Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США: Деградация рабочих мест в цифрах

Аватар пользователя alexsword

Неоднократно говорилось, что формально работающие зачастую с точки зрения приносимой пользы для общества - такие же безработные, только вместо пособия получают зарплату на никчемной работенке.  Поэтому, когда Овца пиарит низкую безработицу в США, его манипуляция состоит в том, что нужно обязательно смотреть также на выкинутых из состава рабочей силы, и на структуру занятости, чего он почему-то не делает.

Что касается второго вопроса, вот совершенно дикая картинка:

С начала первой волны суперкризиса в США было уничтожено 1.4 миллиона продуктивных рабочих мест в промышленном производстве.  

И создано 1.4 миллиона официантов и барменов.

Ну, а энергопотребление в индустриальном производстве сокращаться начало гораздо раньше.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(19:48:32 / 02-07-2015)

Сейчас овца скажет что мобильный телефон потребляет меньше энергии чем стационарный ,и многие в это охотно поверят 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(19:55:30 / 02-07-2015)

Меня удивляет почему энергопотребление домохозяйств  может снижаться. С каждым годом больше техники. У нас выходит 800кВт за месяц. 

Предприятия некоторые могут снижать, переходя на более современное оборудование. Но и количество станков растет опять же.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(20:10:47 / 02-07-2015)

800 кВт!!!??? Офигеть... у меня с электроплитой в среднем 170 в месяц. Везде только леды в освещении, ноут, стиралка класса А++, холодильник А класса.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:32:55 / 02-07-2015)

Дима и Сережа, вы ж не блондинки мужчины, не позорьтесь -  раход измеряют в киловатт-часах (кВч)

В киловаттах измеряют мощность. Дай бог, чтобы у вас в квартирах  по 16-20 кВт было...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(21:41:01 / 02-07-2015)

Арма, ну я умиляюсь, разумеется предполагается кВт-ч)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя answers
answers(2 года 9 месяцев)(21:34:42 / 02-07-2015)

Заведите детей. И 800 кВтч Вам покажется мало.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(21:43:44 / 02-07-2015)

800 кВт-ч в месяц? с ребёнком? он что, электричество ест?))) Дополнительные энергозатраты на ребёнка не большие, ну телик он смотрит, ну приготовить ему что-нить немного, нет, ребёнок расходует электроэнергии меньше чем взрослый.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя physieker
physieker(5 лет 9 месяцев)(08:30:56 / 03-07-2015)

завел. за 8 лет больше 200 ни разу не было :)

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(11:48:28 / 03-07-2015)
А ввод (патрубок) для горячей воды в вашей стиралке имеется?
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(22:24:46 / 02-07-2015)
Мне хватает 10-15 кВт*час в месяц. Даже с применением электроинструмента. Если большие работы вести, то конечно будет съедаться больше. Стол например делал - съел полных 3 кВт*ч. Но мне каждый месяц новые столы не требуются.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:58:23 / 03-07-2015)

800 это Дофига - это огромный  дом ... или майнинг биткоинов нон стопом, ну в те времена когда он был на GPU Эффективен... вобщем то ищите левак подключеный к вашему счетчику и переносите счетчик в квартиру тк 800 это реально в 3 раза  больше  среднего нажигания на семью из 4-5 человек

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(19:57:12 / 02-07-2015)

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(19:58:29 / 02-07-2015)

Лёлик всё время твердит о некоей "первой волне суперкризиса". 

Странно, я для себя ничего особенного не увидел в 2008 году. Плавный рост, это было. Как до того, так и после. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:02:02 / 02-07-2015)

Во первых, многие другие америкосы заметили.

А до слоупоков типа тебя дойдет попозже, когда выяснится, чем конкретно заканчивается более чем двухкратный рост пирамиды ГКО для спасения банков.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(20:04:32 / 02-07-2015)

Да-да, опять "сентябрь 2010 года". Слышали. 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(21:32:56 / 02-07-2015)

Док, а можно  вопрос  - чем по твоему обоснован такой высокий уровень з\п медработников в США?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(21:44:35 / 02-07-2015)

Высококвалифицированные специалисты в жизненно (буквально) важной сфере. 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(22:06:57 / 02-07-2015)

Гм.. не вижу логики. К примеру, токарь-расточник,  фрезеровщик и сварщик 6 разряда тоже обладают высокой квалификацией, но почему-то их уровень оплаты труда не так высок.  На мой взгляд, копаться в требухе ничуть не сложнее чем например качественно класть потолочный шов на тонкостенный металл, или выточить червячный вал. 

