Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как Ленин делал революцию на немецкие деньги

Аватар пользователя Crazy Daisy
      Сказания о спонсировании большевиков правительствами Германии и Австро-Венгрии усиленно насаждаются буржуазными СМИ таким образом, чтобы дискредитировать даже простой вопрос о наличии доказательств. Мол, что тут ещё обсуждать, когда все и так знают, Ленин немецкий шпион, - вон, сколько историков об этом понаписали томов. Либо обывателя глушат водопадом подробностей, от которых он совершенно теряет ориентацию даже в изложении прокоммунистических исследователей. Надо бы раскрыть тему в двух словах, не утомляя читателя, но достаточно глубоко для всестороннего изучения.

      Итак, приведём несколько наиболее распространённых высказываний, и на их основании сформулируем основные тезисы.

 

1) С 1 декабря 1916 г. по 1 февраля 1917 г. в кассу партии поступили 1 тыс. 117 руб. 50 коп. В марте А. М. Горький пожертвовал 3 тыс. руб. Центральный орган РПК(б) — «Правда» — в марте имела всего 8 тыс. подписчиков. Однако уже в апреле, партия издавала 17 ежедневных газет общим тиражом в 320 тыс. и общим еженедельным тиражом 1 млн 415 тыс. экземпляров. К июлю количество газет поднялось до 41, ежедневный тираж — до 320 тыс. экземпляров. К этому следует прибавить постоянное печатание листовок, при том что за один тираж листовок большевики платили по 10 тыс. рублей. Тогда же ЦК приобрёл собственную типографию за 260 тыс. руб. Только при двух обысках, (в Василеостровском и Петербургском районах, 8 июля) у двух ответственных членов партии было изъято около 15 тыс. рублей. При этом, ежемесячные членские взносы составляли в среднем 1 р. 50 коп., а сама партия насчитывала 24—25 тысяч человек.       

 

2) 3 декабря 1917 г. статс-секретарь Кюльман констатировал в письме кайзеру: «Лишь тогда, когда большевики стали получать от нас постоянный приток фондов через разные каналы и под разными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги свой главный орган „Правду“, вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии».

 

3) По широкоопубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация — в журнале «Der Spiegel» в декабре 2007) сведениям из открытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел (нем. Auswärtiges Amt) только в течение четырёх лет — с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии — в виде наличных денег и оружия — на сумму в 26 млн райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионам евро.

 

      Первое высказывание говорит о том, что до февральской революции партия большевиков бедствовала, а после неё появился неведомый приток финансирования. Второе высказывание сообщает о мощных вливаниях в кассу большевиков немецких денег. И третье опровергает первое, утверждая, будто большевики всегда купались в деньгах. Мы не обсуждаем сейчас доказательности этих утверждений, но выясняем способ, каким пользуются обвинители большевиков, пытаемся проследить общую тенденцию их аргументации. Почему до февральской революции большевики бедствовали, а после вдруг «разбогатели»? Ну, вообще-то, вся деятельность РСДРП(б) до февральской революции была нелегальной, а после неё получила возможность широко обнародовать свои цели, являвшиеся одновременно самыми важными, самыми главными целями народа, - мир, и земля. Четыре года в кровавых окопах, миллионы смертей, голод, заставили народ осуществить революцию без всяких большевиков. Когда же большевистская пропаганда стала легальной, и в кратких и точных формулировках озвучила волю народа, чему удивляться, если миллионы солдат, крестьян, интеллигенции решили поддержать любимую партию деньгами, стремясь положить конец бессмысленной войне, и получить помещичью землю? Скорее уж надо было удивляться, обратному. Были ли там немецкие деньги, как пишет, или якобы пишет статс-секретарь Кюльман, нужно ещё доказать, чего пока не сделано, но даже доказав их наличие, придётся отдельно доказывать соучастие большевиков в сознательном сотрудничестве с немцами. Могла ли немецкая разведка передавать большевикам деньги так, чтобы это выглядело как пожертвования? Почему бы и нет? Германия была заинтересована в выходе России из войны, и пропаганда мира лежала в сфере её интересов. Но следует ли из этого сотрудничество большевиков и немцев? Никак не следует. Третье утверждение нужно доказывать с расписками Ленина, Зиновьева, Каменева, и других лидеров РСДРП(б) в руках, а не пространными рассуждениями на тему «а на что же издавались газеты», или «а вот тут столько-то германское правительство передало на пропаганду мира в России».

 

4) По данным историка Юрия Фельштинского, за время войны Германия потратила на так называемую «мирную пропаганду» не менее 382 млн марок, причём до мая 1917 года на Румынию или Италию денег было потрачено больше, чем на Россию. В России же, по мнению Фельштинского, единственной газетой, финансировавшейся в 1917 г. немцами, была «Правда». По данным британского историка Дж. Смила, к концу 1917 расходы Германии на организацию беспорядков в России составили приблизительно 30 млн марок.

 

      Могли немцы выделять деньги на беспорядки, на анонимные пожертвования газете «Правда» от шведских, Путиловских, или китайских рабочих? Могли. И чё? Где сотрудничество большевиков с немцами? Где работа Ленина на Германию?

