Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Теория авторского права и "интеллектуальной собственности"

Аватар пользователя iii

Пару тройку лет назад я написал и опубликовал статью о существенных аспектах современных юридических противоречий свободного обмена информации. Была она опубликована на всем известном, сменившем адрес торрент-треккере, но с течением времени исчезла. Однако, была неплоха и поэтому разнеслась по интернетам, откуда я ее и восстановил. В связи с последними событиями, полезно это вспомнить.
Я, едва ли ошибусь, если скажу, что те, кто решил прочесть данный пост задумывались над понятием интеллектуальная собственность и пр. К моему сожалению, все разговоры "об этом" крайне поверхностны. И поэтому я решил опубликовать свои размышления, которые надеюсь позволят многим узреть "корень проблемы" являющийся камнем предкновения и яблоком раздора и сделать для себя соответствующие выводы. Я попытался изложить проблему с разных, как философских, так и сугубо практических точек зрения.

1. Интеллектуальная собственность является противоестественным понятием в реальном мире. Почти все обсуждения настолько же далеки от реальности как обсуждение физиологии "феерических коней в вакууме". В природе нет такого явления или объекта. Само понятие интеллект из области когнитивной психологии и философии никоим образом не может быть связано с юридической формулировкой собственность. Имеется ряд философских теорий на эту тему - см. диалектика, материализм, гносеология, Декарт, Локк и пр. Кто хочет может почитать. Но далее я поясню, почему конкретно это так на более простых примерах.
Человек является социальным существом и основной способом его развития - заимствование знаний и навыков у других людей или существ. Если он не сможет заимствовать знания, то он не сможет развиваться. А как можно регулировать заимствование знаний?
Вот пример: с ребенком занимался учитель, а затем он стал гениальным ученым, или тренер воспитал олимпийского чемпиона. Все это произошло благодаря передачи знаний. А если посмотреть с точки зрения закона, то имеет ли права учитель и тренер взимать дань с ученика, с каждого его успеха?
Но умные люди скажут: при чем здесь закон - это область этики. Если человек порядочен, то он отблагодарит тех, благодаря кому он достиг успеха, морально и может даже материально. Эта проблема касается каждого человека - все то, чего достиг человек, он достиг в первую очередь благодаря своим родителям, хотя бы даже пусть они дали ему только соответствующие гены. Это интеллектуальная собственность? Имеют права родители требовать от детей получения вознаграждения от передачи им "интеллектуальной собственности"? Это крайне важный вопрос для любого человека, но на практике он водится к простому ответу. Если среди прочего родители смогли привить детям чувство благодарности и уважения - значит дети будут заботиться о родителях. Только это важно.
есть здесь нюанс, как вы думает будет ли человек склонен к выражению благодарности, если ему постоянно напоминать, что ему что-то дали и теперь он после этого должен вернуть долг?

2. Я думаю все знают эту историю, но не грех не напомнить. Миф о Прометее. Появился в незапамятные времена, но как будто сегодня сочинен про правообладателей и участников шаринга. Все помнят сюжет? Прометею на основе лицензионного соглашения был выдан огонь. Естественно, что без разрешения богов-правообладателей его не допускалось передавать третьим лицам, которых именовали простые смертные. Но Прометей, в нарушение действующего законодательства, руководствуясь благими намерениями и любовью к людям совершил правонарушение, за что был приговорен судьями к мучительной смерти, с целью запугивания желающих бескорыстно раздавать защищенные авторским правом объекты интеллектуальной собственности. Прочитайте еще раз оригинал этой известной истории. Разве не про сегодняшние реалии написано?
Но важна в данном случае не лирика и красота сказа, а принцип поведения пропагандируемый в качестве единственно правильного и законного. Не делись! Если у тебя что-то есть, то не в коем случае не позволяй кому-то другому пользоваться этим благом. "Люби себя, чихай на всех, и в жизни ждет тебя успех". (С) Главное в жизни - ЭГОИЗМ. "Разве я этого не достойна?" (с) В каком мире мы хотим жить - мире эгоистов или мире бескорыстных людей готовых отдать что-то свое, не прося заранее оплатить их заботу?

3 Юридический аспект. Обычно говоря об авторском праве, понимают защиту СОЗДАТЕЛЕЙ интеллектуальной собственности. Но многие ли знают сколько реально получают авторы? ДОХОД получают ПРАВООБЛАДАТЕЛИ. Обычно это те кто купил за гроши права на интеллектуальную собственность у реальных авторов. Покупая интеллектуальный продукт, ВЫ платите не авторам, а тем, кто на авторах желает и не стесняется наживаться. К сожалению, авторы и бизнесмены это противоположные по складу ума люди. Первые думают о том, как можно сделать хороший продукт, а вторые от том, сколько можно будет наварить на его продаже.
Да и здесь не все так просто, большинство авторов не изобретают уникальный продукт с нуля. Они изучают множество уже готовых продуктов и делают новый, несколько модифицируя уже имеющиеся аналоги. Можно устраивать долгие судебные тяжбы выясняя, кто у кого украл идею, но так ли вообще нужно жить? Вот один человек услышал как другой напевает мелодию, записал ее проиграл сам и вуаля - готова композиция, можно продавать. Кто получит деньги? Правильно деньги получит тот, кто умеет продавать, а не тот, кто хорошо сочиняет. Хуже того, тот, кто первоначально напевал, лишается права петь свою любимую композицию. А вот не было бы ... с авторскими правами - все бы пели кто хотел и что хотел и ни у кого претензий не возникало.

4 Экономический аспект один из наиболее важных. Нам постоянно объясняют, что защита авторских прав позволяет финансировать разработки и создавать новые продукты, но так ли это на самом деле в глобальном смысле - ибо не всегда улучшение одного элемента ведет к улучшению в целом. Мне не известны случаи, когда кому-то удалось доказать, что авторское право стимулирует технический прогресс. Но вот ФАКТ то, что оно способно очень хорошо прогресс тормозить. Вот есть нечто, и есть человек который выясняет, что можно вот здесь вот так подправить и будет лучше. Он может это сделать, но это нельзя. Модификации и улучшения запрещены. Это хорошо известно на примере открытых и закрытых программных продуктов. Исправления найденных багов в первых занимает дни, а во вторых - годы и не факт, что баги вообще исправят в текущей версии. Хочешь исправление - покупай новую версию.
А мыслить если в глобальном масштабе, то это немеряно увеличивает затраты на конкуренцию - если вы знаете, как сделать лучше, вам придется изобретать продукт с нуля. И при этом каждый элемент этого продукта не дай бог не должен быть быть аналогичен уже существующему. Итого искусственное повышение цены и себестоимости. Естественно это выгодно производителю-продавцу, но это не нужно никому, кроме правообладателя. Зачем изобретать велосипед пять раз, чтобы иметь возможность поменять подшипник. Зачем несколько раз разрабатывали МС медиа-плеер и Эксплорер, когда уже есть бесплатный и более качественный продукт с открытым исходным кодом? Ответ только один - чтобы раздуть затраты и сказать, ну вот видите мы же не за просто так работали - сколько бабла втюхали - так что заплатите нам.
В данном русле также задумаемся над соотношением цены и себестоимости. Вы будете покупать десяти кратно очищенный бензин 99,999 марки за 500р литр. Вряд ли. А автокад за 106 тыс? А в интеллектуальных продуктах основной смысл бизнеса - накрутить цену побольше. Почему правообладатели не хотят продавать продукты через интернет без коробки - голый файл (аудио, видео, софт) и по частям (один трек вместо 10, плагин на 1 мбайт, вместо дистрибутива все в одном весом 1,5 гига)? Почему нужно именно в коробочке? Почему фильмы на дисках не сжимают в МПЕГ4 а до сих пор продают ДВД в МПЕГ2. Потому что так дороже.

5 Вопрос к ФАС. Вот постоянно слушаешь, как ФАС борется против монополистов: нефтянников, сотовиков и пр. Причем грызут за копейки. А вот наши уважаемые производители интеллектуальной собственности что разве не монополисты? Они же монополисты по определению. Кросслицензионное соглашение - это же картельный сговор чистой воды, единственной задачей которго является устранение конкуренции.
Сколько стоит операционная система? Есть две общеизвестных - одна стоит 100 уе, другая почти ничего не стоит. Почему можно продавать за 100 енотов то, у чего есть бесплатный аналог? Не является ли это необоснованным завышением цены. Или продукт в тысячу раз лучше? Когда наши чиновники покупают за бюджетные деньги вместо вазов и уазов феррари и лексусы - это считается преступлением, а когда покупают нечто за 100 уе по 20 шт в каждую школу, в том время когда можно было взять бесплатный аналог - это разве не преступление государственного масштаба?

6 Поддержим бедных работодателей правообладателей. Постоянно повторяется тезис о том, что правообладатели создают тысячи замечательных рабочих мест. Если интересно посчитайте сами, сколько же в реальности мест они создают. И также, сколько этих классных мест пропало бы вместе с исчезновением правообладателей.
Важно другое. Вот одновременно мы постоянно жалуемся, что у нас в стране (да что там у нас, в мире вообще) слишком много чиновников развелось. ПАааразительный парадокс - в одном случае дополнительные рабочие места - это благо, а в другом вред. Почему? Дескать чиновники (вернее бюджетники) на народные деньги живут, а работающие на правообладателей честно зарабатывают себе на хлеб с маслом. А в чем разница? Если нашему государству так дороги правообладатели, так пускай возьмёт их на работу. И волки сыты и за каждым малолетним пиратом гоняться не нужно будет. За ненадобностью можно сократить защитников правообладателей и ловцов копиратов. Это даже выгоднее для государства будет.
А если посмотреть каким правообладателям уходят наши деньги - становится очевидна разница между бюджетниками и правообладателями. Львиная доля лицензионных отчислений утекает прямиком за границу. А вот бюджетники почти все свои доходы тратят в нашей стране, таким образом создавая еще дополнительные рабочие места. То есть защищая правообладателей мы наносим ущерб своей стране. Исключив понятие "интеллектуальная собственность" мы лишаем работы только тех, кто выполняет бесполезную работу. Все что нужно было изобрести уже изобретено и написано. Если нужно еще - то всегда найдутся инвесторы в лице государства, предприятий, богатых людей, и интернет-сообщества. Исчезнут как раз те люди, которые создают не для пользы людей, а ради наживы. Для кого-то будет трагедией неполучение новой дозы попсы или блевотной комедии. Но это пройдет, с пользой. Может в театры народ больше станет ходить и книжки читать.
Чуть не забыл. Попробуйте узнать, за счет каких источников дохода живет современный ученый. Очень немногие кормятся за счет авторских отчислений. В основном ученые живут на гранты и участие в гос или ком проектах. Большинству ученых "интеллектуальная собственность" ничего не дает.

7 Случай из истории. Жил да был один ученый (имя его вы, наверное, узнаете), и изобрел он трансформатор, с помощью которого можно было преобразовать электрический ток и передавать его на сотни км. До этого максимально расстояние (передачи постоянного тока) было менее 10 км. Сейчас в каждом приборе имеется трансформатор. Без трансформатора у нас бы не было электроприборов в доме. Да, ни телевизора, но компа, ни телефона. Этот ученый как и полагается в такой продвинутой стране как США, запатентовал свое изобретение. Сначала конкуренты не давали ему получить никаких средств за счет своего изобретения, но постепенно с помощью доброго инвестора согласившегося вложить деньги бизнес пошел. Все бы нечего, но однажды инвестор пришёл и вежливо попросил изобретателя об услуге - у него не хватило денег для выплаты изобретателю авторских гонораров. Как ни странно, изобретатель отнесся к инвестору с абсолютным пониманием и сказал, что для него и так многое сделали. Он рад уже тому что у него получилось воплотить свои идеи в жизнь. Так что о своих правах на получение бабла он сейчас же забудет.
Многие скажут, что это дурак, а не ученый. Но наверное именно так и должен был бы поступить ученый. А вот подумаем, что было бы если бы этот ученый уподобился современным правообладателям, и сказал не можете покупать - не пользуйтесь. Сказал бы к примеру за каждый ватт мощности трансформатора требую 100 уе. Сколько бы стоило электричество. И как быстро бы двигался прогресс.

В общем я свое мнение высказал, и возможно оно будет кому-то интересно. Но решайте сами, что правильно а что нет.

Можете свободно использовать в любых целях сей результат моего интеллектуального труда. 

ПС Иллюстрация к п 4

Это реклама или правда?

"Все, чему он научится, от того мы выиграем все"

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(16:36:09 / 24-06-2013)

Когда я писал эту статью, то не думал что дойдет до такого маразма со стороны властей как сегодня. Так просто отдаться в лапы транснациональных компаний, которые уже давным давно закопирайтили все, что только можно было (а если вы думаете, что не все - у них найдется достаточно юристов, чтобы доказать, что даже в наипростейшем колесе содержится ноу-хау, которое они уже зарегистрировали). Изобрести чего-то новое, что хоть как-то пересекается с уже запатентованным не получится.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(18:06:55 / 24-06-2013)

Когда я писал эту статью, то не думал что дойдет до такого маразма со стороны властей как сегодня.

Сорри, немного не в курсе новостей. А что случилось то?

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(18:16:24 / 24-06-2013)

В госдуме рассматривают закон "о защите прав правообладателей". Вот непонятно - будут торренты прикрывать или как-то иначе собираются фильмы, музыку и книги из инета удалять.

К сожалению, они взялись за решения неразрешимой задачи. При этом заявляя: "мы будем бороться с пиратами, но не с рядовыми пользователями". Это логически невозможно. Ибо сегодня технология пиринговая - один пользователь передает другому. Тоесть нужно либо всех накрыть либо закрытие части сайтов просто бессмысленно (Люди просто будут через другой качать).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:50:21 / 24-06-2013)

Автору - глубокая благодарность! Тема очень сложная и эмоциональная, и в ней всегда трудно стройно выражать свою позицию.

Аналогия с мифом о Прометее - просто прекрасна!

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 9 месяцев)(20:35:47 / 24-06-2013)

+++

Полностью солидарен и с автором и с вашим отзывом! :)

 

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(16:59:40 / 24-06-2013)

Я как автор продукта и варюсь в этой области - с тобой не согласен. Над своим продуктом я работал много лет, а он валяется на всех торентах. И до принятия этого закона я не мог на него никак реагировать. И соответственно почти ничего не заработал. То есть обычным людям выгодно было работать на кого-то, а не реализовывать свои технологии и идеи.

Ты просто враг! И ты хочешь, чтобы интеллектуальная работа в России просто окончательно загнулась.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(17:06:55 / 24-06-2013)

Я как автор нескольких книг понимаю, что шаринг неизбежен. Я понимаю, что все мои попытки отыскать ссылки на мои книги с целью запретить их раздачи нанесут мне больше вреда, чем пользы. Я не говорю уже о потраченном на борьбу времени.

Вы думаете, что вы станете хзарабатывать больше - а вот фиг. Зарабатывать больше будут конторы, которые будут предлагать свои услуги по охранению "ваших" прав. А когда в вашей работе найдут чужие копипасты, защищаться от преследования потребуется уже вам.

Я когда думал, следует ли делать свои продукты коммерескими или опенсорсными, пришёл к выводу, что последнее мне более выгодно.

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(17:11:32 / 24-06-2013)

Я не думаю - я знаю! Я работал непосредственно с 1С. Они отчитывают по проданным копиям авторам. У вас просто мозги за зомбированы, вы просто не понимаете и не хотите знать много вещей.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(17:23:33 / 24-06-2013)

Склонен утверждать, что мозги зомбированы у вас. 1С - это диагноз. Программистам 1С грех жаловаться. Я знаю по каким расценкам выполняется выезд программиста на место для исправления встроенных в 1С багов и недаработок. Вам моло денег от 1C, вы любите считать миллионы, которые бы вы смогли заработать? Посчитайте время, которое уйдет у вас на то, чтобы договориться об удалении ссылок на вашу гениальную работу (все их вы все равно не удалите), сравните с расценками на труд программиста.

Я хочу "знать много вещей" ;)

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(17:34:32 / 24-06-2013)

Я не занимаюсь бухгалтерией. Я же говорю, я делаю свои продукты! И 1С занимается просто распространением как дистрибьютор. Вы просто не даете таким людям как я хоть что то заработать. Я работал много лет и не имею ничего! Потому что все воруют! Буквально все и поголовно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:45:16 / 24-06-2013)

А может вы или 1с не могут продать ваши программы из-за того, что они не нужны... а если и нужны, то только даром - такой рынок. Это как со многим кино - даром, посмотрю (по ТВ, например), а в кинотеатр - не пойду...

Ведь есть много хорошего в нашей вселенной, что невозможно продать дороже, чем за 0.

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(18:18:20 / 24-06-2013)

Вы ошибаетесь. Продукт продается, и я думаю многие и на этом сайте им пользовались. Но он просто не покрывает средств вложенных в него. Хороший программист в Москве требует зарплату минимум в 100к руб. Чтобы окупить несколько таких людей, в течение нескольких лет и для создания такого уровня продукта, нужно чтобы люди не воровали. Не ужели не понятно такая простая вещь?

Ну хорошо вы говорите этим заниматься не нужно. Но этим занимаются у них там за рубежом, и зарабатывают большие деньги, в том числе на нас свами. А вы не даете нам простым русским парням хоть как-то раскрутиться.

Могу только сказать, что пора валить отсюда, хотя бы в Корею, а то тут какое-то сборище идиотов. В Кореи хотя бы научились зарабатывать на компьютерных технологиях и повсеместно их телевизоры и гаджеты у нас.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:23:07 / 24-06-2013)

Интересно, вот мелкософт зарабатывает, а вы не могёте - но воруют всё и везде... Или Аватар - окупился в прокате, а Цитадель - нет, но воруют всё и везде...

