Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вопросы ребенка (школьник средних классов) по фин. системе

Аватар пользователя hrenfx

Честно, не смог ответить. Хотя бы из-за того, что каждый ответ порождал несколько логичных вопросов. Привожу, что запомнилось.

1. Если рассмотреть множество субъектов, посчитав сумму всех их доходов и вычтя сумму всех их расходов, получится "бюджет" этого множества. Зачем говорить про размер долга (привязывать к ВВП и т.д.) какого-то множества субъектов, если имеет значение только знак вышеназванного показателя: отрицательный - долг растет, положительный - сокращается?

2. "Бюджет" ВСЕ-множества (всего мира) равен нулю? В каких единицах его считать, чтобы все же обнулился?

3. Если уничтожить всю человеческую инфраструктуру, а затем заново построить, сколько это будет стоить? Точнее, в каких правильных единицах эту стоимость следует измерять?

4. Сколько стоят все реальные активы мира? Есть ли стоимость у планеты Земля?

5. Как посчитать совокупную прибыль ростовщиков? Т.е. сколько реально они дали в долг и сколько реально получили?

6. Имеет ли практика сдачи в аренду (земли, помещений и т.д.) отношение к ростовщичеству, как паразитарное отрицательное воздействие на благополучное развитие фин. системы? Т.е. аренда == ростовщичество?

7. Какие еще паразитарные институты существуют?

8. Заинтересовано ли ростовщичество в росте населения? Верно ли, что текущий (100 лет) рост населения вызван в основном требованием ростовщической модели к постоянному увеличению потребления?

9. Цель человечества - существовать или расширяться? Является ли выход в космос жизненновыжным для развития человечества, вне зависимости от места обитания в оном? Позволяет ли ростовщическая модель двигаться человечеству к своей Цели?

10. В любом обществе возникают законы, по которым оно живет. Даже анархия - законы. Очевидно, что для наибольшей эффективности общества (не количество продуктов/энергии на душу, а увеличение скорости достижения к поставленной Цели) требуются соответствующие законы, слежение за выполнением которых возможно возложить только на определенный управленческий институт. Такой государство-образующий управленческий институт может существовать только на основе налоговой системы или имеются иные варианты?

11. Сфера услуг. Медицина, образование, учет (бухгалтерия, аудит) и некоторые другие позволяют повысить эффективность общества (приблизить к Цели). Что положительного несут в себе fashion, поп-индустрия и подобные?

12. Гуманность и пацифизм - раковая опухоль человечества? Приведенные примеры школьника: гуманность - нынешняя пенсионная система и идеология, ставящая жизнь человека превыше всего; пацифизм - толерантность.

13. Верно ли утверждение: в животном мире нет аналогов человейников, т.к. только люди в состоянии повысить свою эффективность хотя бы через создание фин. системы? Или же есть примеры "человейников" успешного развития?


Были вопросы и более глубокие, но найти их краткую формулировку затрудняюсь, поэтому упустил.

Рекомендовать почитать некоторых фантастов не стал, т.к. сам не читал. Нужно ли разматывать подобный клубок вопросов с кем-либо?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 10 месяцев)(18:20:44 / 06-07-2015)

Это точно вопросы РЕБЕНКА?

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 9 месяцев)(18:20:45 / 06-07-2015)

Точно из средних классов, а не старших???)))

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(18:37:23 / 06-07-2015)

Точно средних. Конечно, формулировки полностью мои (смысл не изменен), т.к. детские вопросы возникали во время нескольких бесед, разнесенных на довольно длительный интервал времени. Это детские вопросы, выносящие мозг. Признаюсь, ответы на эти вопросы дитя волнуют на том же уровне, как и любые другие - не принципиально совсем. Почти риторические, рассуждения вслух. Есть ответ - хорошо, будет еще вопрос. Нет - ладно. Задавать же легко, когда не обременен "знаниями", а есть только логика.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:42:38 / 06-07-2015)

Папа вслух читает школьнику АШ?

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 10 месяцев)(18:42:54 / 06-07-2015)

Кому принадлежит это чадо? Уж не Ваш ли?)))

