Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как в годы "перестройки" создавался дефицит

Аватар пользователя Катехон

Часто в качестве «железного» аргумента о причине распада СССР троллят о «пустых полках магазинов» в последние годы существования СССР. Ну что же — ОК, я вам расскажу, как это было достигнуто.

В январе 1987г. были отменены ограничения во внешней торговле — те самые ограничения, которые прикрывавали от обвала внутренний рынок СССР. Ибо без таких ограничений внутренний рынок СССР не мог продержаться и одного дня —
с его огромным диспаритетом цен на продовольствие и товары народного потребления по отношению к внешнему рынку.

Ну вы помните — рубль официально стоил 0.5 доллара США, соответственно автомобиль Жигули, стоивший 6000 рублей — получается, стоил 3000 долларов. Утюг, стоивший 5 рублей — получалось, стоил 2.5 доллара, ну а буханка хлеба стоила 7 центов. Сами можете прикинуть реальность таких цен в конце 80-х.И вот разрешено было предприятиям и частным лицам вывозить за рубеж все товары — продовольствие, сырье, электронику, энергию, продукцию химической промышлнности — словом: всё, всё и всё!

Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности.
Полки продовольственных и промтоварных магазинов опустели.В 1988 году только частыми лицами в индивидуальном порядке за рубеж было вывезено 500 000 цветных телевизоров, 200 000 стиральных машин.

Одна иностранная семья вывезла в 1988 году:392 холодильника,
72 стиральные машины,
142 кондиционера.Сотрудники только одной из тысяч иностранных организаций вывезли в 1988 году:1400 утюгов,
138 швейных машин,
174 вентилятора.

Кроме того, они вывезли 3500 кусков мыла и 242 кг стирального порошка.

Пикантность ситуации состоит в том, что это было импортное мыло и импортный стиральный порошок — как раз тогда по настоянию народных депутатов они были закуплены якобы «для советских людей» за валюту. И моментально перепроданы на Запад.

В те дни на Съезде депутатов поднялся жуткий скандал и крики об отсутствии зубной пасты. Нардепы тут же приняли решение закупить за рубежом зубную пасту на 60 миллионов долларов. В

о Франции, откуда ее везли, эубная паста стоила 15 франков. В СССР она продавалась по 1 руб. Разумеется, вся эта паста на 60 миллионов долл. в одно мгновение оказалась снова за рубежом. В Польшу ее высылали в посылках «максимум по 500 тюбиков», но количество таких посылок — прямо в фабричной французской упаковке, ограничено не было. Вывозили эти упаковки целыми багажниками автомашин.Целыми купе поездов. Контейнерами на палубах судов.

Закупленные тогда же за валюту французские духи вывозили ящиками — 40 руб за флакон по эту сторону границы — и 80-100 долл. — по ту.В СССР к 1990-91гг. ежегодно производилось по 38 метров тканей на человека, из них 75% мирового производства льняных тканей, 16% — шерстяных, хлопчатобумажных — 13%, и шелковых — 12%. Соотнести с процентом населения СССР относительно мирового вы сами можете (население СССР составляло 4,88% от мирового).

Куда делись все эти ткани? Около 50% льняных и 42% шерстяных тканей вывезено на экспорт официально — через государство и СП с государством. А всё остальное — вывезено неофициально, «частными лицами».СССР производил 21,4 % мирового выпуска сливочного масла. В результате вывоза на него появились талоны.
При этом в Великобританию поставок советского сливочного масла официально не велось вообще, но в магазинах Лондона оно присутствовало постоянно. Советское сливочное масло не поставлялось и в Африку, к примеру в Эпиопию, но в Аддис-Абебе оно продавалось. И, конечно, в четыре раза дороже, чем в СССР.

В 1989 году масштабы вывоза стали поражать воображение. Только через одну из тьмы и тьмы таможен СССР частные лица вывезли в одном только 1989г. дефицитных товаров свыше 2-х миллионов тонн. «Известия» тогда же писали:Наша держава — одна из немногих в мире, где не ведётся таможенной статистики.И это было не просто так.

Если в СССР не велся учет чего-то — это автоматически означало, что на потоке этого «чего-то» сидят очень важные люди, и делают деньги себе на карман.21 июля 1989г. новыми Таможенными правилами были сняты все ограничения на вывоз из СССР золота и драгоценных камней.Что произошло дальше — вы сами легко представите.

При этом совесткая статистика считала потребленным ВНУТРИ СССР всё то масло, мясо, ткани, товары и золото, которые были отправлены на склады для магазинов. Всё это якобы увеличивало благосостояние советского народа. А на самом деле это всё вывозилось, часто даже не доходя до склада и магазина — прямо на том же трейлере груз с завода заворачивался к барыгам, оформлялся как «реализованный населению» и тут же начинал вывозиться за границу — контейнерами по морю, поездами и автотранспортом по суше, самолетами — по воздуху.В конце 80-х — начале 90-х из продажи исчезло всё: носки и холодильники, мебель и утюги, телевизоры и тарелки, простыни и стиральные машины. А шустрые ребята сколотили первичные состояния.И всё это не было случайностью. Суета мелких жуликов прикрывала большие дела больших людей — ну и готовила население к развалу СССР.

http://vihrbudushego.livejournal.com/2232507.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 месяца)(00:30:35 / 05-07-2015)

а красивая теория... Но уверен, что вредительство велось по многим фронтам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 9 месяцев)(00:36:30 / 05-07-2015)

Спасибо за статью!