К тому же сомневаюсь что квалификация русских стоматологов или нейрохирургов сильно отличается от квалификации их коллег из США.

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(22:14:47 / 02-07-2015)

Анекдот вспомнился.

Спорят автомеханик и кардиохирург про работу, автомеханник говорит типа у нас же работа почти одинаковая, я двигатели перебираю и ты человеческие двигатели перебираешь, а достаток разный,  тогда кардиохирург заводит машину, открывает капот и говорит - перебирай!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(22:35:27 / 02-07-2015)

 Ок, давай сравним з\п кардиохирургов в России и США. Последний получает гораздо больше, хотя делает точно то же, что и его российский коллега. Почему так?  Может потому что задача - сделать медицину в США менее доступной?

 

Аргумент из анекдота  -  яркий пример передёргивания и подмены понятий.  Для операций на работающем сердце есть и инструментарий, и методология. Для ДВС -  нет ни того ни другого.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(22:30:29 / 02-07-2015)

А фрезеровщики одинаково получают?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(22:55:00 / 02-07-2015)

Не имею ни малейшего понятия об уровне оплаты труда фрезеровщика в США.

 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(22:55:29 / 02-07-2015)

Специально интересовались кардиохирургами?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(23:02:54 / 02-07-2015)

Дантистами. 1,8 килодоллар  за один(!) зуб на штифте - по моему это как то дороговато даже для американца.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(23:08:40 / 02-07-2015)

В хорошей клинике, у хорошего специалиста - до трёх тысяч. 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(23:26:33 / 02-07-2015)

 Каким бы не был "хорошим" этот специалист - это всего лишь сраный керамический болт в виде зуба, закрученный в  дырку в челюсти. Да, в качестве объекта -  не металлический агрегат а живой человек - но суть процесса одна и та же.

 

3000 долларов за болт -  это не что иное как отсечение огромного числа людей от зубопротезирования. 

 

 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(00:51:05 / 03-07-2015)

Жигули тоже ничем от Роллс Ройса не отличаются - четыре колеса, педали и руль. 

Вы не расстраивайтесь так, что у вас денег пока не хватает на качественную стоматологию. Направится всё ещё. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(01:27:32 / 03-07-2015)

О, идиотизм во во всей красе... Ну так вот, молодой типа человек, у меня лет 20 простояла пломба, поставленная еще школьным стоматологом. Совершенно бесплатно, правда, и не улыбалась она мне фальшиво при этом и не облизывала в переносном смысле, как это делаете вы со своими клиентами. И даже для совр. России цена вовсе не залог качества, а вот известный ам. кардиохирург Дебейки публично высказал свое взмущение жадностью и алчностью своих коллег, когда вместо простейшей операции они назначают сложнейшее многэтапное лечение с неясным исходом. Продолжайте газификацию лужи в том же духе - ваше мнение очень "ценно".

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(09:12:42 / 03-07-2015)

Ха 4 раза. Знакомый стоматолог (живет и работает в Питере сейчас) приезжал в отпуск в мае. У него на данный момент 60-70% времени занимает ремонт зубов американских туристов :-) Специальные туры в Питер, на ремонт зубов. С перелетом, проживанием, посещением элитных кабаков выходит в разы дешевле чем у вас зубы сделать. И по его отзывам, пломбы стоят совершенно ужасные, почти все приходится убирать и ставить нормальные, прикладывая кучу усилий. Это не бравада с его стороны, человек на моей памяти никогда не врал.

И да, он работает в обычной маленькой частной клинике, ничего особенного. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:24:53 / 03-07-2015)

2400 баксов за три имплонтанта и две коронки. Это за все, за материалы, за работу. Работа высшего качества. А у тебя за один три.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(23:17:55 / 02-07-2015)

А если ещё и bone graft требуется, то за пятёрку уходит. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(22:45:04 / 02-07-2015)

>Может потому что задача - сделать медицину в США менее доступной?