Если ты создашь свою прогу не у нас, а за бугром - её, чё - воровать меньше будут?

И что за продукт-то, похвались?

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(18:35:33 / 24-06-2013)

Я не хочу хвастаться - это не скромно. Воровать меньше не будут. Но там возможностей больше – то есть больше аудитория, и с пиратством реально борятся а не так как у нас, зомбированные граждане боятся что какую-то гениальную идею кто-то спрячет. А на самом деле боятся что отберут халяву просмотра миллиона тупых фильмов.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(23:21:36 / 24-06-2013)

В корее скушают с потрохами.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(18:30:43 / 24-06-2013)

ключевое слово здесь: "требуют"

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 9 месяцев)(20:54:14 / 24-06-2013)

Если ваш продукт настолько востребован и сложен, что его несколько лет куча программистов с окладом 100К клепали, то что вам мешает вложить еще немного денег и времени и  встроить защиту продукта с привязкой к электронному ключу, как например делает израильский VIZRT? Если же вы считаете, что все равно взломают, то может ваши программисты не стоят 100К в месяц? Плюс регулярные апдейты и грамотный суппорт - и вы бы гарантированно вышли в прибыль. Если, конечно ваш гениальный проект не реинкарнация "Балдур гейтс" на платформе Unity. :)

 

 

 

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(21:07:11 / 24-06-2013)

1. Я не знаю что такое VIZRT. Но мы использовали StarForce и то его ломают.

2. Кроме того не все зарубежные издатели его позволяют ставить. 

3. Очень много продуктов не привязаны к версиям, они прекрасно работают в любой версии. Особенно это касается фильмов и музыки. А потому не важно, какая версия, один раз взломали-украли и это достаточно.


> конечно ваш гениальный проект не реинкарнация "Балдур гейтс" на платформе Unity. :)

Нет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:31:30 / 25-06-2013)

"то может ваши программисты не стоят 100К в месяц? "

Я ему предлагал подумать об этом - не верит.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(09:40:31 / 25-06-2013)

"чувак", ты несколько лет трудился, получая за это зарплату несколько лет (подчеркиваю), чего ты еще хочешь?! 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(19:22:48 / 27-06-2013)

Он хочет еще больше денег!

Очевидно же!

Зарплаты ему мало, он хочет еще и паразитировать на пользователях его софта.

 

 

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(17:53:08 / 24-06-2013)

Так и делайте продукты. Вы думаете 1С будет вам платить больше? ;) Нет - это она будет больше зарабатывать.

Я не даю вам зарабатывать? Каким образом? Вопрос не в воровстве, а в удобстве и издержках получения продукта. Если я могу взять молоток у соседа, то зачем мне его покупать? Хотя можно конечно попробывать протолкнуть закон о том, что молотком имет право пользоваться только тот, кто за него заплатил, а остальные должны покупать лицензии... "Помните, заваривая чайный пакетик второй раз, вы крадете деньги чайных компаний. Так они могут разориться и мы вообще без чая останемся!"

"Вы мало зарабатываете, потому что 1С вам мало платит" - вы наверное это хотели сказать? Так кто мешает вам найти другую работу? Договоритесь с клиентами и настраивайте 1С под каждого клиента индивидуально. Все мои знакомые 1С программисты зарабатывают очень не плохо на фоне среднестатистических.

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(18:27:53 / 24-06-2013)

> Вы думаете 1С будет вам платить больше? ;)

Я не думаю - я знаю! Они отчитывают о проданных копиях. А вот вы что-то там себе выдумали.

> Так кто мешает вам найти другую работу? Договоритесь склиентами и настраивайте 1С под каждого клиента индивидуально. Все мои знакомые 1С программисты зарабатывают очень не плохо на фоне среднестатистических.

Я не делаю бухгалтерских программ. Да они востребованы - так как без них просто не возможно вести бизнес. Найти то могу, меня как специалиста возьмёт любая контора. И буду там делать очередную бухгалтерскую отчетность, а не реализовывать какую-то свою интересную и перспективную идею. Но я лучше в Корею уеду, там значительно выше ценится мой труд. И тут не в деньгах дело, а в своей реализации. Конечно, вам может быть интересно делать отчетность для бухгалтеров, но я мечтаю совсем о другом.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(18:41:18 / 24-06-2013)

"Они отчитываются" ну так они и отчитаются... А то что вы получите на руки больше - не факт. А даже если вдруг получите (тыс 200), из глубинки приедет парень не глупее вас, где он получал 30 тыс и скажет, что готов занять ваше место за 100 тыс. Такова жизнь.... И будет у нас полМосквы делать крайне полезные для всех нас программы, а не какой-то замшелой ядерной физикой заниматься за которую жалкие 30 тыс платят. Инновации - круто!

Если вы считаете, что вам в Корее будут платить больше, с одной стороны. А деньги для вас - главное, с другой, то вам, конечно, следует скорее паковать чемоданы ;)) Правда я не уверен в какойто там реализации ваших талантов, ибо в Корее люди работают больше всех в мире (не помню точно 60 часов в неделю что-ли) и имеют самый непродолжительный отпуск. По поводу зп както не верится, что вам там будут платить больше, но это ваше дело (вы же считаете себя уникальным спецом, каких в мире единицы, и в Корее только вас и ждут).

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(18:57:31 / 24-06-2013)

Я понял, аргументы кончались и начали нести какой-то бред. Испугали 60 часовым рабочим днем. Пипец, аргумент против закона - офигительный. Могу вас просветить и в России для многих фанатиков своего дела 60-часов далеко не придел.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(19:12:39 / 24-06-2013)

Я просто отвечал на ваш аргумент пассаж "если мне не повысят зп, я свалю туда, где меня будут любить больше" ;) Не хотел вас пугать, извините, если так вышло ;)

Второй абзац - это не аргумент за или против закона. Про закон я написал в первом.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(19:29:21 / 27-06-2013)

Простите, но вы свой программный продукт пишете с такими же синтаксисом и орфографией, как и ваши здешние коменты?

Если да, тогда понятно, почему за вашу программу платить никто не хочет...

 

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(09:43:21 / 25-06-2013)

Вы просто не понимаете того, о чём говорите.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(09:57:49 / 25-06-2013)

А вы понимаете, но не можете объяснить ;)

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(19:25:53 / 27-06-2013)

Вы хотите "реализовывать какую-то свою интересную и перспективную идею" за чужой счет?! Ну и на кой такие "авторские права" обычным юзерам? Кому нужна ваша идея? Вы на заказ работать не пробовали? С договором оплаты?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:28:37 / 24-06-2013)

+!

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(17:53:09 / 24-06-2013)

А вот соглашусь! Когда я еще баловался созданием софта, кроме могучих систем, написанных для "дяди", было создано довольно много софта "для себя". После завершения данного этапа я попробовал монетизировать наиболее коммерчески перспективные вещи. Распространение через электронные магазины в течении пары лет дало достаточно небольшой выхлоп. Убрал. Сделал фри и поставил на сайте и в программах данные для Donate. После установки очередных апдейтов программа радостно извещала юзера, что теперь она халявна. Так за три месяца перечислили в десять раз больше, чем дали продажи.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(19:32:53 / 27-06-2013)

Так ведь, при существующем "авторском праве", главные "правообладатели" - это как раз вот эти самые "дяди", не имеющие к созданию "интеллектуального продукта" ни малейшего отношения.

Об этом и весь спич...

 

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(17:10:28 / 24-06-2013)

У хорошего (от Бога) врача тоже есть "интеллектуальная собственность" - его дар к диагнозу и лечению. Сколько Вы заплатите, чтобы он спас Вам жизнь (гипотетический случай, не дай Бог конечно же)? Что Вы ему скажете, если он запросит больше того, что Вы можете заплатить?

У  хорошего (от Бога) учителя тоже есть "интеллектуальная собственность" - его дар к обучению ребенка. Сколько Вы заплатите, чтобы он раскрыл таланты Вашего ребенка? Что Вы ему скажете, если он запросит больше того, что Вы можете заплатить?

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(17:22:17 / 24-06-2013)

Вы не знаете различия между терминами идея, и продукт” (реализация идеи). Основополагающие идеи нельзя скрывать - это преступление перед человечеством. Реализация это работа и за нее получают деньги. В новом законе говорится о продуктах, а не об идеях. 

Соответственно ваш врач просто нарушает этику врача - скрывая свою гениальную идею при помощи которой другие врачи могут лечить людей.

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(17:36:45 / 24-06-2013)

Ну ни хуя себе! (Простите камрады, зело возмущен). Значит врачи и учителя должны Вас, такого гениального, но бедного, лечить и учить, применяя самые передовые методики, иначе они преступники, а сами Вы подумаете, за сколько свою программулину им впарить? Кстати, методы диагностики, лечения, образования - это тоже продукты.

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(17:55:11 / 24-06-2013)

Вы что-то путаете. Лечить это работа - она должна оплачиваться либо государством либо людьми. Моя программа стоит не дороже 300 рублей. Не дороже чем книга. Никто не требует миллионов. В моей программе нет гениальных идей, это просто продукт, который нравится людям. Но они его не хотят покупать потому, как везде его можно скачать бесплатно.

Я потратил много лет, на разработку. Если это цифра, а не реальный объект - это не значит что его сделать просто. Наоборот, качественную программу сделать на порядок сложнее, и требуется много времени и сил, многих людей.

Аватар пользователя FANAT
FANAT(5 лет 10 месяцев)(18:28:13 / 24-06-2013)

> Я потратил много лет, на разработку.

А можно узнать название вашей программы? (Можно в ЛС, если не хотите раскрываться).

 

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(18:40:24 / 24-06-2013)

Могу, это не секрет. Но это просто не относится к теме. И могут воспринять, как будто я хвастаюсь. А я просто разбираюсь в этой теме. Хочу, чтобы творческие люди в России тоже могли зарабатывать. У нас всё-таки капитализм, почему банкиром, торговцам можно, а нам нельзя? Я даже не против СССР, пусть государство мне платит за работу, но только чтобы мой продукт распространяла всем желающим. А пока я даже своим работникам толком заплатить не могу.

Аватар пользователя FANAT
FANAT(5 лет 10 месяцев)(19:13:12 / 24-06-2013)

Ну, меня можете тоже занести в "творческих", как программиста) Но надо понимать: если вы пишете программный продукт, полагаясь исключительно за свое вдохновение, не достаточно адекватно отслеживаете "потребности рынка", не имеете гарантированную базу пользователей вашей будущей программы (заказчиков/реально существующей целевой аудитории) и просто рассчитываете, что потом продукт кто-то будет покупать - естественно, дело может не взлететь. И проблема тут не в пиратстве. Там, где есть вероятность получения сверхприбыли, там же существует и вероятность не получить ничего.

И все же напишите название программы. Все и так видят, что это будет не саморекламой - вас вынудили =)

Для справки: сам работаю "на дядю" (разработка ПО для внутренних нужд организации) - делаю ровно то, что необходимо сделать, минимум творчества. А свое "творческое я" реализовываю в самостоятельных бесплатных наработках в свободное от работы время.

Извиняюсь за объемный коммент, как-то само вырвалось)

P.S. Какой тут все-таки неудобный редактор..

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(21:10:24 / 24-06-2013)

Нет особого желания называться. Вот выше уже с издевкой, говорят о нашем якобы гениальном продукте. Люди зачастую ограничены и не просчитывают разные варианты.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:45:43 / 24-06-2013)

Для вас это будет звучать ужасно, но "они" его не хотят покупать потому, что эта программа не стоит 300 руб. Это приговор рынка. Сделанные мной стулья могут быть с моей точки зрения просто великолепны, но если их не покупают за 300 руб, и сидят на самодельных или краденных табуретках, - это означает одно, - с точки зрения покупателя, они не стоят назначенных мною 300 руб.

 "У нас всё-таки капитализм, почему банкиром, торговцам можно, а нам нельзя? "

Потому что это и есть сермяжная суть капитализма. Все бабло гребет вершина пирамиды - банкиры, торговцы подбирают то что выпало между зубов у банкиров, а создатели стульев и программ получают шишь без масла.

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(18:58:15 / 24-06-2013)

Демагогия. Это не приговор рынка, это приговор пиратства. Стулья не могут массово красть. А программы - запросто.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(19:28:26 / 24-06-2013)

Кража подразумевает, что у того у кого что-то украли это что-то пропало. Не существует кражи программ, есть только копирование (законное или незаконное). Невозможно украсть "шкуру неубитого медведя". Когда говорят о недополученной прибыли - это является обманом, потому как прибыль может существовать только ПОСЛЕ совершения сделки, если небыло сделки то и прибыли быть не могло.

Так называемое приратство законом искоренить невозможно. Неужели вы верите в это?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(19:52:36 / 24-06-2013)

Сoup de grace! :)

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(21:53:16 / 24-06-2013)

Мир развивается. Фильмы, массовая информация и программные продукт это достаточно новый товар. Если старый термин не совсем подходит - это не значит, что нет такого явления. Явление очень простое: нет доставочной оплаты - нет качественных продуктов, а достойной оплаты нет, когда есть пиратство.

Так называемое приратство законом искоренить невозможно. Неужели вы верите в это?

Я не требую искоренения, и никто в здравом уме это не требует. Но вот бороться с этом эффективно вполне можно. В частности данным законом и его исполнением. Очевидно, что искоренить преступность невозможно, но вот для чего тогда с ней борятся, и зачем вообще нам полиция?

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(21:06:17 / 24-06-2013)

невозможно бороться с культурой и технологиями законами. Массовое копирование стало возможным благодаря технологиям. Но некоторые компании посчитали, что возможности их применения должны быть ограничены для простых смертных и разрешены только избранным. Для того, чтобы растиражировать млн ДВД нужен станок за млн и неделя времени (не считая рассылки по магазинам). Чтобы раздать кино в торренте нужен инет за 500руб и несколько часов времени. С этим невозможно бороться - полицейских не хватит. Между прочим десяток чел уже посадили и что? Посадишь больше - народ взбунтуется, меньше - бесполезно.

Нас учили, что рынок все рассудит. Спрос рождает предложение. Ну так пускай сисема регулирует себя сама: если не будет новых классых фильмов спрос на них повысится и их сново станет выгодно снимать... А если не повысится - то может и товар был никому не нужен (больше будут в театр ходить).

А пока это напоминает борьбу с ветром с помощью вентиляторов: затрат энергии много, а эффекта никакого.

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(21:24:10 / 24-06-2013)

Раньше крэки к разным программам было значительно проще найти. Сейчас же экранируют крэк сайты и забивают шумом и подставными сайтами. А следовательно, обычный пользователю взломанную программу найти стало сложнее так как нужно долго копаться в интернете и легко подхватить вирус. Что ведет к тому что, такой пользователь, покопавшийся 30 минут и не добившийся результата пойдет просто и купит ее. Значит метод эффективный. Этот закон дополнительно увеличивает возможности по борьбе.

 

И почему вы так забеспокоились если этот у это закона, по вашему, нет никакого эффекта? Вам тогда и беспокоится нечего.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(21:37:46 / 24-06-2013)

я не забеспокоился ;) Просто мне противно (как и большинству), когда руководство начинает преживать за повышение доходов тех, кто и так вполне нормально зарабатывает, несмотря на все происки "нехороших людей". Я вот даже не знаю, какие чувства должен испытвать какой-нить профессор с зп в 30 тыс (о прочих с более скромной зп и не говорю), когда ему говорят "ну разве можно прожить на нищенскую зп в 100К".

Эффект будет один, как я сказал выше - раздражение. Если и в самом деле начнут бороться, то возникнет обратное действие - технологии сегодня это позволяют (вы должны это знать, как ИТ-шник). Война в интернетах ни к чему хорошему не приведёт.

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(21:50:49 / 24-06-2013)

Я не зарабатываю 100к. 100к платят в нефтянке, в банках, в зарубежных корпорациях, при копировании чужих проверенных идеях. Или других халявных деньгах. Соответственно другим с ними конкурировать почти не возможно. Вы видимо не понимаете, чтобы нанять крутого работника, зарплата должна быть не сильно ниже чем у них.

У вас раздражение обычного потребителя, которые не о чем не думает как об халявном просмотре очередного трэша из интернета.

Война в интернетах ни к чему хорошему не приведёт.

 

Опять демагогия. Война всегда к чему-то приводит ;)

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(23:08:11 / 24-06-2013)

Вы и и вправду думаете что в нефтянке, в банках, в зарубежных корпорациях все подряд получают 100К, причём сразу. Зря.

Какого потребителя? Я в самом начале сказал, что не против, если мои труды кому-то нужны.

"всегда к чему-то приводит" - ага, к напрасной растрате ресурсов. Будут скачивать не напрямую прир-то-пир, а по системе онион-роутер (через 10 анонимусов), что будет увеличивать нагрузку на сеть и доставлять админам провайдеров.

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(08:57:39 / 25-06-2013)

Слушай, ты дурак? Я ясно написал, что крутого специалиста. Причем здесь все?

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(09:53:13 / 25-06-2013)

У вас потрясающаяя наивность. Типа приходит "крутой специалист" в Роснефть, Сбербанк, или ХюлетПаккард и тут ему сразу предлагают работу со всеми бонусами ... Это только в ваших фантазия так бывает. Если такие люди и есть, то их единицы в мире.

А в реальной жизни, когда вы приходите устраиваться на работу в крупную контору, перечисляете список ваших уникальных и потрясающих качеств ... вам сообщают, что все куртые вакансии сейчас заняты, но есть возможность взять вас на вакансию офис-менеджера, поработаете годик, раскроете свои таланы, а там глядишь и какая другая вакансия освободится ...

Так что ваше представление о "крутом специалисте" мимо кассы проезжает.