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 8 месяцев)(00:49:03 / 05-07-2015)

Нужный и важный материал, спасибо!

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 5 месяцев)(00:56:03 / 05-07-2015)

Эта статья перепост с четвертого ЖЖ, в котором упоминается, что материал основан на статье фурсова

Андрей Фурсов в статье "Фултонское начало" ("ЛГ",№11,2007) пишет о причинах гибели СССР:

Ссылка на саму статью не открывается. Кроме этого, в этом четвертом ЖЖ приведенная информация взята из статей в АИФ и других подобных листках 89-90 годов.

А наша пресса в то время, почувствовав свободу от цензуры, нравственности и совести, публиковала все, что мог за деньги придумать воспаленный мозг журналиста.

Такшта, не все так однозначно...

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 4 месяца)(06:24:30 / 05-07-2015)

Дочка офицера? (все не так однозначно (с) дочки офицера).

Я жил тогда, знаком со многими, которые в те времена челночили. Именно так и было, везли огромными баулами в непередаваемом колличестве туда разные товары, утюги, кипятильники, открывашки, башмаки и прочую хрень, которая тут стоила копейки, а оттуда тряпки с лейблами, капронки и бижутерию. Многие по тем временам становились сказочно богаты. Но это только бытовой уровень, как наваривались чиновники допущенные до ресурсов, это другой вопрос. Стратегическое сырьё вывозили даже не вагонами, составами.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 10 месяцев)(08:26:22 / 05-07-2015)

дочь то как раз вы, если в ответ на требование источников отвечаете "мне многие знакомы говорили"...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 4 месяца)(08:30:00 / 05-07-2015)

Какие источники? Тогда не было телефонов с камерами, твитеров и вообще интырнетов. Впрочем дитенышы думают, что тогда ещё мамонты бродили. Спроси источник у мамонта.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 10 месяцев)(08:33:44 / 05-07-2015)

и что? источник, в вашем понимании, это только твитер и телефон? блин, как же в ссср-ре диссертации то писали, без твиттеров? наверное, в разделе "источники" пусто было. взрослый вы мой...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 4 месяца)(08:37:23 / 05-07-2015)

Флаг в руки, ищите научные работы челноков, барыг и прочих абрамовичей. Впрочем абрамовичи наверное писали, какие они белые и пушистые, они значит и есть те источники, уважаемые люди, чё. А я с упоротыми не спорю.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 10 месяцев)(08:47:12 / 05-07-2015)

значит, любой может ляпнуть что угодно, ничем не поддтверждая свои слова?

это вам на другой ресурс, неупоротый вы мой...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 4 месяца)(08:51:00 / 05-07-2015)

Любой может высказать своё мнение или поделиться воспоминаниями. Кто считает не так, к хохлам, там за "не то" мнение бьют, пытают и убивают. Там таким как вы и место. Среди бандерлогов, если не понятно.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 5 месяцев)(09:00:16 / 05-07-2015)

Клоун, мне 55 лет и то время я прожил своей шкурой.

Много моих товарищей ездило челноками, а я служил в армии и отправлял в Польшу свою жену с  подружкой, поскольку самому нельзя было. Так вот, просто так ничего вывезти было нельзя, и уж сказочно богатыми с челночества среди всех моих знакомых не стал никто.

Как и во все времена, серьезные бабки делали только на разграблении гос. ресурсов и только те, кто к ним имел доступ.

Свое мнение можно высказывать, только выставлять его в качестве научного объяснения геополитических процессов - глупость либо сознательный наброс.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 4 месяца)(09:07:31 / 05-07-2015)

Тут некоторые требуют документальные подтверждения. А? 

Когда средняя ЗП была около 200 рублей челноки за поездку делали от 500, я знаком был с такими, которые и больше умудрялись. Естественно они не стали олигархами, уровень не тот.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 5 месяцев)(09:20:36 / 05-07-2015)

Доходы от челночества считали в долларах.

За одну поездку мой друг детства поднимал долларов 300, ездил раз в месяц-полтора (в Польшу из Винницы), тащил туда мясорубки, фены, замки, прищепки, сигареты, даже молотки (все что может влезть в сумки в автобус). При этом, всего этого добра в магазинах Винницы было навалом по копеечной цене. 

А в 92-м свалил в Германию, сейчас там ходит по домам замки дверные вставляет.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 10 месяцев)(01:34:09 / 06-07-2015)

Ладно, клоуном называть не стану, ограничимся придурком. Мы по возрасту как раз близки и я эту вакханалию тоже своими глазами наблюдал. То что "не так чтобы все" наварились на этих операциях, абсолютно не значит что отсутствуют наварившиеся и что этого не было. Ты сколько утюгов мог купить? А может ещё вспомнишь повсеместное отношение к торгашам и гордость советского человека? А может ты уже просто 90-е вспоминаешь, а отнюдь не конец 80-х? Может тебе с женой потрёкать как ей это всё вспоминается? Ну и, прости, не верю я человеку, который будучи офицером, в конце 80-х (до 89-го) отправлял свою жену на заработки. Так что трынди, да не завирайся. Ну и присоединяюсь к последней фразе твоего комента.

Свое мнение можно высказывать, только выставлять его в качестве научного объяснения геополитических процессов - глупость либо сознательный наброс.

придерживайся её почаще. :))

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 2 дня)(10:42:22 / 05-07-2015)

Ну я лично могу подтвердить, что в это время челночили в Благовещенск, во Львов на границу с Польшей.

