Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Гипер начинается в Китае?

Аватар пользователя Alex Grybin

Вот уже неделю Коммунистическая Партия Китая тушит пожар на фондовом рынке Поднебесной. Получается плохо. К счастью, китайская экономика не до такой степени зависима от работы фондовых рынков как экономика США, но жесткий обвал может вызвать серьезные социальные проблемы, и даже сильно обрезать любые надежды на экономический рост.

Суть проблемы в блиц-изложении:
1. Китайский рынок огромен - номер 2 в мире, но качество очень многих компаний оставляет желать лучшего. Честная бухгалтерская отчетность - такая же редкость как чистый воздух в Пекине. Искусству долгосрочного и изящного обмана инвесторов китайские финансисты еще не научились, но и смысла особого нет. Среднестатистический инвестор "и сам обманываться рад".

2. Среднестатистический китайский инвестор, которых в стране насчитывается от 68 до 100 миллионов (цифра зависит от того кто считает и считает ли клиентов "серых" и "черных" брокеров - бакетшопов), это вообще особый зверь. Дело в том, что в КНР есть ограничение процентных ставок по банковским депозитам (это последствие желания давать экономике дешевые кредиты) и это создает ситуацию при которой банковские депозиты по ощущениям многих китайцев нифига не покрывают инфляцию, от слова "совсем". В результате свои кровные юани, они несут в финансовые пирамиды, недвигу (города-призраки) и конечно же на рынок акций. Более того, по мере роста рынка он затягивает все новых игроков, многие из которых вообще неграмотные (не финансово неграмотные, а в прямом смысле), а сейчас даже официальные СМИ признают наличие следующей проблемы: китайцы берут кредиты (вплоть до "серых" под 22% годовых) для того чтобы спекулировать на бирже. Легко понять к чему это приводит. Для понимания размера проблемы: только через официальные кредиты от брокеров китайцы набрали 322 миллиарда долларов и вложили их в акции, которые а) были слишком дорогими, б) это были акции компаний из категории "шлак и ужас". Западные СМИ пишут о том, что некоторые китайские малые и средние бизнесмены увольняли нафиг своих рабочих и вкладывали оборотные средства в акции ибо "выгодно" - о размере этого феномена судить сложно, но проблема есть.

3. В последнее время самым популярным инструментом для спекуляций ушлых китайских "инвесторов" стали акции самых "молодых" и мелких компаний, которые входят в "индекс стартапов" Chinext. Масштаб проблемы: если поделить среднюю цену акции на Chinext на средний доход на акцию (доход! не дивиденды) за прошлый год, то получится 148 - т.е. грубо говоря, по таким ценам, даже если бы все доходы компаний уходили прямо в дивиденды, вложенные в акцию деньги придется отбивать 148 лет (Я специально люто огрубил объяснение для наглядности)
Компартия запустила это непотребство исходя из следующей логики: молодые бизнесмены-стартаперы, получив доступ к возможности продажи акций своих мелких компаний на бирже (т.е. фактически получив доступ к ХАЛЯВНОМУ финансированию), запустят деньги в производство и Китай расцветет от инноваций, став местом где каждый день на свет появляется новый IBM или как минимум Тесла. Молодые китайские стартаперы вместо всего этого скучного производства начали активно спекулировать акциями, покупать Бентли и пытаться всеми правдами и неправдами получить для себя и семьи канадские визы для того чтобы свалить из Китая навсегда, прихватив с собой побольше бабла.

4. Китайские официальные пропагандисты из любимой мной газеты Global Times кручинятся от того что китайцы-инвесторы представляют из себя бешенный микс капиталистов и коммунистов в одном флаконе. Когда рынок растет, они требуют чтобы КПК, Политбюро и власть вообще убрались нафиг с пляжа и не мешали им зарабатывать деньги (желательно без уплаты налогов), а вот когда рынок падает они размахивают партбилетами и требуют, чтобы Политбюро срочно обеспечило им профиты, а не то они потеряют веру в светлое будущее.
Кстати, журналист Файнэншл Таймс взял интервью у одной такой инвесторши, 76-летней мисс Сю, которая после обвала рынка заявила: "Даже я, давний член партии и активный трейдер с 90-х годов уже не верю нашему регулятору" (ой-вей!)