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(10:26:46 / 25-06-2013)

http://hh.ru/applicant/searchvacancyresult.xml?searchPeriod=30&notWithoutSalary=true&itemsOnPage=20&text&desireableCompensation=150000&professionalAreaId=1&orderBy=2&compensationCurrencyCode=RUR&specializationId=1.221&areaId=1

 Просвещайтесь. Даже зарплатой в 200к уже не удивишь. Если ты профессионал то заберут с руками.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(10:38:04 / 25-06-2013)

на заборе тоже написано ;) Кому вы страшную тайну хотите открыть?

Если вы можете устроится на 200К, то что же вас останавливает? Или вы не считаете себя "профессионалом, которого заберут с руками"?

Меня моя зп полностью устраивает, это ж вам денег не хватает (так что вы с голодухи решили в Корею сбежать) :)

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(10:54:58 / 25-06-2013)

Вы просто тролль. C вами разговаривать нет ни какого смысла. Продолжайте дальше летать в ваших бредовых фантазиях.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(11:04:39 / 25-06-2013)

Вы влезли в тему, написали десятки душещипательных постов с общим содержанием "мне бедняжке не платят той зп которой я заслуживаю". Вы хотели, чтобы вам здесь ваши детские сопли утирали? Ну так вы адресом ошиблись, здесь в основном собрались суровые, циничные, немолодые мужики, которых на слезу не прошибешь. Желаю успехов в поиске желающих вам посочуствовать и выслушать "как вам нелегко живется в этом мире" ;(((((

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(11:27:32 / 25-06-2013)

Раз циничные. Вот так и принимайте, как должное: теперь ваш халву будут закрывать. И вы с вашими соплями ничего не сделаете. Глупцы по определению ни на что не способны.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(11:22:58 / 25-06-2013)

Так и раньше закрывали - только это ничего не меняло и уже не поменяет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:47:51 / 25-06-2013)

Менее скрученные жадностью «груты» всё придумают, ибо подобные вселенские задачи загадочного мира компьютерного чуда решают даже школьники — а это уже им и цена. В мире серьёзных, критических для выживания разработок нет этой вашей крысиной возни. Я по, крайней мере, таковых не слыхал. А вот в мире второстепенного говна полно примеров, когда «изобретатели» дамских сумочек пробовали стричь презренное бабло только на приклеенной к древнему анахронизму мулички. Китайцы и пр. малайцы моментально устранили этот перекос. И этот — «новый» тоже устранят. Потешные владельцы философского камня, бл,, хлеба насущного, бггг...

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(19:40:12 / 27-06-2013)

+ в мире второстепенного говна полно примеров, когда «изобретатели» дамских сумочек пробовали стричь презренное бабло только на приклеенной к древнему анахронизму мулички. Китайцы и пр. малайцы моментально устранили этот перекос.

- Горячо поддерживаю :)

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:30:43 / 24-06-2013)

"Пиратство", "контрабанда" и т.п. как явление, заняты исключительно перераспределением богатств, и возможны только в том случае, если законные методы ведения так называемого "бизнеса" приводят к формированию на каком то участке экономики неподкрепленных трудом сверхприбылей. Эти сверхприбыли автоматически привлекают "пиратов".

Почему нет пиратов на труд землекопа? Потому что землекоп довольствуется таким низким соотношением (норма прибыли)/(количество труда), на которое при текущем уровне технологий несогласен никакой "пират". Но если землекопы примут закон, резко повышающий это соотношение, это тут же привлечет пиратов землекопского труда.

В условиях рынка, на который мы все согласились, наивно отделять "рынок" от "пиратства". Это две стороны одной монетки.

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(22:28:28 / 24-06-2013)

Я уже ответил выше, что если термин не совсем точно описывает, это не значит что нет такого явления.

И вообще этот сайт яркий тому пример. Убогие линии слева не позволяют часто понять кто на что отвечает, убогое редактирование, прерывание страниц, оформление, да что уж говорить даже прерывание болда не могут сделать на главной странице. Этот сайт просто не в состоянии довести до ума. Энтузиазм конечно великая вещь. Но далеко на нем не протянешь, и данные продукт мало кому нужен.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(22:52:00 / 24-06-2013)

вы намекаете на то, что опенсорсные проекты делаются менее качественными. ;))  просто сайтом никто не занимается, админа нет, не говоря уже о программере. исправить указанные вами недостатки - полдня работы максимум. Могли бы просто взять более удачный движок типа (как на sdelanounas.ru), а не допиливать корявый друпал.

А вот битрикс или шарепоинт - там побольше пилить придется...

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(19:44:41 / 27-06-2013)

А на мой взгляд, афтершок ничуть не хуже ЖЖ.

Во всяком случае, ничего лишнего тут нет и движок не тормозной.

 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(19:42:08 / 27-06-2013)

Совершенно верно!

Сверхприбыли, получаемые нетрудовым путем - это очень привлекательно для всяких пиратов.

Почему-то идея "получать прибыли трудовым путем и ограничить свои безграничные аппетиты" как-то не приходит "правообладателям" в головы...

 

 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(19:36:14 / 27-06-2013)

Я ничего не скажу.

Он - в своем праве.

 

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:15:40 / 24-06-2013)

Не говори ерунды. Честный заработок при производстве (а не тиражировании!!) каких либо продуктов творчества - это одно. И против этого никто не возражает! А запрет на свободный оборот информации, это совсем другое!

Ты бы никогда не смог произвести свой продукт, если бы пред этим не вырос бы в среде со свободным и бесплатным доступом к информации! Никогда. Если бы твоим родителям пришлось бы платить за каждый байт, за каждое слово усвоенное тобой со стороны (а к этому как раз все и ведут), ты бы вырос не культурным, разносторонним человеком, а в лучшем случае крайне ограниченным и крайне узким специалистом весьма среднего уровня в весьма специфической области.

Учитывая то, что поток информации который надо переабатывать, чтобы остаться на уровне культурного человека, с течением времени растет в геометрической прогрессии, если сделать инфу платной, то количество культурных людей сократиться на несколько порядков! Что эквимвалентно темным векам. Именно это и есть цель ТНК, которые инициируют эти законы.

что касается заработка лиц творческих профессий, то надо не оборот информации ограничивать, а вырабатывать новые, эффективные с точки зрения выгоды для всего общества, методы оплаты труда таких людей, с учетом того что новые технологии приравняли оригинал интеллектуального и творческого труда к его копии. То есть надо двигаться вперед (новые формы стимулирования труда)  не назад (торможение оборота информации)

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(17:18:39 / 24-06-2013)

Браво! Аплодирую стоя!

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(17:30:04 / 24-06-2013)

Это вы не говорите ерунду. Вы переводите все в крайность! Книги стоят не много, фильмы стоят не много. Ни кто не требует платить за каждую букву. Этот закон лишь дает возможность авторам продукта хоть немного на своем труде зарабатывать.

Что за прошлый век, если ты делаешь стулья то заработать можешь, а если делаешь информацию, то не хрена, только если работать в информационном агентстве за пиндоскую зарплату. Вы хотите чтобы в России по прежнему все было недоразвито? И чтобы мы могли только чугун выпловлять?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:01:43 / 24-06-2013)

Читай внимательно мой пост прежде чем хренами разбрасываться. На время забудь о своем чудовищном эгоизме, который тебе глаза застит и посмотри на мир трезво. В СССР было свободное распространение инфы и общество развивалось мама не грюй, сейчас иформацию зажимают как могут, (бесплатно и навязчива только быдлоинфа) и общество корячится в судорагах уже 20 лет. Так что твои беспокойства о загибании россии в случае открытой инфы, лишены фундамента.

Стулья это овеществленный труд, программа, - это овеществленный труд, они должны оплачиваться.

Сейчас (пока что) каждый стул приходится делать руками, с использованием стапнков и инструментов. Через несколько лет стулья будут печатать на принтере, или выращивать в чане с бактериями. И тогда перед изготовителем стульев встанет такая же проблема, как сейчас перед программистом: качество копии=качеству оригинала, цена копии почти равна 0. и он попытается запретить оборот стульев, запретит сидеть на тех или иных стульях, на основании того, чт оу сидящего нет на это лицензии. Значит этот вопрос с оплатой надо решать стратегически и глобально, с учетом интересов общества, а не банально запрещать сидеть на стульях если не купил лицензию.

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(18:04:47 / 24-06-2013)

Что вы выдумываете? В чем мой эгоизм? Мне нравится СССР. Но видимо он что-то не понимал раз здох.

И причем здесь инфа? Я инфу не призываю скрывать. И в этом законе нет ни одного слова призывающего скрывать инфу. Этот закон для тех, кто делает информационный продукт, кто тратит не физическую силу для создания чайников, а умственную для создания программ.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:19:37 / 24-06-2013)

Вы информационщик, а не желаете понимаеть, что в цифровом мире инфа эквивалентна информационному продукту и эквивалентна числу записанному в двоичном виде. Без понимания некоторых базовых свойств информации, справедливых ответов на свои вопросы вы не найдете. Зрите в корень. Информационный продукт, обладает базовыми отличиями от обычного материального продукта, и требует новых ранее не применявшихся правил и методов оплаты своего создания и распрпостранения.

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(18:46:53 / 24-06-2013)

Я многое понимаю, мне не 20 дет ;) Это вы не хотите понять, что в подавляющем количестве фильмах и программах нет никакой ценной информации, вообще. Вы все пытаетесь жить по единому правилу. А жизнь многогранно сложнее и для разных случаев нужен разный закон.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:35:07 / 24-06-2013)

То есть по вашему, для разных чисел нужны разные законы арифметики?!

Еще раз пишу, - вам трудно с этим согласиться, но суть в том, что рынок оценивает вашу программу в гораздо меньшую сумму чем вы хотите получить. Отсюда все ваши терзания. Отсюда ощущение несправедливости мира, и поиски виноватых (в данном случае вы обнаружили "пиратов").

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(20:54:56 / 24-06-2013)

Не для разных чисел, а для разных сущностей и законов. Математика это инструмент, она не создает логику процесса.

> (в данном случае вы обнаружили "пиратов")

Это не я обнаружил пиратов. Это говорят все, кто хоть как-то создававший не сетевые продукты.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(20:02:53 / 27-06-2013)

+ в подавляющем количестве фильмах и программах нет никакой ценной информации, вообще.

- А за что же тогда их "правообладатели" денег требуют?! За пустое место?! Так это получается самый настоящий паразитизм! В чистом виде!!!

 

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(00:53:51 / 26-06-2013)

>И причем здесь инфа? Я инфу не призываю скрывать.


Хорошо. Сейчас проверим.
Выложите, пожалуйста, исходник вашей программы.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(20:04:12 / 27-06-2013)

Нокаут!!!

За что вы его так?! :)))

 

 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(19:48:18 / 27-06-2013)

Совершенно верно.

"Авторское право" в его нынешнем виде есть удавка на шее образованного человека. Чтобы не сильно "образовывался".

 

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(18:03:11 / 24-06-2013)

" Этот закон лишь дает возможность авторам продукта хоть немного на своем труде зарабатывать."

а сколько зарабатывать? и кому зарабатывать?

проблема пиратства существует не только в России, она есть по всему миру, там тоже в прошлом веке живут?

Информация должна быть доступна всем и каждому, потому что ты никогда не знаешь кто именно найдет этой информации применение...

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(18:42:40 / 24-06-2013)

Никто не запрещает информацию! Этого в новом законе нет вообще. А идеи вообще не подаются запрету.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:38:08 / 24-06-2013)

"Никто не запрещает информацию! .... А идеи вообще не подаются запрету."

тогда на что вы собрались устанавливать право "интеллектуальной собственности"? 

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(08:53:44 / 25-06-2013)

Я не собираюсь и в этом законе нет даже упоминания "интеллектуальной собственности". Не мешайте все в кучу безграмотный наш. Вы толкаете идеи а сами даже не разбираетесь в вопросе. Откуда такие клоуны берутся?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:11:27 / 25-06-2013)

Похоже, вы умудрились сами себя высечь. Ведь если вы ничего "не собираетесь", то все ваши предыдущие посты автоматически обращаются в ноль.

Жаль, я предполагал, мы сумеем найти общий язык.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(20:06:18 / 27-06-2013)

Flawless victory!

За что вы его так?! :)))

 

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(20:04:33 / 24-06-2013)

+

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(19:45:36 / 27-06-2013)

Браво!

Просто нечего добавить!

 

 

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(18:37:25 / 24-06-2013)

Я считаю, что в идеале создание интеллектуального продукта должно оплачиваться тогда, когда он будет создан. После чего он становится достоянием всех. Ну, по крайней мере того общества, в котором он был создан, с некоторыми ограничениями, если учитывать безопасность распространения интеллектуального продукта, но не ограничениями - связанными с тем, что правообладатель будет стричь свой процент. Но безусловно, работа по созданию интеллектуальной ценности должна быть оплачена.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(20:10:23 / 27-06-2013)

Вы понимаете, в чем тут дело...
Дело в том, что большинство создателей - программистов, композиторов, художников, писателей и прочих инженеров как раз и работают за зарплату. Просто они работают на какую-то компанию, которой принадлежат так называемые "права" на "интеллектуальную собственность". И эта компания - а не создатель - получает огромные деньги за этот интеллектуальный продукт, платя его непосредственному создателю лишь обычную зарплату...

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(04:47:25 / 28-06-2013)

Понимаю. Я про идеальный случай, как вы наверное, тоже понимаете. Никаких прав на "интеллектуальную собственность" существовать я думаю, не должно. Сразу все патентные конфликты исчезнут, использование новинок упростится, движухи будет больше :) Ну, за исключением информации, отнесенной к гостайне и все такое. То есть по некоторым признакам ограничить доступ к информации можно, но не делать его возмездным - просто ограничить и все.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(09:19:13 / 28-06-2013)

Некий Клайд Престовиц в Книге "Страна-изгой" черным по белому пишет, что "интеллектуальная собственность" в том виде, в каком она существует сейчас, была придумана в США специально, чтобы ограничить доступ конкурентов к американским технологиям и максимально долго удерживать американское технологическое превосходство над ними".
Так что кому надо - буду держаться зубами за "интеллектуальную собственность".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:38:33 / 28-06-2013)

Верно!

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(17:04:25 / 24-06-2013)

Спасибо автору за простоту и корректность изложения. Сам давно пытаюсь объяснить окружающим в чем зло понятия "интеллектуальная собственность", но вот простых слов не находил. Еще раз спасибо.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:06:00 / 24-06-2013)

Да все просто решается. Права отяготить обязанностями. Баг в купленной операционке -- сразу штраф разработчика, вмененные издержки для бизнеса, моральный вред для частника, не понравилась книга или фильм -- можно вернуть в магазин, они не соответствуют ожиданиям качества потребителя, плохое кинцо -- ушел с середины сеанса и забрал все деньги. Кроме того, если продают "интеллектуальную собственность", то почему по несколько раз в виде носителей? Один раз посмотрел кино или услышал музыку -- все, "интеллектуальная собственность" оплачена, у тебя пожизненное право пересматривать его или на любых носителях слушать скачанный трек. И обязать жестко следовать этим правилам всех правообладателей. Это было бы справедливо.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(17:15:46 / 24-06-2013)

А в этом тоже замечательный парадокс.

-Вы говорите, что товар - это информация. Я могу записать ваш диск на новый носитель, так как лицензионный пришел в негодность?

-Нет, товар - это физический носитель. Купите новый. Причем за полную стоимость!

А почему я должен два раза платить за "лицензию" ?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:25:44 / 24-06-2013)

Никакого парадокса. Посмотрите теоремы информатики. У информации есть уникальное качество. В отличие от материи и энергии она может быть размножена практически без энергозатрат. Пользуясь нашим незнанием этого базового свойства, информационные наперсточники ставят перед обывателем ложную дилемму, которая в принципе не имеет корректного решения.

решение должно находиться вообще в иной плоскости - оплачиваться может только труд творца, а не информация которую он создает. В живописи этот принцип давно реализован - высоко ценится и оплачивается только оригинал выполненный художником, (так как именно оригинал содержит в себе овеществленный труд художника)  а не его цифровые копии. Но в живописи (пока что) холст четко отличим от распечатки на принтере (хотя уже есть технологии приближающие оригинал к копии). То же самое нужно сделать и во всех остальных областях.

т.е. задача перводится из негативной плоскости запрета оборота информации в позитивную плоскость совершенствования оплаты труда творческих личностей, в условиях когда цифровые технологии сделали копию неотличимой от оригинала.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:32:38 / 24-06-2013)

Театральные актеры и режиссеры отчего то не вопят о нарушении их прав? Аутентичные представления каждый раз создаются для зрителей заново. Певец -- давай исключительно живые концерты, выходишь в тиражирование -- отказывайся от гонорара, т.к. никакого аутентичного воспроизведения нет, только копии. Киношка -- крутите только в кинотеатрах и вообще не переносите на двдшники, не окупились с проката -- значит говно сняли или рекламировали неправильно, их проблема.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:42:52 / 24-06-2013)

Видео и фотосъемка на представлениях запрещена. Почему?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:48:00 / 24-06-2013)

Потому, что это тиражирование людьми, не имеющими никакого отношения к "продукту". Кроме того, несмотря на то, что и спектакли и концерты периодически "бесплатно" идут и по ТВ на них не перестают ходить вживую.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:11:08 / 24-06-2013)

Правильно. Потому что продукт интеллектуальной деятельности. И его хозяин решает каким образом торговать. Через билеты на представлениях или записями на CD.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(21:17:06 / 24-06-2013)

Я конечно видел спектакли в записи на дисках, но это очень нишевый продукт. Вот то есть совсем если что-то редкое, давно не идет или далеко ехать. Ну так в любом случае конкретно этот человек на спектакль никак не попадет.

