Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Метанол - возможное топливо будущего.

Аватар пользователя krol_jumarevich

Первые птенцы Газовой паузы уже стали реальностью, в виде СПГ-танкеров и тепловозов на СПГ, но сам газ плохая замена жидким углеводородам, впервую очередь из-за того, что он не жидкий. Что же может, хоть в какой-то мере заменить такой неудобный своей газообразностью метан? Лауреат нобелевской премии Джордж Олах считает, что его можно заменить метанолом. И на основе метанола создать так называемую метаноловую энергетику.

Нужно сразу пояснить, что сам метанол это просто удобная форма хранения энергии.

   Но чтобы в полной мере это удобство проявилось, потребуется перерабатывать метан в метанол.

  Такие технологии уже существуют.

   На промыслах остро стоит задача утилизации попутного газа. Существующие в настоящее время способы переработки метана слишком сложны. Для сжижения метана требуется очень дорогая и капризная аппаратура и специальные машины. По трубам его отправлять не выгодно, слишком мало. Перерабатывать в энергию невыгодно в виду отсутствия потребителей. Превратить метан в бензин по пути Фишера-Тропша – слишком сложно, требует высоких давлений и культуры производства.Исходя из вышеперечисленных факторов, напрашивается самое оптимальное решение – строить метанол установки (производство метанола из газа) на месторождении.

    Уже созданы такие установки:

  Олах показывает, что метанол, он же метиловый спирт, потребует очень незначительных модификаций как для существующих двигателей, так и для заправочной инфраструктуры. Во-вторых, в его производстве может быть использован даже углекислый газ.

   При применении метанола в качестве топлива следует отметить, что объемная и массовая энергоемкость (теплота сгорания) метанола на 40-50 % меньше, чем бензина, однако при этом теплопроизводительность спиртовоздушных и бензиновых топливовоздушных смесей при их сгорании в двигателе различается незначительно по той причине, что высокое значение теплоты испарения метанола способствует улучшению наполнения цилиндров двигателя и снижению его теплонапряженности, что приводит к повышению полноты сгорания спиртовоздушной смеси. В результате этого рост мощности двигателя повышается на 10-15 %. Двигатели гоночных автомобилей работающих на метаноле с более высоким октановым числом чем бензин имеют степень сжатия, превышающую 15:1, в то время как в обычном карбюраторном ДВС степень сжатия для неэтилированного бензина как правило не превышает 10.1:1.

   Уже сегодня вы могли бы установить раздаточный насос дозирования метанола на каждой автозаправочной станции. Вы можете с легкостью его распределять без какой-либо новой инфраструктуры. Для водорода никакой инфраструктуры нет. Создание водородной инфраструктуры является чрезвычайно дорогостоящим и проблематичным. Водород является очень летучим газом, и не существует способа его хранения или обработки в каких-либо значительных объемах без создания высокого давления.

 Преимущества метанола известны давно — однако новые подвижки в синтезе метанола и устройстве топливных элементов делает этот вид топлива еще привлекательнее.Одним из подходов является производство метанола путем преобразования все еще существующих больших запасов природного газа, но совершенно другими, новыми способами.

   В настоящий момент 90% мирового производства метанола (CH3OH) использует в качестве сырья метан (CH4), основной компонент природного газа. Технология современного производства метанола включает в себя две стадии: превращение метана в синтетический газ — смесь прежде всего окиси углерода и водорода — с последующей перегонкой его в метанол. Хотя эффективность этого процесса со временем возросла, избавление от промежуточного производства синтетического газа сэкономило бы огромные средства: этот процесс составляет до 70% стоимости производства метанола.

  Сегодня ученные разработали методы, полностью исключающие использование синтез-газа.

 Недавно открытые низкотемпературные катализаторы приносят лучшие результаты. Олах со своим коллегой Сурьей Пракашем, разработали альтернативную технологию по преобразованию метана в метанол. В ней используются галогены, такие как бром. В присутствии особых катализаторов и при температуре менее 250 градусов метан вступает в реакцию с бромом, образуя бромистый метил (CH3Br) и бромистый водород (HBr). Затем бромистый метил вступает в реакцию с водой и образует метиловый спирт. Бром из бромистого водорода поддается восстановлению посредством реакции с воздухом и повторному использованию.

   Пробный экзмепляр Necar5 компании DaimlerChrysler успешно работал на метаноле.

Теоретические преимущества     Преимущества метанола перед водородной:
  • -более энергоёмкий энергоноситель чем водород (в сравнении по объёму и весу), особенно если принимать во внимание, что для хранения водорода необходимы сосуды, выдерживающие высокое давление.
  • -инфраструктура для водорода может оказаться весьма дорогой, в то время как для метанола достаточно имеющейся бензиновой инфраструктуры.
  • -метанол можно смешивать с бензином
  • -использовать метанол удобнее водорода (которому необходимы специальные сосуды)
  • -метанол можно использовать в химической индустрии как базовый материал
Теоретические недостатки     высокие энергетические затраты производство водорода и синтез метанола
  • -производство само по себе не является экологически абсолютно чистым
  • на данный момент производство синтез-газа зависит от ископаемых энергоносителей (несмотря на то, что в теории возможно использование любых источников энергии)
  • -энергетическая плотность (по объёму или весу) в половину меньше бензиновой
  • метанол травит алюминий. Проблемным является использование алюминиевых карбюраторов и инжекторных систем подачи топлива в ДВС.
  • гидрофильностьМетанол втягивает воду, что служит засорением систем подачи топлива в виде желе-образных, ядовитых отложений.
  • -метанол, как и спирт, повышает пропускную способность пластмассовых испарений для некоторых пластмасс(например плотного полиэтилена). Эта особенность метанола повышает риск увеличения эмиссии летучих органических веществ, что может привести к повышению концентрации озона и возможно усилению солнечной радиации.
  • -уменьшенная летучесть при холодной погоде: Моторы, работающие на метаноле, могут иметь проблемы с запуском и отличаются повышенным расходом топлива до достижения рабочей температуры.
  • -метанол очень ядовит! Намного более, чем бензин. Принятие внутрь организма уже малой дозы (10мл) приводит к летальному исходу. 
  • -метанол — легковоспламеняющаяся жидкость. В отличие от водорода и других газов метанол не улетучивается, если система хранения даёт течь
  • -метанол может сравнительно быстро попасть в источники питьевой воды и отравить её. 
  • Сам метанол не хорошая замена для дизельных топлив. Метанол может, однако, быть преобразован обезвоживанием в эфир этана, который является хорошим дизельным топливом.

 В сочетании с топливными элементами нового типа метанол тем более лучше в качестве автомобильного горючего. Топливные элементы, преобразующие химическую энергию непосредственно в электричество, более эффективны, чем двигатели, сжигающие горючее. 

   Поскольку метанол поступает в топливный элемент напрямую,каталитический риформинг (разложение метанола) не нужен; хранить метанол гораздо проще, чем водород, поскольку нет необходимости поддерживать высокое давление, так как метанол при атмосферном давлении является жидкостью. Энергетическая ёмкость (количество энергии в данном объеме) у метанола выше, чем в таком же объеме сильно сжатого водорода. Например, современные баллоны высокого давления, позволяющие хранить водород при 800 атм., содержат 5-7 весовых % водорода по отношению к общей массе баллона. При подсчете такого "водородного" эквивалента для метанола получается 13%. Такая энергоёмкость является максимальной из всех известных систем хранения топлива для топливных элементов.

 

 Пока что метаноловые топливные элементы слишком дороги для использования в пассажирских автомобилях. Если найдут способ их недорогого прозводства, это будет большой шаг вперед, ведь их теоретический КПД - 97%.

P.S. К сожалению книга Джоржа Олаха:" Метанол и энергетика будущего." переведена на русский язык, но не выложена в открытом доступе, потому приходится оперировать только отрывочными сведениями из интернета. Но становится понятным, что метанол не панацея от энергетического дефицита, а возможно, просто лучший выбор носителя энергии из еще более худших!

Комментарий редакции раздела Топливо будущего - Метан

Конечно метанол не идёт из скважин, но в любом случае он не бензин/солярка )

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 8 месяцев)(15:55:14 / 05-07-2015)
Ахинея...
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:03:18 / 05-07-2015)

Прям морок спал с моих глаз, после вашего глубокого комментария.

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(16:25:29 / 05-07-2015)

Сам ты охинея. Продукты окисления метанола совершенно безвредны - вода, и углекислый газ. Основы органической химии.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 6 месяцев)(17:07:32 / 05-07-2015)

Сам метанол яд. Это тоже основы.

Аватар пользователя Офисный планктон

Сам метанол яд.


Да и бензин тоже. Давайте от него откажемся!

Аватар пользователя NSX
NSX(3 года 3 месяца)(17:21:14 / 05-07-2015)

)))))) 30-50 мл!! смерть, вы уверены что это можно хоть как то сравнивать с бензином или этанолом?

Аватар пользователя Офисный планктон

Не знаю, не пил ни то, ни другое.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

От бензозаправок всегда тянется шлейф испарений. И никак это не устранить. А тут будет в разы более ядовитое вещество.