М? и кто же ставит такие задачи? насколько я понимаю медицина в США это комбинация бизнеса и охраны здоровья, ни для того ни для другого цель сократить доступность не является обоснованной.

>Для операций на работающем сердце есть и инструментарий, и методология. Для ДВС -  нет ни того ни другого.

Мы же пониманием, что ответственность и последствия ошибки совершенно разные.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Simych
Simych(5 лет 9 месяцев)(22:33:41 / 02-07-2015)

меня как механика не раз посещали такие аналогии. Все таки что-то общее есть. Диагностика, ремонт\лечение, путь один и тот же. Ошибка не только в ремонте, а и в процессе диагностики установки может привести к весьма дорогостоящим последствиям, поэтому для меня главный принцип-не навреди.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(22:34:43 / 02-07-2015)

Последствия ошибки очень разные. 

Аватар пользователя Simych
Simych(5 лет 9 месяцев)(23:13:49 / 02-07-2015)

спасибо кэп. По поводу анекдота про перебирать работающий двигатель вспомнил историю от коллеги. Тогда он был судовым механиком, и они шли в Бискайском заливе в шторм-как мне поведал коллега, самый суровый за его 15 лет в море. В какой то момент на главном двигателе треснула трубка обратки топлива, началась утечка соляры. Остановка главного в шторм это сами понимаете.. Вобщем они ухитрились заварить эту трещину на ходу. цитирую -"Жить очень хотелось"

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(08:54:46 / 03-07-2015)
Это просто мафия. В данном случае медицинская. Закрытая организация, подмявшая под себя оказание медицинских услуг и монопольно диктующая цены. Если например индийские врачи могли бы оказывать медицинские услуги американцам в америке, то цены кратно бы упали. Но за такие вещи в америке сажают в тюрьму. А что касается "ремонта на ходу", то в технике аналогичные действия широко распространены. Допустим насос на ядерном реакторе чинят не останавливая сам реактор. Запускают запасной, ремонтируевый останавливают, закрывают задвижки и чинят. То что делают дохтура с АИК. В технике например чинят высоковольтные линии, когда человек находится под потенциалом токоведущей части. Никогда не висели на 40 метровой опоре находясь под напряжением 500 киловольт? Не трогали трещащий от коронного разряда провод руками? Или в канальном реакторе дергают тепловыделяющие сборки прямо на мощности. Т.е. идет цепная реакция, а кассету с ураном дергают из живого реактора и суют туда новую. Что касается последствий, то тут последствия могут быть куда как серьезнее. Дохтур рискует поциентом, а технарь рискует собой, а зачастую и своей бригадой. И если кто-то где-то наколбасит, то и в плазму недолго превратится. А получают зарплаты техники сравнительно небольшие. Х5 каждые три года не покупают.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(08:59:16 / 03-07-2015)

Индийские врачи могут оказывать медицинские услуги в США. Надо сдать экзамены, получить лицензию и вперед.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(11:47:06 / 03-07-2015)
Т.е. стать членом мафии и вставлять зубья по 3 килобакса. Нет, я говорю об отмене обязательного лицензирования дохтуров. Вот тогда появится вставление зубов за 100 долларов.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(22:18:18 / 02-07-2015)

Уже ответил человек. Ошибка фрезеровщика - испорченная деталь. Ошибка врача - смерть. 

Об уровнях зарплат в России спрашивайте правительство. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:45:19 / 03-07-2015)

Гм, и сколько клиентов убили стоматологи?

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(01:11:34 / 04-07-2015)

Немало =(

Ошибки стоматологов заезжают в челюстно-лицевую, иногда в критическом.

