому, что при разработке одной из его версий для российской ракеты-носителя "Русь-М" предусматривалась возможность вывода носителем полезной нагрузки на орбиту даже в случае, если откажет один из двигателей "пакета" первой ступени".

Источник - явно сам журналист. В ТЗ к "Русь-М" было такое требование (продолжать взлет и увод от стартового комплекса  при отказе одного двигателя, это позволяло строить не 2 СК по советской традиции, а один), но оно может быть реализовано на любых двигателях, которые обеспечивают управляемое изменение тяги. Если такое требование к РН выдвигается изначально, то никаких проблем его реализовать на любых современных движках.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 6 месяцев)(14:53:43 / 07-07-2015)

Все это понятно, это детали.

Но вот почему это ???

> Проект Федеральной космической программы (ФКП) на период с 2016 по 2025 годы не предусматривает создание в России ракеты-носителя сверхтяжелого класса. ФКП предусматривает лишь доведение тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" до варианта "Ангара-А5В" с грузоподъемностью 35 тонн.

Почему у китайцев есть планы а у нас - нет ?

Иликто-то там серьезно думает в правительстве, что после 25-го года (спустя 10 лет) если эти "планы" наконец появятся - разбежавшиеся НИИ, КБ, производства - вдруг воспрянут из пепла - и начнут гнать прямо с места в карьер какой-нибудь РД300 ?

Но у нас есть опыт, что может произойти за 10-то лет в этой отрасли : ЭНЕРГИЯ утрачена, повторить ее уже не сможем.

Тоже самое будет и с технологиями тяжелых носителей и двигателей для них.

Аватар пользователя Digit
Digit(3 года 2 месяца)(13:15:54 / 07-07-2015)

Очень дорого - а мы - бедны.

Поэтому планируем - удержаться.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 11 месяцев)(13:20:04 / 07-07-2015)

Скорее обычно не за не родившийся супертяж, а за отмененную рабочую догадку "Русь-М". Она получалась все же более дешёвой, чем Ангара-5.

А насчёт "разбегуться" - так уже 25 лет у нас этот процесс идёт, почему, думаете с качеством РКТ такие проблемы? Ну да ничего, китайское купим!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...