Из-за вышеизложенных проблем, Политбюро и китайский ЦБ действуют слегка шизофренично, пытаясь сдуть "пузырь", пока он не стал еще более опасным, но одновременно запрещают распространение негативной информации про рынок, понижают еще сильнее ставки рефинансирования ЦБ и разрешают брокерам еще легче выдавать кредиты на покупку акций. Нет четкой стратегии, а есть шараханье из стороны в сторону по схеме:
1. сдуваем пузырь, получаем обвал и панику десятков миллионов китайцев, Политбюро в шоке
2. снижаем ставки и разрешаем брокерам выдавать еще больше кредитов на покупку акций, но рынок продолжает падать. Делаем хорошую мину и возвращаемся к пункту 1.

Китай уже пережил один обвал в 2007 году, тогда рынок просел на 70% без катастрофических последствий для экономики и финансовой системы, но тогда китайцы играли только на свои, а не на заемные деньги. Сейчас все совсем иначе.

Что произойдет в случае продолжения обвала?

Будет больно китайским банкам, китайским финансовым компаниям и китайцам, которые вложились в рынок и теперь вместо покупки новых планшетов Леново будут выплачивать долги и думать о том, что во всем виноват Си Цзинпин.
В свою очередь, это может (не обязательно, но может) сделать больно всей экономике в целом за счет падения платежеспособного спроса. В силу некоторых демографических, социальных и структурных причин (это тема для отдельной серии статей) экономика КНР слегка напоминает велосипед - ей нужно быстро двигаться вперед (в смысле расти), а иначе риск падения резко возрастает. Более того, это парадоксально, но надежды многих европейских и американских компаний связанны именно с китайским рынком - последним рынком где еще можно надеяться на какой-то значительный рост. Если "китайская история роста мировой экономики" заглохнет, это может очень сильно и очень больно ударить и по финансовым рынкам ЕС и по финансовым рынкам США с абсолютно непредсказуемыми последствиями. Подчеркиваю слово "может" - гарантий никто дать не может.

А для Китая в целом это будет неплохим уроком на тему того что накачивать экономику деньгами - далеко не всегда хорошая идея. Везде и во всем нужна мера, даже если старые "члены партии" и "трейдеры с 90-го года" требуют дешевых денег прямо сейчас.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:09:16 / 03-07-2015)

 старые "члены партии" и "трейдеры с 90-го года" требуют дешевых денег прямо сейчас.

кто там требует отпустить юань дешевых денех вот никак не мог подумать, что Обама старый член партии ))

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(03:40:54 / 03-07-2015)

Статья не моя. Что увидел, то и выложил. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:46:20 / 03-07-2015)

это понятно, как и то, что она чудесным образом коррелирует с другой подобной - http://aftershock.news/?q=node/318566

очередной наезд на юань (и лично товарища Си), бггг

статью можно препарировать буквально по предложениям, но....чистую правду говорю - всепропальцы нашли истинного виновника грядущего обрушения мирвой экономики. 

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(03:56:30 / 03-07-2015)

 Ту афтершоковую статью не читал. У меня времени нет - чтобы всё читать, увы. 

 

А по существу, говорил много раз в разных местах: обрушение финансов не означает обрушения экономики. Вон в России в 90-х рубль рухнул в тысячи раз, однако-ж деноминацию провели и ничего - живём. ))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:59:31 / 03-07-2015)

обрушение финансов не означает обрушения экономики

сам-то понел ,что сказал?

выпрочем, вряд ли понел, что мы за свое обрушение, потеряв тогда суверенитет, расплачиваемся до сих пор.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(04:12:45 / 03-07-2015)

"Проблемы индейцев шерифа не колышат" (с) Какое дело амерам до китайского суверинитета? 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:16:30 / 03-07-2015)

я что-то не пойму, ты за обрушение юаня вангуешь или доллара? 