Аватар пользователя krotalus
krotalus(2 года 10 месяцев)(20:16:01 / 02-07-2015)

Ебург, а плавный рост чего был в 2008, прости Госпади?  что там росло кроме просрочки и безработицы?  я таки именно про 2008 а не 9 и 10 и последующие.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(20:23:38 / 02-07-2015)

У меня лично. Статистикой не интересуюсь. 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(20:51:53 / 02-07-2015)
А ты кто? И почему ты думаешь, что происходящее с тобой лично, кому-то здесь интересно? )
Аватар пользователя krotalus
krotalus(2 года 10 месяцев)(20:26:57 / 02-07-2015)

ну в личном зачете может и так, но в целом то все равно статистикой мерить надо:) 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(20:30:11 / 02-07-2015)

krotalus, вы можете отвечать в ветке, а не заводя новую?

Аватар пользователя krotalus
krotalus(2 года 10 месяцев)(20:38:29 / 02-07-2015)

сори, не привык еще. 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(20:42:46 / 02-07-2015)

Он опять не догнал. Повторяю для мичманов и прапорщиков: под каждой репликой есть кнопочка "ответить". На неё и нужно нажимать. 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(20:42:16 / 02-07-2015)

Сколько крестьян было нужно раньше на тонну брюквы и сколько фермеров сейчас?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(20:57:07 / 02-07-2015)

А откуда у тебя такая инфа? Ты же веришь только происходящим с тобой лично и статистикой не интересуешься. Забыл, что ли?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:59:30 / 02-07-2015)

За счет чего произошел рост производительности труда в сельском хозяйстве в период индустриальной революции?

Выросла энерговооруженность рабочих мест - удобрения, техника.

Помимо энерговооруженности их собственных рабочих мест (фермеров), появились высокопродуктивные - и энерговооруженные - рабочие места в индустриальном производстве, их обслуживающие.


А за счет чего случилась так называмая постиндустриальная революция?

За счет выноса рабочих мест в Азию и долговых пирамид.

Только глупый ишак  может считать это надежным фундаментом. 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(21:09:55 / 02-07-2015)

Ну, вынесли пупсов в Азию, а станки, трактора, стройматериалы как делали, так и делают. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:15:57 / 02-07-2015)

Тебя ждет много открытий, если посмотришь на торговый баланс США повнимательней, в разбивке по статьям.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(21:24:06 / 02-07-2015)

А зачем мне это? Я лучше на свой баланс в банке посмотрю. 

Знаю, сейчас начнётся обычная песня про грядущие потрясения и прочие барди-кошмарики. Не тратьте время, я в них не верю. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:34:56 / 02-07-2015)

> Я лучше на свой баланс в банке посмотрю

Интересно, а как рассуждает вошь на гибнущем организме?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(21:42:03 / 02-07-2015)

Советскому Союзу это должно быть хорошо известно. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:44:09 / 02-07-2015)

организм тогда не погиб, а зачем-то начал работать на другого.

то есь организм живой, но часть ресурсов отстегивает теперь на продление жизни запада. 

в США совсем иначе картинка выглядит. 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(21:47:28 / 02-07-2015)

А что? Нормальная картинка. Тепло, пальмы, на океан думаю съездить после обеда. 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(21:50:22 / 02-07-2015)

Ага - сразу вспоминается Титанник, где оркестр играл до последнего. ))

Блажен кто верует. ))

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(21:52:41 / 02-07-2015)

Вы свято верите в скорый пиндокирдык, я в него не верю. У каждого вера своя. 

Время рассудит. 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(22:04:07 / 02-07-2015)

Вера понятие своеобразное.

Я больше на экономику смотрю.

И я не знаю ни одного случая, когда бы финансовая пирамида в конце концов не лопнула.

А вы полагаете, что этот пузырь долгов будет расти вечно?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(22:07:25 / 02-07-2015)

Так, понятно. Очередной авантюраст. 

Хорошей вам жизни. Прощаюсь. Не забудьте защитить мне слив, пожалуйста. 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(22:17:09 / 02-07-2015)

Не, ну если аргументов для обсуждения нет, то всего хорошего. ))

Аватар пользователя str68
str68(2 года 8 месяцев)(11:32:54 / 03-07-2015)

Бу-га-га. Вы не поняли. На Вашем примере мы все тут, прямо в реальном времени, наблюдаем, что думает вошь на гибнущем организме. Пишите ещё, это действительно - очень интересный эксперимент.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(21:44:10 / 02-07-2015)

Трактора?