Просто основной момент в том, что исполнение вживую и каждый раз совершается творческая работа. А не тупо поставил тынц-тынц в ротацию и греби бабло с магазинов, которые транслируют радио. При этом песню можно всего один раз спеть в студии и дальше "работать" уже под фонограмму. Во что бы театры на таких же условиях превратились!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:20:56 / 24-06-2013)

И тем не менее. Во всех местах с живым исполнением действует жесткий запрет на видео и фотосъемку.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(21:31:21 / 24-06-2013)

Да, но мое мнение -- это больше для удобства остальных зрителей, чтобы им шубуршащийся "оператор" не мешал, а вовсе не для борьбы с "камрипом". Спектакль даже по телеку на профессиональную аппаратуру снятый с разных ракурсов смотреть неудобно, а тут с дрожащей руки с автофокусом в полумраке. Никому эта запись не нужна и не страшна.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(23:00:37 / 27-06-2013)

Это исключительно по причине жадности и паразитизма этих "исполнителей", пользующихся несправделивым законом об "авторском праве".

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:07:55 / 27-06-2013)

Жлобы и сволочи. Адназначна. Не желают бесплатно работать на халявщиков.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(23:10:10 / 27-06-2013)

Тут уже высказан аргумент, что если спектакль хорош, то на него и так народ придет, что с кином, что без.

А если спектакль или концерт - авно, то тут, действительно, кино-пиар нужОн для стрижки купонов.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:53:25 / 24-06-2013)

для того чтобы обеспечить сверхприбыли киношникам, которые снимают этот спектакль и выпускают его в широкую публику. Настоящий театрал никогда не спутает по ощущениям и качеству спектакль в театре и спектакль в видеоролике. А киношникам хочется устранить конкурентов в виде самостийных видеооператоров, поэтому принимают запрет на съемку. Пока съемка на профессиональном уровне была доступна лишь единицам на всей планете (из за дикой дороговизны аппаратуры) никаких запретов не делалось, - наоборот все были рады если в зале хоть кто-то снимает. А сейчас любительский ролик по качеству соперничает с профессиональным, и те кто кормится журналистикой проталкивают законы которые им обеспечивают монополию и сверхприбыли.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(21:07:24 / 24-06-2013)

Ничего не понял. Кто злодей? В театре зрителям запрещают снимать КИНОШНИКИ? То есть режиссер театра ходит такой млеющий, снимайте-снимайте, у нас от этого зрителей только прибавится. Пока что заснять в хорошем качестве на бытовую аппаратуру не получится. Нужен хотя бы штатив и микрофоны у сцены. Ну и дальше что со съемкой делать -- дома показать или пытаться продать театралам? На мой взгляд в театрах вообще смешно запрещать съемку, туда ж ходят не на картинку смотреть и не сюжет слушать. Скорее ее запрещают, чтобы оператор не мешал остальным зрителям.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:39:02 / 24-06-2013)

Сравнивать надо одинаковые продукты и одинаковые целевые аудитории иначе - путаница:

1. вариант. Спектакль настолько талантливый, что никакая сьемка не может передать всю его прелесть. А режиссер адекватен и расчитывает только на театралов. Результат  в театре аншлаг, режиссеру побарабану снимают или нет, люди с малым достатком или далекоживущие, довольствуются любительскими кадрами, киношники если и снимают, то не имеют сверхприбылей и конкурируют с бесплатными любительскими роликами, а значит, вынуждены снимать очень качественно и очень талантливо. Итог - все слои общества выиграли, все получили возможность приобщиться, все заработали справедливую но не астрономическую денюжку.

2 Вариант другой. Режиссер жаден, или неуверен в качестве постановки. для увеличения аудитории запрещает снимать, а в СМИ организует шумиху. На постановку прут богатые лохи, которым главное в театре - буфет и икра. Актеры удручены и играют на отьебись. Как мухи на г-но слетаются киношники, тщательно следят за отсутствием роликов на ютубе,  заряжают режисеру,  и второпях снимают отстойный фильм. Пипл на перефирии за бабосы идет смотреть этот отстой, ценители плюются, быдло в буфете пьет пиво. Все общество проиграло, но режиссер и киношники сняли бабосов.

Ну и полно промежуточных, конечно.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:14:01 / 24-06-2013)

Это всё рассуждения в пользу бедных. Хозяин интеллектуального продукта запрещает его бесконтрольное распространение. А те кто таки распространяют опять же защищают его бесконтрольного копирования. Невзирая на стоны халявщиков.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(21:24:27 / 24-06-2013)

Защищать и снимать роялти -- не одно и то же. Никто не предлагает воровать "идеи" книг или фильмов, но если это "интеллектуальный продукт", к нему надо применять обычную практику -- ЛЮБОЙ продукт включает в себя стоимость знаний и навыков, примененных при его создании и, непосредственно, физическую составляющую изготовления. Нам пытаются по отдельной цене, да еще несколько раз впаривать стоимость знаний и навыков, которые от постоянных повторов и тиражирования больше уже не становятся. Ни один продукт, кроме т.н. "интеллектуального" так не продается. Напротив -- чем больше партия, тем дешевле один экземпляр.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:29:20 / 24-06-2013)

Всё сильно проще. Хозяин продукта его стоимость делит на массу потребителей. В результате каждый платит по чуть-чуть. Сколько стоит создание Win и кто готов его купить в одно рыло?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(21:37:59 / 24-06-2013)

Есть встречный вопрос -- сколько стоит разработка юбунты и почему за нее не платят? А если еще прикинуть -- какая часть из заплаченных за разработку винды средств уходит на конкурентную борьбу и рекламу? Это как налог или инфляция -- можешь их не ощущать, они могут не нравиться, а ты уже по факту их платишь.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:44:19 / 24-06-2013)

И тем не менее желающих купить Win достаточно чтобы оплатить разработку следующие версии. Причем оплачивают в основном корпоративные лицензии. С Linux'ом связываются только маргиналы. Есть предположения почему?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:03:05 / 24-06-2013)

Потому что Билл Гейтс пускает на рекламу и лоббирование своих интересов коллосальные суммы собранные с пользователей. Это самоподдерживающийся маховик. Чем больше сборы, тем больше лобби и рекламы, чем больше рекламы и лобби тем больше хомяков вынуждены отдавать больше денег.

Пока в документах применялся открытый и бесплатный формат *.txt были сотни текстовых редакторов на любой вкус, но после патентования формата *.doc, хошь-нехошь приходится использовать Ворд, который выпускается только под Вин. Вот такой секрет популярности офисной винды. Аналоги не имеют 100% совместимости, всегда есть риск прийдя к клиенту, и сунув ему подготовленную рыбу документа на флешке, непрочитать сложно отформатированный документ.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:44:21 / 24-06-2013)

Все эти объяснения не отменяют одного очень простого факта - Win в основном оплачивает корпоративный пользователь. И им на рекламу глубоко пофиг. потому как рекламного спама валится немеряно. Но тем не менее платят. За ЧТО?

P.S. Между фирмами документы пересылаются в RTF или PDF. Поэтому сказки про "патентованный формат" оставляем детсадовским детишкам.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:58:47 / 24-06-2013)

вам все рассказали. Вы как всегда строите из себя невнимательного непонимайку. Ради эксперимента можете на своей мифической фирме внедрить ограниченно совместимый из-за патентных войн софт, и посмотреть что получится. Повторяю, основная причина вынуждающая покупать тот софт который де факто стал стандартом, - совместимость обмена доками. Как внутри так и вне организации. Вторая основная причина, - наличие того или иного софта в перечне лицензированных и/или допущенных к использованию (эт оактуально для всякого специализированного софта, использование которого лицензируется органами госнадзора). Вынужденная покупка такого прикладного софта вынуждает брать операционку. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(00:10:01 / 25-06-2013)

Ещё раз. Для тех кто в танке. Корпоративный стандарт отправки сообщений у нас - PDF. И никаких doc.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:24:27 / 25-06-2013)

Я вижу, вы слабо понимаете, что такое "совместимость". Разберитесь с этим вопросом, и вам на 50% станет понятна мотивация при выборе. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:31:44 / 25-06-2013)

А у нас - doc, xls, и новые их варианты... Вот как в pdf переслать смету, что б её могли править как электронную таблицу? Мож и есть способ, я не в курсе... но у нас в строительстве  pdf в основном для чертежей, и то редко... 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:41:38 / 25-06-2013)

Вообще-то для строительных смет есть открытые форматы которые нормальные сметные программы поддерживают. Нужно поискать.

Если же очень хочется именно таблицу, то кто запрещает использовать более, чем открый DBF для которого есть масса читалок и редакторов.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:58:07 / 26-06-2013)

Сметы, оформленные по ТЭРам или ФЭРам - они нужны для работы с госденьгами. Я с ними никогда не работаю, принципиально. А для работы коммерса с комерсом - нужны сметы, которые мы называем калькуляциями - они в свободной форме делаются, для них не нужны специальные сметные программы.

Кстати эти программы очень дорогие (сметные), лет пять назад была у меня такая одна, так результат она всё равно в эксель выдавала... ибо иначе - нормально оформить документ не получалось.

Открытый DBF - понимаю этот вариант... но, есть куча но.

Ведь задача какая - есть рынок, на нём есть коммерсы, они пользуются чем-то - вот тем и я должен пользоваться. Ну, как я пришлю кому-то таблицу в DBF, и буду объяснять, что так всем нам лучше, ибо формат открытый и т.д. Мне все ответят: да вы правы, но пришлите пожалуйста в формате xls... и на этом всё кончится.

Сломить существующую ситуацию невозможно... ведь КПСС у нас нету... ;)

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(08:43:20 / 25-06-2013)

Кроме пдфок (которые потом что -- импортить для редактирования?) есть и другие стандарты -- вектор для САПР или полиграфии, поток команд для станков с ЧПУ, бухгалтерские документы и еще куча других внутренних форматов. Короля играет свита, а операционку -- прикладное ПО. Не все ПО, особенно специализированное и дорогое портируется дальше винды. Мне для личного использования винда вообще не нужна -- изредка печатать документы, слушать музыку и лазить по интернетам можно в абсолютно любой операционке. А вот софт для разработки специфичен -- можно найти ему замену и аналоги, но они менее удобные.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:52:54 / 25-06-2013)

Все верно. Но товарищу невыгодно понимать что такое совместимость. Вму выгоднее верить в миф, что Билли настолько гениален, что в гараже, на бумажке написал такую гениальную операционку, за которую ему все человечество должно платить дань.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(23:08:13 / 27-06-2013)

Вообще-то, Микрософт - это такая программерская оффшорка, созданная компанией ИБМ для обхода антимонопольного законодательства. А Билл Гейтс - всего лишь сынок двух крупных юристов ИБМ. Зиц-председатель, короче. Именно поэтому мощь компании ИБМ вовсю использовалась для пропихивания Винды в офисы и домашние компы юзеров.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:43:22 / 28-06-2013)

Ну, теперь вас заклюют сторонники мифоф про свергениального Билли! :-)  

Ведь они, все как один тоже считают себя последователями его програмисткого светоча, и верят в тот час когда им в карманы потекут реки отчислений от миллиардов проданных копий их мегагениального продукта! :-)

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(16:45:24 / 28-06-2013)

Если им что и потечет, то только судебные иски от владельцев "интеллектуальной собственности" на все возможные приёмы программирования, компиляторы, стандартные библиотеки и прочие "интеллектуальные продукты" :)))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:54:08 / 28-06-2013)

Вы такой жестокий! Уничтожаете светлую, как слеза младенца, юношескую мечту креаловского поколения пепси! :-))) 

Вы что, не видите, как фрустируется их неокрепшая психика перед неотвратимой перспективой получать как любое быдло зарплату только за реально проделанную работу? !

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(17:35:15 / 28-06-2013)

Да уж!

Треск фрустрируемой психики "интеллектуальных правачей" отлично слышен в этом обсуждении :)))

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:47:44 / 25-06-2013)

Речь шла о форматах MS Oficce как основания для установки Win. Про другие, более специфические вещи, аффтар промолчал....

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:01:04 / 26-06-2013)

чушь. речь шла о совместимости.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:09:55 / 26-06-2013)

Ерунда. Речь о совместимости, маркетиге и проч. Пример с *.doc - всего лишь пример, никто кроме тебя не виноват в том, что ты за примером не видишь явления в целом.

Но самое главное то, что ты производишь подмену темы обсуждения. 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(00:13:23 / 25-06-2013)

Маргиналы? Да ладно. Макось -- фря, юбунта -- линукс. Никаких маргиналов. Единственный недостаток юбунты -- мало по сравнению с виндой зрелищных игрушек, в остальном у Вас какие-то устаревшие сведения.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(00:56:04 / 25-06-2013)

Ну тогда рекомендую посчитать количество компаний использующих linux в качестве десктопов. После чего слово "маргинал" станет абсолютно понятным.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(08:50:14 / 25-06-2013)

Корпоративные стереотипы сложно ломать. У нас с операционками разброд полный -- маки + винда, а кое-кто раньше и на линуксе сидел и ничего. Но мне например странна логика, когда действительно для чисто офисной работы -- текст-и-картинки либо тырят пиратскую винду, либо действительно ее покупают, а софт тырят. В обоих случаях работает сила привычки.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:49:09 / 25-06-2013)

Корпоративные не стереотипы. Корпоративные - стандарты. И нацелены они на удешевление ослуживание ИТ.

P.S. Это как бы подсказка почему корпорации платят за винду вместо "бесплатного" линукса.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(23:52:28 / 25-06-2013)

Да-да-да, рекламные материалы от майкрософт все почитывали -- "удешевление". Тот же каноникал  при необходимости корпорациям услуги и поддержки и внедрения окажет не хуже майкрософта. Может тогда померяемся количеством линукс серверов и баз данных против количества поднятых на винде? Почему тогда на десктопах винда более "корпоративно-стандартная"? Шкуры на интерфейс можно натянуть такие, что и не отличишь сразу линукс от винды и базовый софт со всякими там браузерами, калькуляторами и офисами тоже есть. По безопасности опять же лучше, по массовой установке на 300 компов из репозитория, по сетевым службам. Мешают только стереотипы.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(00:40:09 / 26-06-2013)

"Бабло побеждает зло"(С) покупка винды для корпораций обходится дешевле "бесплатного" линукса. Вот такая се ля ви.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(23:11:58 / 27-06-2013)

Вы правы.

Почему-то народ плохо разделяет "стоимость покупки" и "стоимость владения" :)))

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:49:44 / 24-06-2013)

Вот здесь все показано. Красная цена винды - один рупь, а не 3-5-7 тыр.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:37:43 / 24-06-2013)

Ну так напиши винду и отдавай бесплатно. Кто запрещает?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:06:04 / 25-06-2013)

"Кто запрещает?"

Ты читал перечень патентов заложенных в Винде? Вот они родимые и запрещают. А именно они прикрывают все области критичные с точки зрения совместимости.

Кроме того, ты соскакиваешь с темы. Ты писал:

" Хозяин продукта его стоимость делит на массу потребителей. В результате каждый платит по чуть-чуть. Сколько стоит создание Win и кто готов его купить в одно рыло?"

Тебе показали, что справедливая цена была бы в три-пять тысяч раз меньше, чем рубит производитель. ты перескакиваешь на тему "напиши и раздавай".

Не юли. Если бы Билли продавал свою софтинку по боль-менее справедливой цене, то ни у кого из присутсвующих претензий бы не было. Проблема в бесконечной жадности Злобного Билли. И 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(00:54:31 / 25-06-2013)

Пиши свой код. И не парь мозг соседям. После чего отдавай бесплатно. или за рубль. Как угодно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(03:20:38 / 25-06-2013)

Ну вот.  Как всегда. Юлишь и пытаешься соскользнуть с темы.

Скучища...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:44:26 / 25-06-2013)

Ты смешон. Каждый хозяин собственности имеет право распоряжаться ею любым непротивозаконным способом. Хозяин Win имеет право торговать своей продукцие в розницу по 50 баксов штука с запретом на копирование.

Не нравится? Купи у MS выполненную разработку в полном объеме и раздавай её забесплатно. И не надо будет ныть о дороговизне копии и ограничениях.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:10:38 / 26-06-2013)

"...хозяин собственности имеет право распоряжаться ею любым непротивозаконным способом..."

Ты опять сам себя по щекам отхлестал. Тема обсуждения - как раз о необходимости смены содержания понятий "хозяин", "право", "распоряжаться", "непротивозаконным методом" и прочее. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:00:24 / 26-06-2013)

Это просто твоя хотелка все отнять и поделить говорит. Попробуй заткнуть ей рот и спокойно подумать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:26:14 / 26-06-2013)

Я уже неоднократно указывал, что это не "хотелка", а математическая необходимость. Так же как признание ростовщичества тяжким преступлением.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(22:03:07 / 26-06-2013)

"имеет право распоряжаться" Право вешь абстрактная, а вот возможности реализовать это право вполне практические. Если нет возможности, то права теряют всякий смысл. Технологии дошли до такого уровня, что закрыть возможность копирования - невозможно.

Есть к примеру, гугл-гласс миникамеры которые могут записывать все, что видит и слышит человек в HD-качестве. Они пришел к кино посмотрел, оно записалось. Он говорит (в блоге, например) я смотрел.. У него спрашивают, а запись есть? Вот, пожалуйста, посмотри и ты. С компьютерными программами еще проще: кнопку нажал - получилась еще одна копия, еще нажал - копия отправлена другу.

Закрыть (и даже как то существенно ограничить) возможность обмена (любой) информацией сегодня невозможно. То есть прАва распорящаться любым способом ( в частности, не давать пользоваться другим) уже по факту нет. Не могут несколько человек владеть океаном, и собирать с каждого, кто захочет зачерпнуть из него кружку воды маржу.