ЗЫ. амерам нет дела до китайского суверенитета, но сильно есть до долга Китаю, и чем меньше у Китая будет этого суверенитету, тем меньше будет у амеров долга Китаю

я понятно выражаюсь?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(04:18:02 / 03-07-2015)

выганычу просто скучно на пенсии.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:22:00 / 03-07-2015)

хуиз выганыч?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(04:38:31 / 03-07-2015)
Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(04:34:12 / 03-07-2015)

 Страница не найдена К сожалению запрошенная вами страница не найдена. Возможно она была удалена. 

 

 ))) Старые сетевые дружоки или подружки что ли... Ну, развлекайтесь. )))))

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(04:38:46 / 03-07-2015)

"я что-то не пойму, ты за обрушение юаня вангуешь или доллара?" 

 

))) Я пытаюсь смотреть объективно. Иногда )) получается. ) И почему то сиё никому не нравиться. )))

Ты что, всерьёз?! - думаешь, что вангование кого бы то не было здесь хоть как то повляет на перетоки тех: ого-го каких! - объёмов денежных средств? ))))) 

 

Ушёл отдыхать, пока.

 

 

 

 

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(11:03:29 / 03-07-2015)

Статья не моя.

А ссылки на источник или указания на это в тексте не нашёл. Может, пропустил..

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:17:08 / 03-07-2015)

это статья Кримсона и называется она 

Китай смотрит в бездну

http://crimsonalter.livejournal.com/64089.html

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(11:46:42 / 03-07-2015)

Спасибо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:15:44 / 03-07-2015)

почему ссылки нет на источник тогда?

статья - мусорная на самом деле, так как гипер это средство решения для разрыва между обязательствами и сбережениями, а Китаю до США как до Луны в том вопросе.

проблема есть, но масштаб ее преувеличен. 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(11:30:59 / 03-07-2015)

Тут еще и название не соответствует  сути статьи.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:32:52 / 03-07-2015)

ну я и говорю по совокупности - мусор

убрано в Блоги

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(16:59:16 / 03-07-2015)

"почему ссылки нет на источник тогда?

 

Я не забываю про ссылки, а сознательно не указываю. Потому как у тех, на кого ссылаюсь, отчего-то потом частенько серъёзные неприятности начинаются, к коим я ни сном ни духом. А думать начинают на меня. Потому, если уж выкладываю ссылку, то на максимально возможно серъёзные организации, вроде, скажем, госдепа США. ) Или по прямому распоряжению автора. Увы, но приходится так.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:19:25 / 03-07-2015)

Китай уже пережил один обвал в 2007 году, тогда рынок просел на 70% без катастрофических последствий для экономики и финансовой системы, но тогда китайцы играли только на свои, а не на заемные деньги. Сейчас все совсем иначе.

Иначе? А куда делись два трюлика резаной? неужели американцы успели расплатиться, а китайцы и это просадить? ))

Вся статья сплошное фуфлогонство!

Америку подташнивает, когда она допускает мысль, что Китай попросит вернуть долги.

Думаю, проблемка надуманная от и до и китайцы справятся сами, не стоит нагнетать, хотя, сделать их крайними, или как говорил авантюрист - ткнуть пальцем, что именно китайцы америке всю малину обосрали, это единственно верный путь перевода стрелок.

Особо доставляет интерьвью с 76-летней мисс Сю, которая после обвала рынка заявила: "Даже я, давний член партии и активный трейдер с 90-х годов уже не верю нашему регулятору" 

Старуха выжывает из ума, так и хочется спросить - а что ,помоложе либералов в Китае уже не нашлось? 

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(03:48:55 / 03-07-2015)

Так таких "старух", как сказано в статье, в Китае уж больно до фига.  

 

Извиняюсь, но начальный коммент со ссылкой, и Ваш комментарий к нему удалил. 

Автору статьи написал, если он не возразит ссылку на его материал выложу сам.

 

 

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:55:20 / 03-07-2015)

ты сам сосчитал?

прокол слишком рьяного автора в этой фразе

Нет четкой стратегии, а есть шараханье из стороны в сторону по схеме: 

1. сдуваем пузырь, получаем обвал и панику десятков миллионов китайцев, Политбюро в шоке

2. снижаем ставки и разрешаем брокерам выдавать еще больше кредитов на покупку акций, но рынок продолжает падать. Делаем хорошую мину и возвращаемся к пункту 1.