Это не про Катерпиллер, случаем, разговор, у которого продажу второй год стабильно падают?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(21:50:25 / 02-07-2015)

То есть, их производят всё-таки?

А временные колебания рынка обязательны в любой сфере. 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(22:01:13 / 02-07-2015)

Ага - производит.

Только все меньше.

И большую часть не в США.

А в штатах они каждый год закрывают по заводу и открывают в России и Китае.

И с чего бы это?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(22:05:35 / 02-07-2015)

Вы штаны сами себе шьёте? 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(22:13:50 / 02-07-2015)

При чем тут штаны?

Если заводы в США закрываются, а в Китае открываются, то это вряд ли идет на благо экономике США.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:18:45 / 02-07-2015)

Штаны, кстати, при чем.  Если ты начнешь покупать себе штаны за счет микрокредитования, рассказывая жене, что встал на путь "новой экономики", - вряд ли она тебя поймет.

А США в целом именно так и живет - с той поправкой, что не только занимает, но и грабит.

Аватар пользователя ускакал
ускакал(2 года 11 месяцев)(20:44:23 / 02-07-2015)

Качество сервиса в США повышается. Если есть много официантов,

то есть много и едален. Россия пока отстает по этому показателю.

В России пока только рост торговых площадей. Спасибопутинузаэто.

Квалифицированный инженер со знаниями сопроматов и прочих

компроматов обеспечит большую выработку на современных станках,

чем толпа малообученных рабочих.

Но физмат доступен не только лишь всем. Потому интересны данные только инженерных специальностей. 

Сейчас овца скажет что мобильный телефон потребляет меньше энергии чем стационарный ,и многие в это охотно поверят

В стационарном телефоне напряжение постоянное 60 В,

в замогильном 3,7 В. При примерно том же токопотреблении.

При этом базовая станция достаточно удалена. Это значит экономия

средств на провода. 

Индустриальное потребление наиболее вероятно снижается в связи

с сокращением оборонных заказов. 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(21:39:43 / 02-07-2015)

Калифорнийский инженер?

Обеспечит выработку на станках?

А вы точно про США пишете?

А чо - там еще станки есть?

Вот последний танковый завод они почти десять лет назад распилили в Детройте.

Последнюю ракету наземного базирования с атомной боеголовкой произвели еще в 1989-ом.

Последняя стратегическая АПЛ построена в 1997-ом году.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(09:51:51 / 03-07-2015)

Ну да ,и каждый пионер носит с собой стационарный телефон ,а то и два ,,или мобильник он носит 

 ,плотность телефонов на душу населения многократно возрасла ,,так что ваши 60 вольт в общем балансе не пляшут 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(21:48:22 / 02-07-2015)

Так телефоны это вообще мелочёвка.

Основная часть энергии у вас дома на что идет?

Вот у меня дома на нагрев воды и обогрев-охлаждение.

И на сколько тут за последние 15 лет все стало экономичнее?

А на выплавку стали, получение удобрений, производство пластиков, обжиг кирпича, перекачку воды и т.д.?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(21:57:46 / 02-07-2015)

Авы посчитайте мелачевку -кондиционеры в жару холод , да вообще мелочевку бытовую ,,о пром производстве нет смысла говорить ,хотя еще посмотреть нужно кто больше жрет 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(21:48:52 / 02-07-2015)

Раньше у меня был телик, жрал 180 ватт, потом я купил больше и лучше с потреблением 100 ватт, раньше у меня был комп с потреблением в 200-300 ватт на пике, потом я купил ноут с потреблением 60 ватт на пике, далее лампы и т.д. т.п., так что я стал пользоваться бОльшим кол-вом энергопотребляющей техники и стал тратить суммарно меньше электроэнергии.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:52:32 / 02-07-2015)

Это бытовое потребление. А в производстве электроника энергетически очень недешевая. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(22:03:28 / 02-07-2015)

Энергетически не дешёвая это как? Дороже-дешевле чем что? Или ты хочешь сказать, что производство допустим процессора для ноута энергетически не покрывает экономию энергии от его эксплуатации? Или те же леды не покрывают экономию? Или объёмный датчик на лампу в подъезде не экономит энергию? Я не понял тебя.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:05:38 / 02-07-2015)

Если сравнить бытовое оборудование квартир нынешних креаклов с тем, как люди жили 100 лет назад, энергетическая себестоимость их обихода выросла на порядок (а может и на порядки, нет статистики).