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(18:50:57 / 06-07-2015)

Могу только сказать, что у ребенка младших классов мировозренческие вопросы стали сами возникать с подобного: "Почему Италия допускает существование в Риме Ватикана и Мальтийского ордена, а не завоевала их? Ведь у них и армии нет."

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 10 месяцев)(18:57:48 / 06-07-2015)

Они в младших классах ЭТО изучают?
Откуда-откого у него знания в младших классах о Ватикане, Мальтийском ордене и прочих прелестях?

Толерантное отношение к ЛГБТ он еще в садике прошел? (сарказм) 

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(19:09:56 / 06-07-2015)

Нет, дети всегда интересуются вопросами "кто самый...?". Какое самое маленькое государство? - Ватикан. Там еще и Мальтийский орден приплюсовался, когда была увидена таблица государство/площадь. Где находятся? - Рим. Ну и т.д. Никакого супер образования. Все обыденно. Кто кого победил бы, Наполеон или Гитлер? Короче, по-детски, но с серьезным видом.

 

По поводу ребенка средних классов, знакомство с особенностями ЛГБТ - рановато. А вот ювенальная юстиция, эмиграционная политика и т.д. - пожалуйста.

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 10 месяцев)(20:02:32 / 06-07-2015)

Школа с уклоном на что?

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(20:18:54 / 06-07-2015)

Ниже ответил. Нет уклона. Никаких интеллектуальных кружков и прочего. Правда, безделье не приветствуется.

Обсуждение пошло не в ту сторону. Дети только косвенно фигурируют, как незамутненное сознание, могущее ставить своими вопросами в тупик.

Интересуют ответы на вопросы. Ну и нужно ли вообще их обсуждать? И если да, то с кем?

На АШ много материалов. Уверен, что и фантасты множество параллельных вселенных написали с различным укладом обществ. Когда тему объясняешь кому-то, лучше и глубже сам начинаешь разбираться. С этими же вопросами - наоборт. Глубже разбираешься и еще слабее становятся представления.

 

 

Аватар пользователя Ноль
Ноль(4 года 8 месяцев)(00:55:39 / 07-07-2015)

Кмк с фантастами вот какая штука их взрослый то не каждый понимает. А если и понимает не факт что однозначно)

Вопросы стоит обсуждать пока есть не запутанный мозг гнилыми ценностями. Часть статей можно на АШ найти

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 8 месяцев)(19:41:35 / 06-07-2015)

чето агресивный у Вас ребенок, нет армии, значит надо завоевать!.. :)

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(21:23:11 / 06-07-2015)

Это детские вопросы, выносящие мозг.

Ответ, как всегда, содержится в "Домострое" - пороть. Розгами. )))

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(18:33:37 / 06-07-2015)

Что-то я про гуманность и пенсионную систему не вьехал)

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(18:43:12 / 06-07-2015)

Ребенок видит алогичность в нынешней пенсионной системе. Создание ее объясняет себе соображениями гуманности. Отсюда сразу детский вывод, гуманность - не всегда хорошо/логично.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(18:53:18 / 06-07-2015)

Ребенок предлагает повысить пенсии или кидать нетрудоспособное население в биореактор, чтобы не мучались?)))

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(19:00:58 / 06-07-2015)

Не знает всех жизненных перепитий. Даже школьный курс классической художественной литературы еще не пройден. Что уж говорить о большем. Но для среднестатистического обывателя модель выстроилась с очевидной мгновенностью: дети заботятся о родителях. Если дети не заботятся/могут, значит плохие. Раз плохие дети, значит родители плохие. Что посеешь, то и пожнешь.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(18:36:49 / 06-07-2015)

Вопросы школьника, т.к. присутствует попытка выбрать некую модель.

Ответ на каждый из них - небольшая статья.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(18:55:34 / 06-07-2015)

С удовольствием почитал бы. Странно, что сам многими вопросами не задавался ранее, точнее не придавал им столь принципиальное значение, как стал теперь.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(18:58:00 / 06-07-2015)

1 и 2 - отрицателен т.к. издержки + прибыль = доход , а прибыли не существует. При идеальной системе можно выйти в ноль.
3 и 4 - стоимость относительна , не абсолютна.
5 - смотри пункт 1 и 2
6 - из-за паразатной конкуренции скорость обмена информации не блещит следовательно отражается на развитии общества
8 - заинтересованно в платежеспособном населении
10 - социализм, коммунизм, технократия - система без денег

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(20:55:22 / 06-07-2015)

1 и 2 - отрицателен т.к. издержки + прибыль = доход , а прибыли не существует. При идеальной системе можно выйти в ноль

Утверждаете, что расходы всегда >= доходов. К сожалению, не уловил причин верности такого неравенства.