Китай уже пережил один обвал в 2007 году, тогда рынок просел на 70% без катастрофических последствий для экономики и финансовой системы, но тогда китайцы играли только на свои, а не на заемные деньги. Сейчас все совсем иначе.

1.Что нет четкой стратегии, это мантра, которая должна заканчиваться так - отпустите сволочи узкоглазые, юань и мы еще пару лет продержимся паразитируя на вашей экономике!

2. Сдуваем пузырь....и срать политбюро хотело на десятки миллионов китайцев. Если они не согласны с политикой партии, поедут в трудовые лагеря.

3. Снижаем ставки и разрешаем брокерам выдавать еще больше кредитов на покупку акций назначаем новых брокеров, но рынок продолжает падать, снова снижаем ставки....пока пузырь не сдуется.

В доказательство автор напоминает о том, как Китай пережил обвал 2007 года.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(04:06:35 / 03-07-2015)

1. Мантра про стратегию изначально относилась к России. Ссылку искать лениво.

2. А как же Гонконгский майдан: пока! - подавленный. И относительно стратегии: не для того ли его и вернули Китаю - чтоб было кому помайданить...  

3. Мысль чего то не уловил... Спать охота.

 

А в 2007 обвал был даже в разы... На сегодня хватит, пока откланиваюсь.

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:11:36 / 03-07-2015)

вот, сам этот срач притащил и спать, а как же посраться на ночь?

за то, что удаляешь камменты (кроме срача) можно и в бан загреметь схлопотать пожизненный цик с гвоздями. ))

 

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(04:19:34 / 03-07-2015)

)))) Я свою деятельность в сети начинал в сообществе: "Собирателей банов" ))) Не знаю остались ли сейчас от него хоть какие то следы. И пребывал тогда в десятке их рейтинга. )

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:21:06 / 03-07-2015)

ага ,просим-просим.

будешь таскать всякую гадость и у тебя тут откроются широкие возможности ))

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Поясните, пожалуйста: для Вас любая, альтернативная вашей, точка зрения a priori является гадостью, так?

Аватар пользователя Композитор

Кто тебе мешает сходить и посмотреть комментарии данного участника Афтершока?

Иди по ссылке и смотри:

http://aftershock.news/?q=user/352/comments

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Комментариев много и разных, а вопрос один. Искать на него ответ в комментариях долго.

Аватар пользователя Композитор

Увы, но только в комментариях автора ты получишь ответ на свой вопрос.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(05:47:01 / 03-07-2015)

ну почему же?

пречитывая Авантюриста ;)

Вы мешаете в кучу разные времена и процессы. Сегодня обрушивается рынок 

недвижимости и фондовый рынок. Избежать этого уже никак невозможно. Можно только 

оттянуть это еще на несколько недель. Американские СМИ валят это на японцев и 

европейцев, которые "виноваты" в перегреве рынка. 

 

Потом, естественно, начинается экономический спад, потребительский кризис, кризис 

производства, рост безработицы и падение доходов населения. СМИ начинают валить все 

на нефте-арабов и Россию - из-за них бензин дорогой - и на китайцев - они подорвали 

американскую промышленность и лишили американцев рабочих мест.  

 

Затем начинается бюджетный кризис, под конец которого США провоцируют торговую 

войну с Китаем. Китай принимает жесткие ответные меры, после чего США быстро 

выворачивают кризис в гиперинфляционный шок. Поскольку никто из рядовых 

американцев тонкостей макроэкономических игр не понимает, то гиперинфляцию можно 

будет свалить на Китай - дескать это его агрессивные шаги вызвали обвал доллара.  

 

Все. Печатаем манифест: "Свободные граждане США! Кругом враги! Европейцы, японцы, 

арабы, русские, китайцы - все они участвуют в широкомасштабной экономической 

агрессии против свободной Америки, единственной Силы Добра в мире! Они пытаются 

разорить нашу страну и каждого из вас лично, лишить вас работы, пенсий, сбережений. 