Аватар пользователя Офисный планктон

Уговорил, лучше будем заливать жидкий водород.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Неееа, зачем заливать, мы тут на третьей странице до - наложить в карманы договорились...типа, мне пять кило гидрида магния и на сдачу шоколадку. 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(13:46:14 / 06-07-2015)

А ничего, что много типов жидкости для омывателя стекол автомобиля содержат метанол? Кто-то помер из-за того, что стекла авто омываются растворчиком метанола?

Кстати насчет других веществ - ацетон, часто используемый как растворитель для красок. Тоже если 50 мл примите во внутрь, можно ласты слкеить. И еще есть куча бытовой химии, после приема которой вовнутрь откинешь копыта - нитрорастворители, растворы кислот, всякие травилки для наскомых (тараканов, колорадов и т.д.). Все это применятеся в быту и смертельно при употреблении во внутрь. Почему вы об этом не кричите на каждом углу? А как метанол - так "Караул! Спасите! Хулиганы зрения лишают!!"

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(17:23:02 / 05-07-2015)

С помощью современных католизаторов пары метанола легко не5йтрализуются в любом помещении. Но если человек принял метанол, то чем скорее. тем лучше принять к нему медицинское лечение.

Аватар пользователя C-Real
C-Real(3 года 8 месяцев)(18:36:43 / 05-07-2015)

Катализаторов.

Ну или котализаторов.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(13:47:02 / 06-07-2015)

котаяйцелизаторов

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:49:46 / 06-07-2015)

Фи, поручик, как не стыдно!

Но прикольно!!!

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(19:33:28 / 05-07-2015)

Идиот

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(20:17:21 / 05-07-2015)

Идиотка. и?

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(23:09:38 / 05-07-2015)

Чё там лечить.

Промывание и ударная доза этанола с поддержанием концентрации этанола в крови в 

период выведения метанола.

Ps

Строго говоря метанол не токсичен, токсичны продукты его метаболизма - формальдегид.

Сам же метанол имеет тот же класс опасности, что и этиловый спирт.

Pss

В счастливом советском детстве ДВС авиамоделей гоняли на метаноловом топливе. Как его отличать от этанола обучали сразу же. Эксцессов не было.

 

 

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(07:22:14 / 06-07-2015)

И как отличать?

Вся фишка в том, что не отличишь... И запах и общая структура совпадает.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(13:58:00 / 06-07-2015)

хороший повод махнуть водочки - метанолу на заправке нанюхался, помру же!

Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(21:10:28 / 05-07-2015)

у меня большие сомнения на счет безвредности углекислого газа или диоксида углерода иначе бы не устанавливали пдк.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:49:37 / 12-07-2015)

углекислого газа или диоксида углерода  - во первых это два названия одно и того же вещества, известного как СО2. Во вторых амосфера планеты замля содержит 1,5х10Е15 кг углексилого газа с концентрацией 0,03% объемных. 

ПДК СО2 существуют лишь по одной причине - он тяжелее воздуха почти в два раз, потому имеет свойст во скапливаться в низинах и в местах массовыого выделения. И даже при этом ПДК СО2 в тысячи рах отлчается от ПДК метана и в 10 тысяч раз от ПДК сероводорода...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(20:35:41 / 12-07-2015)

где я написал, что СО2, диоксид углерода, углекислый газ - названия разных веществ?

мой ответ был адресован автору, написавшему, что со2 безвреден. Возьмите с собой кг сухого льда в закрытое помещение и проведите там несколько часов. о результатах эксперимента напишут в местной желтой прессе "еще один, чудак, покинул нас" 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:16:21 / 13-07-2015)

Возмите подышите чистым азотом, или чистым аргоном - вы помрете.

Так что азот и аргон ядовиты?

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(15:57:36 / 05-07-2015)

Попутный газ течёт равномерным потоком?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:00:01 / 05-07-2015)

Не знаю равномерным ли.

Знаю, что его тупо сжигают.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:16:06 / 05-07-2015)

Мало знаете. Попутный газ перерабатывают на бытовой газ = пропан-бутан, он же Сжиженный Углеродный Газ (СУГ), проблем с использованием и транспортировкой нет, если не считать, что он кончится еще быстрее, чем нефть и относится к более высокой категории пожароопасности, чем бензин (тяжелее воздуха). Метан из попутного газа сжигают, это верно. А как его утилизировать-то? Прямо на нефтяной сквжине строить завод по сжижению метана или тянуть к каждой скважине ещё одну трубу? При наличии чистого метана = природного газа из чисто газовых месторождений, коих одной только России хватит на 200 лет.

Переработка на метанол - Вам тут подробно уже расписаны минусы, которые никакими плюсами не перевесить.

Пока что для метана рентабельны и безопасны только технологии СПГ, КПГ и АПГ.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:54:42 / 12-07-2015)

Знаю, что его тупо сжигают. -  начиная с 2005 года не сжигают. Перерабатывают  в СУГ, ШФЛУ, СПБТ. Закачивают в пласт для увеличения отдачи нефти. Причина - целевая программа САМОГО по снижению выбросов СО2 для киотского протокла.

На данный момент сжиганию подвергаются - газы аварийного сброса емкостей - в случае аварии (рах в 10 лет), и продувочный чистый ГОСТовский газ, которым заполняют факельные системы с расходом 10 стандартных кубов в час (ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ мало)...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя NSX
NSX(3 года 3 месяца)(16:05:16 / 05-07-2015)

30мл слепота, 50 мл - смерть... 

не только при приеме внутрь но и при попадании на кожу..... 

очень удобная форма хранения... ну очень_))))))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:12:46 / 05-07-2015)

Это да.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(16:19:25 / 05-07-2015)

Я слышал, что он сам по-себе не ядовит. Ядовиты продукты разложения. Поэтому антидот этанол, который отвлекает на себя процесс разложения и метанол выводится без обработки. У 1% людей (вроде с проблемами метаболизма) не разлагается как надо и действует как обычный спирт.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:22:45 / 05-07-2015)

Да вы правы. Опасны продукты распада - формальдегид и муравьиная кислота. Потому если блокировать переработку этанолом, то отравление будет меньше.

Аватар пользователя NSX
NSX(3 года 3 месяца)(16:48:00 / 05-07-2015)

Метанол является сильным и опасным для человека ядом. Он может проникать в организм при вдыхании воздуха, насыщенного его парами, через кожу, при мытье рук и смачивании одежды. Однако самый частый и наиболее опасный путь отравления метанолом — по­падание яда внутрь.

Аватар пользователя Digit
Digit(2 года 8 месяцев)(17:44:20 / 05-07-2015)

+

Его легко спутать со спиртом. Пытались в годы II мировой делать торпеды на нем. Отказались.

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(17:05:08 / 05-07-2015)

Блокировать переработку этанолом?? То есть, принять лицензионного?! Ты охуел!? При отравлении метанолом прямиком в больницу.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:09:45 / 05-07-2015)

Не надо ругаться, тем более ты не прав:

Первая помощь

Как помочь пострадавшему до приезда врачей? Неотложная первая помощь больному при отравлении метанолом состоит в максимально быстром выведении яда из организма и противодействию его метаболизму.

Возможный перечень средств применения:

  • массивное промывание желудка, лучше через зонд;
  • обильное питье;
  • применение солевого слабительного средства;
  • приём этилового спирта в качестве противоядия (0,5 мл на 1 кг веса);
  • приём щелочных растворов (питье и внутривенное введение гидрокарбоната натрия).

Этиловый и метиловый спирты в процессе метаболизма задействуют одинаковые ферменты и рецепторы. Поскольку продукты распада этилового спирта имеют низкую токсичность в сравнении с метанолом, обосновано его применение в качестве антидота.

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(17:30:31 / 05-07-2015)

Ты в одном прав при остром отравлении метиловым спиртом пеострадавшего надо срочно вести в больницу, и так м ему сделают промывание, если повез1т.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:37:41 / 05-07-2015)

Слушай, поверь, если ты принял метанол, и точно знаешь, что это он, то до приезда в больничку надо во-первых проблеваться, потом выпить много воды и опять проблеваться, а потом тяпнуть водки.

Это надо делать срочно, до приезда скорой!

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(18:00:21 / 05-07-2015)

Срочно вызывапй скорую, самодеятельность может усугубить положение.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:03:49 / 05-07-2015)

Слушай, я по профессии тот кого ты будеш вызывать, если что-то подобное случится.

Так понятнее?

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(18:51:16 / 05-07-2015)

сначала вызови 003, а потом уже действуй по возможностям.

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(18:51:28 / 05-07-2015)

сначала вызови 003, а потом уже действуй по возможностям.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(23:28:19 / 05-07-2015)

Если мне память не изменяет, у метанола эффективное сечение меньше(как у вас правильно каналы реакции называют?)

алкогольдегидрогиназа в первую очередь будет окислять этанол

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(08:02:07 / 06-07-2015)

Да.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 7 месяцев)(07:30:48 / 06-07-2015)

Физическое обоснование этого эффекта - конкурентное ингибирование ферментативных рекаций. В данном случае переработки метанола алкогольдегидрогеназой. http://www.biochemistry.ru/biohimija_severina/B5873Part18-102.html

Аватар пользователя XuMuK
XuMuK(2 года 7 месяцев)(17:37:00 / 05-07-2015)

Во-первых: ругаться не стоит, тем более, что Вы не понимаете о чем идет речь!