3 и 4 - стоимость относительна , не абсолютна.

Именно поэтому стоимость можно приводить в относительных единицах. Например, стоимость планеты Земля в Марсах. Вопрос открыт.

5 - смотри пункт 1 и 2

Так как посчитать?

6 - из-за паразатной конкуренции скорость обмена информации не блещит следовательно отражается на развитии общества

Не понял.

8 - заинтересованно в платежеспособном населении

Чем платить?

10 - социализм, коммунизм, технократия - система без денег

Контрпример: милиция содержится государством.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(23:39:57 / 06-07-2015)

Утверждаете, что расходы всегда >= доходов. К сожалению, не уловил причин верности такого неравенства.

расходы всегда >= доходов - не верно поняли
расходы всегда <= доходов - верно

Но т.к. расхорды  одних всегда доходы других , то получаем математическую модель:

издержки_1(доход_2) + прибыль = доход_1
издержки_2(доход_1) + прибыль = доход_2

И если спопробуем сделать несколько итераций, то поймем , что модель не работоспособна пока в ней есть прибыль. И не путайте частный случай и суммарно, например :

Представим , что есть два предприятия
1. себестоимость 100 - товаров 100 - продажная цена 120
2. себестоимость 100 - товаров 100 - продажная цена 120
У первого выкуплен весь товар - более привлекателен.
1. остатков товара 0 - долг 0 денег - денег в прибыли 20 денег (от 2 предприятия)
2. остатков товара 16,7*2 - долг 20 денег - денег в прибыли 0
Первый с прибылью - второй банкрот. Первый с прибылью пока не доест второго, потом тоже банкрот. А суммарно в итоге оба банкроты т.к. не могут продать весь товар из-за того, что у покупателя нет денег на размер прибыли.

3 и 4 - стоимость относительна , не абсолютна.

Именно поэтому стоимость можно приводить в относительных единицах. Например, стоимость планеты Земля в Марсах. Вопрос открыт.

НУ смотрите - какова стоимость воды в пустыне и рядом с озером ? Разная, относительно условий. Соответственно -  стоимость планеты Земля в Марсах тоже будет разная отностельно условий. В ваших вопросах Вы хотите получить абсолютную стоимость.

6 - из-за паразатной конкуренции скорость обмена информации не блещит следовательно отражается на развитии общества

Делиться информацией - создавать конкурентов на рынке труда.

8 - заинтересованно в платежеспособном населении

Вопрос был - Заинтересовано ли ростовщичество в росте населения?

Ответ - заинтересованно в платежеспособном населении

разница "платежеспособном населении" и "населении" - просто в росте населения - нет

10 - социализм, коммунизм, технократия - система без денег

Контрпример: милиция содержится государством.
Очевидно, что для наибольшей эффективности общества (не количество продуктов/энергии на душу, а увеличение скорости достижения к поставленной Цели)

Продуктивность будет выше, когда человек хочет сам сделать, чем из-под палки.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(19:14:53 / 06-07-2015)

Чисто теоретических ответов чадо не поймет.

Скачайте ему игру экономико-политическую - многие вопросы отпадут, например про кредиты и аренды, про стоимость инфраструктуры и прочее.

Для начала можно серию "Тропика". Там еще и узнает, зачем главы незавсимых государств тырят деньги из бюджета и хранят в Швейцарии.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(19:41:50 / 06-07-2015)

есть игра Cashflow о денежных потоках, ее японский биснесмен придумал,

пусть поиграет, авось чему и научится, у него еще книги неплохие есть

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(19:44:12 / 06-07-2015)

Денежный поток - тупая пародия на Монополию. Тем более, что бизнес-модель чисто американская, у нас даже понятий многих нет

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(19:46:41 / 06-07-2015)

по крайней мере определенные навыки в инвестировании дать может, советы там по ходу игры даются совсем неплохие

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Звездочёт
Звездочёт(2 года 6 месяцев)(19:21:58 / 06-07-2015)

Школа частная ?