Затраты на запреты охрану прав таких собственников, уже превысили их валовый доход. А для общества в целом это вообще напрасная трата ресурсов. Проще субсидировать напрямую лучших авторов.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:52:04 / 26-06-2013)

Все вышеперечисленное не более, чем попытки мошеничества. С подобным явлением люди борятся с тех пор как начали осуществлять обмен. Меняется только техническое оснащение мошенников.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(23:20:26 / 27-06-2013)

Это не мошенничество.

Это борьба с грабежом и паразитизмом.

 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(00:22:39 / 25-06-2013)

Тут дело не в запретах. Голая операционка не нужна никому, хотя ее и можно написать, все решает совместимость и уже наработанная гора прикладного софта. Хороша архитектура х86 или устарела, оправдана цена на винду или нет -- это уже совершенно не важно. Винда будет жить пока под нее пишут игрушки, автокады и фотошопы.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:25:59 / 25-06-2013)

про совместимость я ему талдычу выше, - делает вид что не понимает.

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(21:53:32 / 24-06-2013)

Во-многом, потому что неадекватно выбранный ракурс или плохой звук приведут к искажению замысла художника.

Я, например, участвую в разработке одного международного стандарта. Все бесплатно, все для всех, но права мы зарегистрировали и по поводу выбора адекватной лицензии очень долго разбирались. Т.к. придет Вася Пупкин, напишет фигню и скажет -- это стандарт... А ты потом отмывайся, что ниразу не имел ввиду Васю Пупкина в соавторах.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:07:04 / 24-06-2013)

+++ Стандартизация залог совместимости. Совместимость залог успеха! Большое вам спасибо за создание таких важных разработок!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:00:32 / 24-06-2013)

Все верно. Уточню только по вашему примеру. В справедливом обществе кинотеатр должен продавать не фильм! Он должен продавать свой труд, свой сервис, большой экран, возможность просмотра в группе людей и т.д. поэтому сам фильм должен быть бесплатным - в качестве конкурентной альтернативы, - качай и смотри на маленьком компе дома в одиночку. 

Именно прокатчик заинтересован оплатить работу режиссера, чтобы заманить в свой сервис зрителей. Конечно, стоимость будет переложена на цену билета, но кинотеатры должны конкурировать именно сервисом, т.е. реальным своим трудом по обслуживанию зрителя. Тогда все встане на свои места. режисер и актеры сыты, владелец китнотеатра сыт, зрители двольны и получили сервис. И никто не имеет сверхприбылей от тиража, никто не гонится за тупыми показами, которые как раз и снижают качество массовой культуры до нуля!

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(19:54:50 / 24-06-2013)

"Театральные актеры и режиссеры отчего то не вопят о нарушении их прав? Аутентичные представления каждый раз создаются для зрителей заново. Певец -- давай исключительно живые концерты, выходишь в тиражирование -- отказывайся от гонорара, т.к. никакого аутентичного воспроизведения нет, только копии. Киношка -- крутите только в кинотеатрах и вообще не переносите на двдшники, не окупились с проката -- значит говно сняли или рекламировали неправильно, их проблема."

- Правильно, писатель - только личное чтение автора в литературных кружках и только рукописи, выходишь в тиражирование книги издательством - отказывайся от гонорара, ибо нечего на издательский пирог свой авторский роток раззевать! Композитор - работай бесплатно, если сам сыграть и спеть не можешь, так как певцам и исполнителям, тиражирующим твоё творение, живые концерты давать надо - см. пункты выше.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(20:05:22 / 24-06-2013)

Композитор просто так пишет, да? Ну типа записал ноты, а потом ходит с распечатками и продает с лотка. Композиторы вообще-то не самодостаточные творцы, как и, например, архитекторы или авиаконструкторы. Или давай введем отчисления авиаконструктору с каждого полета на его самолете, с каждой картинки его самолета и каждого мимолетного упоминания названия?

Писатели -- пусть фиксированный гонорар от издателя получают, да. Не нравится гонорар -- пусть идут к другому. Иначе можно так же передергивать -- проектировщик разработал деталь, а ее скоты такие выпустили в тираж и давай зарабатывать на объемах и не платят ему гонорара. Нечестно!

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(20:20:37 / 24-06-2013)

"Композитор просто так пишет, да? Ну типа записал ноты, а потом ходит с распечатками и продает с лотка. Композиторы вообще-то не самодостаточные творцы, как и, например, архитекторы или авиаконструкторы. Или давай введем отчисления авиаконструктору с каждого полета на его самолете, с каждой картинки его самолета и каждого мимолетного упоминания названия?

Писатели -- пусть фиксированный гонорар от издателя получают, да. Не нравится гонорар -- пусть идут к другому. Иначе можно так же передергивать -- проектировщик разработал деталь, а ее скоты такие выпустили в тираж и давай зарабатывать на объемах и не платят ему гонорара. Нечестно!"

Авиаконструктор - да, человек подневольный, привязан к кб, которое привязано к заводу. А архитектор, как и композитор - может работать как на заказ, так и создавать собственные произведения. К сведению - у архитекторов результат работы не строение, а проект. Поэтому и архитектор и композитор под понятие "самодостаточного творца" вполне даже могут подходить, если не на зп сидят в архбюро или продюсерском центре.

С писателями и проектировщиками тоже некорректное сравнение. Проектировщик на зп вообще может рот не открывать. А если человек имеет патент на промышленный образец, то есть он уже вложился собственными силами и жизненным временем в то, чтобы улучшить какой-нибудь к примеру велосипед - да, имеет полное право назначать цену за свою работу сам. Используя твой пример посмотрим на это глазами производителей - не хочешь использовать улучшенную версию детали или компонента двигателя - пожалуйста, не плати, используй свои старые наработки бесплатно, а конкурент заплатит за новые.

Про фиксированный гонорар писателя не очень понял. Если ты за фиксированный гонорар с каждой отпечатанной книги - то согласен, пусть зарабатывают.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(20:36:58 / 24-06-2013)

Архитектор сделал проект -- получил за него деньги. Допустим, по его проекту построили не один дом, а целый поселок. От этого затраченная им работа стала больше? Я видел сюжет про архитектора, разработавшего самый знаменитый "бетонный забор", он даже несколько раз получал госпремию за него, но так, чтобы отчисление с каждого произведенного ЖБИ -- нет.

Композитор хочет написать что-нибудь вечное или там просто для друга -- это его личное дело. Если же он предлагает законченный продукт, то на его произведение должен быть спрос. Тот, кто приобретает "право пользования", тот и исполняет. Должен ли композитор получать отчисления от каждого факта воспроизведения? Я считаю, что нет. Пусть разовая оплата будет высокой, какая его устроит, но он уже однажды получил адекватную по его мнению цену за проделанную работу. При чем тут роялти? Исполняющий его произведение оркестр -- это конкретные люди, которые играют на инструментах, реализуя свой навык. За каждое живое исполнение они получают свою зарплату.

Писатель получает один раз гонорар за произведение. Опять же, чисто за его хорошо однократно проделанную работу. Если тираж не пошел или его распродали и еще допечатали -- писателя не заботит, он выступает наемным рабочим, его риски нулевые. У издателя свои риски и своя цена на книги. Будет она завышенной -- их не будут брать, ту же Донцову карманного формата никто за 1000р не купит. Чтобы не казалось, что издатель весь в шоколаде, а несчастный писатель сидит на хлебе и воде -- пусть договариваются и считают сразу сколько стоит произведение. У них обоюдные риски прогадать в оценке качества.

Про промышленный образец пример совсем из другой оперы. Промобразец -- это продукт вложения не только творческих и профессиональных навыков, но еще и возможно затраты на ИТР, станки и материалы. В этом отношении промобразец выступает как бы уже "выкупленным" у разработчика решением. Если я сам себе разработчик -- ну у меня значит просто нет этих расходов. А далее я этот промобразец изготавливаю в нужных количествах и продаю с прибылью исходя из себестоимости его производства, учитывающей конечно и первоначальные затраты на разработку. Опять же -- один раз купил "процесс", размазал его цену по всему тиражу. Как тиражирующая сторона я могу и пролететь, но если все будет хорошо, то мой доход -- разница себестоимости и отпускной цены.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(20:42:00 / 24-06-2013)

всё таки в отношении писателей я согласен со Сталиным (из Старикова):

"В первый послевоенный год министр финансов А. Зверев, обеспокоенный высокими гонорарами ряда крупных писателей, подготовил соответствующую докладную записку и представил ее Сталину. Тот попросил пригласить к нему Зверева.

Когда министр вошел, Сталин, не предлагая ему сесть, сказал:
– Стало быть, получается, что у нас есть писатели-миллионеры? Ужасно звучит, товарищ Зверев? Миллионеры-писатели!
– Ужасно, товарищ Сталин, ужасно, – подтвердил министр.
Сталин протянул финансисту папку с подготовленной им запиской и сказал:

– Ужасно, товарищ Зверев, что у нас так мало писателей-миллионеров! Писатели – это память нации. А что они напишут, если будут жить впроголодь?"

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(20:47:06 / 24-06-2013)

Это другое время, другое общество. А возьмем, например, Донцову или там Стивена Кинга. Гонорары огромные, а пишут херню. Товарищ Сталин едва ли одобрил таких писателей-миллионеров. Так что этот принцип уже не работает.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(21:19:11 / 24-06-2013)

Ну так понятное дело, без цензуры и господдержки "правильных" авторов никак, только это уже другая тема. Но сам принцип, я считаю, правильным. Просто часто смешивают авторские права и права на интеллектуальную собственность.

Я за то, чтобы авторы получали оценку "рублём" от народа - через авторские права. Но против того, чтобы на творческих произведениях зарабатывали какие-то корпорации - "купив" "права на интеллектуальную собственность", в ущерб как авторам, так и конечным потребителям. Автор вполне спокойно может пойти на бесплатное распространение своего произведения. Такое очень часто бывает, к слову. Особенно в начале творческой карьеры. А вот корпорация никогда на такое не пойдёт. И диктат цен - стихия корпораций, а не авторов.

Всё это моё мнение относится, естественно, не только к вышеупомянутым писателям.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(21:29:14 / 24-06-2013)

Чем плох фиксированный авторский гонорар у "кровопийцы"-издателя? Ну пусть это будет миллион или сто миллионов. Но без отчислений с каждой копии. Копья ломают именно вокруг тиражирования. Якобы защищают права авторов. А вот хрен там. Автор сделал, заработал и дальше пусть работают другие профессионалы -- печатают, рекламируют, возят, продают. Труд должен оплачиваться по факту. Т.е. сколько сделал -- столько и заработал. А не так, как делился мудростью жизни Савелий Крамаров -- мол, лучше маленькая роль в хорошем фильме, чем хорошая роль в фиговом, т.к. хорошие фильмы постоянно демонстрируют -- постоянно капают деньги на счет. Паразитирование банальное.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(22:36:14 / 24-06-2013)

"Чем плох фиксированный авторский гонорар у "кровопийцы"-издателя? Ну пусть это будет миллион или сто миллионов. Но без отчислений с каждой копии. Копья ломают именно вокруг тиражирования. Якобы защищают права авторов. А вот хрен там. Автор сделал, заработал и дальше пусть работают другие профессионалы -- печатают, рекламируют, возят, продают."

Такой фиксированный гонорар не плох, он есть и сейчас - у штатных и некоторых внештатных авторов при издательствах. Чем плох такой вариант, если его далать для всех авторов - во-первых, тем, что при таком раскладе миллион или сто миллионов никто никогда получать не сможет - издательства или продюсерские центры бысто договорятся и установят ценовые планки для авторов. Кроме того, те, кто тиражирует, начнут всё больше диктовать правила творчества - "заказывать музыку". По сути эти авторы мало будут отличаться от тех, кто у этих же контор на зп сидит.

Во-вторых, если уж мы о справедливости думаем, то почему автор должен получить один раз столько, сколько даст издатель, а издатель и другие его "профессионалы" будут зарабатывать десятками лет на произведении, которое без автора бы и не возникло? Без авторов у них, этих профессионалов, не было бы работы, но при этом авторы в этой истории получают вознаграждение один раз, а те, кто тупо печатает и продаёт (как все) - стригут с каждого нового тиража.

Вот пример. Моя знакомая пишет музыку и поёт песни. Долгое время работала с продюсерским центром - не в штате, в "свободном" плавании, но который как раз платил фикс. А затем решила расстаться с ними. И получила интересный ответ - что мол все её песни и альбомы теперь принадлежат этому центру, потому что они много трудились, раскручивали и т.д. Вплоть до запрета использования ею в дальнейшем музыкальном творчестве своей фамилии, так как группа была названа по фамилии. Ситуация завершилась благополучно. А многих авторов такие "профессионалы" очень даже легко кидают - типа, гонорар получил - отвали. Таких примеров у меня тоже есть.

То есть фактически "рубль" с книги, который пошёл бы автору, пойдёт дополнительно к другим наценкам издателю - те же книги то всё равно будут стоить по-разному, в зависимости от популярности произведения. И тут, внимание, вопрос - кто большее значение имеет в создании произведения - автор или печатник книг или двд-дисков?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(08:35:51 / 25-06-2013)

Ну а я софт пишу -- почему у меня нет процента с каждой запущенной копии? А кто-то вообще болт для маршрутки изобрел, она себе ездит и зарабатывает владельцу деньги, тоже не платят процент с прибылей! Отчего вдруг такие привилегии певцам и поэтам? Сильно большой эксклюзив что ли? Да вроде нет, большинство современного "массового искусства" как раз хрень. Это даже хуже болта, качество которого стандартизировано.

Кстати, по поводу прав на продукт. У меня тоже соглашение, что я не могу взять исходники и пойти заняться "своим бизнесом", используя их. И это логично -- мои знания или навыки не ограничиваются и я волен самостоятельно сделать что угодно, но то, за что мне уже заплачено -- собственность покупателя.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(13:01:11 / 25-06-2013)

"Ну а я софт пишу -- почему у меня нет процента с каждой запущенной копии? У меня тоже соглашение, что я не могу взять исходники и пойти заняться "своим бизнесом", используя их."

- У тебя нет процента, потому что ты подписал такой договор с работодателем. Открой своё дело, получи необходимые права на свои разработки - и получай процент с каждой продажи. В программировании, на сколько я знаю, на программный продукт выдаётся патент - знакомые себе делали. То есть не авторские права, а патент. Чем они отличаются, если коротко - писал здесь.

Ещё раз повторю - полно народу создаёт и не получает за свои технические разработки и творческие произведения ничего кроме разовой оплаты или зп. Чаще всего - из-за неграмотности или лени. Но за них эту выгоду за уникальность продукта получает тот, кто организовал таких творцов и наладил продажи.

Я, собственно, за то, чтобы авторы - будь то инженеры, писатели или программисты - получали свою "копейку" с каждого экземпляра проданной продукции. А те, кто продаёт результаты их работы, зарабатывали на продажах, как им и положено, а не на авторских правах или владении патентом. Сейчас же достаточно много ушлых предпринимателей "стригут" с творческих людей - не важно техническое это творчество или музыка.

И, кстати, на счёт "болтов для маршруток" - на все уникальные детали есть патенты. Если бы всё это было юридически свободоно - все бы автопроизводители уже давно бы скопировали мерседесы и бмвэсы. И то же самое было бы в компьютерной сфере, производстве телефонов и т.д. Типа - я купил мерседес, значит теперь могу делать с ним что захочу. А хочу я как раз сделать себе и брату ещё пару таких же. Деньги заплатил - значит теперь могу и сам копии производить. И если это будет общепринятая практика - долго ли будут вкладываться в разработки лидеры индустрии, если через неделю те, кто не вкладывается будет получать за копии столько же? То есть конкуренты будут иметь меньше издержки, так как им не надо содержать лучших инженеров.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:49:38 / 25-06-2013)

У меня нет процента не из-за договора, а из-за идиотизма самой постановки вопроса. Когда я пишу код -- это обычные человекочасы, мне за них и платят. Когда идет продажа продукта -- это ДРУГИЕ расходы, вообще другая кухня, я к ТОМУ количеству никакого прямого отношения не имею. Опосредованное -- да, хороший софт покупают, плохой нет, но это не мои риски. Тоже самое с писателями или певцами -- они 3-5-10 часов в студии пыхтели, получили свою зарплату, они книжку пол-года писали -- получили гонорар. Где тут связь с объемом тиража? Я конечно понимаю, что "хочется", но это на мой взгляд устоявшаяся зашоренность восприятия.

Если я буду сам продавать свой же софт, то я буду получать не мистический процент с продаж как разработчик, а выручку как распространитель. И в общем случае за разработку я при этой схеме ничего не получаю, не от кого.

Получать свою копейку с каждой разработки -- неосуществимая затея. Логистика этих копеек будет дороже самих копеек. Да и взаимные притязания появятся -- должен ли я отчислять копейку разработчику стандартной библиотеки? А Евклиду или Декарту я не должен? Одно это должно вызывать вопрос -- че за на? Я за фиксированные гонорары и премирование за действительно передовые решения. В остальном никаких отягощающих роялти и жесткое налогообложение сверхприбылей с "интеллектуальной собственности". Технологии должны создаваться ради конечных продуктов, а не ради последующей торговли патентами.

Про копии ерунда написана. Китайцы не особенно заморачиваются патентованием, но их копии хуже оригинала. Они могут скопировать внешний вид или выдрать код, но технологии изготовления они скопировать не могут -- их нет в конечном продукте. Ну и во-вторых, пока китайцы копируют устаревший движок, немцы делают более совершенный. Копирование хорошо до определенного момента, потом надо либо начинать делать свое, либо так и останешься падальщиком с соответствующим клеймом на продукции.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:19:47 / 25-06-2013)

+. Про падальщиков, - вообще не в бровь, - а в глаз!