Везли туда часы, фотоаппараты, золото - обратно шмотьё в основном, косметику и бижутерию...

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 10 месяцев)(01:23:07 / 06-07-2015)

Дорогой Птенчик! Возьми на себя труд и покопайся в таможенных архивах. Понимаю, это не в тэрнете гуглить, по бумажкам шарахаться придётся. Но когда что-то не знаешь, прикуси язык и послушай старших. И подумай слегка, если чем-то ещё есть, каким образом было уничтожено наследие предков. Слушай, а может твои предки вовсе не из России? Тогда обозначься и к тебе не будет никаких претензий.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 10 месяцев)(01:13:56 / 06-07-2015)

Тот на кого Вы только что наехали, как раз правду рассказывает. И, как очевидец, сам является вполне легетимным источником. А ежели у Вас мозгов не хватает, ну или просто платная тварь, то это ваши проблемы. Свидетельства очевидцев часто являются даже более вескими доказательствами чем переписанная история, основанная на фальшивых документах. И всяко серьёзнее детских соплей, типа "так не может быть". 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 9 месяцев)(09:51:17 / 05-07-2015)

Мне пофиг на источник. Знакомые семьи (работали на оптовой базе) вывозили телевизоры, холодильники,стиралкии прочую бытовуху десятками, потом вообще жел.дор. контейнерами начали отправлять в Гейропу через открытый ими кооператив какой-то... И этим занимались все сидящие на дефеците, даже родственникам года с 88 перестали помогать с подобными покупками. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 4 месяца)(01:03:57 / 05-07-2015)

На чем палятся создатели вот таких вот безграмотных фот с "Носок.нет"

Принтеров в магазинах не было. от слова вообще.

И подобные надписи выполнялись либо от руки, либо через трафарет.

Обычными шариковыми ручками.

Поэтому оставались такие угадываемые перемычки.

Можно предположить, что данные надписи выполнены оформителем, с помощью перьев и туши. Но вот как-то сомнительно, что магазин держал на ставке оформителя для подобного.

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 неделя)(02:24:33 / 05-07-2015)

Выполнено действительно пером и тушью. Гарнитура не принтерная, рисовка ручная, лист промят потными руками, тушь блестит (меня таки учили с тушью работать, так что я это вижу). А оформитель и не нужен особо - плакатным пером владели многие (это не особо  сложно), так что кто-то из штатных сотрудников в нагрузку рисовал такие плакаты.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 9 месяцев)(09:54:43 / 05-07-2015)

Выполнено тушью, причем не очень хорошо, хотя в 80-х тушью мог писать почти любой, нас на уроке труда обучали, кстати. 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 2 дня)(10:46:47 / 05-07-2015)

Я покупал году в 89-90 в Москве принтер МС-6313 кажется, по 1700 рублей.

Матричный.

Друг покупал чуть раньше струйник(ч/б, естественно) подешевле, но точно цены не помню...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(12:13:21 / 05-07-2015)

Тушью, плакатным пером. Ничего особо сложного - я ещё в школе так писал...

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 10 месяцев)(01:48:05 / 06-07-2015)

На чем палятся создатели вот таких вот безграмотных фот с "Носок.нет"

Принтеров в магазинах не было. от слова вообще.

Склероз замучал? Такие надписи элементарно делались плакатными перьями. Любой мог сделать такую табличку за минуту. Идиотизмом страдать не надо. И надо понимать, что диверсионные операции по уничтожению советской экономики проводились довольно успешно со второй половины 70-х годов. Сначала осторожно, а со смертью Брежнева, так просто в открытую. И не надо делать невинные глазки.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 11 месяцев)(01:30:31 / 05-07-2015)

тема серьезная, кмк - требующая достаточно глубокого копания, собирания свидетельств (очевидцев/участников) в прессе, народ обязан знать своих "героев"

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 11 месяцев)(09:42:14 / 05-07-2015)

Под конец СССР у нас процветало челночество наоборот - в отличие от более позднего турецкого челночества, товары из страны вывозились на барахолки Восточной Европы. Везли всё без разбору - инструменты, кухонную утварь, бытовую технику. В моем окружении это не было массовым, знаю лишь некоторых родителей моих однокласссников, которые этим занимались, да кое-кто из родни. Поближе к западу СССР это наверняка было намного более массовым явлением.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 7 месяцев)(01:52:54 / 05-07-2015)

ну дефицит в ссср был  еще задолго до его краха. я помню очереди в москве в 70х, когда мы закупались по дороге  там мясом и маслом  и везли все это к родственникам в поволжье, приезжая туда на летний сезон с дальнего востока.

но подтверждаю  вторую часть написанного.  институтский товарищ на летних каникулах подрабатывал диджеем на теплоходных круизах по волге,  по возращению расказывал про тургруппы поляков и венгров, сметавших в нижнем, чебоксарах, казани, самаре и саратове все с полок. особой популярностью, как ни странно пользовались утюги.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 4 месяца)(06:31:34 / 05-07-2015)

Про мясо не надо ля-ля. Очереди стояли за мясом по 1-60. В коопторге было мясо на выбор любое по 4-50 максимум. Любых зверей, даже сайгаков и лосей и в любом количестве. 

Если сейчас вместо мяса по 300 открыть ларек где его начнут продавать по 80, то очередь будет до горизонта. Это признак дефицита?

