Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Германия: Угольную генерацию будем замещать газом

Аватар пользователя alexsword

Буквально вчера писал зеленому пропагандисту - "У европейцев были альтернативы в 70-х - мирный атом, не имеющий таких принципиальных физических ограничений на плотность энергопотока, которые имеет "зеленка", но они сами саботировали их исследование и внедрение. А сейчас альтернатива одна - или подсесть на чей-то энергетический баланс (например, российский, к вопросу о Северном потоке), или скатываться в новую темную эру".

И вот, министр экономики и энергетики Германии:  "Германия к 2017 г. хочет перевести 13% электростанций, работающих на буром угле, в резерв, а затем за четыре года вывести их из эксплуатации. Выводимую из эксплуатации угольную генерацию планируется замещать газовой" - ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nkvd
nkvd(5 лет 10 месяцев)(12:29:46 / 03-07-2015)

Это не демократично ни разу как-то. Покупать тоталитарный газ. Весь мир отказывается уже от него. Предатель не иначе.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(12:50:28 / 03-07-2015)

Так пусть в Литве покупают ... Там неиссякаемый источник сжиженного газа образовался ... Шпротляндия не в силах его укротить ...

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(14:05:05 / 03-07-2015)

Шпроты- на газ переводить - вполне себе бизнес)

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(12:30:40 / 03-07-2015)

А если возникнут проблемы с поставками газа, а их вероятность немаленькая, что будут делать?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:36:12 / 03-07-2015)

Так пусть мотивируют Россию, чтобы таких проблем не возникло.

Например, могут помочь восстановить отрасли нашей промышленности, разрушенные в 90-е. 

Отработают грехи, так сказать. 

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(12:44:30 / 03-07-2015)

А как быть с транизитерами? Несатбильность именно там возникает. Украина сейчас, выборы в Беларусь осенью.

Остается только "увеличивать пропускную способность" Северного потока.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:48:29 / 03-07-2015)

зачем?   европа банкрот, платежеспособный спрос сократится в разы.

так что отключать всю стаю можно и нужно - и транзитеров, и потребителей.

оставлять только тех, кто стратегически платежеспособен, имеет то, что нужно нам - и это вовсе не долговые расписки. 

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(12:53:57 / 03-07-2015)

Я не про оплату. Я про физический процесс транспортировки газа. Например, подрыв газапровода где-нибудь на Украине и т.п. Как будет решаться этот вопрос?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:59:11 / 03-07-2015)

северный поток для того и построен.  

а это укровское "национальное достояние" (с) ИМХО стратегически неинтересно - может проржаветь, ну а можно порезать и продать. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:50:04 / 03-07-2015)

С этим проблем нет. Можно быстро построить еще две нитки Северного потока.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(17:46:00 / 03-07-2015)

Что-то я не понял, каким образом немцы в развале 90-х виноваты? Они были оккупированы нами и америкосами.

А тут уже на них всех собак повесили :-)

Справедливости ради надо заметить, что мы сами виноваты в развале 90-х.

Аватар пользователя southnord
southnord(2 года 4 месяца)(12:31:51 / 03-07-2015)

C ураном, как понимаю, немцы поняли, что им не светит. На всех не хватит. А свои угли поберегут на будущее, что бы протянуть до коммерческих реакторах на БН.
Кстати интересно, а они свои АЭС законсервировали, или закрыли наглухо?

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(12:33:58 / 03-07-2015)

Я так понял угольные ЭС они будут не консервировать, а сносить. Если потом грянет гром, они же с нуля их не построят.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(18:59:39 / 03-07-2015)

C ураном, как понимаю, немцы поняли, что им не светит. На всех не хватит.


Да!


А свои угли поберегут на будущее, что бы протянуть до коммерческих реакторах на БН.


Бридерные программы во всех странах ( и у нас в том числе) закрыты из-за их бесперспективности. В Китае и Индии только говорят о бридерах и "ведут исследования вопроса".  С "перспективой" в отдалённое будущее.