 

5) По прибытии Ленина в Стокгольм было созвано совещание большевиков, на котором было образовано Заграничное бюро ЦК в составе Ганецкого, Радека и Воровского. Бюро издавало печатные органы: «Вестник русской революции» и «Корреспонденции Правда». Как показывают обнаруженные в 1961 г. документы, переписка Заграничного бюро с Парвусом шла через Берлин шифрами германского МИДа.

 

      Когда читаешь четвёртое высказывание первая мысль, а как же тогда вы ещё в 1917 году доказали целиком и полностью сотрудничество большевиков с немцами, если переписка Заграничного бюро с Парвусом была раскрыта только в 1961 году? Дальше хочется узнать, кто конкретно из Заграничного бюро и что писал Парвусу, и на каком этапе письмо шифровалось германским МИДом? После того, как Парвус передавал свою переписку немцам, или письма перехватывались немецкой разведкой, и доставлялись Парвусу? (Парвус-то не был большевиком, и за его деятельность несёт ответственность только его папа с мамой.) В чём проблема, если у вас на руках изобличающие большевиков документы? Почему всё время предъявляете какие-то сопли? 

 

6) Схема получения денег, по данным следствия, была следующая: Парвус передавал их главе Заграничного бюро РСДРП(б) Ганецкому, последний перечислял своей двоюродной сестре Евгении Суменсон, Суменсон же снимала со счетов и передавала представителям партии, главным образом присяжному поверенному М. Ю. Козловскому. Деньги переводились из Берлина через посредство акционерного общества «Дисконто-Гезельшафт» в стокгольмский «Ниа Банк», а оттуда в «Сибирский Банк» в Петрограде, где сальдо счёта Козловского в июле составляло более 2 000 000 рублей.

 

      Всё ясно. Осталось представить доказательства этой стройной теории, то есть получения денег от Парвуса (немцев), а не от коммерческой деятельности Ганецкого и его двоюродной сестры Суменсон. И де они?

 

7) В целом, Суменсон, державшая торговое предприятие и аптекарский склад, но в реальности торговлей не занимавшаяся и проживавшая на даче в Павловске, постоянно снимала со своего счёта в Сибирском и других банках десятки тысяч рублей. Как предполагала контрразведка, денежные суммы были зашифрованы в переписке под именем «телеграмм», «карандашей» и т. п. Так, одна из телеграмм содержит просьбу Ганецкого: «пусть Володя телеграфирует прислать ли и в каком размере телеграммы для Правды», что было истолковано как относящееся к финансированию центрального органа большевиков. В другой телеграмме Ганецкий жалуется Козловскому на московского резидента Розенблитта, который непонятно сколько «получил оригинала карандашей, какое количество продал», «безобразие, не присылает никакого отчёта куда перевёл деньги». Розенблитт со своей стороны отвечал: «Продал 250 карандашей, 37 ящиков и фрахт на 26». Наиболее разоблачительными были сочтены две телеграммы Суменсон Ганецкому: «Финансы весьма затруднительны, абсолютно нельзя дать крайнем случае 500 как прошлый раз. Карандашах громадные убытки, оригинал безнадежен, пусть Нюабанкен телеграфирует относительно новых 100 тысяч» и «Номер 90 внесла Русско-азиатский банк 100 тысяч». В целом оказалось, что «хозяйка аптекарского склада» Суменсон сняла со счёта 750.000 рублей, и у неё ещё оставалось 180 тыс. рублей — то есть всего почти миллион.  

 

      Ну, вот, с десятков миллионов спустились до миллиона. Хило. Но хоть что-то. Однако где связь этого жалкого миллиона с немцами? Почему он не может быть плодом спекуляции Ганецкого и Суменсон, пожертвованиями скандинавских рабочих? Вы ведь прямо заявляете, что деньги немецкие так, где же доказательства?  

      Прямых улик против Суменсон так и не было найдено, так как она объясняла тексты телеграмм и движение денег как чисто коммерческие; согласно её объяснениям, крупные суммы поступали ей от перекупщиков (как оптовику) и снимались ею для перечисления в Стокгольм. Несоразмерность этих сумм количеству товаров она объясняла спекулянтскими наклонностями своего двоюродного брата, поставлявшего товары по сильно завышенным ценам; она признавала, что по требованию Ганецкого выдавала Козловскому деньги без расписок, но назвала относительно небольшие суммы (15—20 тыс. рублей) Итого с миллиона спустились до десятков тысяч. (Видимо пламенные революционеры безжалостно расхищали средства германского штаба по пути к революции.)

 

8) Одним из документально установленных каналов немецкого финансирования большевиков являлся швейцарский социал-демократ, уроженец Германии и агент германских и австрийских спецслужб Карл Моор (Байер). Летом 1917 г. он передал большевикам 32 837 американских долларов из сумм Германского МИДа под видом «займа» якобы из капитала, полученного в наследство.

 

      Приходит к вам известный социал-демократ из страны, не воюющий с вашей собственной, и передаёт на счастье народа деньги. Вы откажетесь? Где тут сотрудничество с немцами, даже если известный социал-демократ оказывается провокатором?

 

9) 14 января 1921 года известный немецкий социал-демократ Эдуард Бернштейн опубликовал в центральном органе германской социал-демократической партии газете «Форвертс» статью «Тёмная история», в которой сообщил, что ещё в декабре 1917 года получил утвердительный ответ от «одного осведомлённого лица» на вопрос, давала ли Германия деньги Ленину; по вновь же полученным им сведениям, большевикам было выплачено более 50 миллионов золотых марок.