Во вторых: метанол является одним из компонентов "сивушного масла", куда попадают 4-5 первых членов спиртового гомологического ряда: метанол, этанол, пропанол и бутанол (с изомерами). Однако, метанола в хорошей водке обычно очень мало и его действие на организм гасится присутствием этанола, который является антидотом, т.к. "принимает на себя" окислительные ферменты и не дает метанолу окислиться до формальдегида и муравьиной кислоты, которые являются нервными ядами. 

В третьих: обычно метанол выпивают не специально, а принимают за этанол: паленая водка, непонятная канистра со спиртовым запахом. 

По запаху отличить его от этанола очень сложно. Когда работал в лаборатории отличить смог бы, сейчас уже нет. Распознать начавшееся отравление сложно, т.к. все бухие и нетрезвый ум не сразу находит причину. Очень часто метанол пьют в смеси c нормальным алкоголем, что спасло очень много жизней.

А по теме, идея может быть и хорошая, но не для нашей страны !:)

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(23:18:46 / 05-07-2015)

Щя тебя за мат забанят, а жаль, потому что

надо забанить за глупость и некомпетентность. =)

Первая помощь при отравлении метанолом - ударная доза этилового спирта, для блокировки канала утилизации алькогольдегидрогеназой. А через почки и легкие метанол вылетит без последствий

 

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(09:22:02 / 06-07-2015)

Уже не забанили, срочно в больницу.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Этанол - психотропный яд, наркотик.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:41:47 / 05-07-2015)

В данном случае, этанол - это жизнь.

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(2 года 10 месяцев)(09:54:29 / 06-07-2015)

Продукты метаболизма. Это в печени метанол так метаболизируется. 

Как показывает мед.практика 10 мл сугубо "учебниковый" показатель. 30-50? Легко. До полулитра в пересчете на чистый.  У разных людей разная переносимость.

Аватар пользователя NSX
NSX(3 года 3 месяца)(16:42:17 / 05-07-2015)

Метанол является сильным и опасным для человека ядом. Он может проникать в организм при вдыхании воздуха, насыщенного его парами, через кожу, при мытье рук и смачивании одежды. Однако самый частый и наиболее опасный путь отравления метанолом — по­падание яда внутрь.

Аватар пользователя mozol
mozol(2 года 4 месяца)(15:40:19 / 06-07-2015)

Синяя омывайка по 100руб, которая без запаха и хорошо моет стекло, продается на обочинах - есть самая обыкновенная метаноловая водка раствор метанола в воде. Сколько все его вдыхают, проливают на руки и т.п. - и ничего, все живы-здоровы. В цивилизованных странах так вообще такая омывайка спокойно продается официально.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:05:28 / 05-07-2015)

Топливо будущего это электричество, а по хорошому энергия окружающей среды.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:13:28 / 05-07-2015)

На аккумуляторах далеко уедите?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:33:35 / 05-07-2015)

Дальше чем га баке. И не только уедем, еще и полетим.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:35:09 / 05-07-2015)

Это если изобретут суперемкие и дешевые аккумуляторы - тогда поверю.

На литии далеко не уедешь!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:57:46 / 05-07-2015)

На литии уедешь, а следующих батарейках полетишь.  Относительно скоро.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:43:46 / 05-07-2015)

Хорошо бы.

Но чета я в сомнениях.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:07:35 / 05-07-2015)

Оставьте бедолагу, он с арифметикой и електричеством с детства не в ладах.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:15:02 / 05-07-2015)

Болотный газ весь собрал?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:23:15 / 05-07-2015)

Древние люди, если бы знали как дальше деградирует цивилизация, удавились бы от стыда.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 8 месяцев)(18:11:03 / 05-07-2015)

На литии никто не уедет, его слишком мало на планете для обеспечения электромобилей. Ближайшая перспектива - ионисторы, но они невероятно взрывоопасны (батарея на 1000км пути при повреждении испарит автомобиль) и с этим бороться невозможно, только уменьшать ёмкость и вероятность повреждения, что скажется на характеристиках итогового изделия.
Тем и хорош бензин, что сам по себе не опасен, горит только ГВС с его парами.
Есть интересный концепт газотурбинной установки, вращающей генератор. Компактная, невероятно эффективная, мощная и экологичная. Единственная проблема - на оптимальном режиме работы греется до 6к градусов, хотя выхлоп холодный.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:17:29 / 05-07-2015)

Почему вы решили что лития не хватит? Кому то хватит, а всем и не надо.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 8 месяцев)(19:28:11 / 05-07-2015)
Его очень мало на планете, и используется далеко не только в аккумуляторах.
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:46:13 / 05-07-2015)

На 100 млн автомобилей хватит?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 8 месяцев)(20:57:00 / 05-07-2015)
В одной тесле около 20кг лития, запасы на месторождениях - 13000тыс.тонн, на одну машину нужно несколько аккумуляторов, ибо одной на весь срок эксплуатации не хватит, плюс прочие потребители, плюс иные редкоземельные металлы, итого после 1 млн аккумуляторов цена на литий вырастет до небес.
Аватар пользователя Mad_Max
Mad_Max(2 года 6 месяцев)(08:23:28 / 06-07-2015)

В Тесле всего около 15 кг лития, причем в топовом варианте с макс. запасом хода.

В простых городских машинках типа шевроле вольт всего порядка 5 кг.

Ну килограм по 10 возьмем в среднем для легковых.

С чего цены должны взлетать в небеса от 1 млн произведенных аккумуляторов если на них уйдет всего 0,01 млн тонн лития, при УЖЕ разведанных запасах более 13 млн тонн?!

Минимум миллионов 100 машинок можно произвести не особо напрягаясь и не сильно "объедая" другие отрасли промышленности где литий нужен.  Был бы спрос на такие количества. Но он по мере удорожания ископаемого топлива и совершенстования технологии будет расти.

Не быстро конечно, пару десятков лет скорее всего на это уйдет.

К тому времени наладят утилизацию и вторичную переработку старых б/у литиевых аккумуляторов, как сейчас большая часть свинцовых аккумуляторов идет во вторичный оборот. После чего аккумуляторы на замену старым изношенным будут делать уже из вторсырья, а продолжающуюся добычу первичного лития пускать на дальнешее наращивание парка транспорта на электротяге.

И это литий еще особо активно не искали в отличии от местрождений нефти и газа, т.к. до недавнего времени добыча была ограничена только невысоким спросом на него, а разведанных запасов хватало лет на 100 добычи прежними темпами - в таких условиях никто особо не вкладывался в разведку новых местрождений. Это просто не имело смысла.

Сейчас по мере роста спроса и подъема цен начнут искать и запасы скорее всего существенно увеличатся.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:48:36 / 06-07-2015)

Вот вот! Не говоря уже об лжидаемых прорывах в хранении электроэнергии.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(4 года 4 месяца)(20:27:26 / 05-07-2015)

видел отчет по доступным запасам лития. Хватает его. Это если коротко.

Аватар пользователя yamabaka
yamabaka(2 года 5 месяцев)(00:10:25 / 06-07-2015)

Думаю, рассуждая о таких сверхъёмких аккумуляторах будущего, следует помнить и о плотности энергии, запасённой в них.

Это тоже очень важный вопрос, ведь большинство рассуждающих не проводят логической связи между накопленной энергией и тем, что произойдёт при её быстром высвобождении.

А высвобождение там быстрое, даже без взрыва - для существующих сегодня высокопроизводительных литиевых (LiPoly) аккумуляторов предельный ток разряда может составлять 30C и больше, при коротком замыкании аккумулятора на 10 А*ч - это 300 А, а если ёмкость в 10-100 раз больше - это уже килоамперы!

В случае же аварии или нештатной эксплуатации, грубо говоря, в габаритах силикатного кирпича будет запасено не 20-50 грамм в тротиловом эквиваленте, а в 10-100 раз больше (ну, а иначе - ради чего весь сыр-бор?). Поэтому и вопросы безопасности для таких аккумуляторов будущего стоят куда острее.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(16:48:37 / 05-07-2015)

в аккумуляторе энергия хранится в виде энергии химических реагентов, которые друг с другом реагируют и эту энергию отдают в виде электроэнергии, и с какого такого основания вы решили, что неожиданно кто-то обнаружит химическую реакцию с удельным выходом энергии большим, чем реакция окисления предельных углеводородов? опять фэнтези? мифрил для бамперов, суперкристалл электростанций и ковер-самолет для решения проблем транспортной инфраструктуры рассмотрите тогда заодно. круто же...

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:33:43 / 05-07-2015)

А вам надо далеко? 80% личных авто в США имеют суточный пробег не более 30 км.И это страна помешанная на авто.