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(15:05:58 / 25-06-2013)

"У меня нет процента не из-за договора, а из-за идиотизма самой постановки вопроса. Когда я пишу код -- это обычные человекочасы, мне за них и платят. Когда идет продажа продукта -- это ДРУГИЕ расходы, вообще другая кухня, я к ТОМУ количеству никакого прямого отношения не имею. Опосредованное -- да, хороший софт покупают, плохой нет, но это не мои риски. Тоже самое с писателями или певцами -- они 3-5-10 часов в студии пыхтели, получили свою зарплату, они книжку пол-года писали -- получили гонорар. Где тут связь с объемом тиража?"


- Связь прямая. Если ты плохую написал программу, то тиража не будет и продаж не будет. Если твой продукт качественный и лучше других - тираж будет. Всё просто. Продавцы продают, а производители - производят. В данном случае ты - производитель программного продукта. Он отличается от другого продукта - скажем стола - только тем, что его легче тиражировать. Производитель стола получает процент с каждой единицы продукции. В том числе - за его проектную разработку, и расходы на будущее проектирование новых столов включаются в стоимость.

А то, что ты продаёшь своё жизненное время за человекочасы и не хочешь продавать его дороже - это твой исключительно выбор. Тем более, если это работа на заказ - то да, инициатором разработки является заказчик, поэтому он вправе претендовать на права будущей разработки.


"Получать свою копейку с каждой разработки -- неосуществимая затея. Логистика этих копеек будет дороже самих копеек. Да и взаимные притязания появятся -- должен ли я отчислять копейку разработчику стандартной библиотеки? А Евклиду или Декарту я не должен? Одно это должно вызывать вопрос -- че за на? Я за фиксированные гонорары и премирование за действительно передовые решения."

- Евклиду и Декарту по существовавшему в СССР и существующему законодательству ты не должен. А получать копейку с каждой разработки - не просто осуществимая затея, она уже действовала и действует. Но самое интересное другое - ты за фиксированные гонорары и премирование - а кто будет их назначать? По каким критериям будут сравнивать тебя с другими такими же?

Вот ты решил писать программы не на заказ, а по собственной инициативе - предлагая их "на рынке". Хочешь получать за свои разработки деньги и жить на них со своей семьёй. В "человекочасах" ты свою работу считать не будешь по многим причинам - риски значительно выше, чем в работе на заказ - как минимум ты не знаешь время выхода и качественный, конкурентный уровень твоей следующей разработки. Кто будет назначать тебе гонорар или размер премии? Продавцы? Чиновники? Сам ты конечно можешь себе назначить хорошую на твой взгляд сумму, только кто тебе эти деньги даст? Кто-то ведь должен тебе заплатить, чтобы остальные потом - по твоему раскладу - могли спокойно копировать и продавать твою программу.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(20:16:08 / 27-06-2013)

Совершенно верно.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(18:49:29 / 24-06-2013)

Полностью с вами согласен.

Просто в примере выше имел в виду, момент, почему я должен повторно платить стоимость полной лицензии, если я ее уже однажды покупал, и не могу записать программу на пустой диск по причине износа оригинального диска? Ведь в первом случае я заплачу всего 3 рубля за чистый диск, а в другом куплю новую лицензию, которая иногда стоит много тысяч рублей.

Просто приведенный мной диалог имел реальное место. У правообладателя была попытка получить копию купленного диска, так как первый перестал "читаться". На что меня просто отфутболили в магазин за новой лицензией. Типа мы не несем ответственность...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:45:56 / 24-06-2013)

Вы абсолютно правы. Все эти трюки, - "лицензия", "дистрибутив", "превая копия", "десятая копия", "количество одновременно работающих копий", - все это словестная эквилибристика с одной целью придать законный вид тому факту, что информация сама по себе бесплатна, а ее производство - (копирование) процесс также бесплатный!

Жук, на которого смотрит ученый-биолог, и получает информацию об этом жуке, денег за это от ученого не берет! Вся информация о мире уже содержится в этом мире. Она абсолютно бесплатна. Оплачиваться может только труд извлечения этой информации, или труд распространения этой информации (перемещение, или трафик) и только один раз, так же как землекопу лишь раз оплачивают стоимость извлечения земли из ямы, а слесарю один раз иплачивают стоимость изготовления конкретной детали!

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(19:53:44 / 24-06-2013)

Устал плюсовать :) Напишите статью, одних Ваших постов на нее хватит.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:55:56 / 25-06-2013)

Хорошо, я попробую, - мне не хватало для творчества стимулирующего пинка от невидимой ноги рынка. :-)

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(20:26:49 / 27-06-2013)

Поддарживаю вашего собеседника!

Напишите, пожалуйста, свою статью об "авторском праве" и прочей "интеллектуальной собственности" :)

 

 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:26:08 / 24-06-2013)

МС давным-давно раздает дистрибутивы с сайта. Как и многие другие, vmWare, например. И в прайсах дистрибутив и лицензия для МС идут отдельно.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:26:16 / 24-06-2013)

Если лицензия = право пользования "интеллектуальной собственностью" без ограничений на носитель, то никакого парадокса нет. Он есть только в существующей сейчас системе.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(18:02:12 / 24-06-2013)

> -Нет, товар - это физический носитель. Купите новый. Причем за полную стоимость!

Ну Microsoft и 1C, положим, разрешают копирование на другой носитель (до двух копий). Можно даже установить на другой компьютер (в горячий резерв). Нельзя одновременно включать два экземпляра.

А вот про обязанности -- это да. Либо что-то продукт. Но тогда Закон о защите прав потребителей (с гарантией, возвратом денег и т. д.). Либо что-то продаётся as is. Но тогда и покупатель ничего не обязан после оплаты. А то как сейчас "Чтобы запустить, подпиши лицензионное соглашение, где ты обязуешься никому не говорить, что эта программа - дерьмо". Бред, в общем.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(20:28:28 / 27-06-2013)

+ "Чтобы запустить, подпиши лицензионное соглашение, где ты обязуешься никому не говорить, что эта программа - дерьмо"

- Всё истинно так и есть..

 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(20:14:39 / 27-06-2013)

Логично.

Производителя автомобилей легко могут засудить на миллионы за неисправность в авто какой-то модели, если эта неисправность может привести к травмам или смерти участников ДД. А "интеллектуальные собственники" получаются какими-то безответственными сволочами, не отвечающими ни за что.

 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(17:11:11 / 24-06-2013)
Вот допустим я изобрел важное, для выживания миллиардов людей, изобретение. И что я буду его внедрять бесплатно? Нет. Пусть лучше все сдохнут и я вместе со всеми. А вот авторское право дает возможность хоть как то попробывать внедрить. Или например инноватор талантливый потихоньку скопил капитал на своих изобретениях и вкладывает свои деньги, без долбаеба чиновника, в исследования. Без авторского права вы хер бы тут сидели и писали как плохо что есть авторское право. Не было бы связи, интернета, копмьютера, ничего бы не было. Потому что человек не хочет просто так горбатиться на кого-то делая что-то.
Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(17:16:33 / 24-06-2013)

Ну да, конечно. Поди, потомки Архимеда, Ньютона, Максвелла, Капицы и т.д. до сих пор получают копеечку за труды предков.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(17:20:11 / 24-06-2013)
Патент выдается на 20 лет.
Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(17:25:05 / 24-06-2013)

Уравнение Максвелла - интеллектуальная собственность Максвелла. Он сам или его потомки получали мзду за использование уравнения в течение 20 лет? Вы бы стучали по клаве, если бы сэр Максвелл заломил за каждое использование уравнения?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(17:44:07 / 24-06-2013)
На уравнения не выдается патент.
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(20:05:56 / 24-06-2013)

Это - баг законодательства! Будет устранен в ближайшем релизе.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(17:23:27 / 24-06-2013)

Уважаемый камрад, подскажите пожалуйста сколько лет существует

современное авторское и современное патентное право?

За сим с уважением.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(18:42:55 / 24-06-2013)
Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(17:31:59 / 24-06-2013)

"Пусть лучше все сдохнут" - не переживайте всегда найдется другой, который "спасет человечество бесплатно", хоть и позже вас.

Вы пробовали что-то внедрить с помощью авторского права? Оценивали сколько у вас займет это времени и средств?

Миф о человеке, который накопил денег, изобрел в подвале гравицапу, наладил производство, вышел на мировые рынки  и стал миллиардером - это сценарий для кино не более.

Связь, интернет и компьютер изобрели в бюджетных (финансируемых из гос казны) научно-военных организациях.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(18:40:22 / 24-06-2013)

всегда найдется другой, который "спасет человечество бесплатно", хоть и позже вас... вероятность этого крайне низка. Во первый ввиду сложности задачи. Во вторых отсутствие стимула у миллионов людей заниматься решением такой задачи. Вот вы например думаете о том чтобы спасти человечество? Наврятли. Я тоже не думал спасать кого-либо. Я думал и думаю о том как б ы срубить денег и тогда у меня будет много "плющек" не доступных нищебродам)) Атаки на интеллектуальную собственность огорчают меня)))

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(18:48:54 / 24-06-2013)

вероятность того, что найдется спаситель "за деньги" нааааамного меньше вероятности нахождения спасителя-альтруиста. Это понятно из условий задачи. спаситель уже должен был быть альтруистом, иначе, как вы подметили, его основной мыслью будет "спастись самому-одному украсть все выделенные ему деньги и свалить туда, где его не найдут"

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(18:55:19 / 24-06-2013)

Для начала нужно чтобы в голову  вообще пришла мысль об изобретательстве. Для этого есть жажда наживы, славы, денег, алчность экономическое стимулирование))

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(19:06:26 / 24-06-2013)

"necessity is the mother of invention" (c)

самый лучший стимул - угроза жизни. Во время великой отечественной люди работали по 16 часов и изобретали безо всяких экономических стимулов.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(19:12:35 / 24-06-2013)

Ну да)) Если бы было бы так то институтов бы не было. Пример.. к голове ученного приставляют пистолет и предлагают что нибудь срочно придумать. А чтобы угроза была  реальной стреляют))

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(19:18:00 / 24-06-2013)

не обязательно приставлять к голове... примерно так было с изобретением ядерного оружия. Концлагеря были реальными, ковровые бомбардировки - реальными, Хиросима - реальной.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(19:20:27 / 24-06-2013)

Сталинская премия тоже была реальной.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(19:35:41 / 24-06-2013)

Я же не говорил, что экономические стимулы не работают или не эффективны. Но врядли Калашников изобрел АК-47 "за деньги", если бы не был на войне и не поимел ярких впечатлений.

В современном мире сытости и благополучия мне не ясно, могут ли деньги вообще быть значимым для изобретателя стимулом.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(19:41:35 / 24-06-2013)

Вы в своей статье "наезжаете" на интеллектуальное право , которое обеспечивает эти самые экономические стимулы)) Нищеброды есть еще. Они и будут двигать прогресс. Вот когда не станет бедных и все будут жить в достатке тогда прогресс остановиться.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:49:23 / 24-06-2013)

Пример СССР полностью опровергает твой тезис... люди двигают науку не из-за попытки выйти из нищебродского положения, а только из-за того, что имеют силы на такие свершения, им интересно, у них наблюдается глубокая, порой тревожная вовлечённость в процесс - и измерение всему этому ни как не деньги... возможно слава, гордыня, но, чаще - сделали - потому что могли и т.д. - но не деньги.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(19:54:38 / 24-06-2013)

Сталинская премия. Госдачи, почет и уважуха, зарплата. Что еще надо для стимулирования?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:57:20 / 24-06-2013)

ничего не нужно... только умения и знания.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(20:06:15 / 24-06-2013)

Ну да. конечно.

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(22:04:20 / 24-06-2013)

Батенька, вы имеете представление о з.п. научного сотрудника? А о проблемах, с которыми связана, например, постановка эксперимента? А о количестве ученых в России вы знаете? 

В массе своей люди занимаются делом, потому что "не могут не"

Сталинская премия, гос.дача и т.д. это все в будущем, это не может быть стимулом работы... Это скорее стимул смухлевать...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:13:56 / 24-06-2013)

Доцент в ВУЗе, на одной ставке - ЗП на руки около 11 тысяч рублей... печально... но факт.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(22:25:00 / 24-06-2013)

Доцент)) То что человек имеет ученную степень не значит что человек достоин высокой зарплаты оценки. Не преклоняйтесь перед званиями и титулами.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:27:18 / 24-06-2013)

Ты не понял - это не за звание, это за процесс преподавания в ВУЗе на одной ставке... работа такая у преподов - лекции читать и т.д.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(22:30:04 / 24-06-2013)

Ну тогда тем более)) Он чо панамарев чтоли бешенные бабосы ему платить. А доцент свое возьмет на сессиях. Не беспокойтесь.

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(23:21:39 / 24-06-2013)

Я мзды не беру, мне за державу обидно!

Гораздо приятнее, когда видишь, что "из искры..", что запало, заставило задуматься. На крайний случай пригодилось в жизни... 

А по поводу "на сессиях доберут", так это пилить под собой сук. Те которые "додавали" на сессиях будут делать рекламу моей работе. Это как Нисан, который за свои отзывает бракованные автомобили... Если ты планируешь работать еще лет хотя бы пять-шесть, чтобы круги разошлись, то "добирать" выйдет себе дороже. Ну и "за державу обидно"

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(22:25:55 / 24-06-2013)

Это еще какой стимул)) 

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 2 месяца)(23:23:13 / 24-06-2013)

Ну тогда и царство божие тоже стимул. Причем царства-то хлебнет гораздо больше народа, чем сталинку....

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(20:06:18 / 24-06-2013)

Не только СССР. До эпохи всеобщей монетизации всего и вся люди творили действительно именно потому, что - просто могли. Материальные блага были исключительно вознаграждением (и не всегда обязательно), а никак не стимулом. Но как только принципы ростовщичества перенесли на сферу интеллектуального труда, творчество превратилось в какое-то жульническое ремесло.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(20:11:32 / 24-06-2013)

Напомните что они творили? палкой червей ковыряли?

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(20:18:36 / 24-06-2013)

Братья Райт сотворили самолет, Попов сотворил радио, Лобачевский сотворил целую науку, Менделеев сотворил периодическую таблицу, ну и т.д.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(20:24:28 / 24-06-2013)

И это  "До эпохи всеобщей монетизации" ?

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(20:31:54 / 24-06-2013)

Вы же прекрасно понимаете, что я не пытался этой фразой задать определенные временные рамки. Скажем так, как только в экономике начал доминировать финансовый капитал, его процентные метастазы распространились на все области человеческой деятельности. Случилось же это после и братьев Райт, и после Менделеева, и многих, многих других.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(19:58:53 / 24-06-2013)

нельзя наехать на то, что не существует "-)

Сегодня всем очевидно, что "прогресс" даже не замедляется, он - останавливается. Чего было великого изобретено за последнее десятилетие? Сравнимого с изобретениями прошлого-позапрошлого века. Планшет, что ли? Изобретён? Патентов все больше, а настоящих  (изменяющих жизнь общества в лучшую сторону) изобретений все меньше.

Возникает вопрос, если весь вопрос только в том, как лучше поделить остатки пирога, то нафига усложнять систему?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:17:12 / 24-06-2013)

Маркс, Энгельс, Маслоу и др. давным давно развенчали такую постановку вопроса

(это ответ на пропавший пост о том, что как только все будут сыты, прогресс остановится)

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(20:43:52 / 24-06-2013)

Они могли и ошибиться. Я вообще охуеваю удивляюсь когда приводят "авторитетное мнение"  давно умерших людей. Вы сравните уровень знаний их времени и школы сегодня для начала . Много чего поменялось с тех пор когда жили они.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:11:11 / 24-06-2013)

Я тоже охуеваю удивляюсь от самомнения людей, за здасьте списывающих в расход целые поколения предков.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(21:10:37 / 24-06-2013)

Я их не убивал.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:14:30 / 24-06-2013)

Вот вам и пример вашей квалификации: как же вы можете судить о квалификации и знаниях предков, если даже такую простую фразу вы трактуете так узко и примитивно.

Но не об этом речь. жажду творчества отнять у творческой личности не может никто. Даже абсолютно полный желудок.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(21:14:31 / 24-06-2013)

Нет паря это ты мне тусуешь примитив.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:18:42 / 24-06-2013)

уверяю тебя, неандерталец видит в попавшем ему в руки КПК простой кусок хрупкого камня, не более.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(21:20:18 / 24-06-2013)

 неандерталец видит в попавшем ему в руки КПК простой кусок хрупкого камня, не более

Это  по твоему не примитив?  Зачем ты это написал?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:04:43 / 25-06-2013)

Не желая тебя как то задевать я аккуратно сравнил твое примитивное отношение к творчеству, с примитивным отношением неандертальца к чуду технологий. Как он не в состоянии осмыслить все что может попавший ему в руки предмет, так и ты очень узко трактуешь стимулы к творчеству. 

Радует то, что само твое присутствие на АШ опровергает твои же высказывания. Ты не получаешь за творчество на АШ денег. ты тратишь свое время и энергию, реализуя свою тягу к творчеству, и своим поведением опровергаешь свои же постулаты. Выходит ты гораздо лучше и человечнее, чем сам о себе думаешь.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(13:11:10 / 25-06-2013)
Я самый человечный человек в мире. Вот аж теперь думаю стать мессией или лечиться.
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:36:24 / 25-06-2013)

:-) 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:30:48 / 24-06-2013)

Дурак ты... для этого нужен талант, искра божия...

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(19:38:29 / 24-06-2013)

Сам такой...Талант — определённые способности, которые раскрываются с приобретением навыка и опыта. Цитата из википедии)) Зачем например приобретать навык, опыт (лишь после этого раскрывается талант)? Экономическое стимулирование)) Жажда бабла плющек.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:43:22 / 24-06-2013)

Зачем?