Они могут че-то там пытаться "экономить", но, достаточно очевидно, что при откате энергоуклада, все привычные им паттерны потребления ждет кардинальное изменение, как, впрочем, и по структуре занятости. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(22:26:55 / 02-07-2015)

>Если сравнить бытовое оборудование квартир нынешних креаклов с тем, как люди жили 100 лет назад, энергетическая себестоимость их обихода выросла на порядок

Зачем эти манипуляции про 100 лет назад? ты же сам говоришь, что современная цивилизация это в первую очередь энергия на 1 рабочее место, а я тебе добавлю, что где-то до 2000-х производство и потребление развивалось экстенсивно, после 2000-х - интенсивно с экономией еэнергии в потреблении и производств. Суммарно потребление энергии ещё растёт, удельно падает, скоро суммарный рост прекратится вовсе, да, из-за того что традиционные источники становятся труднодоступными и люди придумывают новые способы извлечения энергии из окружающей среды и экономией на потреблении без потери качества жизни. И где ты видишь энергетический коллапс я не могу понять, я наоборот вижу энергетическое благоденствие человечества, все эти новые технологии, интегральная экономия, умные системы - всё это даёт огромную экономию энергии.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:28:48 / 02-07-2015)

Клоун, то как ты будешь жить *завтра*, определяется не твоим бытовым энергопотреблением, а *индустриальным*.

И оно падает почти во всех западных странах уже много лет. 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(22:32:29 / 02-07-2015)

На мой век хватит. Остальные "завтра" - не мои проблемы. 

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(00:05:05 / 03-07-2015)

Доктор, а зачем вы здесь? Всем довольный человек, успешный, радующийся жизни - и сидит в качестве "мальчика для битья" там, где ему все и всё не нравится, где его оскорбляют, приделали уничижительную подпись - а он всё сидит, не уходит...С Овцом-то всё понятно, а вы? 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(00:33:37 / 03-07-2015)

Развлекаюсь, милая Ириска. И наблюдаю за поведенческими реакциями в ответ на разнообразные раздражители. Мне здесь как раз нравится. Определённый срез социума, собранный в одном месте. Заповедник. 

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(01:09:35 / 03-07-2015)

Непохоже, что вы развлекаетесь. Очень сильно чувствуется, что вам здесь не нравится. Просто физиологически. Точно так же, как и понятно, что вас тут что-то держит - и это никак не удовольствие.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(01:21:13 / 03-07-2015)

Поверьте мне, Ириска, я не делаю вещей, что мне не нравятся. Могу себе позволить. 

Изучение поведенческих реакций - моё хобби, и в интернетах люди проявляются порой очень замысловато. Реакции Лёлика, реакции его поросяток довольно специфичны, и грех было бы пропускать такую делянку. Сам предмет разговора меня особо не интересует, т. к. обсуждается он здесь крайне дилетантски, но вот эмоциональные реакции, особенно реакции ненависти весьма неплохи. 

И да, обзывалки в мой адрес меня совершенно не раздражают. Вы меня знаете довольно давно и знаете, как я отношусь к словам чужих людей из интернетов. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(01:46:04 / 03-07-2015)

Не, это хобби в дйствительности называется туповатое хвастовство.:-)  И подтверждающих признаков тому масса.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(07:13:02 / 03-07-2015)

Да ладно))) Что я знаю? То, что вы про себя на местечковом форуме писали пару лет, что я туда ходила? Сейчас смотрю на вас и понимаю, что по правде всё не так, как на самом деле))) Всего лишь образ, буквы на экране...Неизвестно - что там на самом деле, с какой целью, зачем и почему.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(07:21:50 / 03-07-2015)

И какова ваша версия, позвольте полюбопытствовать?