В нашем городе 90% авто используют на поездку на работу и обратно.И в выходные на дачу.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:16:13 / 05-07-2015)

США это не пример, это не автомобильная страна.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(4 года 4 месяца)(20:28:37 / 05-07-2015)

Комментируете не закусывая?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:38:44 / 05-07-2015)

Вы про себя? Я то понимаю о чем пишу.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(21:13:50 / 05-07-2015)

Интересно получить развернутый ответ.Но только не типа немецкие авто лучше амерских.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:25:32 / 05-07-2015)

Простой вопрос, можно ли считать основным жителем земли муравья ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(21:37:16 / 05-07-2015)

Можно,потому как ,когда люди исчезнут на планете,муравьи останутся.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:50:53 / 05-07-2015)

Ну если насекомое для вас основной житель планеты, то тогда да, америка автомобильная страна ))) тут да, вопрос критерия.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя n0th1ng
n0th1ng(2 года 10 месяцев)(03:50:47 / 06-07-2015)

Хм... Читал во всяких блогах наших эмигрантов, что США - это самая настоящая автомобильная страна и без машины никуда. Поэтому в расчетах стоимости жизни всегда закладывают стоимость автомобиля и его обслуживания.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:36:35 / 06-07-2015)

Нужно мерить качеством а не количеством. У меня есть в блоге на эту тему статья, с примерами. Автомобильная америка  - это примитивизм, который тянет всех на дно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(16:37:49 / 05-07-2015)

электричество- это способ передачи энергии, а топливо- это источник энергиии. удобно, когда источник можно возить с собой- бензобак с бензином, тогда можно передавать не энергию, а ее источник. удобно, когда источник дешевый- гидроэлектростанции, тогда и энергия дешевая, зато передавать неудобно. а энергия окружающей среды- это вообще фэнтези- вы еще предложите троллейбусы запитать от Ви-Фи излучения в крупных городах- оно как раз и есть "энергия окружающей среды".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:58:57 / 05-07-2015)

Почему фэнтези? Всего лишь наше незнание об окружающей среде. Для дикаря зажигалка тоже фэнтези.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(12:37:44 / 06-07-2015)

фэнтези- потому что это попытка выдать желаемое (существование свободной бесплатной вездеприсутствующей извлекаемой и управляемой энергии) за реально существующее, но еще нами не найденное. драконы, эльфы и гномы существуют, просто мы еще не открыли тот остров, на котором это все есть. а всяким умникам, которые летали вокруг Земли на космических кораблях и видели- что никаких левых островов больше нет- мы не верим, они ортодоксы и не дают пробиваться молодым талантам да еще и высмеивают их.

Для дикаря зажигалка- чудо в силу двух причин: 1. он ее видит. 2. не понимает принципа ее работы. 

А свободная энергия- это фентези, в силу трех причин: 1. мы ее не видим, 2. мы понимаем принципы работы. 3. наблюдаемое и принципы дают вывод- "свободной энергии, пригодной для использования в автомобилях нет". но очень хочется.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(17:02:42 / 05-07-2015)

Из розетки?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:24:57 / 05-07-2015)

Из атома. Но лучше из окружающей среды. Для космических перелетов тем более межзвездных, нужно очень много энергии.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(11:26:33 / 06-07-2015)

Да никуда мы не уедем на аккумуляторах.

Литий так же исчерпаем как и нефть. Не помню цифр точных, но на всех не хватит.

А вот метанол, хотя и плох, но дешев.

И всего в два раза хуже бензина.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 3 месяца)(16:07:34 / 05-07-2015)

Похож на ЭТАНол. И будет встраиваться во все пищевые цепочки, отравляя всё живое. При том - не будет испаряться подобно бензину. 

Опасен.

И...

Да.

В двигателях внутреннего сгорания - смоет все смазочные масла с поверхностей трения. Разумеется, химики что ни будь сообразят. Но! Эти "новые смазки" - неизвестно к чему приведут. Тут нужно изучать опыт Бразилии.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:14:23 / 05-07-2015)

Да такой же как и этанол, только дешевле.

И испарятся тоже будет.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(16:28:13 / 05-07-2015)

А скока народу по ошибке потравятся этим ядом, перепутав со спиртом...;-((

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(16:31:31 / 05-07-2015)

Отлично - Дарвин должен сказать свое слово.

Кстати, любой культурный человек, изучавший химию в школе - где как раз и нужно давать понюхать разные спирты - легко отличит по запаху метанол от этанола (и изопрапанола). Разница вполне конкретная. Метанол "мягче" этанола по запаху примерно в той же степени, как этанол "мягче" изопропила.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(17:05:15 / 05-07-2015)

В советской авиации был период, когда этиловый спирт в некоторых системах пытались заменить на метиловый. От этой идеи быстро отказались. Испугались того, что премию дарвина некому будет вручать.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:57:57 / 12-07-2015)

В советской авиации был период, когда этиловый спирт в некоторых системах пытались заменить на метиловый. - там иные причины были. действие этилового спирта на оптику и контакты - более щадящее.

 
Испугались того, что премию дарвина некому будет вручать. - в авиации под премию ДАрвина попадали летчики, которых учили по 10-20 лет.  Простое быдло, которое будет пить из бака тачки - никому не интересно)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя XuMuK
XuMuK(2 года 7 месяцев)(17:48:34 / 05-07-2015)

Изопропанол и прочие высшие спирты, действително, очень сильно отличаются по запаху от этанола.

Но метанол и этанол очень похожи. Если постоянно работать с метанолом, то по запаху можно отличить, у меня получалось. Но со временем память теряется и я сейчас уже не рискну распознать что налито в непонятной канистре не имея под носом этанол для спавнения. И Вам не советую... Лучше медную проволоку нагреть, в рюмку засунуть, понюхать и подумать.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(23:36:13 / 05-07-2015)

Смешать с водой. Метанол в растворе на несколько секунд мутнеет, как молоко.

Нас так учили в пионерском детстве.

Аватар пользователя XuMuK
XuMuK(2 года 7 месяцев)(06:47:02 / 06-07-2015)

Без обид, но пхоже, что в Ваше пионерское детство было незамутнено всяческими непотребствами вроде разведения спирта водой. Ну или Вы пили только чистый спирт!

Этанол мутнеет при разведении водой как молоко. А вот насчет метанола не знаю, никогда не разбавлял, использовал всегда чистый.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(07:05:09 / 06-07-2015)
Каждую зиму развожу себе омыватель на этиловом спирте, ни разу не видел что б этанол мутнел. Самогон мутнеет, метанол мутнеет, а мутнеющий этиловый ни разу не видел :-(
Аватар пользователя XuMuK
XuMuK(2 года 7 месяцев)(07:21:09 / 06-07-2015)

Коллега, у меня оратная ситуация: как этанол мутнеет видел неоднократно, а вот самогон и метанол водой не разводил ни разу.

В любом случае, помутнение при разведении водой не является надежным индикатором, по которому можно определить метанол. Формальдегидная проба (медная проволока, раскаленная на зажигалке и остуженная в растворе) намного точнее.

А вообще, лучше вообще не пить неизвестные жидкости.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:33:01 / 05-07-2015)

Думаю сначала много, но это не тема этой статьи.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:40:23 / 05-07-2015)

Ну даже если надышаться,как сейчас  ,когда бензином бывает попахивает в салоне,то мало не покажется.В общем санитары это дело задробят сходу.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:41:42 / 05-07-2015)

Уже были такие машины, никто не умер.

Аватар пользователя Композитор

А ты иследовал этот вопрос, или просто балаболишь?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:56:49 / 05-07-2015)

Сказать прям, что исследовал  - не скажу.

Но читал несколько статей, в США были такие опыты по авто на метаноле и про жертвы вдыхания паров метонола ни слова.

Пока вижу, что балаболишь лишь ты, но пока не дотягиваешь до самых любителей сказать свое решительное и ценное НЕТ.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(5 лет 1 месяц)(20:13:45 / 05-07-2015)

в мире есть несколько производителей, которые продают оборудование для установки на высокофорсированные моторы всем заинтересованным

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 3 месяца)(20:34:16 / 05-07-2015)

Воооот!

Высокофорсированные моторы. А кому они нужны? За форсаж надобно платить чумовые денежки. А уже сколько стоит использование форсажей - это вовсе аххххх...Удивительные суммы. 

Могу сказать о том, что знаю. Есть жидкотопливные отопительные котлы. Там горит соляр или печное топливо. Горит без конденсации паров воды из дымовых газов. И на этом теряется до 13% энергии сгоревшего толпива. 

И получить их - МОЖНО. Только вот конденсационный блок размером с сам котёл (тоЮ что мне объясняли), делается из нержавейки и под слабыми растворами азотной, азотистой, серной и сернистой кислот - хреново ему. И стоит такая хрень едва ли не столько же, сколько и сам котёл. 

Плюс - заморочки со сливом куда то литра кислот на литр соляра. Очитсные сооружения городские их не привествуют.

Пустячок?

А сколько отличий у мотора форсированного до степени полезности метанола от обычного - я и знать не могу. Только пользователей такой байды на порядки меньше, чем обычных топтателей педалей.

И квалификация у них....Мало-мало на порядки выше, чем у обычных пользователей. 

Так что, извините, Ваш пример несколько "не из общеупотребимых". А мы должны понять, что пользователями будут и "блондинки на всю голову" и Бог весть кто. 