Эволюционное и очень важное приобретение - называется любознательность (любопытность)... не знал?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(20:04:00 / 24-06-2013)

Удалил мои мотивирующие фотки)) Заччееееммм)))

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(20:20:57 / 24-06-2013)

Я (в отличие от ЧитаютВсе) не люблю большие красивые дурацкие картинки, засоряющие эфир.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(20:10:19 / 24-06-2013)

Эволюционно мозг как главный потребитель энергии в теле заточен на экономию. Ибо с голодухи не помозгуешь)).  Поэтому учиться становиться тяжело на определенном уровне сложности обучения. Будь это иначе, то терпение и труд все перетрут то мы были окружены сплошь интелектуалами.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:38:26 / 24-06-2013)

Такого никогда не случалось...

А жадина - умрет, и только забвение будет его поминать...

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(18:10:17 / 24-06-2013)

Угу. Можно вспомнить фотоаппараты Polaroid, оперативную память Rambus, шину данных MCA.

Ещё можно вспомнить историю Голливуда: народ ломанулся из Нью-Йорка в Лос-Анджелес только для того, чтобы не платить Эдисону с сотоварищами за каждый снятый фильм. Ирония судьбы в том, что теперь именно Голливуд -- основной оплот копирастов.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:40:49 / 24-06-2013)

Пример неудачный. Сейчас в первую очередь возбудились правообладатели двух категорий: тупой массовой развлекухи и говнопатентов на скругленные углы корпуса. Их интересы ну вообще никак не затрагивают понятие "знания". Ученые же как работали над фундаментальными вещами, так и продолжат, в т.ч. обмениваясь результатами через конференции и публикации. Ну и ИТР -- это описываемый случай, конкретные работы над конкретной задачей с конкретным инвестором. Их как раз нельзя раздавать всем подряд. Пока есть рынок, конкуренция и различающиеся интересы стран передовые научные разработки будут оберегаться.

Так что вся движуха происходит на уровне защиты прав Мигалкова или Юры-музыканта, а все почему-то обсуждают открытый софт и права на таблицу умножения.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(18:26:27 / 24-06-2013)

> Так что вся движуха происходит на уровне защиты прав Мигалкова или Юры-музыканта

Да в том-то и дело что не совсем. По закону вообще без явного разрешения правообладателя ничего с информацией делать нельзя (например студенческие конспекты и шпаргалки из учебников :-). Если я могу не скачивать попсу, то не нарушать закон вообще всё равно невозможно. Как минимум, определённо нарушу лицензию одной из сотни программок, установленных в компьютере (а там встречаются феерические вещи: запрет допуска к компютерам кого-либо кроме владельца на Windows Home, запрет использования в коммерческих целях на драйвере сетевой карты, запрет использования в локальной сети на драйвере принтера). Так что, был-бы человек, а статья найдётся.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(18:35:50 / 24-06-2013)

Ну и что? Начнут массовые штрафы и посадки? Или начнут точечную показательную порку? Народ все равно толком не поймет сути и по либо все так и забъют на авось, либо потребуется возврат к пункту 1. Эти законы могут быть опасны только когда они будут отлаженно работать.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(07:39:14 / 25-06-2013)
Зачем показательную? Просто кормушка для полицейских и метод давления на население. А также размытие границы между законопослушным гражданином и преступником. "Чиновники воруют? Так все воруют! Могу тебе лично статей лет на 10 написать при большом желании".
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(18:59:47 / 24-06-2013)

"Скругленные углы"  это высер журнализдов. апля там внешний вид запатентовала. Распространенная практика. Пример

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(19:06:58 / 24-06-2013)

Это не высер журнализдов, а сама суть подобного патентного троллинга. Для чего внешний вид патентуют -- чтобы покупатель тупо не "перепутал". Но если покупателю настолько пофиг на марку, что он по внешнему виду просто покупает -- то в чем вообще суть всей этой шумихи вокруг промдизайна? Ну будет выглядеть какой-нибудь китайский джили как фольк -- это ж разные машины или на самом деле у фолька и айфона НИЧЕГО, кроме внешнего вида уже не осталось?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(19:15:01 / 24-06-2013)

Нет. Это не патентный троллинг а защита своих интересов. Чтобы не использовали схожесть товаров для введения в заблуждение и извлечение прибыли таким путем. Пример

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(19:20:46 / 24-06-2013)

Нет, это именно подделка, ни о какой "схожести" речи не идет, тут совершенно очевидно, что самсунг к данному девайсу отношения не имеет. От подделок никакой патент не защитит. Патентуется форма или интерфейс именно от конкурентов, которые сами не будут делать точную копию -- им нужно свою модель продвигать, однако используя при этом удачные решения.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(19:26:56 / 24-06-2013)

А как вы докажете в суде что это подделка под "ваш продукт", а не самостоятельная модель просто похожая дизайном?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(19:44:01 / 24-06-2013)

Тут вообще нечего доказывать. Если все скопировано в точности и нет возможности отличить -- значит это два одинаковых продукта. Если один является копией, значит у автора оригинала всегда есть возможность указать на конкретные отличия. В конкретном случае двух "одинаковых" гэлекси один настоящий, второй подделка, причем подделка именно в части того, что мимикрирует под оригинал полностью. И тут обычное нарушение прав покупателей, а не каких-то там патентов. Эпл с самсунгом судились же именно из-за радиуса уголков и интерфейсов -- никто не спутает эти две марки вообще никогда. Вот и вся суть патента -- не от подделок избавиться, а конкурента стреножить. Подделки по другой статье нужно чморить.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(20:00:37 / 24-06-2013)

А как вы докажете что это ваш продукт подделали, а не вы?)) Когда на вас в суд подадут с многолярдным иском?

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(20:14:52 / 24-06-2013)

Для этого суд и существует. Там и выяснят.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(20:17:48 / 24-06-2013)

Наивность ппц.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(20:24:24 / 24-06-2013)

Как раз наоборот - реальность. Невозможно заранее предугадать исход дела (надеятся что все учёл)

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(20:25:46 / 24-06-2013)

Вот как раз для того чтобы решения суда выносились в пользу правого и существует авторское право.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(20:30:56 / 24-06-2013)

"чтобы решения суда выносились..." - нужна армия юристов (адвокатов и законодателей) на твоей стороне. Как говорил один американский бизнесмен: "Власть? Я могу купить любую" ;)

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(20:48:22 / 24-06-2013)

Ну есть же рамки здравого смысла. Вы же не станете тратиться на армию юристов чтобы отжать патент на держалку штанов во время дефекации))

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(21:43:47 / 24-06-2013)

если армия уже набрана, то нужно ее чем-то занять, чтоб без дела не сидели и хватки не теряли. Думаете чего самсунг с эплом имея общий бизнес судятся, вместо того, чтобы полюбовно договориться. Юридический и производственный - это два разных отдела, какждый по своему направлению работает.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(21:45:20 / 24-06-2013)

И это тоже один из плюсов авторского права. Юристы)) Много юристов)) Это рабочие места.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(20:15:09 / 24-06-2013)

Вообще фигня вопрос. У меня в процессе разработки будет куча промежуточных результатов, прототипы, куски кода, договора на работы и т.д. Сможет в таких же объемах представить документацию "пират"? Только в том случае, если он ее полностью выкрадет. Но даже в этом случае его выдадут чисто физические отличия его агрегата от моей документации. Случай, когда продукт полностью идентичен, т.е. сделан на том же оборудовании по тем же процессам не рассматриваем -- тут только объем промежуточной документации определит правого.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(20:21:48 / 24-06-2013)

А внешний вид как? Как докажете суду что вы сделали такое внешнее решение раньше чем ваш оппонент? Как? Дату на коде ставите? Договор с дизайнером будет? А не проще кинуть заявку на прямоугольник со скругленными краями с определенными пропорциями?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(20:43:31 / 24-06-2013)

Я ж пишу -- у меня будут тонны прототипов и эскизов, в том числе и для внешнего вида. Пирату подготовить сравнимую реверс-инжиниринговую документацию будет равносильно разработке с нуля. Причем если мои решения будут эволюционными, а сам процесс изготовления будет к ним адаптирован, то у пирата все наоборот -- он не сможет объяснить для чего были сделаны какие-то приливы или технологические отверстия. Сможет только тупо скопировать.

Ну и потом -- это что, самсунг должен доказывать, что не он украл торговую марку у подвала дядюшки Ляо? Когда на самсунге будет этикетка ляоиндастриз, тогда в обсуждении и будет смысл.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(20:54:56 / 24-06-2013)

самсунг должен доказывать, что не он украл торговую марку у подвала дядюшки Ляо? Самсунг не должен ничего доказывать лишь потому что марка самсунг уже зарегистрирована и защищена.

 Повторяю проще запатентовать, чем потом доказывать какие технологические отверстия куда ведут.

 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(21:01:03 / 24-06-2013)

Запатентовать что -- каждую модель мобильника? Их что же -- патентуют для защиты от армии дядюшек Ляо??? Наивно полагать, что самсунг с эплом сцеплялись только потому, что их телефоны путают. Ну совершенно ничего похожего, так поди ж ты -- взаимные миллиардные штрафы.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(21:05:14 / 24-06-2013)

Не забывайте что есть еще обычные люди кроме аплы и самсунга. Которым нужны доказательства в суде. 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(21:11:22 / 24-06-2013)

От конкретных вещей перешли к абстракциям. Доказательства ЧЕГО? То, что самсунг и эпл выпускают абсолютно различающиеся телефоны -- это секрет для обычных людей? Но нет же -- эпл утверждает, что на круглые уголки, кнопочку с прямоугольником и отпирание телефона движением пальца имеют право только они. Это патентный троллинг и больше ничего. И эпл защищает не интересы покупателей, ибо борется не с подделками своей продукции, а тупо мочит конкурента в неконкурентной борьбе.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(21:13:41 / 24-06-2013)

Доказательства ЧЕГО? Доказательство того что ты например придумал запатентовал изобретение раньше другого и теперь тапки твои. Эпл бореться за тапки за бабло.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(21:18:54 / 24-06-2013)

За что борется эпл я знаю. Но извините сдвинуть палец по экрану или там ик-датчик чтобы отключать экран при поднесении телефона к уху -- это не "изобретения", а технические решения задачи создания телефона. Это что же -- теперь и дверные ручки запатентовать и шпингалеты и табурет? А нет денег на патент -- сиди на полу ровно.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(21:22:08 / 24-06-2013)

сдвинуть палец по экрану или там ик-датчик чтобы отключать экран при поднесении телефона к уху 

Это "фишечки"которые позволяют выделить твой товар на фоне серой массы конкурентов. 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(21:34:43 / 24-06-2013)

Это, извините, хрень, а не фишечки. Вот именно потому, что идет борьба за фишечки мы до сих пор на Марсе сады и не развели. Конкурентное преимущество -- ик-датчик, две камеры и это где -- в телефоне. Телефонов вообще достаточно две разновидности -- черный и женский. Все. Всякие там "конкурентные преимущества" чепуха сплошная. По функциям и надежности нужно соревноваться, а не по числу и красочности пиктограм. Все эти "преимущества" и "патенты на преимущества" вырождаются просто в борьбу за бабло, но параллельно страдает и научное знание. Будем патентовать не только пиктограммки, но и результаты экспериментов, а потом дойдет и до патентования истории или географии.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(21:41:38 / 24-06-2013)

95% людей идиоты. И вообще отключение экрана во время поднесения к уху это круто)) Идешь в темноте и не светишься)). И история география не патентуются. У авторского права есть  недостатки, но преимущества очевидны. Эти преимущества по сути сделали прогресс таким какой он есть. 

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(22:02:43 / 24-06-2013)

Где-то уже проскальзывало, что кто-то хочет запатентовать человеческий ген. Нашел:

http://www.golos-ameriki.ru/content/gene-patents-us-court/1642256.html

адвокат Крис Хансен, представляющий интересы Американского союза гражданских свобод (АСГС), выступая на ступенях Верховного суда, заявил, что нельзя патентовать части организма человека: «В течение 150 лет Верховный суд считал, что нельзя запатентовать продукты природы. Нельзя запатентовать золото или железо. Ген человека – это тоже самое. Его структура и функция определяется природой. Это не изобретение»

«Речь не о самой работе, а о результате работы, каковым стала новая молекула, которая ранее была неизвестна миру и которая, потенциально, может помочь в спасении жизни людей», – говорит Грег Кастаниас, адвокат Myriad Genetics. Представители биоиндустрии говорят, что благодаря патентам на гены удалось разработать другие спасительные продукты, например, синтетический инсулин для диабетиков, новое лекарство от анемии и многие другие медикаменты.

Однако Крис Хансен из АСГС говорит, что от патентов больше вреда, чем пользы: «У Myriad есть право останавливать все исследования по некоторому фрагменту человеческого тела. Это само по себе несет вред. Кроме того, Myriad, фактически, лишило женщин услышать второе мнение», – аргументирует он. Второе мнение могло бы прийти в форме другой диагностической системы, которая могла бы быть более точной.



Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(22:27:17 / 24-06-2013)

Это новое направление и естественным желанием будет взять его под свой контроль. Это деньги ж.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:32:14 / 25-06-2013)

">И что я буду его внедрять бесплатно? Нет. Пусть лучше все сдохнут и я вместе со всеми. "

Извини, друг, я не знаю про кого ты это написал, надеюсь не про себя и не про присутствующих. Потому что особь, живущую по такой парадигме надо немедленно отбраковать и истребить, чтобы она ни в коем случае не оставила потомства. Так как распространения такой модели поведения, через несколько поколений гарантированно уничтожит всю популяцию. 

Я допускаю, что у некоторых граждан, под влиянием информационных атак, мозги сместились набекрень, и они стали мыслить так извращенно. Полагаю, одна из задач АШ, - как раз по возможности аккуратно вернуть эти мозги на место.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(12:18:04 / 25-06-2013)
По такой парадигме большинство людей и живут.
Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(20:34:25 / 27-06-2013)

+ Без авторского права вы хер бы тут сидели и писали как плохо что есть авторское право. Не было бы связи, интернета, копмьютера, ничего бы не было. Потому что человек не хочет просто так горбатиться на кого-то делая что-то.

- Никто тут не против авторского права! Но это должно быть такое право, что "сделал - получи". А чтобы получить еще - сделай что-нибудь еще, а не стриги купоны на старом заделе всю свою жизнь, паразитируя на обществе.

 

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(17:21:49 / 24-06-2013)

Дебиан наше все!

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(17:24:01 / 24-06-2013)

Сейчас собираюсь качать и устанавливать)

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(04:06:14 / 25-06-2013)
Аватар пользователя Rashaverak
Rashaverak(5 лет 10 месяцев)(19:15:37 / 24-06-2013)

и убунту:-) 

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(04:07:09 / 25-06-2013)

Для начала можно и убунту.

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(18:12:16 / 24-06-2013)

На мой взгляд права на интеллектуальную собственность в категории этики можно смело приравнять к банковскому проценту.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:21:21 / 24-06-2013)

Абсолютно верно.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(18:35:38 / 24-06-2013)
"Главное в жизни - ЭГОИЗМ. "Разве я этого не достойна?"" это ведь можно и сказать о сторонниках "свободного" :)
Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(18:58:47 / 24-06-2013)

Это стимулы разного порядка. Вопрос первичное-вторичное.

  1. - Я сделаю то, за что мне будут все благодарны (может и в материальной форме тоже, или они окажут мне потом услугу).
  2. - Сначала они должны оплатить мою работу, и мне пофиг понравится ли им то, что я сделал или нет. Ведь я уже получил ДЕНЬГИ.

Если грубо сторонники свободного - это сторонники общества как единого целого (ведь в семье не принято делить в соответствии с заслугами или хитростью). А вторые сторонники индивидуализма "каждый сам за себя".

Это с филосовской точки зрения, но важнее то, что в мире интернета делить на "мое -- не мое" практически невозможно, издержки будут превышать полезный эффект.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(19:44:42 / 24-06-2013)
идеализм в чистом виде. но радует во всяком случае то, что статья написана как крик души, а не от чистого желания покидаться фекалиями.
Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(20:27:42 / 24-06-2013)

ну почему ж сразу "идеализм, ""крик души". Это просто конспект (я про статью) того, о чем я не раз думал. Конспект хода мыслей так сказать.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(09:21:06 / 25-06-2013)
тогда, я думаю, есть смысл поинтересоваться историей "интелектуальной собственности" и "патентов", в частности. досконально не изучал, но на сколько мне известно, патентование имеет достаточно долгую историю, и даже продвигалось на межгосударственном уровне как защита от копирования. другое дело, что сейчас это во многом доведено до абсурда. но имхо, это не повод рушить все до основания, отменяя понятие "интелектуальной собственности" как таковое.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:53:20 / 24-06-2013)

Толковая статья, с почином тебя.

Аватар пользователя Виктор П

Физики обычно говорят "сферический конь в вакууме", а не "феерический"

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(19:41:09 / 24-06-2013)

$) я не физик, мне не стыдно ;) "феерический" (конь) мне кажется более красивым ;)

Аватар пользователя Виктор П

Красивым, но искажающим смысл выражения

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(19:48:32 / 24-06-2013)

но вы же поняли, о чем речь? :) А как можно исказить смысл выражения: "Чайник Рассела" "то, чего не существует"?

Аватар пользователя Виктор П

я-то понял, но чайник тут ни при чем, это из другой оперы

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(20:06:56 / 24-06-2013)

Думаю и другие поняли. А кто не понял умеют пользоваться гуглом. А кто не умеет могут спросить, а кто не может спросить - тому и не надо ;)

Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(4 года 7 месяцев)(19:30:26 / 24-06-2013)

Все эти споры сторонников и противников копираста можно решить, как мне кажется, достаточно просто.

Достаточно понять, что защита авторских прав это такая же услуга как и все прочие, оказываемые государством.