Они разоряют наши компании и банки! Они глумятся над ценностями и идеалами, на 

которых стоит Америка! Да, наше правительство допустило ошибку, позволив Силам Зла 

проникнуть в нашу экономику. Мы были слишком открыты и доверчивы. Но сегодня не 

время сомневаться, не время критиковать власть, не время искать виноватых. Мы все 

должны сплотиться и дать Мировому Злу решительный отпор. Мы не должны позволить 

наймитам Востока хозяйничать в нашей прекрасной стране. Каждый, кто сомневается в 

святости нашей борьбы за светлое будущее Америки и процветание ее народа - пособник 

терроризма!  Так подтянем пояса и вступим в решительный бой! Вместе мы победим 

врагов и возродим нашу страну к процветанию! Ура, товарищи! Да здравствует Империя 

Добра!". И сразу за публикацией манифеста вводится диктатура. 

 

Хороший манифест получился - аж самому понравилось. Может загнать его Госдепу за 

пару тыщ, чтоб они не мучались, изобретая формулировки. Все равно у них лучше не 

напишется. 

Аватар пользователя Композитор

Ну, это нечестная игра. Потому что и из Маркса можно всё про нас вывести.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(05:37:04 / 03-07-2015)

обобщаешь? сиротка либерал, значит.....

нет, не любая, но не высосанная из пальца, как эта статья. 

в статье не приводится никакого фактологического или аналитического материала или ссылок на оный, следовательно это полное фуфлогонство - я же уже сказал.

приводить тебе аналитический материал? с такими аргументами, как у тебя, тоже вроде бесперсективно, но мы мониторим ситуацию и если проблема тебя интересует, то следи за публикациями и камментами к ним.

а фуфлогонство здесь серьезно не обсуждается, просто у меня настроение хорошее...

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Не обобщаю, а отсекаю возможные альтернативы.

А из написанного вами делаю вывод, что для вас эта статья не нравится, потому что не удовлетворяет строгим критериям оформления научных работ, по поводу чего дальнейших вопросов и, итем более, возражений не имею.

PS Я не заметил, что я вообще тут приводил какие-то аргументы: а всего лишь просил привести их вас: по поводу связи ЗВР Китая и проблем частных лиц в этом Китае.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(06:00:45 / 03-07-2015)

в Китае социалистическая экономика и поэтому проблем частных лиц там нет. я понимаю, для либерала это усвоить трудно, но ты попытайся.

я об этом с самого начала намекал, ты непонел (все грамматику проверялъ) 

я не знаю уровень твоей подготовки, поэтому что-то доказывать тебе ночью не готов ;)

к тому же, ты не ответил на вопрос, но задал свой. может там, где ты ошиваешься, так делают, но здесь это неприлично.

я отвечу - связь есть, но опосредованная. вспомни, как вытаскивали наши банки наше государство ,так же, как это делали американцы и европейцы, так неужели ты думаешь, что это не сделают китайцы? а если им будут дополнительно гадить, то они могут просто намекнуть на возврат долга...вот такая связь. а у себя они разберутся сами, нечего волну гнать.

ты невнимателен и пропустил ссылку на более раннее обсуждение http://aftershock.news/?q=node/318566, значит тебя проблема интересует просто поболтать, вот и болтай ))

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Во-первых, общеизвестно, что экономика в современном Китае - смешанная, частный капитал в ней тоже есть (в том числе - иностранный).

Так что, извиняйте - не знал ваши заблуждения. А если считаете, что это не заблуждение, то для начала давайте опредилимся в терминах: что такое "социалистический" - а то ведь Гитлер тоже свою систему социализмом называл.

Далее. Со своего вопроса в этой ветке я начал - а потому вопросм на вопрос ответить не мог.

А в другой ветке вопрос и был ответом - надеюсь, знаете, что такое риторический вопрос, да?

Что Китай будет вытаскивать свои банки - согласен полностью. Это очевидно и не заслуживает обсуждения (да он их уже, собственно, вытаскивает, вроде бы). Но для этого совершенно не нужны ЗВР - там, вроде как, всё номинировано в юанях.

Насчёт того, что им там кто-то "гадит" - чистой воды паранойя: никаких подтверждающих фактов нет. Потому, с рациональной точки зрения, тоже обсуждать тут нечего.

Более раннее обсуждение мало что даёт - ну, кроме цифр, которые можно посмотреть не только там.