От того, что на могиле будет плита с надписью "помер по дурацки" - она не перестанет быть могилой, к тому же - преждевременной.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(5 лет 1 месяц)(21:05:06 / 05-07-2015)

"блондинистый" аргумент убедил наповал)

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(21:12:45 / 05-07-2015)

Нормальный такой аргумент! Я, например, радиоинженер, с техникой дружу, руки заточены правильно- но от авто мне надо только сесть и поехать. Не, ну там масло проверить, мелкое ТО, колесо поменять могу - а больше пусть мастеры делают на станциях.

Тем более в современные тачки без спецкомпа лучше не лезть, дороже выйдет...

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(23:40:44 / 05-07-2015)

1. метанол (60-80%)
2. нитрометан (5-20%)
3. касторовое масло (8-25%).

Пионером что ли не был?

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 10 месяцев)(04:15:51 / 06-07-2015)

У нас вместо нитрометана был диэтиловый эфир.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:53:53 / 05-07-2015)

Подозреваю,что на них ездили доктора химических наук.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 3 месяца)(16:09:13 / 05-07-2015)

По сути - нужно метан пережигать на водород и ПРОПАН. Водород - на ЭХИТах пускать на электричество, а пропан, пропанол - на топливо. Тоже гадость, но не столь ядовитая.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:03:10 / 12-07-2015)

По сути - нужно метан пережигать на водород и ПРОПАН. - энергетически это дорого. нужна дешевая ЭЭ. Будет дешевая ЭЭ - хоть из диоксида углерода воздуха получай метанол и далее по списку...


Водород - на ЭХИТах пускать на электричество, а пропан, пропанол - на топливо - там изомеры нужны, что бы высокое октановое число получить, изомеризация - опять эенргия.

Но в общем - вы все верно говорите.  Та же СПБТ - вполне себе безвредная штука. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(16:29:16 / 05-07-2015)

Ну, то что наиболее тупые алкоголики будут дохнуть в массовых количествах при широком внедрении метанола - это только плюс.

Использовать нефть, как это делается сейчас - это то же самое, что топить печь книгами (известное высказывание Менделеева устарело - так как бумажными деньгами топить печь - самое то :-)

При всем при этом хотелось бы каких то прорывов в альтернативных методах концентрации энергии - сверхпроводящие высокотемпературные индуктивности, химические аккамуляторы с плотностью энергии доведенной до теоретического предела, и что-нибудь из области фантастики - какой-нибуь ХЯС наконец...

Самое ценное в метаноле это то, что с ним возможно, наконец-то, пойдут в широкое внедрение топливные элементы. Конечно, в любом случае нужно переходить на электропривод для автотранспорта. ДВС - это парово й двигатель 21 века.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(16:41:49 / 05-07-2015)

паровой двигатель 21-го века- это паровая турбина, и она изрядно обгоняет ДВС по КПД.

а чтобы были прорывы- надо сначала сделать прорыв в области массового образования- физку и логику в школах поправить населению, и тогда быть может внуки таки и чего-нибудь прорвут.

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 10 месяцев)(04:20:12 / 06-07-2015)

Нифига не обгоняет. КПД паровых турбин и дизелей зависли в районе 40%. Но по моторесурсу паротурбинный агрегат в разы обгоняет дизель.

Аватар пользователя Digit
Digit(2 года 8 месяцев)(19:31:32 / 05-07-2015)

Увы, алкоголь потребляют массово.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(16:29:51 / 05-07-2015)

Машинка на фотке зачОтная: А-класс!!!

Ездим уже 3 года на А-170 дизель, автомат - бесподобно!;-))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:42:37 / 05-07-2015)

Маленькая...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(16:44:27 / 05-07-2015)

Для семьи из 3-х человек больше не надо. Багажник ОЧЕНЬ вместительный, экономичная.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:47:38 / 05-07-2015)

Кому как. Большой багажник в эс-классе, т семья помещается.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(14:11:12 / 06-07-2015)

Хммм... Багажник 390 литров... У меня в машине типа купе - багажник 425л. Для меня скажем так  - достаточный объем, но шибко вместительным не назову.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(18:09:39 / 06-07-2015)

Слушайте, ну я же не вожу в ней по 20 мешков картошки! А раз в 2-3 недели по полной затариться в маркете хватает... Зачем сарай-то за спиной возить?

Аватар пользователя Композитор
Композитор(3 года 1 неделя)(16:33:19 / 05-07-2015)

Непонятно, почему метанол, а не этанол?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(16:36:25 / 05-07-2015)

Дороже. Ну и ВВП и бюджет за счет водки на сколько % делается?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:36:55 / 05-07-2015)

Из метана легко получается метанол, а не этанол.

Аватар пользователя Композитор

В интернетах пишут, что производство этанола из метана в два раза дороже, чем производство метанола. И по затратам и по оборудованию. Но из этого невозможно сделать выводы.

А сколько стоит производство метанола? Дороже или дешевле производства, транспортировки и оборудования по регазификации сжиженного природного газа?

Короче, из статьи вообще ни черта непонятно.

Автор собирается попутным природным газом запитать транспорт будущего? Но он же сам пишет, что его мало!

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:14:22 / 05-07-2015)

Ты не понял.

Попутный газ тупо сжигается, а ведь его можно перерабатывать в метанол.

А на метаноле ездить на самом месторождении и в окружающих деревнях.

Это если не глобально, а на местном уровне.

А глобально все равно придется переходить на газ метан, так как нефти все меньше.

Почему бы газ метан не преобразовывать в более удобный метанол?

Экономическими расчетами я конечно не занимался, это просто идея нобелевского лауреата, как бы!

Аватар пользователя Ordin
Ordin(2 года 11 месяцев)(09:46:53 / 06-07-2015)
"А на метаноле ездить на самом месторождении и в окружающих деревнях..." Боюсь в окружающих деревнях через какое-то время после перехода на метанол ездить будет банально некому. Да и рабочие на месторождениях, как правило, не отличаются строгостью нравов.
Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(16:49:10 / 05-07-2015)

При попадании в воду(машина падает с моста) все умирают.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:56:29 / 05-07-2015)

Бутанол(не изомер, бутанол-1) - куда лучше... октан сотня, токсичность не высокая, гидрофильность приемлимая, несложно превратить в дибутиловый эфир(отличный дизель!), кипит +117.2 ,замерзает при -90, не агрессивен к металлам. Получать сложновато, но тоже можно, даже из синтез-газа, отходов полиэтилена, полипропилена и резины(нежелательно, серы многовато, а бутилмеркаптан пахнет СКУНСОМ!), можно из бутана, можно и из древисины; бутанол-ацетоновым алкоголизом, хотя это долго и дороже.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:56:27 / 05-07-2015)

Метанол можно получать чуть ли не на кухне.

А бутанол сомневаюсь.

И это самый главный его плюс.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:01:03 / 05-07-2015)

Думайте сами, но бутанол ЛУЧШЕ, у него энергоёмкость сравнима с бензином, а выхлоп чище и главный плюс - НЕИЗМЕННОСТЬ ДВС! А на метанол переводить - надо устраивать шаманские пляски с двигателем, да и температурный режим сгорания бутанола сравним с бензином, детонация паров у бутанола меньше, а пары метанола бахают очень сильно!(присутствовал при этом).

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:01:30 / 05-07-2015)

Да, но его получать сложнее!

Иначе конечно никто бы не устраивал пляски с метанолом.

Аватар пользователя Композитор

И что? 95й евро бензин тоже получается из нефти совсем не просто. НПЗ стоит много миллиардов.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:22:19 / 05-07-2015)

Так ведь и строят заводы по получению синтетических жидких топлив из метана, товар получается качественный, но издержки производства слишком велеки.

Аватар пользователя Композитор

Поэтому и надо в каждом случае считать EROEI, а не заниматься словоблудием, как этот нобелевский автор.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:16:29 / 05-07-2015)

Сложнее - не значит невозможно. Надо пошарить по катализу... есть процесс быстрого и недорогого получения бутанола, хотя изобутанол получать дешевле на порядок - он тоже подойдёт, как неплохое топливо, которое опять-же более энергоёмкое, нежели метанол. Его умеючи можно и изомеризовать до бутанола...

Не гонитесь за стоимостью топлива, если обслуживание ДВС станет дороже и потребует переделки, которая сделает его несовместимым со старым-добрым бензином - от этого не выиграет конечный потребитель. изобутанол хорошо получается из отходов пластмасс, почти любых: полипропаилен, полиэтилен, полистирол и прочие... тут есть над чем подумать!

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:23:47 / 05-07-2015)

Насколько я знаю, еще в 1 мировую были броневички, которые ездили на этаноле и метаноле.

Мы же сможем повторить те технологии, я думаю?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:28:11 / 05-07-2015)

Можем.))) А смысл?! Топливный цикл в РФ надо менять, тогда и будет толк! А покуда производители гонятся только за баблом - ЛЮБЫЕ реформы будут уходить только им в карман, а пострадают обыватели.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:31:30 / 05-07-2015)

При мировом кризисе за который многие на этом ресурсе думают, как и я, последует сильная регионализация экономики.

Может и такая, что потребуется переходить на гаражное примитивное производство.

Пример Северной Кореи такой:

Вы догадывается что это?

Аватар пользователя Ещё не решил.

Тенденции развития в данной отрасли говорят о том, что КПД повышается, если  поставить там унитазы вместо сидений.

Зачётная фотка)))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:46:35 / 05-07-2015)

Вы бы или по делу говорили или шутили бы смешнее!