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(19:56:58 / 06-07-2015)

Обычная школа, даже, как ныне модно, уклона никакого не имеет. Дома детксие вопросы только не игнорятся.

Аватар пользователя wt
wt(3 года 5 месяцев)(19:24:00 / 06-07-2015)

>1. Если рассмотреть множество субъектов, посчитав сумму...

суммы имеет смысл считать в единицах общественной пользы, а не в единицах трудовой стоимости.

http://glav.su/forum/3-economics/1495/2163836-message/#message2163836
Согласно трудовой теории стоимости, в основе стоимости лежит общественно необходимое рабочее время (затраты труда) для создания товара. Общественно необходимое рабочее время, увы, никоим образом не связано с необходимостью товара-труда для общества.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(19:54:37 / 06-07-2015)

По ссылке воспринять информацию должным образом не могу. По поводу единиц измеренния суммы - не имеет значения, т.к. знак указанной разности множества субъектов (доходы минус расходы) не зависит, вроде, от единиц измерения. Хотя, не уверен.

Аватар пользователя wt
wt(3 года 5 месяцев)(20:16:23 / 06-07-2015)

Знак может очень даже измениться.

 

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(20:22:31 / 06-07-2015)

Хорошо бы пример единицы измерения, чтобы "бюджет" ВСЕ-множества (всего мира) обнулился. Пример - чтобы понятно было.

Прибыль в классическом понимании все же существует, отсюда можно говорить и о существовании долгов. А посему первый вопрос в списке актуален.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:28:23 / 06-07-2015)

Бедный ребенок - такие вопросы задавать в детстве...

Обычно такие дети - результат промывки мозгов со стороны родителей. Ибо вопросы - абстрактны, а нормальный детский ум будет задавать вопросы с практическим смыслом - в стиле "что нужно делать мне, сегодня и сейчас".

Передайте ребенку мои соболезнования, и совет больше общаться со сверсниками и готовиться к реальной жизни вне дома родителей - чем раньше, тем для него лучше. Нормальным человеком уже стать будет сложно, но хотя бы будет шанс адаптироваться к реальному миру и не сломаться.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(20:46:01 / 06-07-2015)

К сожалению, "нормальный детский ум" следует заменить на "среднестатистический детский ум". Намеков на ограниченность интересов, аутизм, "ботанизм", слабое физическое развитие не видится сторонними наблюдателями всех возрастов.

 

А тему, например, ростовщичества невозможно не затронуть, когда в школе в качестве ДЗ по теме процентов задают задачи на расчет кредитов по заданной процентной ставке. В советское время в школьном учебнике по математике такое увидеть и в голову не пришло. А тут, как раз, для "нормальных" деток не навязчиво задачки подсовываются министерством образования.

Просматривайте иногда современные учебники для обычных школ.

Аватар пользователя wt
wt(3 года 5 месяцев)(20:43:03 / 06-07-2015)

Требование нуля "это волюнтаризм" - не обосновано, чем меньше в обществе энтропии, тем лучше (нуль это, если держать энтропию=const). А правильные единицы измерения для достижения этого: Человек - мера всего. Т.е. баланс делать человеческих потенций, а не прибылей.

>Прибыль в классическом понимании все же существует

Прибыль существует, но ничто не мешает уменьшать со временем вредную прибыль. Чтобы понятнее, например, прибыль табачных компаний. 

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(20:50:22 / 06-07-2015)

Похоже, формат общения в виде комментов не дает мне понять бОльшую часть ваших мыслей.