 

      Баба Шура сказала, что давала денег Ленину на революцию. Ладно. Где расписка Ленина в получении денег? Очевидно, что, как и во всех прочих случаях приходится доверять авторитету неизвестной бабы Шуры.

 

10) 1 апреля 1917 года Министерство иностранных дел в Берлине обратилось в Министерство финансов с просьбой об ассигновании («дальнейших») 5 миллионов марок для расходов «на политические цели» в России. 3 июля статс-секретарь Циммерман телеграфировал германскому послу в Берне, что дезорганизация русской армии увеличивается, и что «мирная пропаганда Ленина становится всё сильнее и его газета „Правда“ печатается уже в 300000 экземпляров».

 

      Допустим это так. Но где доказательства, что Ленин получил эти деньги, а если получил, то знал из какого они источника?

 

11) 29 сентября 1917 года статс-секретарь Кюльман пишет в главную квартиру об успехах немецкой политической работы в России: «Наша работа дала осязаемые результаты. Без нашей непрерывной поддержки большевистское движение никогда не достигло бы такого размера и влияния, которое оно имеет теперь. Всё говорит за то, что это движение будет продолжать расти».

 

      Тут ни словом, ни полсловом о сотрудничестве с Ленином. Говорится о скрытой помощи ему, выдвигается ни чем не подкрепленное мнение Кюльмана об успешности этой скрытой помощи.

 

12) Снабжение Ленина продолжалось после Октябрьского переворота: 8 ноября (н. ст.) 1917 года германский посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в Министерство иностранных дел: «Прошу прислать 2 миллиона из сумм военного займа для известной цели», а 9 ноября статс-секретарь Кюльман писал статс-секретарю Министерства финансов: «Имею честь просить Ваше Превосходительство отпустить сумму 15 миллионов марок в распоряжение Министерства иностранных дел на предмет политической пропаганды в России». В тот же день офицер связи при германской Главной квартире телеграфирует в МИД: «Победа советов рабочих и солдат желательна с нашей точки зрения».

 

      Но где хоть одна марка, принятая большевиками из рук немцев? Где доказательство того, что хоть одна марка прошла мимо кармана Парвуса, и достигла России?

 

13) Неустойчивость положения большевиков заставляла немцев и далее оказывать им всевозможную поддержку. 28 ноября помощник статс-секретаря Буше телеграфировал германскому послу в Берне: «По полученным нами сведениям, правительство в Петрограде испытывает большие финансовые затруднения. Поэтому весьма желательно, чтобы им были посланы деньги». 15 декабря посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в МИД: «…Воровский допускает, что германский отказ (в помощи) может иметь результатом падение большевиков».   

        

      А вот это уже сверхнаглая ложь. Германская финансовая помощь молодой советской республики согласно брестскому миру заключалась в выплате Россией Германии 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.       

      Другое явно подложное свидетельство появилось вскоре после Октябрьской революции. Это массив из нескольких десятков документов, известных как «документы Сиссона». Документы содержат директивы «разведочного отделения Генерального Штаба» большевистским руководителям, которые выступают в качестве простых марионеток немцев. Этот комплекс документов начал ходить по рукам в Петрограде в конце 1917 г. и предлагался журналистом Е. П. Семёновым (Коганом) разным лицам из числа сотрудников военных и дипломатических миссий, пока не был куплен за 25 тыс. долларов американским послом Эдгаром Сиссоном. В 1918 г. документы были опубликованы в США правительственным Комитетом общественной информации с санкции президента Вудро Вильсона и тотчас вызвали сильнейшие подозрения. После исследования, проведённого в 1956 г. Джорджем Кеннаном, поддельность документов редко ставится под сомнения. Их изготовителем считается польский журналист и писатель Фердинанд Оссендовский.

 

Подытожим

 

Следует ли из совпадений целей Германии и большевиков на немедленное прекращение бойни, сотрудничество большевиков с немцами?

 

Нет!

 

Есть ли документальное доказательство того, что из тех миллионов, которые Германия выделяла на подрывную деятельность в России, большевики взяли хоть марку.

 

Нет!

 

Следует ли из того, что если германская разведка под видом пожертвований передавала в кассу РСДРП(б) свои деньги, большевики знали их источники, и брали сознательно?

 

Нет!

 

Доказано ли что большевики не могли собрать самостоятельно суммы, для финансирования своей полиграфической продукции, типографии, и на другие партийные траты?

 

Нет!

 

Существует ли хоть один документ, который связывал бы большевиков, и немецкое командование личными подписями руководителей РСДРП(б)?

 

До сих пор такого документа никто не смог показать.

 

На чём же основываются сказания о спонсировании большевиков правительствами Германии и Австро-Венгрии, усиленно насаждаемые буржуазными СМИ таким образом, чтобы дискредитировать даже простой вопрос о наличии доказательств?

 

Они основываются на реальных тратах германского генерального штаба на подрывную деятельность в тылу врага, и на предположении, что большевики могли в этом участвовать.

 

Существует ли какой-либо документ, или надёжное свидетельство, которые бы устанавливали шпионскую связь между Лениным, и германским правительством/спецслужбами?   

 

До сих пор такого документа никто не смог показать.