А то за двумя зайцами....получается.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:26:21 / 05-07-2015)

Рагионализация - это дезинтеграция в пределах страны, а на машине стоит банальная штука - газогенератор на дровах.)))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:35:09 / 06-07-2015)

Это крайняя степень регионализации, а я говорю о регионализации по типу деглобализации.

Когда страны отпадают от мировой экономики и обязаны производить все необходимое у себя на месте, что не может не вызвать переход на более простые технологии.

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 8 месяцев)(16:54:12 / 05-07-2015)

И чем он лучше водорода?

Тем, что как мантры повторяется про вес сосудов, где он под давлением, и ни слова про криогенные.

Противники водорода, говорят, про аварийность и возможное повреждение... но мне не хотелось бы быть рядом с авто из которого вытекает метанол. А что же будет творится на АЗС, если метанол станет массовым?! 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:58:23 / 05-07-2015)

Не слышали про взрывоопасность водорода?

Про водородную коррозию металла?

Про большую утечку водорода при хранении?

И еще есть много прелестных вещей!

Аватар пользователя Ещё не решил.

На заре автомобилестроения, перечисленные вами вопросы, относились к автомобилю на бензиновом двигателе))) Их смело можно адресовать и к авто на метаноле)

И, вообще, почему мы рассуждаем о химическом топливе, где авто на тории? Прошло 4 года, после заявления директора Laser Power Systems, Чарльза Стевенса http://www.caradvice.com.au/132921/the-thorium-powered-car-eight-grams-one-million-miles/

Я не вижу авто с "вечным" топливом!)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:18:11 / 05-07-2015)

Хотите "вечняк"? Запрягайте вместо лошадей учёных, которые предлагают дурость - вечный движок! Дураки в науке не переведутся!

Аватар пользователя Ещё не решил.

Это станет прорывом в области выращивания моркови!

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:25:36 / 05-07-2015)

У бензина не было таких проблем!

Может время этой идеи еще не пришло.

Но мировой производство метанола растет и растет.

Аватар пользователя Ещё не решил.

НУ так и водорода нет перечисленных вами части вопросов, как-то коррозия и взрывоопасность, утечки наличиствует у любых газов. 

Может время этой идеи еще не пришло.

Мыслится, что это из области развода, как и с сланцевыми. Новый вид ради нового производства. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:50:01 / 05-07-2015)

Водородная коррозия – вид коррозионного разрушения, который наблюдается, в основном, в технологических средах, содержащих водород, при воздействии повышенных температур и давлений. Очень часто водородная коррозия наблюдается при гидрировании нефти и угля, синтезе метанола и аммиака и т.п.
При воздействии водорода металл может подвергаться двум видам разрушения: водородная коррозия и водородная хрупкость. Зачастую эти два вида протекают одновременно. 
Водородная коррозия происходит вследствии химического взаимодействия водорода среды и карбидной составляющей стали. При повышенных температурах и давлениях водород, попадая на поверхность стального изделия, диссоциирует. Образовавшиеся атомы H2 очень подвижны, их диаметр составляет 0,1 нм. Атомы водорода диффундируют вглубь металла, растворяясь в нем. Некоторая часть вступает в реакцию с углеродом:

C + 4H = CH4

При остывании металла, водород переходит в газообразное состояние, создавая достаточно высокое внутреннее давление. Это охрупчивает металл. На поверхности появляются трещины, вздутия. Прочность стали сильно уменьшается. 

Обычно водородная коррозия появляется из-за нескольких причин:

- повышение внутреннего давления при образовании в порах CH4 и в результате – растрескивание по границам зерен;
- обезуглероживание стали, которое происходит из-за восстановления водородом цементита (Fe3C входит в состав сталей):
Fe3C + 2H2 = 3Fe + CH4;
- водород проникает вглубь стали, образуя хрупкий твердый раствор водорода в Fe.
У водородной коррозии есть, так называемый, инкубационный период, при котором какие-либо внешние признаки разрушения отсутствуют. В среднем этот период может составлять около 1000 часов (зависит от условий).
Расчеты по термодинамике показывают, что при повышенном давлении и температуре около 350 – 600 °С цементит почти полностью разрушается. 
Реакция, при которой образуется СН4 (метан) может протекать в сторону уменьшения объема, т.е. она обратимая. При повышении температуры равновесие реакции сдвигается вправо. Поэтому на нефтехимических производствах температуру поддерживают до 200 °С, при давлении около 50 МПа.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Вы полностью понимаете, на что сослались, представляете процесс разрушения и состав тех металлов, которые одобрены к работе с водородной средой? Отдаёте отчёт, что помимо водорода там должен быть ещё один инициатор коррозии. 

Та же, потеряная пиндосами в Тихом океане атомная бомба, только сейчас, по заявлениям японцев, начинает фонить.)))

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(19:25:19 / 05-07-2015)

Тогда уже состав не металлов, а сплавов, ибо металлы состоят только из атомов одного типа. И да, для водородной коррозии нужен только водород.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Вы совершенно точно уточнили КЭП- сплавы. 

И да, для водородной коррозии нужен только водород.

Вот жеж хулиган какой, сам, всё сам и не надо, к примеру, углерода и его окисей... Этак мы к гидрированию металлов, тот же гидрид магния, придём, как к альтернативе хранения под давлением или криогенного.

Аватар пользователя NSX
NSX(3 года 3 месяца)(16:57:30 / 05-07-2015)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:59:16 / 05-07-2015)

Да яд он!

И что?

Если в нем не купаться, и не пить то не отравишся.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(17:04:52 / 05-07-2015)

Яд он в том смысле, что ублюдки-алкаши его жрут и травятся. Но, если пить ацетон, то результат будет даже хуже.

Я думаю так - кого сильно колбасит по теме "метанол-яд", это алкоголики-нищеброды, которые пьют всякую дрянь и поэтому озабочены. Того, кто не пьет, или пьет дорогой алкоголь, с правильной этикеткой, проблема перепутать метанол и этанол не волнует совершенно.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(19:31:29 / 05-07-2015)

Не ври, LD50 для ацетона и метанола отличаются на порядок.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 7 месяцев)(07:44:49 / 06-07-2015)

Ацетон, кстати вполне производися и перерабатываются у нас в организме - одно из кетоновых тел. При определенной ситуации, например при продолжительном голодании, у человека изо рта пахнет ацетоном.

Другое дело что в отличие от метанола ацетон обычно встечается в качестве готового растворителя, так что в нем могут быть различные денатурирующие добавки. 

 

Аватар пользователя Композитор

Залей метанол с водой в бачок омывайки, поезди и узнаешь, как ты ошибаешься. Только будет поздно локти кусать.

А если неисправность в двигателе? Ты хочешь, чтобы тебе в пробке камаз под нос несгоревшим метанолом из выхлопной трубы дохнул?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:17:26 / 05-07-2015)

Ты с будуна?

Чего грубишь?

Или это фирменный стиль твоего общения?

В США уже был эксперимент по авто на метаноле, ни оно животное, и тем более человек, не пострадал!

Аватар пользователя NSX
NSX(3 года 3 месяца)(17:22:48 / 05-07-2015)

где тебе грубили то, неженка?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:27:56 / 05-07-2015)

Ты че в чужой базар вписываешся?

И вообще, ты с какого района?

Чета я раньше тебя не видел.

Аватар пользователя Композитор

Я тебе не грубил. А вот твой первый вопрос явно хамский.

По поводу абсолютной безопасности за всё время использования топлива M-85 и M-100 в США - ты просто балаболишь. У тебя нет никаких фактических сведений на эту тему.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:19:55 / 05-07-2015)

Статистики конечно нет, сколько померло, скольво не померло, так что можешь считать, что я балаболю.

Аватар пользователя Mad_Max
Mad_Max(2 года 6 месяцев)(08:53:08 / 06-07-2015)

И что? Пробовали - отличная омывайка получается, особенно для мороза. Из неприятностей - только нездоровый интерес со стороны ГИББонов - учуяв запах спирта возбуждаются в предвкушении что это от бухого водителя запах. А там обломс - водитель трезв.

Может постоянно пользоваться не слишком полезно, но для мороза - идеальный вариант.

У нас официально запрещена из-за толп алкашей регулярно ей травившейся. Но не официально продается. А северных странах ЕС, где нет привычки хлебать что попало только на основании того что пахнет спиртом - продается легально.

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(2 года 10 месяцев)(10:16:39 / 06-07-2015)

Так раньше омывайка на метаноле была, а во многих странах и сейчас используется

Парами надышаться до клинических проявлений - это часы и дикая концентрация паров. В машине с омывайкой нереально

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(15:19:38 / 06-07-2015)

Хммм.... Бред сивой кобылы...

Вот что продается в странах ЕС по стандартам ЕС

http://www.autokaubad24.ee/et/tooted/klaasipesuvedelikud/klaasipesuvedelik-nordic-metanol

Жидкость для омывателя стекол на МЕТАНОЛЕ! И чего-то автодорог, усеянных трупами от отравления метанолом, я не  наблюдаю. Как же так?!