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 7 месяцев)(08:01:45 / 05-07-2015)

Очереди стояли за мясом по 1-60

Это когда и где и какое мясо было по 1-60???

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 4 месяца)(08:14:14 / 05-07-2015)

Уфа, 70-е года, очередь помню за пару часов до открытия занимали, а общая длина была метров 150. И цены в 4-50 это в то же время, на расстоянии от той очереди в пять остановок. Колбасок в коопторге тоже валом было и тоже дороговасто, в среднем около 5 рублей.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 2 дня)(10:52:14 / 05-07-2015)

Подтверждаю, Пенза, 80-е - мясо, колбаса в КООПе были ВСЕГДА!!! 

Изредка сервилатом баловались по 9 рублей, финский, не то что сейчас...

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 7 месяцев)(14:04:32 / 05-07-2015)

т. е., вы подтверждаете, что элементы капиталистического рыночного хозяйства, внедренного в плановую социалистическую экономику обеспечивало трудящихся продуктами?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 2 дня)(16:59:22 / 05-07-2015)

Так это вопрос не ко мне, а к хрущу, который все артели и кооперативы частные поприкрывал... 

При Сталине артельной ЧАСТНОЕ производство было широко развито, и снабжало народ. А уж как назвать эти элементы-дело вкуса. В этих артелях НЕ БЫЛО ЭКСПЛУАТАЦИИ КАПИТАЛИСТА, потому что всё имущество было артельное, а не частное.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 7 месяцев)(23:13:42 / 05-07-2015)

я как раз против Сталинской конвергенции экономических методов ничего не имею. как впрочем, и против их возрождения при Брежневе. 

конкретно я имел в виду следующее - кооперативы, при том, что там условно не  было эксплуатации капиталистом наемных рабочих , использовали рыночные, капиталистические методы ценнобразования и распределения продукции. только и всего.

и сейчас мне пытаются доказать тождественность ежа и ужа - что при социализме дефицита не было, потому, что недостаток социалистической колбасы компенсировался наличием капиталистической. это по крайней мере странно, если не сказать -смешно.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 2 дня)(23:45:35 / 05-07-2015)

Ну я считаю, что если Вы при ПЛАНОВОЙ социалистической экономике откроете с другом и женой НА СВОИ деньги артель по выпуску например трусов, честно платите налоги, ставите СВОЮ конкурентную цену на товар и получаете не зарплату, а ПРИБЫЛЬ - то плохого в этом нет. Были же кооперативы при Горбаче, и успешные. Вопрос в другом - развалили СССР не кооператоры, как говорили, а сами предатели на верхах власти, коорые безнал перегоняли в нал, и гнали советские КОНКУРЕНТНЫЕ товары на запад по смешным ценам... Этого никакая экономика в мире не вынесет... Плюс горбач сильно затормозил и остановил многие научные исследования, разрешил СП, через которые помимо товаров утекали НОВЕЙШИЕ разработки и мозги, да и многое другое натворили...

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 7 месяцев)(09:59:31 / 06-07-2015)

Затем, в эти лазейки сначала начнут перетекать трудовые ресурсы (больший доход), затем ресурсы (просто сворованные с госпредприятий), затем будет попытка государства отрегулировать,ответный ход - коррупция правоохранителей, которые захотят жить "не хуже".  Появятся концентрация капиталов, сначала теневых, которые будут требовать легализации. В итоге, мелкобуржуазная революция лавочников. Что и произошло сначала в странах восточной европы, затем ссср.

ото объективный поэтапный ход истории 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 2 дня)(12:39:49 / 06-07-2015)

Почему при сталинской политике такого не происходило с цехами и артелями?

Мож боялись РЕАЛЬНЫХ сроков за воровство и хищения?

Только СТРАХ быть пойманным и СУРОВО наказанным может сдержать человека от соблазнов...

История всей цивилизации это доказывает...

А при либерастах нечего бояться, чем больше бабла-тем ты более неподсуден.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 7 месяцев)(12:47:00 / 06-07-2015)

Мы просто мало знаем о том, что было в реальности в то время. Поэтому не берусь ответить почему.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 2 дня)(13:02:36 / 06-07-2015)

Наверно потому, что социализм без уравниловки в принципе невозможен...

При Сталине хорошо жили в основном актёры, академики и профессура за заслуги перед народом.

А при Брежневе захотели так жить многие, несмотря на то, что они для страны ничего не делали глобального.

Я думаю гармоничное общество построить просто невозможно, всегда будут те, кто хочет больше получать меньше вкладывая.

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 2 месяца)(16:32:52 / 07-07-2015)

Почему при сталинской политике такого не происходило с цехами и артелями?

Это и было главной причиной сворачивания НЭПа. Началось всё вышеописанное - дикий рост преступности (особенно воровства, махинаций, сбыта налево, коррупции и т.д.).

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 10 месяцев)(02:24:36 / 06-07-2015)

я как раз против Сталинской конвергенции экономических методов ничего не имею. как впрочем, и против их возрождения при Брежневе. 

Не было сталинской конвергенции от слова "совсем". Была многоукладная экономика, в которой присутствовали государственная, общественная (артели, колхозы), индивидуальная и мелко-частная собственность. Запрет распространялся только на ДВЕ вещи: эксплуатация человека человеком и владением на средства производства в промышленных масштабах. В рамках единоличной частной мастерской владей чем хочешь. И при Брежневе этого легально не было. Да, в 70-х появились подпольные цеховики, как резульитат деятельности идиота Хрущёва, который разогнал (Национализировал) артели и уничтожил подсобные хозяйства крестьян. Более того 5-е управление КГБ (Бобков), организованное Андроповым и под его приглядом, ещё и крышевало своих цеховиков. И теория конвергенции - это тоже диверсия, проведённая Андроповым. 