 

      Очевидно, что миф о немецком золоте, о шпионстве Ленина, насаждается с целью дискредитации не только вождя мирового пролетариата, и большевистской, коммунистической партии, но и самой идеи коммунизма, справедливости, фактического равенства всех перед законом, не возможного в буржуазном обществе, уничтожения эксплуатации человека человеком, владения частной собственностью на средства производства. Расчёт простой, оклеветать борца за правду, чтобы оклеветать саму правду.

      Хотя совершенно непонятно почему взятие на вооружение против эксплуататоров винтовки, изготовленной на заводах эксплуататоров, моральнее, чем использование против них их денег, даже если эксплуататоры говорят на разных языках. 

 Поливанов О.И.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:01:02 / 06-07-2015)

заголовок крайне неудачный, так как создает впечатление, что текст ровно об обратном.

Слово делал можно в кавычки заключить, или еще как-то подчеркнуть что речь идет об обсуждении состоятельности версии.

Аватар пользователя skralex
skralex(3 года 10 месяцев)(20:12:12 / 06-07-2015)

Немецкий след, это легенда-прикрытие, немцы просто передавали деньги Ротшильдов, Шифа и пр., занималась этим СИС/МИ-6. 

Давно не секрет, как и то, что "заговор маршалов", февральская революция, убийство Распутина и втягивание РИ в войну с Германией, эторабота СИС/МИ-6, т.е. английской разведки.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(23:15:17 / 06-07-2015)

немцы просто передавали деньги Ротшильдов, Шифа


Эта версия опирается на братьев Варбургов - Макс Вабург в Германии был советником Кайзера, а Поль Варбург представителем Ротшильда в США и одним из основателей ФРС. Версия внутренне непротиворечива, а национальный состав ВКП (б) с Гельфандом (Парвус) вместе только подтверждает ее. Однако, документального подтверждения этой версии тоже нет.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(20:06:25 / 06-07-2015)

К Ленину негативное отношение. Страна была развалина, отброшена в развитии. Сталин лишь начал восстанавливать ударно. 

Путешествуя по Европе везде показывали места, где бывал Ленин. 

Царская Россия была сильна и конкурентна. Майданщик Ленин помог Западу в этом.

Аватар пользователя Звездочёт
Звездочёт(2 года 6 месяцев)(20:32:23 / 06-07-2015)

Был в Ульяновске....на родине вождя. Посетил комплекс, дом где жил товарисч. Серенько всё как -то. Уровень почитания памяти писателя областного масштаба.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(20:46:46 / 06-07-2015)

За деревьями леса не увидели.

Аватар пользователя mongol75
mongol75(5 лет 9 месяцев)(20:19:32 / 06-07-2015)

Мазать Ленина и болотных / майданщиков одним миром - тупость свою показать. Болотные и майдащики нужны только для создания необходимой Западу картинки -- вокзалы, телеграф и почту Запад захватывает сам, своими собственными агентами, у Ленина же был четкий план и по захвату телеграфа, почты, вокзалов, и программа переустройства общества, на основе чего Сталин начал вести СССР в прорыв по всем направлениям.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(20:24:14 / 06-07-2015)

спасибо

показательный пост

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Не только показательный, но и образовательный. Считаю, надо его в некую рубрику постоянно нужных просветителских постов занести, чтобы не потерялись, в отличие от "новостных". Есть ли на ресурсе такой раздел, просветительский?

Аватар пользователя ускакал
ускакал(2 года 12 месяцев)(20:57:02 / 06-07-2015)

Большевики во главе с братьями Ульяновыми (Брат Ленина дожил

до 1942 года) физически уничтожили класс российских предпренимателей. Всего примерно 6 млн человек. 

Поддержку Делу Ленина-Сталина оказывали следующие лица:

часть крестьянства, большинство рабочих, и большая часть военных.

Противниками дела Ленина-Сталина были меньшая часть военных,

ГБшники, полицейские, предпрениматели. 

Средства на дело революции были изьяты в результате экпроприации

нетрудовых доходов у предпренимателей, церковников, охранителей

и прочих праздных субъектов. Иосиф Виссарионович как пишут был знатным экспроприатором.

Поддерживать Сталина и при этом не поддерживать Ленина-Ульянова.

Это прям крестик снять или трусы надеть.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:14:43 / 06-07-2015)

В самом деле - майдан-то хоть когда на свои проводится, или нет?

А то что-то слишком часто за бугром оказываются искренне заинтересованные в его удачном проведении...

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(20:16:19 / 06-07-2015)

Вроде в Ереване, на свои.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:23:01 / 06-07-2015)

А что тогда, Нуланд зря летала да НКО зря гранты проедают, и США с бритами обеспокоенность неправомерными действиями выражают?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(22:58:13 / 06-07-2015)

Та не, они там  просто тарифы хотят подрезать, причем с российской компании

Аватар пользователя word77
word77(2 года 9 месяцев)(20:13:14 / 06-07-2015)

Где то ролик на ютубе есть, Ленин это один человек, Ульянов другой. Что-то там, даже в Правде писали, какой-то еврей выступает теперь в парике, его и зовут Ленин. Не вдавался в подробности, но версия такая есть.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(20:17:51 / 06-07-2015)

Общеизвесна, что Ленин был гриб.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(21:54:26 / 06-07-2015)

Чо уж там - Владимир - это один человек, Ильич - это другой, Ульянов - явно дело - третий, ну и четвертый - Ленин.