Аватар пользователя NSX
NSX(3 года 3 месяца)(17:22:00 / 05-07-2015)

ошибаешься

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:50:56 / 05-07-2015)

Ну,а если автоавария с утечкой метанола?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:59:44 / 05-07-2015)

Ну тадыть усе плохо.

Если разорвало бак, то водитель будет мертв уже от удара, я думаю, а не потому, что надышался.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:17:50 / 05-07-2015)

Водитель и  пассажиры могут просто потерять сознание и продолжать дышать метанолом.Тут уж их ничто не спасет.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:33:04 / 05-07-2015)

Могут.

Но тогда у пассажировбудет выбор: или диллижанс с лошадью или автомобиль на метаноле.

Правда лошадь понести может.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(20:37:15 / 05-07-2015)

Выбор будет такой:общественный электротранспорт,газ,этанол,электрокар совместного пользования.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:48:10 / 05-07-2015)

Не исключено и это.

А еще, однозначно, велосипеды.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:50:29 / 05-07-2015)

Не надейтесь. Личный транспорт.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:51:48 / 05-07-2015)

Велосипед - тоже личный транспорт!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:56:19 / 05-07-2015)

Ну пусть папуасы ездят. У нтих еще такси есть - велорикша. Откуда такая тяга к примитивизму? )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:00:51 / 05-07-2015)

Просто вы оптимист, а я осторожный пессимист.

Если вы окажетесь правы, то я только порадуюсь за всех нас.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:33:57 / 05-07-2015)

Общественный транспорт не справится с потребностями следующего уклада, только личный. Как нибудь напишу об этом статью.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(21:41:43 / 05-07-2015)

Только не забудьте ,что потребности ограничены возможностями.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:57:59 / 05-07-2015)

Сначала переход на генерацию электроэнергии и системы хранения нового поколения. Затем должны придти системы на свободной  энергии.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(21:17:56 / 05-07-2015)

В Сибири может быть.А вот амеры и европейсы  уже строят планы отказа от личного автотранспорта.И даже приступили к научным изысканиям.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:29:54 / 05-07-2015)

Не путайте выгоду отдельных групп, дорвавшихся до управления, и цивилизационный выбор. Во первых они профукали смену уклада, и кризис начался в 70х прошлого века. Во вторых, группы, которые продвигают идеи отказа от ЛТ, имеют с этого выгоду  и заинтересованность.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(21:39:33 / 05-07-2015)

Жоповозка - это цивилизационный выбор? Спасибо,повеселили.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:54:22 / 05-07-2015)

Да, так же как космос, воздушный транспорт и тд.

.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:18:19 / 05-07-2015)

На обложке книги написано:"Метанол и энергетика будущего.Когда закончатся нефть и газ".Т.е.предполагается получать метанол из угля?С отрицательным ЕРОИ.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:34:39 / 05-07-2015)

По ссылкам он говорит, что газа пока хватит, а потом метанол будут получать из СО2 и Н2. и энергии атомных станций.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(20:38:37 / 05-07-2015)

Газа хватит,но не только лишь всем.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:23:18 / 05-07-2015)

Если уж газ некуда девать,то самый лучший вариант:сжигание на парогазовых  ТЭЦ  и полученное электричество на электрокары.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 2 недели)(18:41:46 / 05-07-2015)

Инфа нтересная.. Но мне, почему-то, кажется, что не взлетит.. Проблем много: экология, смазки, технологии массового (-дешёвого) производства только в проекте и т.д. Вывод такой: бум сидеть на бензине/солярке, пока.. (?) ззы Ничего не приходит в голову из вариантов "нового энергетического уклада", кроме УТЯС.. зззы Далее следует тупой коммент от Alexword-а (-холуя будущего "апокалепсиса"), жирненьким:

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:36:16 / 05-07-2015)

Вам не приходит, а умные головы давно все придумали: это приргаз. Можно следующие 200 лет спокойно думать, что бы еще замутить. Может быть, Ваша голова не для этого? Шапку куда надеваете?

Аватар пользователя Иван Жуков

Голова мне нужна, что бы её чесать - вши замучали! А Вы что подумали? ;)

Аватар пользователя Иван Жуков

Кому молчим? Сказать нечего? Бывает, блохастый..

Аватар пользователя hostas
hostas(5 лет 11 месяцев)(00:12:38 / 06-07-2015)

Думать начнут на 198 году. И то сначала - а где бы ещё взять, потом - а как бы ещё сэкономить, чтобы на дольше хватило. И уже совсе потом - а что у нас ещё кастрюльку греет ?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:22:54 / 06-07-2015)

Вам, в отличие от предыдущих бесмысленных ораторов с удовольствием отвечу, чисто поспорить (а зачем мы еще здесь?).

ИМХО, не будет 198 лет. Газовый уклад, как и все остальные, включая ядерный, загнутся значительно раньше. Молю Бога, чтоб не стать свидетелем, т.е. в ближайшие годы. Попробую объяснить: каждый новый энергетический уклад (а как следствие и новая цивилизация) для своего рождения требует взрывного роста инвестиций в науку и, самое главное и определяющее - роста интереса, моды, если хотите, на науку. От тысячных долей процента в древнем мире (пожалуй, преувеличил - не?) до единиц процентов ВВП для атомного уклада. Следующий шаг - десятки процентов. И не только процентов, но и в абсолютных показателеях - не создаст термояд котеджный поселок с 1000 жителей, даже если они от щедрот своих пожертвуют на это дело 30% своих доходов. А едоков уже сейчас слишком много, они массой задавят интеллектуалов требованием "жрать хочу". И ведь им не откажешь, кто-то должен создавать большой ВВП.

Наша цивилизация обречена.

Аватар пользователя Иван Жуков

//Наша цивилизация обречена.// Занавес, аплодисменты! Ваша может и обречена, а нашей хотелось бы еще "по-мучиться".. :) Глубокие рассуждения - "чисто поспорить"!.. ТоварисЧ мгновенно пронзил земные толщи всевидящим нейтронным оком и легко определил: сколько там осталось разнообразных углеводоров с EROI >1 (при все-возможных будущих технологиях), тут же лекго оценил запасы/отвалы урана/тория.. для всевозможных типов реакторов, посчитал гидроэнергетический потенциал на всех мировых реках, с ювелирной точностью спрогнозировал мощности будущих солнечных батарей во все мировых пустынях и т.д. и т.п? Мощь интелекта потрясает! Гигант мысли, однако..

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(09:57:56 / 06-07-2015)

О, и Вы оказываетесь достойны ответа, точнее благодарности. Гигантом мысли меня не так уж часто называют. А не могли бы Вы меня еще и званием  Отца Русской Демократии наградить?

Аватар пользователя Иван Жуков

С удовольствием пожалую Вам "бывшего члена Государственной думы", если Вас это утешит.. (?) ;)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:46:28 / 06-07-2015)

С удовольствием пожалую Вам "бывшего члена Государственной думы", если Вас это утешит.. (?) ;). Распространяю дезинформацию

No соmment

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:36:17 / 05-07-2015)

Прблемы есть у всего.

Просто придется выбирать наименее худшее из очень плохого.

Аватар пользователя decoder
decoder(2 года 8 месяцев)(18:33:17 / 05-07-2015)

Топливо будущего нужно искать в прошлом,ребяты...Или на худой конец вон,япошки мотык сбацали с неодимовыми магнитами.Правда им потом Фукусиму устроили.Сколько уже народу положили...сколько уже придумывали альтернативных источников энергии...какой нфиг метанол(((

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(19:02:47 / 05-07-2015)

В СССР изобрели двигатель для межпланетных перелетов работающий на спичках, смотри Кин-дза-дза)

Аватар пользователя decoder
decoder(2 года 8 месяцев)(10:31:34 / 13-07-2015)

восхищён Вашими познаниями в области двигателестроения

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(19:01:25 / 05-07-2015)

МИР, будет сидеть на нефте, газе и их производных пока они не закончатся, а скоро этого не будет. Или покрайне мере не придумают портативных безопасных атомных реакторов, размером с пикап или холодильник.

Аватар пользователя decoder
decoder(2 года 8 месяцев)(10:47:27 / 13-07-2015)

сначала нужно изменить мировоззрение об энергии вокруг нас как таковой.её в избытке и брать её надо не из тверди,а из эфира.количество выделяемой энергии колоссальное.атомная энергетика курит в сторонке.знакомы с работами академика Волосатова? его как то на слёт КОБовцев приглашали.Дедулька рассказывает вещи просто уникальные.Например,что такое электричество.

Аватар пользователя украинец Абдулла

 а в бразилии на косорыловке автомобили ездят.

потомушто метиловый спирт вредный, а этанол полезный.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:37:31 / 05-07-2015)

А в горах Мексики и Никорагуа на листья коки на своих двоих гоняют.

Аватар пользователя Madzie
Madzie(2 года 10 месяцев)(19:46:45 / 05-07-2015)

кстати есть ли эксперты, которые смогут прояснить по поводу невонючих зарубежных омываек на метаноле? На сколько опасно лить такое на лобовое? Ведь когда льешь обычную вонючку в салоне сразу становится нечем дышать ибо воздухозаборники рядом. Опять же при заливании в омывательный бачок легко налить такой жижи на руки...опасно это или нет? Почему зарубежом этими жижами пользуются...?