Аватар пользователя Свидомый Моисей

Поведение Клоуна связано с необходимостью перевода диалога на тематику "сам дурак". Люди оставляющие коментарии типа " лично у меня все круто" преследуют лишь одну цель - отвлечение любого диалога, содержащего в себе указание на факты, в плоскость личностных претензий относительно пониманиям глубины происходящих процессов во Вселенной, т.е. ни о чем. В связи с этим коментарии таких персонажей не нуждаются в обсуждениях, поскольку эти самые пассажиры не преследуют цели - адекватного диалога, с приведением аргументированных и подтверждаемых фактами выводов. 

Иными словами, это потенциальный реальный клиент на БАН. т.к. тольку от его умозоключений аля "мне ништяк, а вы дебилы разводные", не больше, чем от официальной статистики США о том как у них восстанавливатся экономика и что скоро они поднимут ставки, а не объявит очередное КУЕ.

Комментарий администрации:  
*** Политически воспаленный ***
Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(03:02:16 / 03-07-2015)

(одобрительно) Тоже неплохо.

Аватар пользователя Gridan
Gridan(3 года 5 месяцев)(07:28:20 / 03-07-2015)

Алекс, при всем уважении, но удельное энергопотребление (промышленное на 1 сотрудника) падает и у нас в стране и в моей фирме в частности. 

С энергопотреблением офисной техники и расходом топлива для транспорта (и на км и на тонну) при обновлении парка думаю все понятно. 
Последний замененый станок дает + 20-25% к производительности при том же энергопотреблении. 
Пару лет назад утеплил офисное здание - снизился и расход газа в зимний период и кондеры летом реже включать стали. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(09:44:05 / 03-07-2015)

На производство утеплителя энергию надо потратить(и много).

НА производство станка/резцов энергию надо потратить(много).

Потребление не может падать(при нормальном ведении хозяйства). Падает только при осмотре фрагметов картины, в целом не должно.

Аватар пользователя Gridan
Gridan(3 года 5 месяцев)(10:15:54 / 03-07-2015)

На производство утеплителя энергию надо потратить(и много).

Да надо. Возможно много. 
А если подойти к вопросу с точки зрения окупаемости? По энеогоокупаемости, не располагая данными по энергозатратам на производство утеплителя сказать не могу. Экономически - ориентировочно в течение 3-4 лет затраты будут покрыты только стоимостью сэкономленного газа. 

 


НА производство станка/резцов энергию надо потратить(много).

Согласен. 
Но есть еще амортизация старого и реинвестиции в новое оборудование. Говоря энергитеческия языком, если расход энергии на производство запасных частей при падающей отдаче самого станка превышает энергетическую стоимость нового станка (за минусом продажи/утилизации старого оборудования) с более высокой производительностью, то приобретение нового энергитечески эффективно/оправдано. 


Потребление не может падать(при нормальном ведении хозяйства). Падает только при осмотре фрагметов картины, в целом не должно.

Евгений, при не исчерпании возможностей S-кривой для данного товара/отрасли в условиях "нормального ведения хозяйства" и медлено развивающегося/стагнирующего рынка затраты, в том числе и энергетические, должны падать. 

С не насыщенными рынками, с молодыми или очень старыми технологиями (смотря где по S-кривой они находятся в данный момент), ситуация будет иная и я буду с Вашим утверждением согласен. 
 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(10:20:53 / 03-07-2015)

Все так.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:05:19 / 03-07-2015)

> Алекс, при всем уважении, но удельное энергопотребление (промышленное на 1 сотрудника) падает и у нас в стране 

Без понятия за какую именно страну ты говоришь, а в России наблюдается рост энергозатрат в промпроизводстве как минимум на интервале 2005-2013 на душу населения. (http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/enterprise/industrial/#).

Коллапс 90-х сомнений не подлежит.   

П.С.  Пойми простую вещь.  Энергия, сэкономленная на одном производстве, в нормально управляемом хозяйстве не "обнуляется", а уходит на запуск новых производств.

Аватар пользователя Gridan
Gridan(3 года 5 месяцев)(11:42:06 / 03-07-2015)

Я из Казахстана. 

К сожалению, цитату ты выдернул не полностью. Речь шла о примере моего предприятия. Хотя из числа моих партнеров/конкурентов, в том числе и российских, таких же примеров можно привести с избытком. 