Также как и Фридрих, Энгельс, Карл, Маркс и Гегель.

Вот такая версия тоже есть.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(22:09:07 / 06-07-2015)

Это версия Антона Колмыкова, заместителя начальника учреждение ЦНЭАТ г. Самара.

С его аргументацией можно ознакомиться лично.

Кому ближе клоунада - могут не беспокоиться.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(00:52:18 / 07-07-2015)

Да, на клоунаду его "исследование" не тянет, это ближе к эквилибристам на полу. Определять количество лениных по нескольким фотам - это канешна экспертиза большого уровня. Можно сюжет на ХРЕНЬ ТВ тиснуть, они такого любят.

Опознание по фото не является бесспорным доказательством и должно подтверждаться дополнительно. Почему бы эксперту не провести графологическую или какую текстовую экспертизу?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(08:18:59 / 07-07-2015)

Опознание по фото не является бесспорным доказательством...

Бесспорным доказательством чего?

Что на первом и последующих снимках


мягко говоря не совсем один и то же человек?

Колмыков дал соответствующее экспертное заключение, оно является вполне приемлемым доказательством для любого российского суда - если будет другое экспертное же заключение, опровергающее первое, можно будет говорить, что он не прав.

Но пока что-то не слыхать, чтобы кто-то этим озаботился.

В любом случае дыма без огня не бывает, тем более есть основания предполагать, что дело нечисто.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(09:04:20 / 07-07-2015)

Бесспорным доказательством чего?

В суде, что опознаваемый по фото и предъявляемый, например в качестве обвиняемого, одно и то же лицо.

А то, что эту "тему" не развивают, так может и нет никакой "темы"? Я ж говорю, для идентификации одного фотоопознания мало,провел бы графологическую, лингвистическую экспертизу и т.д.

А про фото - сравните Крупскую в старости и молодости.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(09:36:54 / 07-07-2015)

Экспертам хорошо известны анатомические признаки, которые неизменны в течении всей жизни, в частности осбенности строения ушной раковины и лицевая асимметрия.

Именно по ним элементарно устанавливается, что Ульянов В.И. и Н.Ленин это разные лица.

А "тема" уже есть - экпертное заключение существует, можно ознакомиться.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(12:32:15 / 07-07-2015)

Раковина уха живьем и на фото - две большие разницы или четыре маленькие. Старые фотографии подвергались художественной обработке-доработке специальными художниками - ретушерами. Такой тогда была технология фотографирования. Вы можете гарантировать, что в нескольких снимках нет этого вмешательства?

Кроме того, возможно, Ленин болел сифилисом, который не сильно украшает портрет. Ну а последствия инсульта с перекосом физиономии встречаются более чем чаще. Я вам еще раз повторяю, выявленные "отклонения" по фотам не являются бесспорным свидетельством разницы людей. Потому и далеко идущие выводы автора похожи на дешевую сенсацию в духе всяких телепрограмм.

Должны применяться дополнительные экспертизы. Самые простые я вам указал.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(14:58:07 / 07-07-2015)

Я вам еще раз повторяю, выявленные "отклонения" по фотам не являются бесспорным свидетельством разницы людей.

Это вы Колмыкову напишите, пусть порадуется. Он-то полагает, что вполне, по наивности, не иначе.

Болел ли Ленин сифилисом или только гонореей - это гадалки на кофейной гуще, лицевая асимметрия, о которой говорит эксперт, это анатомические особенности строения черепа, а не инсультный парез лицевого нерва, ничего общего.


Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(18:48:15 / 07-07-2015)

лицевая асимметрия, о которой говорит эксперт, это анатомические особенности строения черепа,

Вы уверены, что это ассиметрия черепа, а не просто разворот головы на пару градусов от строгого "фаса"? 

 

 Это вы Колмыкову напишите, пусть порадуется. Он-то полагает, что вполне, по наивности, не иначе.

 

Наверно, по наивности его читателей. 

 Я вообще не вполне понимаю, что этой версией хочет сказать автор, что душку и человеколюба Ленина  подменили на какого-то упыря? 

ЗЫ. на сайте этого центра говорится, что могут сделать подчерковедческую экспертизу, ну так чегож не сделали -то?

ЗЫЫ. Всё это расследование более похоже на пиар  ЦНЭАТ, основанный на "жареных фактах". 

 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(19:23:16 / 07-07-2015)

Разворот головы "на пару градусов от строгого "фаса" такого эффекта не даёт - можете поэкспериментировать с собственным лицом, благо сейчас это можно сделать не вставая из-за компа.

Чтобы понять, что же хотел сказать автор, наверное надо его внимательно прочитать и послушать, а не просто пробежать взглядом по диагонали. Это в частности касается и почерковедческой экспертизы.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(20:04:15 / 07-07-2015)

Интересно, изменится ли право-лево мордатость лица, если при печати фотографии перевернуть негатив?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(20:41:41 / 07-07-2015)

Там кроме право-лево мордатости лица ещё кое-что есть, частные признаки строения ушной раковины, например.


PS Пластику ушей не предлагать.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(21:15:30 / 07-07-2015)

Ухи молодого Ленина могли подвергнуться вмешательству ретушера, как я вам писал, или просто исказиться из-за плохого свнета или негатив кто-то пальцем заляпал - куча вариантов. Так как нет такого же четкого уха как в гробу, то и говорить не о чем.