кооперативы, при том, что там условно не  было эксплуатации капиталистом наемных рабочих , использовали рыночные, капиталистические методы ценнобразования и распределения продукции. только и всего.

Капиталистическое ценообразование, вернее сказать рыночное в то время могли использовать только гости с юга и колхозники, реализующие свою продукцию, произведённую сверх плана гос поставок, на колхозных рынках. А копторги имели установленную собственным  правлением при Сталине, и управлением по кооп торговле при Брежневе стандартную наценку. Так что не надо лишнего придумывать.

и сейчас мне пытаются доказать тождественность ежа и ужа - что при социализме дефицита не было, потому, что недостаток социалистической колбасы компенсировался наличием капиталистической. это по крайней мере странно, если не сказать -смешно.

Да, при социализме дефицита не было. Было раздутое всякими пиар способами (спасибо Андропову) желание иметь всё по государственным ценам. "Как это мы будем покупать на рынке или в копторге? - подать сюда всё по госцене, а лучше бесплатно." Тогда же начал расцветать и межкорпоративный бартер "торговля - культура - здравоохранение" и т.д. Купить можно было всё (рынки, копторги, комиссионки, с рук), но цена сильно отличалась от государственной. Так что не смеятся надо, а грустить по упущенным страной возможностям. Ещё раз, чтобы точно понятно стало - при социализме было всё. Социализм ввели в переходный период в конце 70-х, когда он стал приобретать капиталистические черты, при сохранении социалистических принципов ценообразования в государственной торговле (директивное установление цен сверху и сохранение их неизменности в течение длительного срока, не смотря на ситуацию в экономике и переизбыток наличности у населения, что было откровенной диверсией)

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 2 дня)(08:47:34 / 06-07-2015)

Аплодирую!!!

Особенно за первый абзац, если б не подлюга хрущ, МСТЯЩИЙ СТАЛИНУ за своего сына-труса со всей хохлятской ненавистью- жили б давно в коммунизме...

Как только к власти пробрался, скотина...

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 10 месяцев)(09:16:49 / 06-07-2015)

Мне это тоже исходно непонятно было, потом несколько прояснилось. Сначала, сразу после Сталина, был не Хрущёв а Маленков. Но Маленков не был вождём, он был хорошим исполнителем. И без Сталина несколько потерялся. А Хрущ, при всей моей к нему не любви, был вождём и страшным интриганом. Он входил в первый круг ещё при Сталине, его хорошо знали. Как бывший троцкист обладал гибкой психикой (вовремя отказался и покаялся) и имел свою группу в ЦК, которая его поддерживала (троцкисты, обиженные Сталиным). Для того чтобы обеспечить своё возвышение отдал территории РСФСР Украине и Казахстану, кому-то ещё что-то, наверняка. Кого-то купил посулами будущих ништяков. Это как руководитель он был полным уродом, а как политик проявил себя активным, говорливым и нежадным (за чужой счёт). Поскольку Маленков как-то не тянул после Сталина на месте первого лица, с учётом указанного выше, Хрущу удалось его подсидеть. ушёл Маленков тихо и , похоже, с облегчением - не по плечу оказалась ноша. Надо помнить, что сразу после смерти Сталина, были мгновенно организованы чистки, начиная с Берии. Значит схема была подготовлена заранее. Период с Маленковым потребовался Хрущу для более плотной зачистки ЦК и аппарата и укрепления своих позиций, чтобы уж гарантировано.  Вот такая схема водружения этого ...  вырисовывается.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 2 дня)(12:48:10 / 06-07-2015)

А чтоже Берия сразу не подхватил власть? Имел все возможности пободаться с хрущём..

Да и могли хоть Жукова поставить - авторитет был у него бешенный у народа. Да хоть бы и Брежнева сразу...

Про Маленкова слышал-что он типичный ИСПОЛНИТЕЛЬ, и изначально не тянул на лидера.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 10 месяцев)(15:36:26 / 06-07-2015)

Берию Жуков и брал. Хрущ с ним похоже заранее договорился.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 2 дня)(17:59:39 / 06-07-2015)

Значит ещё и Жуков недолюбливал Сталина и Берию... Походу после его "лёгкой" мародёрки в Германии, когда у него всё отобрали...

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 7 месяцев)(10:38:48 / 06-07-2015)

Дело вкуса, как называть - многоукладностью или конвергенцией. Результат один - включение мелкобуржуазных капиталистических элементов с собственными финансовыми потоками (официальными и теневыми) в плановое хозяйство. Этот элемент изначально имеет собственное мнение насчет того, как ему поступать и имеет собственные возможности влияния. Что, кстати, и доказывает пример с кгбшной крышей. Цеховики это те же кооператоры. И потребкооперация при Брежневе тоже.

Из этого же ряда утверждение что кооператоры не пользовались свободным ценообразованием. Если вам приятнее называть разницу в цене на продукцию "стандартной наценкой", достигающей по ряду позиций 4х кратного к государственной,  это ваше право. В теории же ценообразования это называется рыночной ценой, балансирующей предельный платежеспособный спрос (а в ссср не все сидели на 120 руб/мес) и предельное предложение. 