PS И вообще, утро уже не такое раннее. Работать надо.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Какие два трюлика? Какой резаной? Речь идёт о простых китайских инвесторах, которые покупали и покупают акции за юани: в 2007 - в основном, за честно заработанные, в 2015 - и за взятые в кредит тоже. Так что в 2007 проблемы были у этих конкретных китайцев, а теперь проблемы будут и у банков, которые им кредиты понавыдавали.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:02:37 / 03-07-2015)

вот ,а вы не знаете, так и молчите! (с)  

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Вы про что? Про статью или про что-то своё?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:06:18 / 03-07-2015)

я про твое

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Тогда объясните, какое отношения имеют долларовые резервы государства Китайская народная республика к проблемам частных инвесторов на китайском рынке акций.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:52:47 / 03-07-2015)

да-да, всем известно, это абсолютно несвязные вещи. 

равно ,как проблемы частных акционеров юкоса и российское государство ;)

ЗЫ. а вот автор утверждает ,что проблемы частных китайских инвесторов могут обрушить мировую экономику. может ты объяснишь, каким образом?

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Да, всем известно. Но если Вы видите тут связь - сообщите, где вы её видите: обсудим, что именно вы увидели.

А вот связь проблем акционеров Юкоса и российского государства всем известна: она выражена в их претензиях, которые удовлетворил третейский суд в Гааге. Так что, тут другой случай.

Ну а обрушить мировую экономику можно образом чисто психологическим. Пузыри - они далеко не только в Китае, и от какого именно чиха они лопнут - одному богу известно. Не исключено, а значит - возможно, что это будет чих игроков на рынке акций в Китае и тамошних банков, их кредитовавших (по обязательствам которых государство КНР со своими $2 трлн. вряд ли несёт ответственность).

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(05:08:49 / 03-07-2015)

знаешь, в лихие 90-е тоже бизнесменов чисто на словах разводили....

проблема акционеров юкоса - частная, но какой-то суд в гааге связал ее с государством. тебе не кажется, что ,как у нас говорят,  лиха беда начала? 

или ты считаешь, что претензий за обвал мирового рынка частными китайскими акционерами в гааге рассматривать не станут, а сразу по Китаю бахнут?

ЗЫ. а судьи кто?

хочешь посмотреть, кто присудил америке любить пидарасов? чтотаржу ))

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

"Я понимаю вашу реакцию" (с)М.С.Горбачёв.

Но давайте всё-таки отвлечёмся от столь волнующей вас темы Юкоса (обанкроченного вследствие доначисления налогов государством этой страны), и поговорим о китайских инвесторах, которым тамошнее государство, вроде как, ничем не мешает - своё бабло они про...т самостоятельно в порядке частной инициативы.

Так какое отношение к этим инвесторам имеют ЗВР Китая?

NB А реакцию Запада на этот чисто китайский сюжет автор статьи вообще прошёл мимо (разве что, рассказал про неё ниже, в комментариях - но сюда это, естественно, не попало).

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(05:27:20 / 03-07-2015)

Так какое отношение к этим инвесторам имеют ЗВР Китая?

Я понимаю твое рвение и йушошыский запал, но сначала ты все-таки вразумительно ответь на поставленный вопрос.

твой прошлый ответ - низачот: 

 - возможно, что это будет чих игроков на рынке акций в Китае и тамошних банков, их кредитовавших (по обязательствам которых государство КНР со своими $2 трлн. вряд ли несёт ответственность)

ЗЫ. хотя, ты тут согласился, что государство не несет ответственности по обязательствам частных инвесторов ;) но это к слову.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Давайте всё-таки сначала с китайцами разберёмся.

А про Юкос поговорите потом, с другими людьми.

К данному вопросу он отношения не имеет, от слова "совсем".

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(05:40:05 / 03-07-2015)

в третий раз прошу ответ на вопрос.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Я на него уже ответил.

Зачоты или незачоты будете студентам ставить.

А я жду аргументированных возражений.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(06:04:49 / 03-07-2015)

ты не ответилъ и есть кусок ишачьего дерьма....ждет он...возражений 

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Спасибо. Грубая ругань оппонента - лучшее признание его несостоятельности в дискуссии.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(06:09:49 / 03-07-2015)

ты еще не знаешь ,как грубо я могу ругаться )) но здесь это запрещено.