Отсюда - не может (и не должно) быть БЕСПЛАТНОЙ защиты. Считаешь, что твоя супер-пупер программулька "осчасливит весь мир" - плати денюжку - имеешь защиту, нет - вперед в свободный доступ.

Критерии стоимости такой услуги можно привязать к цене, планируемым объемам продажи, значимости для страны, и т.п.

Делов то!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:51:31 / 24-06-2013)

Это и так давным давно реализовано. Результат налицо, -  у простього гражданина уже недостаточно средств чтобы запатентовать и судебно защитить свое изобретение. Это по карману только ТНК

Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(4 года 7 месяцев)(20:25:29 / 24-06-2013)

Не понял. Авторы книжек, программ, кино-фото продукции куда и сколько платят? Просветите.

А с изобретениями - может и дорого 70000руб - не знаю, хотя это и не сравнится с буржуями - от 10000 евро - и не ноют, что самое главное.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:04:35 / 24-06-2013)

Все вы поняли. Все процедуры патентования, копирайта, отслеживание того факта что твое произведение или изобретение используется без разрешения, многолетние и архидорогие суды, - все это платно. И уровень платежей такой, что реально эффективно этим заниматься под силу лишь ТНК.

Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(4 года 7 месяцев)(09:26:24 / 25-06-2013)

Вижу, мой спич не понят.

Поясню. Государству, для защиты от вражеских идеологий, в любом случае, придется создавать систему фильтрации контента, блокировки сайтов и т.п., используя технические, организационные, правовые методы. Очевидно, что такая система будет практически полностью закрывать задачи защиты авторских прав. Дело это достаточно затратное.

Поэтому, я и сказал, что сделать все это можно за счет больших корпораций, за счет предоставления платной услуги защиты авторских прав ВСЕМ субъектам, осуществляющим деятельность на территории государства. (Глупо пить из лужи, когда рядом бьет родник)

Только для мелких фирмочек, индивидуалов это будет стоить дешевле, чем для крупных китов. Т.е. "Все процедуры патентования, копирайта, отслеживание того факта что твое произведение или изобретение используется без разрешения, многолетние и архидорогие суды" перевести под государственное управление.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:16:24 / 25-06-2013)

Да, действительно я не понял, спасибо за пояснения. опишу свою точку зрения на проблему:

Для защиты от вражеских идеологий надо не с фильтрования начинать, а свое собственное мировозрение у граждан формировать, подкрепляя его своей собственной идеологией. Это создаст у общества надежную  "имунную систему" от информационного оружия. Без этого вражья отрава по любому дырочку найдет, и общество разъест. (Пример есть - поздний СССР. Как только нарушился мировозренческий имунитет, - вполне безобидные информационные вбросы стали иметь самые разрушительные последствия.) А особо наглые и вызывающие информационные выпады можно и отфильтровать. Но это к слову, обсуждение о другом:

Относительно патентного законодательства. Суть и задача современного патентного законодательства - сосредоточить глобальную монополию на владение, хранение и распространение информации в руках крайне ограниченного количества людей на планете. И попутно отсечь творцов и от правообладателей (сохранив до поры до времени кабальную зависимость творцов от правообладателей). По сути речь идет о тех же самых 300 семьях которые с вершины пирамиды рулят экономикой мира. Поэтому "сделать все за счет больших корпораций," - это по факту пустить козла в огород. Не наш метод.

С этой точки зрения наши усилия должны быть направлены именно на разрушение монополии на владение, хранение и распростанение информации, а не на то, чтобы лишить истинных творцов их материального поощрения, уважения и почета. В этой части, как видим, интересы творцов и потребителей полностью совпадают, а те якобы противоречия, которые стремятся вбить нам в голову - суть вражья деза.

Вторая глобальная задача, - это уменьшить материальную привлекательность творческих профессий для алчных бездарностей. Это сразу повысит качество всего контента, (остануться только те, кто не может не творить, имеет для этого способности и возможности) и сократит объем генерируемого человечеством контента, (что удешевит инфраструктуру, и облегчит пользование тем качественным остатком который останется). Эта часть неизбежно вызовет дикий срач, так как размечтавшиеся о сверх заработках юнцы и состоявшиеся поп -идолы, не захотят отказываться от своих натуральных или только еще мечтаемых замках, личных островах и девок. Придется потерпеть. 

Третья задача, - это убрать из стоимости товаров авторские и патентные отчиления. Поясню на примерах с лекарствами. Проходила инфа, что 80-90% стоимости упаковки импортных лекарств (там патентуется каждый чих), - это патентные отчисления. Так как физический производитель не может ронять себистоимость в ноль, то он вынужден задирать отпускную цену. В результате имеем то, что имеем. Дороговизну и недоступность современных препаратов. Пациенты мрут только для того, чтобы правообладатель получил сверхприбыль. (Ученого, ломавшего мозг над лекарством правообладатели, как правило тоже так или иначе пробрасывают). Вот тут начнется настоящая рубка, так как "семьи" непотерпят попыток отпилить от них денег, и пустят в ход все, - лобби, суды, "законы", обман, подкуп, полицию, да если понадобиться хоть дирижабли с аэростатами. Но по факту ихняя магия супротив нашей никуда не годится, так как сами они ни шиша ничего не генерируют, а только все тырят из чужих голов. Поэтому если 80-90% творцов найдут в себе силы не сливаться в ласковые сети плохишей, то усе будет в порядке. В этом наша сила.

Аватар пользователя IFK
IFK(5 лет 10 месяцев)(20:28:30 / 24-06-2013)

Сам лично побывал в трёх эпостасях:  разработчик ПО,  борец с торентами и пользователь торентов.
Полностью согласен с автором.

Выходом из ситуации вижу систему добровольных пожертвований. Типа шароваров.
Тоесть когда цифровая интелектуальная собственность выкладывается в свободный доступ,
а уже конечные пользователи могли бы отчислить свои 10 копеек автору.
Если понравилось. И нифига - если не понравилось. Похожая система  - гугле_сторе.

Но! В данный момент есть две проблемы, мешающие реализации подобной системы

1. Пользователи не готовы сознательно платить. Люди жадны.
2. Существую "правообладатели". Как бизнесс. Они категорически против подобной системы
ибо они будут не нужны.


Как и когда человечество придёт к подобной системе ?

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(20:45:47 / 24-06-2013)

Уже пришло.

Аватар пользователя IFK
IFK(5 лет 10 месяцев)(22:11:52 / 24-06-2013)

А вот тут я с Вам не соглашусь.

Есть осознание проблемы и её формулирование (спасибо Вам за статью).
Есть механизмы, реализующие решение проблемы.
Нет социального заказа на эти решения.
Общаство не готово. Решения не востребованы.

Многие просто воруют. И этим удовлетворяются.
А правообладатели или беспомощны или закрывают
глаза (ибо возникает раскрутка, привыкание и т.п.)

Вот когда правообладатели закрутят гайки так, что украсть будет невозможно,
то возникнет спрос упомянутые системы.

А их зачатки уже есть.
Это и уже упомянутые мною апп_сторе и гугле_сторе,
и выложенные на популярных торрент-трекерах альбомы малоивестных групп,
самописный софт, книги и т.п.  с явным упоминанием авторами куда им
можно перепести маленькую денежку.

Что станет катализатором процесса?
Когда он станет лавинообразным?

Надеюсь, что немного осталось.
В суперкризис это случится наверняка.
Подождёмс :)


Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(22:33:07 / 24-06-2013)

все уже есть и это всех (большинство) устраивает:  ё-осёл, торренты, краудфандинг, продажа за одну композицию или за месяц, даркнет, "дать 5 рублей", блокировка раздач по требованию правообладателя. Улучшать уже нечего.

А то, что люди берут из инета что-то, брошенное туда другими - это всегда было, еще когда интернета не было (в советское время и книги вручную переписывали и пластинки копировали).

"когда правообладатели закрутят гайки" - они уже 10 лет пытаются, но ничего не получается. Большинство уже просто смирилось. Другие нашли другие способы заработка (просмотр рекламы).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:22:18 / 24-06-2013)

Все верно. Кроме того люди разозленные поборами от "правообладателей", задолбанные ограниченными и плохоработающими версиями, становятся злее и жаднее, и скупятся кинуть посильную лепту честным разработчикам шары. Если скинуть правообладателей шаровщикам будет доставаться на порядок больше, и славы больше, и она будет настоящая, а не коммерчески раскрученная.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:56:09 / 24-06-2013)

Отличная статья.

2. Я думаю все знают эту историю, но не грех не напомнить. Миф о Прометее.
Одно из НЕ лишнее. Миф о прометее - это одна из основ того, что происходит сейчас - программирование матрицы возможных состояний и переходов между ними. Как и любой эллинский миф пагубна своей эсхатологичностью.

ИМХО, любой труд стоит столько сколько за него заплатили, дальше все должны пользоваться его результатами безплатно(труд уже оплачен тем кому был нужен результат).

 Ниже пример правильного копирайта:

Публикуемые материалы являются достоянием Русской культуры, по какой причине никто не обладает в отношении них персональными авторскими права-ми. В случае присвоения себе в установленном законом порядке авторских прав юридическим или физическим лицом, совершивший это столкнется с воздаянием за воровство, выражающемся в неприятной “мистике”, выходящей за пределы юриспруденции. Тем не менее, каждый желающий имеет полное право, исходя из свойственного ему понимания общественной пользы, копировать и тиражировать, в том числе с коммерческими целями, настоящие материалы в полном объёме или фрагментарно всеми доступными ему средствами. Использующий настоящие материалы в своей деятельности, при фрагментарном их цитировании, либо же при ссылках на них, принимает на себя персональную ответственность, и в случае порождения им смыслового контекста, извращающего смысл настоящих материалов, как целостности, он имеет шансы столкнуться с “мистическим”, внеюридическим воздаянием. 

Аватар пользователя Виктор1690
Мнение автора книг, цитата "Потребитель оплачивает товар или услугу, только после того как (товаром или услугой) воспользовался и ему понравилось (удовлетворило). Если потребитель остался, не удовлетворён товаром, то естественно за это он не платит. Если эта революционная идея воцарится в торговле, то нас ждут большие изменения: брак и халтура пропадут, пиратство и подделки исчезнут. Не знаю как в материальном производстве (ресурсы всё-таки ограничены и распределение их по коммунистически не пройдёт, их просто не хватит, чтобы дать каждому по потребности), но что касается литературы, то эта идея очень интересна. Я решил попробовать воплотить её в практику. Специально открыл счёт в Яндекс - деньги и выставляю его: .......Если вы считаете, что роман достоин (и не жалеете, что его прочитали), то можете бросить, какую посчитаете нужным, сумму на этот счёт. Может быть, совместными усилиями удастся этот роман довести до ума. Если же посчитаете, что этому типу лучше вообще никогда не браться за перо, то тогда не платите. В конечном счете, я действительно заткнусь и уйду в тину.))) Если этот эксперимент окажется удачным, то больше чем уверен, многие авторы последуют моему примеру. И наша литература переживёт второе рождение. Исчезнет море макулатуры и издательств, которые её распространяют. Да и ещё, все написанные мной романы, пираты выкладывали в интернет. Раньше меня это приводило в ярость, но теперь если конечно в конце романа будет присутствовать номер моего счёта, то их я буду только приветствовать. Из пиратов они превратятся в благородных флибустьеров, которые помогают автору выжить. А, что? Деньги им мне платить не надо, сами флибустьеры наверняка с романа имеют какой-нибудь навар. В конечном итоге, деньги автору добровольно перечисляют сами читатели. Нет, положительно, эта идея мне нравится. Теперь в каждом своём произведение, в конце его я буду указывать номер счёта. Итак: " Мое личное мнение (автора гидравлики ВД), я ужо получил за разработку чертежа/заложенной комплетухи/сметы с заказчика, объекты воплащены в железе, мне лично по барабану как дальше схемы разлетяться, как целиком, так и в виде отдельных кусков Единственное я считаю СВИНСТВО когда удаляют фамилии с чертежей, есть автор и его фамилия должна быть, а деньги я ужо за этот проект получил и пропил:)))
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:50:37 / 25-06-2013)

Молодц мужик!

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(08:15:46 / 25-06-2013)

Есть пара нюансов:

> Если потребитель остался, не удовлетворён товаром, то естественно за это он не платит

Что помешает потребителю просто пользоваться и не платить? Как виндовсом. Пользуются 95%. На предложение перейти на Линукс/FreeBSD/что-то ещё "Зачем? Там всё плохо работает!". Но заплатить 3000 рублей жаба давит. И даже 200 рублей -- в интернете ведь есть бесплатно.

> В конечном счете, я действительно заткнусь и уйду в тину.))) Если этот эксперимент окажется удачным, то больше чем уверен, многие авторы последуют моему примеру

Эксперимент был. Неоднократно. В среднем для хорошего автора получается 1 рубль с читателя. Для софта то же самое. С другой стороны: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-59995/

> Мое личное мнение (автора гидравлики ВД), я ужо получил за разработку чертежа/заложенной комплетухи/сметы с заказчика, объекты воплащены в железе, мне лично по барабану как дальше схемы разлетяться, как целиком, так и в виде отдельных кусков

Когда работа заказная, права почти всегда переходят к заказчику. А если заказчиак согласен оплатить работу и раздать бесплатно результат, то рождается очередной OpenSource.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:28:15 / 25-06-2013)

Спасибо за ссылку! сумма 1 руб конечно не ахти какая, однако народ сейчас очень озлоблен постоянным и всесторонним вымогательством денег, и жадничает там где и не надо бы. Когда покупатели станут больше доверять продавцам, станут щедрее платить. Кроме того, если можно сэекономить 3000 р на операционке, то легче себе позволить потратить эти деньги на поддержку хорошего человека.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:06:32 / 25-06-2013)

> Кроме того, если можно сэекономить 3000 р на операционке, то легче себе позволить потратить эти деньги на поддержку хорошего человека

Есть ещё одна проблема. По принципу "поддержите разработчика" можно писать плеер, игрушку, редактор. Но, как думаешь, много ли захотят заплатить разработчику файловой системы, сетевого стека, интерпретатора Javascript в браузере? Это не конечные продукты, но требуют много труда. Если убрать коммерческую поддержку, то разрабатывать системообразующие вещи будут только "for fun". В результате будут получаться идейно красивые, но сырые вещи. Потому как реализовать идею интересно. Написать к ней тысячу страниц документации с примерами, привязать библиотеки -- нудно и уже совсем не так интересно.

Как пример, как раз FreeBSD, Linux, BeOS, ... и MacOS и Windows с другой стороны.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:33:05 / 25-06-2013)

Да проблемы и затруднения есть. Но человечество входит в свое новое состояние и все равно эти задачи придется решать. 

Чего не хватает открытым проектам? Во первых у разрабов нехватает времени на доводку и полировку. Это должно решаться увеличением лимита времени для твворчества, без ущерба для здоровья и благополучия.  Во вторых нехватает терпения. Это поясню на примере: художник, чтобы получить признание у публики вынужден доводить свой художественный замысел до совершенства. Но очень часто бывает так, что интересно писать картину ему только до определенного момента (например выписать главного героя), а потом он уже усилием воли заставляет доводить свое произведение до идеала. Это и есть талант, - какоето количество одаренности+какоето количество усидчивости. У посредственностей, не умеющих себя принудить завершить работу как надо, остануться только талантливые черновики.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:59:42 / 25-06-2013)
> Это должно решаться увеличением лимита времени для твворчества, без ущерба для здоровья и благополучия. Вот здесь и проблема. Либо программист работает 8 часов, а вечером и в выходные для души ваяет что-нибудь интересное. Либо творчество должно как-то оплачиваться. Варианты: результат творчества продаётся (капитализм + проприетарная модель), университеты (+ госзаказ), кикстартер. Первый вариант без копирастии вырождается в заказную разработку. Университетский вариант плохо ориентирован на пользователя, кроме того не очень массовый. Кикстартер не даёт контроля качества результата.
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:16:26 / 25-06-2013)

развитие человечества лежит через сокращение рабочей недели, с целью высвобождения времени на самообразование и творчество. Это неизбежно и это я и имел в виду под новым информационным состоянием.

Аватар пользователя mischael1
mischael1(5 лет 1 месяц)(18:24:50 / 25-06-2013)

Достаточно всех перевести на режим 2/2 - сразу в два раза больше свободного времени.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:08:16 / 28-06-2013)

Вообщето сам по себе сменный режим не увеличивает свободное время. Количество рабочих часов в месяц, или в год согласно КЗоТа сохраняется неизменным. Более того, в буржуинском варианте исполнения сменный режим приводит к увеличению нормы рабочего времени, а значит и к сокращению свободного времени.

Но ваша мысль понятна, да, я тоже считаю, что надо активнее внедрять сменный режим работы, это позволит улучшить работу сферы услуг, чиновников, связанных собслуживанием населения. распределить нагрузку на энергосети и транспорт. 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(08:58:12 / 25-06-2013)

А что помешает "флибустьерам" изменить номер счета в конце романа на свой?

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(00:00:29 / 25-06-2013)

Зачетная тема! У нас помню был мозговой штурм на базе AllOfMP3.com. Почему я купив 20 лет назад пластинку Queens должен еще раз платить за тот же контент на другом носителе? Тогда AllOfMP3.com забороли пиндосы отрезав прием платежей по КК. И нагнули нашу власть. Кстати тогда это был основной аргумент пользователей.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(00:32:11 / 25-06-2013)
"Торренты это не пиратство, это робингудство - заберем у богатых и раздадим бедным!". некто, пожелавший остаться неизвестным. Спасибо и низкий поклон труженикам "пиратского" фронта - сколько прочитано, прослушано и просмотрено, благодаря им. а уж за софт сколько сэкономлено... столько и денег не было в молодости.
Аватар пользователя абракадабра