Последнее утверждение насчет того, что в ссср дефицита не было" сродственно тому же мему, что "в ссср секса нет!". 

Но действительность и утверждения идут по  разным направлениям (одна из причин идеологического краха ссср). На самом деле, это игра терминами.  Конечно же, никто не будет утверждать, что если у нас в стране не все ездят на бентли, то у нас дефицит бентли. Нет платежеспособного спроса на бентли.  Но если бы он вдруг возник (это к примеру избыток наличности на руках населения из вашего примера)то вот тогда бы количество бентли ограничивалось бы мощностью завода по их выпуску. И снова по кругу : спрос-рост производства-ограничения производственного характера-на всех не хватает-рост цен. И все устаканивается на новом уровне. С небольшим удельным ростом владельцев бентли.

Этот пример равносилен утверждению, что "при социализме было все", надо только дополнять -  на рынках по рыночной цене, с отсечением большей части потребителей на более низкий уровень этого потребления.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 10 месяцев)(15:40:39 / 06-07-2015)

Вы же сейчас не спрашиваете: "А какая у вас наценка?"

Вот так обстоятельства и немного разъяснительной работы меняют психологию масс людей.

Рынок-с, рынок-с везде. И вопросов нет.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 7 месяцев)(19:02:03 / 06-07-2015)

И не спрашиваю. Зачем нарываться на ответ - "не хотите - не берите".

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 7 месяцев)(12:38:22 / 05-07-2015)

В коопторгах много чего было.   Но везде. И не по "4-50", а по 》8 рублей за "выбор". При зарплате 120.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Бедная Олечка

Не знаю насчёт вывоза за рубеж. Знаю насчёт постоянных слухов о грядущем подорожании и покупательском поведении граждан, которые выметали всё из магазинов, что хотя бы теоретически могло когда-нибудь пригодиться. Лично где-то в 1993-4 выбросила килограммов 5 крупы, в которой завелись жучки и мешок сухарей, которые сушила бабушка в 1989-90.

Вот слухи о подорожании распространялись систематически. Одна знакомая, у которой мать работала в торговле, однажды приехала в общежитие (мы учились в институте) со списком  предметов, которые должны подорожать. Этот список её матери кто-то (?) поручил распространить среди знакомых.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 10 месяцев)(06:52:50 / 05-07-2015)

Я упоминал в одной из реплик: Скороварка стоила 16 советских рублей, а в Лондоне 80 фунтов, т.е 800 советских рублей. Пятьдесят раз! Чё это, я думал, негр баул набил этими скороварками? Ан вот оно что - 5000% прибыли.

В это самое время камунисты и комсомольцы обогатились. Сейчас на видных местах.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 4 месяца)(07:11:27 / 05-07-2015)

Сдается мне дефицит продуктов был тоже искусственным. Помню свою поездку в Омск с отцом, в 1989 году, после забитых товарами магазинов Тбилиси или Баку, полки омских универсамов поражали своей пустотой и унынием. Но наш путь лежал к родне, в один из районных центров области, там довелось побывать в районной заготконторе и я был поражен, что склады ломились от товаров. Холодильники забиты мясными полутушами и курами, на сухих складах крупы, консервация, напитки и мн. др., все местного производства. На мой вопрос почему это не везут в город, ответ был такой "негласная установка облисполкома", машины с продуктами гаишники разворачивали на въезде в город, по любому поводу. Похожую историю слышал от родствеников с Украины, рассказывали что не давали везти из района в город сахар.  

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 2 месяца)(16:43:43 / 07-07-2015)

Именно так, основной вклад в дефицит создавался на уровне директив в торговые и складские сети, сознательное нарушение логистики, распределения. КГБ (а именно его "андроповская" часть) развалила СССР.

Аватар пользователя Laimingas
Laimingas(3 года 10 месяцев)(07:12:17 / 05-07-2015)

бред... а до 87 года было изобилие?! пижоны-историки, продуктоведы древнего периода СССР)))

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 7 месяцев)(07:39:56 / 05-07-2015)

Не верю. В 80-х за границу ездили считанные единицы, не могли они существенно опустошить  страну.Челноки появились позже в 90-х.

Сомневаюсь, что предприятия могли сами напрямую выходить на зарубежных партнеров. Но глобальный дефицит был , а значит это делалось централизованно , на государственном уровне и спомощью партнеров. Давайте не забывать о сильных структурах того времени, бдящих каждый шаг советского гражданина.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 10 месяцев)(13:04:44 / 05-07-2015)

Иностранцы везли. Негры, вьетнамцы и прочие. Вы что, не помните, что советские были третьего сорта по оценке КГБ ? Есть Иностранцы и есть быдломасса. Есть партноменклатура. Номенклатура была подписана на журнал "Америка", Америку они славили и Америке служили и служат.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 10 месяцев)(02:51:14 / 06-07-2015)

Колыван, ну хоть ты идиотизм не поддерживай. Мало того что в СССР был самый большой в мире торговый флот, так ещё и всяческие делегации по разным поводам катались, впллоть до делегаций отдельных колхозов. Эта практика ещё Хрущём была запущена. В турпоездку на Запад было сложно съездить, в страны соцлагеря - существенно проще. Кстати, сколько войск у нас стояло по странам Варшавского договора? Напомнить? - Практически миллионная группировка. Только в ГДР полмиллиона. Научные сотрудники, артисты, литераторы... да кто только не мотался за кардон.