а кусок ишачьего дерьма - самое меньшее, что можно сказать об упертом идиоте, котрый не понимает сути, но спорит в мелочах.

прочти ветку сначала, это совет советника. 

Аватар пользователя Композитор

Он может так завернуть, что у тебя ухи отвалятся. Я проверял.

Аватар пользователя Композитор

"третейский суд в Гааге" - такого суда в природе не существует.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(05:12:35 / 03-07-2015)

дык, я и написал - какой-то ))

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Название у него другое, да. Но по смыслу это именно то самое: суд, который невозбранно выбрали обе стороны, чтобы разрешить свой спор.

Аватар пользователя Композитор

Какой спор? Кто выбирал? Кто все эти люди?!

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Вас в Википедии не забанили, надеюсь.

Тогда загляните туда.

Аватар пользователя Композитор

"Учреждён в 1899 году по решению первой Гаагской мирной конференции, созванной по инициативе императораРоссии Николая II"

Это же реально клиника. Ты всерьёз веришь, что Россия до сих спорит где-то там за бугром с не пойми кем? Может ты и Браудера забыл?

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Клиника это или нет - но это именно тот суд, который вынес решение о $50 млрд. Я, надеюсь, ответил на ваш конкретный вопрос?

PS Разбираться кто за чьей спиной стоит здесь и сейчас не намерен. Так что вопрос о сторонах пока имеет чисто формальный ответ, и вы его знаете.

Аватар пользователя Композитор

Нет, не ответил. Россия ни с кем не спорила. Россия не выбирала этот суд.

Ты порешь чушь. А ей же больно!

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Насчёт "не спорила" - есть дополнительное соглашение, заключённое РФ конкретно по этому спору.

Насчёт "выбирала" - посмотрите процедуру  назначения судей в этом суде.

PS При написании предыдущих постов ни одна чушь не пострадала.

Аватар пользователя Композитор

1. Ссылочку на дополнительное соглашение (к какому вообще соглашению?) я не видел.

2. Ты думаешь, что процедура выбора судей к чему-то обязывает кого-то, кроме самих судей?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(05:28:51 / 03-07-2015)

как? невозбранно ?

без комментариев )))

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

И грамматические ошибки - тоже без комментариев?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(05:49:03 / 03-07-2015)

так тебе шашечки или ехать?

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Теряюсь в лабиринтах вашей мысли.

Что сказать хотел-то?

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(07:24:48 / 03-07-2015)

Особо доставляет интерьвью с 76-летней мисс Сю, которая после обвала рынка заявила: "Даже я, давний член партии и активный трейдер с 90-х годов уже не верю нашему регулятору"

Дык, разиж это "старуха", а не классическая дочь крымского офицера? Ой, извините, на сей раз - китайского! У дочери просто мамаша сожительствовала с офицерами глобально. )))

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(17:16:32 / 03-07-2015)

Так тогда эти китайские офицеры сейчас небось уже генералы. )) Хотя бы некоторые. )

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(18:39:08 / 03-07-2015)

Или старушка - не старушка.

Очень хорошо Горький сказал по такому поводу: "а был ли мальчик"?

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(19:34:16 / 03-07-2015)

Откуда это выражение: "...А был ли мальчик?"

 

Лучший ответ
Анатолий Карнизов Мудрец (14589) 5 лет назад
Принадлежит Борису Годунову. После смерти царевича Ивана у Ивана Грозного оставался...

 

https://otvet.mail.ru/question/28613912

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(21:17:46 / 03-07-2015)

Покаюсь сразу - не хожу по ссылкам, когда не понимаю, что я там должен найти.

А фраза из эпического произведения Горького "Жизнь Клима Самгина". Возможно, я - экстремист, но, полагаю, есть некоторые произведения, с которыми необходимо ознакомиться, хотя бы поверхностно, чтобы считать себя русским.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(22:22:17 / 05-07-2015)

"Н а с р а т ь" (с) где поставить ещё один пробел?