Аватар пользователя wt
wt(3 года 5 месяцев)(21:05:40 / 06-07-2015)

Подсознание поймет )

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(22:59:28 / 06-07-2015)

Все вопросы не имеют смысла, т.к. ни ответы, ни их остутсвие ни к чему не приведёт. Такое чувство что вопросы это рандомный набор связанных слов, т.е. как будто программа задавала.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:56:10 / 07-07-2015)

Сергей, прости. Вопросы весьма вменяемы, а вот твой комментарий как раз полностью соответствует твоей подписи. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:05:13 / 07-07-2015)

1. Если рассмотреть множество субъектов, посчитав сумму всех их доходов и вычтя сумму всех их расходов, получится "бюджет" этого множества. Зачем говорить про размер долга (привязывать к ВВП и т.д.) какого-то множества субъектов, если имеет значение только знак вышеназванного показателя: отрицательный - долг растет, положительный - сокращается?

ВВП характеризует размер экономики, общую стоимость генерируемой ей добавленной стоимости. Расходы можно поджать, но обычно на не очень большую величину. Соттношение долга к ВВП является одной из самых простых оценок "сверху" степени риска для каждого конкретного субъекта. Уровень "смертельный риск" - обычно более 80% ВВП (или годового дохода компании), уровень "не жилец" - более 200% ВВП. 

2. "Бюджет" ВСЕ-множества (всего мира) равен нулю? В каких единицах его считать, чтобы все же обнулился?

Вообще-то нет. Если государство изымает деньги из обращения, то бюджет остальных субъектов суммарно отрицательный, а в случае эмиссии - суммарно положительный (но тут надо меру знать). От единицы измерения ничего не зависит.

В ноль всё не склдаывается хотя бы из-за эмиссии, так как считаем  в фантиках. Ибо деньги суть виртуальная, это не реальные активы, полученные и переданные друг другу, а лишь их эквивалент в субъективной оценке. 


3. Если уничтожить всю человеческую инфраструктуру, а затем заново построить, сколько это будет стоить? Точнее, в каких правильных единицах эту стоимость следует измерять?

Дофига. А главное, зачем? И Сикстинкскую капеллу будем заново расписывать?

Правильная единица - количество трудочасов неквалифицированных рабочих при заданной структуре экономиики общества. Ту же Останкинскую телебашню СССР построил не напрягась, а в Париже в начале 19 века смогли только Эфелеву склепать - она намного ниже и менее устойчивая. Технологии просто не позволили, аналог Останкинской был бы им НАМНОГО дороже. Пришлось бы бетонные заводы строить, завод по изготовлению арматуры, строить заводы для лифтов, для бронированного стекла и МНОГОЕ ДРУГОЕ, что в СССР к постройке Останкинской уже было. 

4. Сколько стоят все реальные активы мира? Есть ли стоимость у планеты Земля?

Есть, но очень условная (и потому глупо это обсуждать)."Стоимость" для экономистов имеет смысл если есть покупатель. Так ка покупателя на всю Землю по определению быть не может (условно-закрытая система), то и разговор о стоимости может быть только на основе генерируемых денежных потоков. Но опять же, потоки зависят от экономики, и проще (обладая властью над миром) тупо заставить всех платить НДС, чем получать доход от владения активами. Намного больше будет выходить (не считая чисто ресурной ренты). 

5. Как посчитать совокупную прибыль ростовщиков? Т.е. сколько реально они дали в долг и сколько реально получили?

Формальный ответ: Стандарты бухучёта учи МСФО, там всё написано. В идеале - применять единую учётную политику, не применять исключения (позволяющие в ряде случаев не применять оценку фин активов по справедливой стоимости), сложить прибыли и убытки всех компаний сектора. 

Фактически для фин сектора основные компоненты:

+прирост стоимости активов 

-падение стоимости активов

+процентный доход, включая "восстановление" стоимости бумаг, купленных с дисконтом

-списания и начисление резервов под плохие актив

-конфискации, изъятия, налоги

-операционные расходы (офисы, зарплаты, прочие расходы)

-/+ прочие доходы/расходы (чаще расходы)

6. Имеет ли практика сдачи в аренду (земли, помещений и т.д.) отношение к ростовщичеству, как паразитарное отрицательное воздействие на благополучное развитие фин. системы? Т.е. аренда == ростовщичество?

Да, сильно похоже. Доход от капитала в чистом виде. Но ислам это позволяет, так  что это не ростовщичество в чистом виде. 

7. Какие еще паразитарные институты существуют?