П.С.  Пойми простую вещь.  Энергия, сэкономленная на одном производстве, в нормально управляемом хозяйстве не "обнуляется", а уходит на запуск новых производств.

Я понимаю, что мы живем в капиталистическом мире, но даже стимулированное системой потреблядство имеет свои пределы обусловленные спросом и демографией (= потенциалом роста спроса). 

Для стагнирующего/медленно растущего рынка повышение энергоэффективности может превысить расход энергии на запуск новых производств. В какой то мере мы можем наблюдать это в Европе в настоящее время.  

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:44:52 / 03-07-2015)

> В какой то мере мы можем наблюдать это в Европе в настоящее время.  

В Европе мы наблюдаем вынос продуктивных рабочих мест в Азию. 

Энергозатраты на печать ГКО гораздо меньше, это да.   

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(22:07:01 / 02-07-2015)

Вся бытовая техника и освещение - это 10-20% потребления.

Основной расход энергии - нагрев воды, отопление-охлаждение помещений.

Вы на сколько больше стали на этом экономить за последние 15 лет?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(22:19:31 / 02-07-2015)

я с вами не спорю но отопление это и есть бытовуха ,болер -то же бытовуха ,кондирионер -обогрев охлаждение 

 японцы запретили использовать кондиционеры в жару 

 не верно считать что бытовуха это наушник и лампочка,,

 газонокосилки ,эл плиты ,холодильники ,в общем выруби эл энергию и ВСЕ КУРИ 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(21:59:01 / 02-07-2015)

только сейчас вместо одного телика ,,по 180 ват - в каждой комнате по 100 ват 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(22:02:51 / 02-07-2015)

Ну не у всех и не всегда. Ну, хорошо... леды экономят энергию, что у тебя есть против ледов?)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(22:21:54 / 02-07-2015)

Дык нет в общем ни какой технологической экономии ,именно технологический процесс порождает в общем обьеме увеличение расхода 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 3 недели)(21:50:00 / 02-07-2015)

В стационарном телефоне напряжение постоянное 60 В,

в замогильном 3,7 В При примерно том же токопотреблении.

Мда... Точно ускакал...

Потребление в Ваттах считают. И токи там очень разные. Передатчик сотового жрёт очень много во время разговора.

Аватар пользователя ускакал
ускакал(2 года 11 месяцев)(23:42:25 / 02-07-2015)

Потребление в Ваттах считают. И токи там очень разные. Передатчик сотового жрёт очень много во время разговора.

Вольтампер этож Уатт при постоянном то токе. Или не?

При найденной станции в режиме ожидания потребление около

4мА у телефонной линии 20мА. 

Очевидно, что телефонная линия потребляет больше.

При передачи данных ток до 1 ампера. 

Но вы же не круглые сутки разговариваете.

Помимо этого для телефонной линии зачастую требуется много столбов.

Для столбов требуется много бетона. Чтоб капитально было.

И еще медь для проводов.

Для базовой станции или ретранслятора требуется один бетонный столб на несколько километров. Электричество для базовой станции

берется от солнечной батареи или ветрячка.

Поэтому даже в России дешевле построить мобильную сеть,

чем построить новую телефонную линию.

Но кое кто будет  при этом писать, что количество бетона при строительстве сократилась. 

Помимо этого есть такая штука как урбанизация. Переехал американец

вместе с  картонным домом на побережье из деревни.

Поближе к ресторанам и морю. А деревня осталась заброшенной 

вместе с дорогой. И тут о ужас! Сократилось количество асфальта.

А то и выплавка стали для жд дороги. Ведь по морю то возить

дешевле. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(09:47:31 / 03-07-2015)

Мобильная сеть существует за счет кабеля, если вдруг не знал.

А его надо или закапывать или подвешивать. Но, все равно делать надо.

А это затраты. Большие.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(09:46:07 / 03-07-2015)

Все почему то забывают про базовые станции. Жрут которые неимоверно. Круглые сутки, круглый год.

Аватар пользователя силли-билли
силли-билли(2 года 6 месяцев)(23:19:23 / 02-07-2015)

Аватар пользователя gringo
gringo(3 года 8 месяцев)(06:48:14 / 03-07-2015)

Шедевральная картинка, ящетаю

+

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...