Что мне не понравилось в "методике" эксперта - примитивизм сравнения на уровне ниже критики - сранение правой и левой морд, хотя уже есть кучи программ и методик вот, например

http://habrahabr.ru/company/synesis/blog/238129/

Но если вас устраивает сава на глобусе, то пусть так и будет, аминь.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(08:40:42 / 08-07-2015)

Тогда придется предположить, что ухи молодого Ленина Владимира Ульянована всех фотографиях в разные годы, начиная с гимназических

могли подвергнуться вмешательству ретушера

причём одного и того же, т.к. они выглядят вполне одинаково.

А вот ухи уже Ленина то ли таким вмешательствам не подвергались, то ли ретушёр был уже другой...

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(2 года 8 месяцев)(20:48:32 / 06-07-2015)

Ленин был классическим майданщиком, который ради аналога гейропейского выбора - мировой революции - готов был сжечь Россию. Даже окружали его большей частью те же самые фридманы-абрамовичи, только в кожанках и с револьверами. Другое дело, что прогнивший царско-олигархически режим наполовину виноват в тех потрясниях.

А вот Сталин - да, настоящий Красный Император, который сумел перехватить власть у майданщиков и пустить их под нож. Хватит ли у Путина или его преемников воли зачистить и свою пятую колонну? Один Березовский ведь даже на полТроцкого не тянет.

Аватар пользователя Звездочёт
Звездочёт(2 года 6 месяцев)(21:03:43 / 06-07-2015)

 Вампир он  был и вурдалак . И это факт !!! Ухуйкал богатое и влиятельное  """ НЕ одна пушка не должна стрельнуть в Европе ,на наше на то согласие !!! "  И  Прибалтика сразу отвалилась. Короче с заданием со своим справился на 100%. Закопать !!! Не тянет на Тутэнхамона.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(21:07:16 / 06-07-2015)

ИГИЛ, АЙ-каида создавались, как пишут, на деньги ЦРУ, а теперь якобы "вышли из под контроля" и решают свои задачи.

Так и большевики так сделали 100 лет назад. 

По моему, так больше вредит то, что коммунистов того времени по прежнему пытаются изобразить святыми идеалистами. 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(21:56:33 / 06-07-2015)

Да плевать - главное, они Ылитку российскую в расход пустили, на 50 лет хватило страху тварям на верхних этажах социальной пирамиды. Потом опять упыри при власти и деньгах начали пить народную кровь.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(22:23:07 / 06-07-2015)

Советую всё таки поглубже изучить исторические процессы."Упыри при власти и деньгах, пьющие народную кровь" - это как раз внуки (3-е поколение) тех, кто "делал революцию". А не потомки прежней "ылитки" по Вашим словам. 

Увы, но так показывает опыт и история, что до сих пор идеи "справедливого" устройства нашего материального мира умирают максимум в 3-ем поколении от тех, кто пытался эти идеи реализовать на практике.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(00:17:04 / 07-07-2015)

Их "умирают".

Психике человека свойственно как раз то, что убивают, что, в свою очередь, становится причиной того, что илитки курвятся.

Аватар пользователя Звездочёт
Звездочёт(2 года 6 месяцев)(21:15:25 / 06-07-2015)

ЛЕНИН ЖИВ !!!          Владимир Ленин и Иосиф Сталин устроили драку в подуличном переходе станции московского метро «Охотный Ряд», передает агентство «Москва».

«C заявлением в 1-й отдел УВД на метрополитене обратился пострадавший Игорь Горбунов, работающий двойником Ленина на Манежной площади. По его словам, гражданин Латифа Валиев, работающий двойником Сталина на той же площади, ударил его три раза в спину зонтиком после спора», — сообщил прокурор Московского метрополитена Александр Рыбак.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(21:28:30 / 06-07-2015)

Ильич неизменно проявляет гаденышей уже 90+ лет и после отхода в Бессмертие.

А касательно Поливанова хочу заметить, что его ресурс "Большой форум" был весьма не плох пока  из-за слишком попустительской модерации, с одной стороны, не скатился в помойку, а с другой, по решению каких-то там судов лишился своего брэндового адреса и теперь прозябает в малоизвестности. Вот, другим наука.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(21:59:34 / 06-07-2015)

Сатанинский дух от Ленина и Сталина корежит страшно. Пока у нас на Красной Площади лежит Ильич, то Россия будет набирать силу.

Если бы гнида Никитка мощи Сталина не уничтожил бы, то, думаю, сейчас ССКР правил всем миром, на Марсе цвели яблони и про Банкстеризм и кредитное рабство только в учебниках истории детки читали.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(23:46:06 / 06-07-2015)

Плюсую! Они и мёртвые мешают мразям, своими деяниями в прошлом не дают спать тварям в настоящем..

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(21:37:07 / 06-07-2015)

Хорошая есть штука - "взгляд снаружи". То есть - уходим из аргументации "близкой к ситуации".

И уходим на дальний обзор. Зачем?

А всё просто. Ближний круг - узенький. И там уже всё давно порасхватано, использовано и аргументы ЗАХВАЧЕНЫ. 

Уйдём далеко, посмотрим снаружи.

Кому верить? Солженицину, болтуну и непрофессионалу?

Или же - опоре государствености? 