Рискую вступить в длинную дискуссию, но я считаю банки, страховые компании, брокеров и т.п. относительно полезными элементами экономической инфраструктуры в либеральной экономике. Они берут на себя риски и конкурируют по цене привлечения и размещения средств, по стоимости страховок... Чисто паразитарные проявления финсектора, типа МВФ и закабаления стран кредитами, разумеется, нужно гасить...

Из прочего - госорганы тоже являются своего рода полезными паразитами. Но где-то пользы больше (скажем, в РФ), где-то меньше (ВПК в США, терр. баты на Украине). Тут тот же путь: государство - вынужденное зло, и общество должно максимизировать пользу от него и минимизировать вред.

К той же группе полу-паразитов относятся юристы (в США в особенности) и даже сектор мед. обслуживания там же. 

Чисто  паразитные институты - (нарко)мафия, морские пираты. С ними более-менее консолидированно борется вся планета. 

8. Заинтересовано ли ростовщичество в росте населения? Верно ли, что текущий (100 лет) рост населения вызван в основном требованием ростовщической модели к постоянному увеличению потребления?

Нет, паразитарные роствощики заинтересованы в максимизации отжимаемой от мирового населения доли мирового ВВП в абсолютном выражении. При этом, по закону убывающей отдачи, если не будет научно-технической революции, рано или поздно дополнительное население приведёт к сокращению свободного ресурса планеты (в терминологии Алекса), и доля ростовщиков тоже вынуждена будет сокращаться (либо система рухнет). 

9. Цель человечества - существовать или расширяться? Является ли выход в космос жизненновыжным для развития человечества, вне зависимости от места обитания в оном? Позволяет ли ростовщическая модель двигаться человечеству к своей Цели?

Цель жизни не ясна, её мы сами себе придумываем.

IMHO надо создать единое мирвое государство, победить всех однозначных паразитов и зарегулировать деятельность полу-паразитов, прекратить НАВСЕГДА войны, обеспечить хотя бы 100 лет ресурсобеспеченности (на базе атомной энергии), повысить уровень жизни во всех странах до социално приемлемого (пусть даже ценой регулируемого сокращения населения) - и можно И НУЖНО в космос. 

10. В любом обществе возникают законы, по которым оно живет. Даже анархия - законы. Очевидно, что для наибольшей эффективности общества (не количество продуктов/энергии на душу, а увеличение скорости достижения к поставленной Цели) требуются соответствующие законы, слежение за выполнением которых возможно возложить только на определенный управленческий институт. Такой государство-образующий управленческий институт может существовать только на основе налоговой системы или имеются иные варианты?

Анархия - не законы, и даже не понятия. Власть силы и произвол.  

Институты: полиция, милиция. Первое - государственное, второе формально добровольное, но неизбежно скатывается к первому (если общество хочет порядка). Всё остальное - ФСБ, СВР, ЧК, ЦРУ, прокуратура - просто по сути усложнение структуры  гос. органов для их оптимального функционирования, и ПОЧТИ ВСЕГДА почти всё идёт по закону.

Альтернатива - глубоко традиционное общество, когда преступлений почти нет, наказания выполняются коллективно (коллективно забить камнями "падшую" женщину в древнем Израиле было нормой), следствие проводят по сути иницитивные группы, а законы передаются из уст в уста в виде традиции и почти не меняются.

Другой пример традиционного общества - адыги в конце 18 века (пали под ударами российской армии в 19 веке, после того как начали зарабатывать в основном на продаже российских граждан в Турцию). 

Короче, в нормальном сложном обществе альтернатив полиции я не вижу. 

11. Сфера услуг. Медицина, образование, учет (бухгалтерия, аудит) и некоторые другие позволяют повысить эффективность общества (приблизить к Цели). Что положительного несут в себе fashion, поп-индустрия и подобные?

Развлечения. Позволяют выпендриться с допустимыми затратами для общества. Позволяют дифференциироваться отдельным классам. Оптимизируют одежду. Скрашивают досуг. Создают идеологическое оружие для повышения привлекательности общества людьми других обществ (модерн токинг помните? Этооно самое - то, что развалило СССР среди много другого, ИХ попса была круче нашей. Всего-то.)