По заявлениям разработчиков, рентабельность промышленных быстрых реакторов начинается с БН-1200 (кстати, это ещё вопрос!). Поэтому именно он и должен был пойти в серию в рамках нашей бридерной программы. Под это дело планировалось строить дополнительные производственные мощности. Но по факту имеем следующее:


В «Росэнергоатоме»  (контролируется ОАО «Атомэнергопром»), в чьем подчинении находится БАЭС, принципиально от проекта БН-1200 не отказываются, но сроки принятия решения о начале масштабной стройки переносят на 2030 год. http://www.atomic-energy.ru/news/2015/04/15/56268


Фактически - это и есть отказ от нашей бридерной программы: перенос решения о начале строительства даже не серийного, а единичного БН-1200 на срок, находящийся за горизонтом планирования. Здесь же возникает вопрос  о продолжении работ над БН-800, поскольку он создавался в рамках нашей бридерной программы для отработки технологий для "перспективного" серийного БН-1200. Но, поскольку решение о начале строительства БН-1200 отложено за горизонт планирования,а в качестве промышленного БН-800 нерентабелен, вопрос о его запуске тоже остаётся неопределённым. Все обоснования (проблемы с топливом, избыток электрогенерации в регионе...) - это уже дело второстепенное.


Возможен такой вариант - запустить промышленный БН-800 на высокообогащённом уране-235 (а не на МОХ-топливе), закрыв при этом устаревший БН-600. Или оба закрыть. Какое решение будет принято, увидим в ближайшее время ...

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(13:02:57 / 03-07-2015)

до коммерческих реакторах на БН.


Что есть БН - быстрые нейтроны, что ли?

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(18:29:08 / 03-07-2015)

БН-800 - быстрый натриевый

или реактор на быстрых нейтронах

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 11 месяцев)(14:23:34 / 03-07-2015)

Часть самых первых АЭС они снесли полностью, место разровняли до "зелёной лужайки". Понятное дело, что ОЯТ вывозили в могильники/другие пристанционные хранилища
Между прочим, больше вроде никто такого не делал - не оставлял на месте бывшей АЭС чистое поле. Так что это ноу-хау немцы ещё могут "монетизировать" тогда, когда другие страны начнут выводить свои АЭС под напором "зелёной вакханалии".

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(11:42:47 / 04-07-2015)

когда другие страны начнут выводить свои АЭС под напором "зелёной вакханалии".


"Зелёная вакханалия" - это антураж, дымовая завеса, призванная замаскировать настоящие причины и проблемы - нехватку дешёвого урана, например, который делает атомную энергетику рентабельной.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(12:40:07 / 03-07-2015)

   если я правильно понимаю, для реализации сказанного придется запускать "Сев.поток" на полную мощность, а не как сейчас + новую ветку хорошо загружать?

 а как же 3й энергопакет и пр.ограничения и решения еврокомиссий, все в корзину?

 как на это амерохозяева посмотрят, не как на бунт на оккупированной территории?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:41:44 / 03-07-2015)

своя  рубашка  ближе к телу....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:42:01 / 03-07-2015)

прежний миропорядок умирает

кто выживет?

ответ зависит в том числе от энергобаланса. 

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(12:45:37 / 03-07-2015)

  я ошибаюсь или план невозможно выполнить без нарушения текущего европ. з-д-ва и министр Германии публично заявил, что не собираются его выполнять или все возможно в рамках 3-го э\пакета и пр.пакостей без форм.нарушений?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:56:24 / 03-07-2015)

Третий энергопакет этим планам не помеха.

Например, Газпром продаст газ на бирже в Санкт-Петербурге. Консорциум его транспортирует до Германии по своему Северному потоку. Дальше, владелец газа перегонит его по газопроводу Опал до хаба. А там и продать может. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(13:00:26 / 03-07-2015)

  спасибо за разъяснения.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(14:08:02 / 03-07-2015)

примут четвёртый пакет - корректирующий(отменяющий) третий - и вуаля.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:32:02 / 03-07-2015)

Или в 2020-е годы уже не будет гордого автора 3-го энергопакета...

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(12:47:04 / 03-07-2015)

ссылку на Ваш комментарий в теле заметки поправьте pls. Щас обе ссылки ведут на статью на 1prime.ru

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:59:43 / 03-07-2015)

пардон, исправил

Аватар пользователя ParabelluM
ParabelluM(2 года 9 месяцев)(13:24:14 / 03-07-2015)

Ведь 5 лет назад (пять) было разжевано для всеобщего обозрения (а до этого всем спецам), что на зеленом топливе далеко не уехать.. Сейчас они (ойропейсы) собираются сжечь ещё один мост, угольный. И тогда только хардкор: либо за газом к нам, либо в тридорога к пиндосам.

Ну или как вариант, пиндосы специально нагибают Европу так низко, что для выживания те будут готовы воевать за ресурсы... Кто знает..