Аватар пользователя NSX
NSX(3 года 3 месяца)(20:00:51 / 05-07-2015)

где ты видел омывайку с составом метанола? ))))

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(15:23:48 / 06-07-2015)

В странах ЕС это обычное дело

http://www.autokaubad24.ee/et/tooted/klaasipesuvedelikud/klaasipesuvedelik-nordic-metanol

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(20:02:54 / 05-07-2015)

рост мощности двигателя повышается на 10-15 %

Ни разу не граммер наци, но наверное правильно будет так: "мощность двигателя повышается на 10-15%" или "получаем прирост мощности двигателя на 10-15%" (прирост - устаревшее если что).

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(20:36:49 / 05-07-2015)

метанол, диметиловый эфир, метилэтиловый эфир... Пробовалось это всё. И всяко.

Со спиртов-эфиров коррозия, с которой бороться надо. А кто это делать будет пока нормальной солярки хватает?

Не берут Фишера-Тропша на топливо ни в каком виде - мороки много. Тока в химпром. В гитлеровской Германии брали, тока когда поняли что к Каспию не выйдут. Ну ЮАР и НовЗеландия строили заводы на переработку угля в предельные углеводороды, когда арабы эмбарго на нефть заряжали. Закрылись те заводы, как нефть с залива пошла. 

СПГ - берут со скрипом, а ФТ не берут. Такова сэлява.

Ола Дьёрдь всё это прекрасно знает. Лучше многих. Ну - нобелевский лауреат - ему нужно что-то популяризировать. Популяризировал бы мирный атом штоль - пофигу што химик

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:50:13 / 05-07-2015)

Альтернативы все плохи, но придется что-то выбирать.

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(21:08:09 / 05-07-2015)

конечно придется. но в условиях рыношной экономики выбор будет осуществляться по факту наличия острого дифицита. когда клюнет жареный петух - не ранее. А до того момента каждая яркая индивидуальность будет стремиться к индивидуальной повозке с ДВС, заправленной чистейшими изооктанами. И никакие Олы с полумерами типа метанола не прошибут сих устремлений к успеху

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(21:21:36 / 05-07-2015)

Ничего,отрезвление будет быстрым,хотя и болезненным.

Аватар пользователя Композитор
Композитор(3 года 1 неделя)(21:25:44 / 05-07-2015)

"К сожалению книга Джоржа Олаха:" Метанол и энергетика будущего." не переведена на русский язык..."

А что же тогда на первой картинке в твоей статье за обложка книги на русском языке? Даже название издательства видно! Интересно, что же это за книга?

Beyond Oil and Gas: The Methanol Economy

Метанол и энергетика будущего. Когда закончатся нефть и газ

Авторы: Джордж ОлаАлен ГеппертСурья Пракаш

Переводчик: И. Мишин

Языки: Русский

Издательство: Бином. Лаборатория знаний

ISBN 978-5-94774-938-0; 2009 г.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:34:44 / 05-07-2015)

Вы правы.

Не правильно выразился.

Конечно переведена, но не выложена в открытый доступ в интренете.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(2 года 4 месяца)(21:51:53 / 05-07-2015)

Тем кто дочитал, вынесу приговор-"Будет дешевый катализатор, будут бадяжить." Экономика.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Свой труд и здоровье никогда не оцениваются точно в экономической плоскости. Доказано картошкой.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(2 года 4 месяца)(22:01:21 / 05-07-2015)

Перестал сажать картоху и метанол не буду пользовать. Но заправляться буду. И что нальют, то и факт вонючий.

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(22:12:47 / 05-07-2015)

медь и цинк на окиси люмения - в принципе не дорогой катализатор

процесс не очень эффективный метан нужно до 800 градусов греть, чтоб синтезгаз получить...

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(2 года 4 месяца)(22:19:41 / 05-07-2015)

Экономика штука тонкая, не все то выгодно, что на первый взгляд дешево.

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(09:50:29 / 06-07-2015)

В чем тонкость?

Вроде как пишут: Цинк-медная система. Период работы - без регенераций - до 4 лет. Вроде вполне. 100 тыщ тон метанола на тонну катализатора поди намолотит. Даже если миллион-другой рублей за тонну он стоит - - ну 10-20 рублей в цене тонны которую продадут за 20000. Ну - наверное - не критично. Нет?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(2 года 4 месяца)(10:15:30 / 06-07-2015)

В комментах уже все перечислено, каждое удостоверение на работу с ядами стоит денежку, страховки, НИОКРы, население против и т.д. Преставляете сколтко будет стоить первичная сертификация топлива. Это же по всей ЕС законы переделывать. Проще в этанол.(+30% к цене), но без головняков.

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 8 месяцев)(22:26:05 / 05-07-2015)

"Доказано картошкой!"

Сдатся мне на АШ родился мем.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(2 года 4 месяца)(22:41:05 / 05-07-2015)

Возможно! На гугле место свободно.  "Доказано картошкой!" Гип. Гип...

Аватар пользователя hostas
hostas(5 лет 11 месяцев)(00:09:22 / 06-07-2015)

В качестве превентивного противоядия разрешат бухать за рулём.

Пары метанола также вредны как приём внутрь. И вот у тебя травит где-то метанолопровод или рампа. И всё это летит в салон. А там водитель и пассажиры.

До конца поезки волитель доедет дохлым, а пассажиры - слепыми.

Аватар пользователя myak555
myak555(2 года 8 месяцев)(03:08:20 / 06-07-2015)

А не идём ли мы в "День Триффидов"??? Очень скоро, автомобили населению не понадобятся, а передвигаться по городу будем так:

Аватар пользователя Ещё не решил.

Книга лучше!

...

Энергия только для элиты, на отдельном континенте, остальным физический труд, благо народу хватает, а так самоотрегулируется по численности? Так об этом на каждом углу говорят.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(08:57:13 / 06-07-2015)

В день Триффидом мы прийдем, если все, включая детей, кинутся хлестать метанол.

Я думаю, что тогда, даже самые законченные алкаши, будут при себе носить медную проволоку и зажигалку, чтобы предварительно определять, что пить можно, а что нет.

В период Газовой паузы, когда жидких углеводородов уже будет не хватать и они будут замещаться газом-метаном, которого еще хватать будет, возникнет спрос на удобное негазообразное топливо.

И, возможно, им будет метанол.

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 8 месяцев)(04:41:02 / 06-07-2015)

Земля есть источник. Магнитное поле Земли есть первичная обмотка трансформатара, осталось сделать вторичную (приёмную катушку) и разместить её в магнитных полюсах, как известно чем ближе к полюсу, тем больше наводимая ЭДС... И тут, т.е. далее, объём моих школьных и самостоятельных знаний отказывают мне в разуме)))

Благо интернет богат ссылками. (В.А.Ацюковский. Трансформатор Н.Тэсла: Энергия из эфира, стр.7-8)

Может кто объяснить "на пальцах"?

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(15:29:59 / 06-07-2015)

А кто и за счет какой энергии будет эту катушку, размещенную у полюсов вращать по отношению к Земле? Если просто положить катушку, то магнитное поле по отношению к катушке будет константой и не будет наводить никаких токов в этой катушке. А если катушку вращать, то получишь просто преобразователь энергии механического вращения катушки в электричество, пирчем с собственным кпд меньше единицы ессесно.

Вот такая вот незадачка получается.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:41:23 / 06-07-2015)

>>>На промыслах остро стоит задача утилизации попутного газа. Существующие в настоящее время способы переработки метана слишком сложны. Для сжижения метана требуется очень дорогая и капризная аппаратура и специальные машины. По трубам его отправлять не выгодно, слишком мало. Перерабатывать в энергию невыгодно в виду отсутствия потребителей.


После этого читать прекратил, ибо бред сивой кобылы. Извините.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:31:02 / 06-07-2015)

Да пожалуйста.

Только что вас в этом обзаце смутило?

Ведь до сих пор попутный газ, в основном сжигают в факелах, если я не ошибаюсь.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(06:59:05 / 07-07-2015)

1. Метанол - яд. И пары метанола тоже.Именно это не позволяет массово использовать движки на метаноле.

2. Проблема стоит не в утилизации попутки, а в предварительной очистке этого газа от сопутствующих примесей. В основном сернистых. Опытат такого - масса. Оборудование работает пол года, а потом банально разваливается от воздействия кислоты. Очищать попутку экономически не выгодно и можно заставить этим заниматся только большими штрафами (что у нас и пытаются сделать).

3.Способы переработки (сжижения) метана на самом деле сложны, но в химическом синтезе нет простых технологий, работающих "на коленке". И переработка метана ни как в более сложную сторону не отличается.

И повтирюсь: основная проблема очистка от примесей. Вот это действительно очень и очень не просто, ибо там разговор идет о  очистке до практически полного отсутствия (ppm).

Так что автор статьи не зная темы пытается с умным видом рассказывать.

Как то так.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(07:08:24 / 07-07-2015)

Я конечно не специалист, потому выношу статью на обсуждение.

Читал про оборудование по наработке метанола, там было сказано про предварительную очистку от сернистых примесей, но так и в нефти они есть.

Метанол - яд, но дети его в авиамодельных кружках использовали еще в советское время.

И ничего.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...