12. Гуманность и пацифизм - раковая опухоль человечества? Приведенные примеры школьника: гуманность - нынешняя пенсионная система и идеология, ставящая жизнь человека превыше всего; пацифизм - толерантность.

Возможно. Классный рассказ был у Гарри Гаррисона "Специалист по этике" - там тема раскрыта.

Почти любую разумную идею можно свести в неразумную крайность.

Вот например, под соусом нелюбви к фашизму загнали под лавку евгенику, хотя там много полезного можно почерпнуть даже в рамках современной общественной морали. 

13. Верно ли утверждение: в животном мире нет аналогов человейников, т.к. только люди в состоянии повысить свою эффективность хотя бы через создание фин. системы? Или же есть примеры "человейников" успешного развития?

Насколько я знаю, да. Фин сектор является довольно поздней надстройкой "человейника",  многие блестящие цивилизации прекрасно без него обходились, и во многих он был раковой опухолью (даже в том же Древнем Риме). 

Оптимальным для современного общества я считаю модель фин. сектора, максимально приближенную к советской - он НЕБОЛЬШОЙ полу-государственный фин. сектор для увеличения конкуренции и эффективности всё же можно сохранить, если по максимуму ограничить возможности паразитизма. 

В США долгие годы после кризиса 1929 года действовали весьма строгие законы в области финансов, именно их частичная отмена привела в т.ч. к текущим проблемам США. 

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(23:15:45 / 07-07-2015)

Очень детальный и дельный комментарий с которым трудно не согласиться!

Только по последнему пункту позволю себе небольшое, но очень поучительное дополнение, демонстрирующее, что внедрить экономику, по крайней мере у приматов, не так и сложно, только вот последствия подобного нововведения, как и у людей, приводят к не самым приятным, с точки зрения морали, последствиям... 

Двое ученых из Йельского университета (экономист и психолог) решили научить обезьян пользоваться деньгами. И у них получилось. Идею денег, как оказалось, могут усваивать существа с крохотным мозгом и потребностями, ограничивающимися едой, сном и сексом. Капуцины, на которых проводился эксперимент, считаются зоологами одними из самых глупых приматов.

«На первый взгляд, и вправду кажется, что им в жизни больше ничего и не нужно. Вы можете кормить их зефирками весь день, и они будут уходить и приходить, уходить и приходить за ними постоянно. Поэтому вы подумаете, что капуцины — ходячие желудки», — говорят ученые.

Американские этологи провели эксперимент по введению «трудовых» отношений в стае капуцинов. Они придумали в вольере «работу» и «универсальный эквивалент» — деньги. Работа состояла в том, чтобы нажимать на рычаг с усилием в 8 килограммов. Значительное усилие для некрупных обезьян. Это для них настоящий малоприятный труд.

За каждое нажатие рычага обезьяна стала получать кисть винограда. Как только капуцины усвоили простое правило «работа = вознаграждение», им тут же ввели промежуточный агент — разноцветные пластмассовые кружочки. Вместо винограда они стали получать жетоны разного «номинала». За белый жетон можно было купить у людей одну кисть винограда, за синий — две, за красный — стакан газировки и так далее.

Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нем возникли те же самые типы поведения, что и в человеческом сообществе. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за десять минут нажать на рычаг 185 раз! Очень денег хотелось заработать. Кто-то предпочитал работе рэкет и отнимал у других.

Но главное, что отметили экспериментаторы: у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны — жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу.

В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили другие «деньги» в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу.

Экспериментатор, который в молодости увлекался марксизмом, не стал проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека. Он просто раздал обезьянам эти монетки и научил использовать их для покупки фруктов. Перед этим выяснили, кто что любит, чтобы установить для каждой из обезьян свою шкалу предпочтений.

Сначала такса была единой — за кислое яблоко и кисть сладкого винограда просили одинаковое количество монет. Естественно, яблоки не пользовались успехом, а запасы винограда таяли. Но картина резко поменялась, когда цена на яблоки вдвое снизилась. После довольно долгого замешательства обезьяны решали практически полностью потратить свои монеты на яблоки. И только изредка позволяли себе полакомиться виноградом.

...и т.д.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...