Аватар пользователя Дран Контекс

>...для выживания те будут готовы воевать за ресурсы...
Что то же бесперспективно. Газ высокотехнологичный ресурс, его транспортировку блокировать легко, подрывая газопроводы, саботируя техпроцессы добычи/очистки/доставки и т.д.
Всерьёз расчитывать на это инфантильно. Хотя уже все рамки здравого смысла и разумности так растянуты практикой западной публичности, что не удивлюсь когда узнаю, например, об серьёзных планах оккупации и последующего использования россиян в режиме гитлеровцы-чехи.
С этих калек умственного труда станется, загнать мир в разруху на неадекватных предпосылках. А потом в анклавах цивилизации долго дискутировать на тему, кто более ужасен для истории Сталин или Путин...

А если серьёзно, то думаю в Германии другая история.
Сейчас на пике возможностей поколение вкусившее кислотные дожди 70х годов. Персональная детская травма отдельных "зелёных лидеров, плюс массовая поддержка не позабывших ширнармасс заставляет их давить на отказ от бурого угля. Это первый фактор. Второй, успехи возобновляемой энергетики действительно есть. А то что они не масштабируются линейно в будущее и ограничены долей до половины всей генерации, в лучшем случае, вопрос по мнению обывателя и депутата технический и "пусть учёные подумают и всё решат, мы в них верим". Издержки выращивания поколения потребителей с рудиментом критического мышления...
Давление США в вопросе отказа от генерации с бурого угля полагаю несущественная. Хотя она есть, как есть по любому поводу в любой значимой точке принятия решений, Папе Римскому и то не постеснялись рекомендации озвучить...

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(13:51:40 / 03-07-2015)

А сейчас альтернатива одна - или подсесть на чей-то энергетический баланс (например, российский, к вопросу о Северном потоке), или скатываться в новую темную эру".


Вообще-то существуют и другие возможности. Менять продукцию, которая пользуется спросом, на энергоносители, поставщики которых этим заинтересованы. 


Несколько примеров:


http://ria.ru/trend/Mistral_contract_05062014/

http://www.audi.de/de/brand/de/neuwagen/r8.html

http://www.hollywood.com/


Аватар пользователя АлекСАН
АлекСАН(2 года 5 месяцев)(13:59:43 / 03-07-2015)

Всё верно к этому и идет 

"Вот суть дела: за два дня до того, как чванливый и самодовольный министр обороны приземлился в Германии, «Газпром» объявил, что вносит завершающие штрихи в важнейший договор, который удвоит количество российского газа, идущего в Германию по второй ветке трубопровода «Северный поток».

от сюда http://polismi.ru/politika/geografiya-i-politesy/1167-putin-osharashivaet-dyadyu-sema-snova.html?month=7&year=2015

Северный поток будет увеличивать поток

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(18:19:56 / 03-07-2015)

Сейчас буду огорчать алекса и паству:

По данным https://www.energy-charts.de/energy.htm

Нетто генерация электроэнергии в Германии за 2014 год - 514 TWh

Газовая генерация - 31,4 TWh или 6,1%


Т.е. даже чуть меньше чем от солнца. В 2015 доля газа ещё меньше - 5,9%. Вот такие дела.

А генерацию на буром угле сокращают, т.к. эти электростанции низко манёвренные и не могут снизить мощность когда от ветра и солнца выработка большая идёт. Поэтому их и режут, так же как и атомные станции. Всё в рамках перехода на ВИЭ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:21:05 / 03-07-2015)

Он о планах говорит, а не о 2014 годе. 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:48:22 / 03-07-2015)

 Основная причина вывода - Германия на выполняет план по снижению выбросов парниковых газов на 40% к 2020 г. к уровню 1990г.

ТЭС на буром угле-самые смердящие,да и лет им по 40.Часть из них сами компании планировали закрыть,а тут Меркель подсутилась,так что они ещё и профит будут иметь.

Переход на газ связан с развитием ТЭЦ.Поскольку они более эффективны и менее грязные.Кроме того, ТЭЦ по технологии ПГУ позволяет первым газотурбинным блоком повысить маневренность всей энергосистемы.

Летом ТЭЦ будут останавливать,а владельцам платить компенсацию за простой.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(21:54:57 / 03-07-2015)

Я уже писал что немчики свои Б\У угольные станции распродают. И не только угольные.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...