Я беру графа Уварова. Реально сильный человек. Талантливый. Был министром просвещения при императоре Николае Первом.

Так вот, он оценивал ситуацию как угрожающую. И всё, чего жаждал - не предотвратить кошмар, а только то ОТОДВИНУТЬ его на 50 лет. И если бы это удалось сделать - он бы считал задачу своей жизни исполненной честно и исчерпывающе.

Фраза эта произнесена публично где то в средине 1830-х годов. Потом было многое. И в министры вышел и многое что делал. 

Но его государь умер в начале 1855 года. 

Добавьте 50 лет. 1905 год. Самое НАЧАЛО.

Потом?

Не столько капитальный ремонт, с преоборудованием государственности, сколько средний и без капитального переустройства. И ещё 12 лет, с половиною.

ЧЕТВЕРТЬ срока, отмеренного себе графом. 

То есть - страну не столько вылечили, сколько ЗАМОРОЗИЛИ. При первом же прорыве - ещё 25% первоначально отмеренного срока.....

И всё.

И государственное устройство ЗАКОНЧИЛОСЬ.

А кто его добил? Будете кидать камень в Ульянова?

Ню ню. 

Александр ТРЕТИЙ. Указ о запрете обучения для кухаркиных детей. 

Позарез нужны были обученные кадры. А их НЕ БЫЛО. И вот это урезало возможности империи во время ПМВ жутким образом.

Вот нахрена нам были нужны трёхдюймовки? По сути - их задачу сегодня исполняет гранатомёт АГС-17. (Пламя) Да, у него дальность стрельбы в трираза меньше. А суть - ТА ЖЕ. 

Шрапнель на заданной дистанции. Конницу резать на мясо. Потому, что например пехота после второго над собой залпа и осыпания картечью из воздушных разрывов - ляже т хрен её с места подвинешь. И скорострельность "противокавалеристская" та мне нужна. 

А что вышло? ПОЗИЦИОННАЯ ВОЙНА.

И вышло, что нет им целей. А нужны тяжёлые снаряды для выковыривания врага из окопов.

Или для запечатывания врага в прочных блиндажах.

А это уже МИНОМЁТЫ.

Простейшие орудия. Дерьмо и позор артиллеристов.

До тех пор, пока они не начнут работу. До 5-8 километров на открытой местности - подавление любого движения открыто расположенной живой силы.

Расковыривание любых окопов.(это -120 мм). Или же дождевальная установка для блокирования окопов от запускания туда солдат. Это уже 82 мм. Подошли на расстояние разлёта осколков? Перенесите огонь дальше. И те, кто не выскочил своевременно из блиндажей - там и останутся. Их будут ВИДЕТЬ.

И что? Где они, миномёты? Про них даже не подумали.

Почему? А пороху жрут много. И мины летят до 15 штук на траектории. Первая ещё не упала, а последняя в очереди - уже в воздухе. 

Ни пороха, ни мин в нужном количестве - НЕ БЫЛО. Некому было сделать. 

И наша героическая пехота шла с винтовками против ТЕХНОЛОГИИ войны. 

Наган? Отчего там калибр 7,62 мм? А туда ставили обрезки ствола, что не сгодились для винтовок Мосина. Немцы перешли на патрон ПАРА 9*19 с энергией в разы больше.  И масса пули выше и скорость вылета выше. И останавливающее действие ВЫШЕ.

Только Парабеллум - пистолет сложный и делать его на нашем устаревшем оборудовании - хрен. 

И вот ЭТИ провалы сугубо материальные значили куда больше, чем агитация сугубо подпольных большевиков.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(21:41:29 / 06-07-2015)

Редкостная хрень. Уж лучше бы Поливанов молчал, полезнее будет для всех, да и для него. Доказательства на уровне "предъявите билет!". Причем требует предъявления "билета" из архивов, которые были под контролем "зайца". Сказочный ......

При этом учОный использует классический демагогический прием: сам придумывает бред и сам его разоблачает. Вот из первого же пункта "обвинений" большевиков:

К этому следует прибавить постоянное печатание листовок, при том что за один тираж листовок большевики платили по 10 тыс. рублей.

Поливанов хотя бы может себе представить, что значила сумма в 10000 рублей в 1916 году?

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(22:03:32 / 06-07-2015)

 что тут ещё обсуждать, когда все и так знают, Ленин немецкий шпион, - вон, сколько историков об этом понаписали томов.

Не был Ленин немецким шпионом.  Он был борцом за свободу крестьян и пролетариев. И кто даст ему деньги- ему было абсолютно пофиг.

Вы же наверняка помните, что он желал проигрыша России в первой мировой войне (что и случилось). Но желал не потому, что он не любил Россию, а потому, что считал, что с падением властей России начнется мировая революция.

Так что взять деньги у одного врага, чтобы потом задушить обоих - вполне разумный подход.

В книге профессора  Георгия Вернадского "Ленин - красный диктатор" Вернадский описывает известные случаи контактов Ленина с немцами, приводит факты и реакции различных деятелей (политиков, ученых)  на эти контакты.

Прямых письменных доказательств нет, но немцы Ленина поддерживали. Просто из-за того, что желали ослабить  Россию. И они не прогадали (но только на начальном этапе революции в России). Потом они сами проиграли ( в том числе из-за того, что в Германии распропагандированные в России немецкие солдаты сами устроили революцию).