Сомневаюсь, что предприятия могли сами напрямую выходить на зарубежных партнеров. Но глобальный дефицит был , а значит это делалось централизованно , на государственном уровне и спомощью партнеров. Давайте не забывать о сильных структурах того времени, бдящих каждый шаг советского гражданина.

Блин! На сколько же мозги засраны! Предприятия участвовали и в выстовках и в прочих междусобойчиках и далеко не в маленьких масштабах. Вон на Автовазе уничтожили самую большую в России техническую библиотеку (как бы их назвать... ну ты понял...короче западные постарались), а в ней в том числе отчёты наших инженеров по результатам зарубежных командировак с описанием технологий и предложениями как подобное внедрять у нас. Может единичный случай - да ни фига подобного, такое практиковалось повсеместно, типа опытом обмениваться ездили. Ещё раз подчёркиваю - это все активно функционировало со времён Хруща. И да, предприятия не могли сами заключить договор с иностранной фирмой - монополия внешней торговли однако, зато вполне себе спокойно катались в рамках всяческих делегаций. Запад это тоже поддерживал весьма усиленно.  по экономическим причинам и по причинам иного свойства (получение информации, идеологическая обработка, вербовка и т.д.)

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 7 месяцев)(07:36:43 / 06-07-2015)

Вы хотя бы логику включите, ну поехала делегация 10 человек раз в год, а предприятие 1000 человек и работает в две смены круглый год, сего они вывезти смогут? Я жил и работал тогда и не надо мне лапшу вешать. Среди моих однокурсников у одного только так родители ездили в Болгарию и привезли ему джинсы 81 год и страшно завидовали. Вам из 90-х кажется все в розовом цвете, поверьте это вовсе не так. Какая нафик заграница, люди на море в большинстве своем не ездили никогда, мои родители например.Вы судите о том времени по статьям в интернете а я там жил. Я обажаю то время , хотя бы потому что там я был молодым. Очень было много хорошего, люди не измеряли все товарно- денежными отношениями, но идиотизма было не меньше. Народ распылял свою энергию в песок. Пример для наглядности: 82 год студенческий стройотряд , нас 30 человек ставят засыпать котлован лопатами и носилками. Три дня мы выплняем эту работу, на четвертый приезжает трактор и заравнивает землю за полчаса. Я живу 250 км от Москвы, мы регулярно ездили туда за продуктаии. Сколько мы бестолку тратили энергии? Я смотрю на то время как человек занимающийся пусть небольшим бизнесом, и я удивляюсь как страна вообще жила если работала в холостую? Короче мое мнение, что СССР рухнул по экономическим причинам на 80% и 20 все остальное , включая предательство элит.Ваша же главное заблуждение, что экономика работала отлично и только Дядя Сэм помешал построить коммунизм.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 10 месяцев)(07:48:04 / 06-07-2015)

Я жил и работал тогда и не надо мне лапшу вешать.

Вам из 90-х кажется все в розовом цвете, поверьте это вовсе не так. Какая нафик заграница, люди на море в большинстве своем не ездили никогда,


Где-то я уже упоминал, что несколько дольше просто на этом свете прожил, так что с "розовым цветом из 90-х" Вы как-то сильно погорячились.  "Не ездили никогда" и "Не имели возможности съездить от слова "совсем" - суть вещи разные. Если есть возможность, просто поитересуйтесь у родителей про всякие путёвки от профсоюзов, про свободные путёвки, про поездки дикарями. Я тоже про это, ну так получилось, не по наслышке знаю. Тоже когда-то считал "Ох сколько дури вокруг", а оказалось, что это и не дурь вовсе, а вполне конкретные действия по дискредитации советского строя. Причём как на уровне умышленного внесения всяческих уродств и доведения полезных вещей до абсурда ( т.е. противоположности исходной идеи), так и идеологических вбросов, которые были просто враньём. Была у Высоцкого такая песня: "словно мухи тут и там бродят слухи по домам, а беззубуе старухи их разносят по умам." А про отношения согласен - отношения были чище в народе.


Народ оаспылял свою энергию в песок.


Народ своими темпами строительства и успехами и так пиндосов до смерти напугал, что им, для угробления этого народа, никаких денег жалко не было. Даже собственные народы стали куда как приличнее кормить и обустраивать. А ежели бы ещё "в песок" не уходило... Хм-м... Хотя согласен, в 80-х уже сказались мероприятия по разбалтыванию и дестабилизации экономических процессов и мозгов народа. Но до 83-го экономика всё-равно росла, весь "застой" заключался в умышленной дестабилизации и разбалансировке товарных потоков и торговой сферы - ничего удивительного, обычная для войны стратегия.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 2 дня)(08:55:14 / 06-07-2015)

Поехала делегация из 10 человек РУКОВОДЯЩЕГО состава, а не работяг!!!

А РУКАводителям и промывали мозги, что на западе ВСЁ лучше, а у вас совок.

Вот и захотелось ВЫСШЕМУ начальству вкусить всех прелестей райской жизни...

Поэтому и не внедряли много полезного на производстве.

Не работяги страну развалили-рыба гниёт с головы...

А горбач, имея на руках результаты референдума - просто САМОУСТРАНИЛСЯ от власти...