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Дубль удалён

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(04:02:17 / 03-07-2015)

Будет больно китайским банкам, китайским финансовым компаниям и китайцам, которые вложились в рынок и теперь вместо покупки новых планшетов Леново будут выплачивать долги и думать о том, что во всем виноват Си Цзинпин.

Председатель Си попросит всех посмотреть чьи подписи стоят в кредитных договорах и даст платочек утереться. Кто не будет брать платочек, будет утираться об сапог полицейского. Ахеджакова будет просить прощения.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(17:14:17 / 03-07-2015)

Что то мне подсказывает, что в кредитных договорах китайских банков имеются подписи не только, а может и не столько, китайских клиентов. )) Те из них, кто, например, за тихой лужей тоже подотруться? ) Ну-ну...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:04:23 / 03-07-2015)

Alex Grybin, здесь принято давать ссылки на первоисточник. Это называется не палить автора, а дает возможность камрадам узнать откуда кто какое дерьмо тащит. 

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(04:11:10 / 03-07-2015)

Учту на будущее.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Автор оригинальной статьи - известный утешитель квадратных ватников и прочих вставателейсколен, выступающий под псевдонимом crimsonalter. Она опубликована в его ЖЖ.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:56:26 / 03-07-2015)

а здесь приличные люди собираются...

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Ну, он, вообще-то, для приличных людей пишет. И он не виноват, что его статьи нравятся ватникам.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(05:11:38 / 03-07-2015)

вероятно, у нас разные понятия о приличиях. не заметил, здесь в ватниках не ходят.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Не  берусь говорить как здесь - я смотрю, как там: в его ЖЖ да на поллитраше, где он тоже публикуется. Там таки и ватниках ходят, и с колен встают, массово. Но приличные люди там таки тоже есть.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(05:19:51 / 03-07-2015)

дык, попутный ветер....никто не задерживает

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Кто задерживает? Кого зададерживают? Вроде, ментов тут нет...

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 3 недели)(04:41:24 / 03-07-2015)

Вообще удивляюсь: зачем люди бурут кредиты? Ну, на реальный бизнес по децл - еще куда ни шло, да и то строго дозировано.. А потребительские кредиты, разные фондовые "плечи" и т.д. - вообще дурдом. Тем более китайцы! У них, по идее, философия самоограничений должна быть в крови: буддизм, Конфуций, ушу, КПК наконец и т.д. Нормальный, здоровый бизнес должен расти, как дерево - медлено, но уверенно, радуя путников (-клиентов) пышной кроной, полезными плодами и правильными пропорциями.

Аватар пользователя Nekoi
Nekoi(2 года 11 месяцев)(05:07:01 / 03-07-2015)
Аватар пользователя Композитор
Композитор(3 года 2 недели)(04:51:40 / 03-07-2015)

Тебе ещё никто не говорил, что воровать чужие статьи - паскудство?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:54:47 / 03-07-2015)

да ваще, это какой-то...позор!

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(17:19:59 / 03-07-2015)

 С моей скромной точки зрения - паскудство палить авторов.

 

Я не забываю про ссылки, а сознательно не указываю. Потому как у тех, на кого ссылаюсь, отчего-то потом частенько серъёзные неприятности начинаются, к коим я ни сном ни духом. А думать начинают на меня. Потому, если уж выкладываю ссылку, то на максимально возможно серъёзные организации, вроде, скажем, госдепа США. ) Или по прямому распоряжению автора. Увы, но приходится так.

 

 

 

Аватар пользователя Impending Doom
Impending Doom(2 года 11 месяцев)(20:07:44 / 25-07-2015)

.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:36:18 / 03-07-2015)

Я тоже на это обратил внимание и похихикал: хошь, верь в светлое китайское будущее, хошь повторяй как мантру #Сислил ;)

Аватар пользователя Композитор

Ну, раз такое дело, то может следует попытаться представить оба мнения как суперпозицию? Или это немыслимо?

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(17:24:06 / 03-07-2015)

 "Может мне кто-нибудь объяснить почему они их опубликовали в один день?"

 

Наверно можно предположить, что некие движения ожидаются/начинаются... )) Помятуя о Уфе например. ) 

 

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...