Пример такого факта из книги::

Но приходил ли он к каким-нибудь деловым соглашениям с германским империализмом, имело ли место что-либо подобное до революции в России?
Джин Генри Бинт, директор французского детективного бюро «Бинт и Самбин», которое вело наблюдение по поручению зарубежного представительства российского Департамента полиции, 30 декабря 1916 года направил управляющему этого представительства А. А. Красильникову рапорт. В нем говорилось, что, по сообщению детективов, 28 декабря русский революционер Ульянов (Ленин) покинул место своего проживания в Цюрихе и поехал в Берн, где вошел в здание германского посольства и оставался там до следующего дня, после чего вернулся в Цюрих.
Вопрос, соответствовало ли это сообщение фактам, может быть предметом дискуссии. Однако, нужно согласиться с тем, что в соответствии со взглядами Ленина и осуществлявшейся им в ряде случаев тактикой, в принципе его переговоры с германским правительством во время войны не казались ему невозможными. Позже, перед подписанием Брест-Литовского мира, Ленин сказал, что это была для него ничего не значившая «сделка с империалистами».

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Звездочёт
Звездочёт(2 года 6 месяцев)(21:50:44 / 06-07-2015)

Лишь в одном государстве он вызывает почёт и уважение ибо создал его на землях русских  ,теперь потерянных для Отечества Российского !!!                 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(22:04:53 / 06-07-2015)

Безусловная ОШИБКА Ленина была в излишнем оптимизме по перспективам Мировой Коммунистической Революции. Мы - сейчас, через 100 лет - только, только подходим к предпосылкам.

Отсюда и ошибки в национальном строительстве. Русские земли с развитой промышленностью и рабочим классом были переданы Украине с целью/надеждой, что Украина станеть более коммунистической (в хорошем смысле). Вместо этого именно Украина и сотворила сначала коммунизм в плохом смысле (коллективизация в стиле Хрущева) так как никаких предпосылок для коммунизма на Украине не было.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(23:58:02 / 06-07-2015)

Он рассчитывал что в разрушенной после ПМВ Европе поднимется рабочий класс.

Но там уже много буржуазии было - 1

Гражданская война расколола Россию и шла ОЧЕНЬ тяжело - 2

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(23:54:26 / 06-07-2015)

Ну то-то щирые хохлы так активно памятники своему создателю валили!!! Четверым в Харькове даже обратка от него пришла...;-))

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(23:37:18 / 06-07-2015)

Ну как бэ классическая демонстрация поведения затролленного персонажа.

Со стороны автора поста то есть.

Некий тролль делает "наброс на вентилятор" - кричит что Ленин немецкий шпион так как получал деньги на революцию в германии и в подтверждение якобы трясет некими документами-почти-расписками.

Защитник на наброс покупается ис пеной у рта начинает доказывать, что документы фальшивые, и вообще не брал, а если брал то не знал и проч и т.п.

Хотя если бы взглянул на вопрос трезво и понял, что это не повод для дискуссии , а именно "наброс", то и возражал бы по иному - то есть по существу.

А по существу - совершенно без разницы есть такого рода документы или нет, настоящие они или фальшивые.

Просто потому, что факт получения денег и использования их на революцию НИКАК не означает работу по заказу и выполнения приказов "хозяев".

Да, так можно ИНТЕРПРЕТИРОВАТь . Но вот доказательством это не является. А по факту получается, что даже ЕСЛИ Ленин все знал и брал осознанно - то это всего лишь демонстрирует тот факт, что он ПОИМЕЛ немецких финансистов в СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ЦЕЛЯХ. Такая же экспроприация только иными методами. И в подтверждение тезиса напоминаю высказанную им мысль, что "капиталист с удовольствием продаст нам веревку, на которой мы его же и повесим".

Точка и конец дискуссии. Не нужно плодить сложности там где их нет. Практически бритва Оккама :)

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(19:30:01 / 08-07-2015)

А запечатанный вагон?

Не, товарищ, не так всё просто.

А Лейба? А концессии, золото? А 2 млн. тамбовских крестьян?

Не-не, не надо пурги. Они, включая "Ульянова" сюда уничтожать приехали. То, что не получалось настолько быстро, насколько хотели - это другое дело. Но цель была - уничтожить.

Дзержинский со Сталиным с большим трудом перехватили... может, даже не только/столько благодаря собственным качествам и возможностям, сколько благодаря жестокости и бездарности плана приехавших.

UPD. Уточню - имел ввиду, что он не со своими целями был и деньги этой камарилье регулярно давали под чёткие цели - быстро отдать ресурс на Запад и ещё быстрее мочкануть население.

И ещё. Обедневшие и никак не могущие что-то наладить у себя на родине немчики на тот момент вряд-ли давали денег. Просто в Германии был пункт выдачи. Извесно чьих бабосов.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(09:18:57 / 07-07-2015)

Вполне допускаю, что немцы спонсировали Ленина.

Но они искали всяких возможностей чтобы как-то и что-то выгадать в войне.

Это не значит, что Ленин работал на немцев.

У Ленина были свои цели, которые в процессе их достижения позволяли взять денег у немцев и даже в чем-то с немцами сотрудничать.

Но конечные цели у немцев и Ленина были СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ.

И немцы о его планах и его будущем даже и не могли догадываться.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...