Аватар пользователя Иркутянин
Иркутянин(3 года 10 месяцев)(07:22:40 / 05-07-2015)

В Иркутске талоны на мыло, сахар, алкоголь и тп. ввели в 1984г.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 10 месяцев)(08:30:22 / 05-07-2015)

что-то, извините, с трудом верится. в саратове талоны появились только в самом конце 80-х, а может и в 90-м, точно не помню. но в 1984-м никаких намеков не было ни в саратове, ни в окрестных областях. почему в иркутске такая разница?

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 9 месяцев)(09:59:22 / 05-07-2015)

Да звездит он, или с памятью совсем плохо. Дефецит продуктов активно проявился с 87, когда открыли кооперативы, и они начали активно из госторговли товары скупать, чтобы производить что-то и продавать самим.  Торты и пироженки, колбаса и тому подобно были только в кооперативных отделах к 88-му. 

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 10 месяцев)(10:39:17 / 05-07-2015)

ну, это смотря каких продуктов и смотря где. в москве или, скажем, в минске, о которых я могу судить лично, да, дефицита не было. а вот в саратове или, тем более, в райцентрах - был. например, в моем городе был мясокомбинат (рип), который производил огромное кол-во сосисок. но ни разу нигде я не видел, чтобы эти сосиски (как и любые другие) продавались в этом городе. то же касается очень многого другого - колбасы, сгущенки, шоколадных конфет. да даже квадратных батареек например...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Иркутянин
Иркутянин(3 года 10 месяцев)(16:20:22 / 05-07-2015)

Вы представляете причину появления талонов? Да, это системный кризиз товароборота и хозяйственных цепочек в стране. Почему вы считаете, что талоны должны были появиться по всей стране одновременно? На эту тему достаточно материала, картинок талонов с датами и товарными позициями. Логично, что сначала талоны появились в местах где "прорвало", со слабо проработаными связями. Мы всем городом годами ездили за едой (колбасы, конфеты) и промтоварами (одежда, обувь, игрушки, ) в соседний город Ангарск, в котором не было талонов ( кроме как на алкоголь) и всё было в порядке с промтоварами. Расстояние между городами 70км, разница в магазинах - огромная.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 10 месяцев)(03:09:33 / 06-07-2015)

Вы представляете причину появления талонов? Да, это системный кризиз товароборота и хозяйственных цепочек в стране. 

Правильно, только это системный кризис вызванный целенаправленной диверсионной работой в течение ряда лет. В рамках всеобщего государственного планирования (хрущёвская мулька), при уничтоженых артелях и приусадебных крестьянских хозяйств (хрущёвская мулька) любой мелкий клерк в госплане имел возможность небрежным движением пальчика перекорёжить товарные потоки и внести разбалансировку в систему, что 5-я колонна и делала с конца 70-х. 

Логично, что сначала талоны появились в местах где "прорвало", со слабо проработаными связями. Мы всем городом годами ездили за едой (колбасы, конфеты) и промтоварами (одежда, обувь, игрушки, ) в соседний город Ангарск, в котором не было талонов ( кроме как на алкоголь) и всё было в порядке с промтоварами. Расстояние между городами 70км, разница в магазинах - огромная.

Талоны логично появлялись там, где местная власть боялась рыпаться на центральную, либо просто подстраивалась в используемую схему диверсии. Ну надо было Западу, Ох как надо было разбалансировать народное хозяйство СССР именно потому, что оно было народным, а значит путь корпорациям был заказан. Поэтому проводили дисбалансировку товарных потоков, обработку высших звеньев государственного управления, применяли и иные способы разложения элиты возбуждения народного недовольства. Задача смены власти, а тем более строя - она такая. Методы известны ещё с времён первой француской революции, там тоже в Париже хлеба в какой-то момент не стало и провокаторы стайками забегали, подзуживая горожан. 

Аватар пользователя Композитор
Композитор(3 года 2 месяца)(10:53:32 / 05-07-2015)

Похоже на чьи-то позднейшие фантазии. Не слышал я в то время ни о чём таком. А человека, который пришёл бы на почту с заводскими упаковками зубной пасты, чтобы отправить их за границу, скорее всего забрали бы в околоток, где с пристрастием допросили, откуда он их взял, а дома у него тем временем произвели бы обыск.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 12 месяцев)(12:39:24 / 05-07-2015)

Не берусь спорить насчет наших спекулей - но поляки в 80- е вовсю челночили, выгребали в наших магазинах то, что можно было с выгодой перепродать в Польше, а сюда везли джинсы и другое тряпье.

Дефицит - то начался гораздо раньше 87 года. 

Тема активно обсуждалась с 70- х, и причина называлась - народу раздавали в виде зрп необеспеченные товарами деньги. И процесс продолжался не один год.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 7 месяцев)(14:08:32 / 05-07-2015)

суверенный центробанк был. это когда доллар по 80 копеек, но его не было в наличии. а на черном рынке доллар по 5 рублей.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 10 месяцев)(01:00:48 / 06-07-2015)

Очень ВАЖНО! Автору спасибо что напомнил.  Нормальная диверсионная работа за которую никто не поплатился. Это просто был один из элементов диверсии против СССР, без которого вряд ли состоялся бы его развал. Другим элементом была "выборность директоров", закон "О кооперативах" и много много других элементиков по уничтожению экономики. Сначала Хрущь с Андроповым грохнули иммунитет страны, а потом Андропов с его ставленником "меченым" стали гробить сильнейшую экономику. Да-да, целеноправленные диверсии против экономики проводились с конца 70-х годов. А в 83-м уже были запущены механизмы на уничтожение. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...