Германия: Долой Уголь !

Аватар пользователя prior

немецкие , правящие партии(Меркель + СДПГ) пришли к соглашению что к 2020 году , будут выведены из эксплуатации угольные электростанции Германии работающие на лигните . общая мощность данных электростанций составляет 2.7 гигаватта. 

З.Ы. чем заменят ? ветряками ?

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiepolitik/klimaschutz-koalition-beschliesst-abschaltung-von-kohlekraftwerken-13680442.html

Комментарии

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Ерунду не пишите.И про 1990 и про сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Если микрочип стоит как 5 тонн стали,а на его производство надо в 1000 раз меньше электроэнергии,то выбор развитых стран понятен.

Ты умалчиваешь о том, что, условные "микрочипы" недостаточны, чтобы оплачивать импорт.

Почти у всех "развитых стран", сделавших ставку на "постиндустриализм", дикие внешнеторговые дефициты.

Их держит на плаву сейчас исключительно возможность получения энергоемких ништяков на долговые расписки, а не мифические микрочипы. 

П.С. ИМХО, манипуляции налицо, подпись заработал.  

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Дикий торговый дефицит вызван диким сверхпотреблением и расточительством.Его можно при необходимости ликвидировать,не снижая качества жизни.

Подписи твои меня не волнуют.Самый большой манипулятор  на АШ это ты.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Так зеленая "энергетика" это еще один пример такого же расточительства, только гамбургеры в корыта отсыпают не быдлу в данном случае, а оргпреступности и своим кланам в виде дотаций и субсидий.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Ты то сам в это веришь?Не,я понимаю,что АШ - это своеобразная секта,но не до такой же степени.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Факт "расточительства" ты сам признал выше.

Итак, если ты признаешь, что на западе широко практикуется покрытие хозяйственных дисбалансов за счет долговых пирамид, почему ты считаешь что зеленая "энерегтика" и субсидии на нее - исключение?

может, как раз ты тут сектант, отрицающий факты в угоду каким-то мифам?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Потому что  ВИЭ энергетически самоокупаемы.И им нет пока альтернативы.А фактов и цифр  в Инете предостаточно.Но сектантам они не нужны,ибо верую.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Потому что  ВИЭ энергетически самоокупаемы

Да ну.  Со всеми затратами на воспроизводство системы?    В том числе на доведение качества энергопотока до приемлимого, и на обеспечение жизни персонала на всех участках операции, от добычи руды до обслуживания и утилизации?

Расчеты в студию!

> И им нет пока альтернативы.

У европейцев были альтернативы в 70-х - мирный атом, не имеющий таких принципиальных физических ограничений на плотность энергопотока, которые имеет "зеленка", но они сами саботировали их исследование и внедрение.

А сейчас альтернатива одна - или подсесть на чей-то энергетический баланс (например, российский, к вопросу о Северном потоке), или скатываться в новую темную эру.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Алекс, да хорош спорить с этим утырком... Он попутал все понятия о первичном и вторичном...

Пусть доказывает свой бред в другом месте...

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Забавные вы,сектанты.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Это я то сектант? ;-))

Да ты посмотри, сколько я тут времени зареген...

Просто насмотрелся я на эту "зелёнку", и скока откатов она даёт...;-))

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Ладно,развивай мирный атом,я не против.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Болторез
Болторез(9 лет 3 недели)

Уважаемый, ну всем же понятно, что при отсутствии альтернативы будут использовать любые источники энергии. Независимо от их окупаемости. Это очевидно. Об этом говорит история (рабы, лошади, уголь и пр).

Вопрос в другом - на что расчитывают немцы ? В глобальном мире при наличии более дешёвых источников энергии их продукт станет неконкурентноспособен. Иссякнут ресурсы - все перейдут на дорогие ВИЭ. А пока это путь к банкротству.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Самый дешевый вид энергии в Германии -бурый уголь.Это если не учитывать потерь от загрязнения окружающей среды.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Болторез
Болторез(9 лет 3 недели)

Вот его и будут использовать, когда закончится финансовая гегемония запада, ничто не вечно.

Когда товары и капитал Европы перестанут быть востребованными у стран экспортёров газа и нефти.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)
Ерой ВИЭ растет и подбирается к 10. Даже у древних мельниц в средние века ерои было больше 1, иначе бы их не строили, а жернова жопой крутили. Понятно, что за нефтегазом угнаться трудно, но он стремительно деградирует, по мере выкачки жырных и легких скважин. Уже у всякой арктики подо льдами, глубоководных и у сланцевых и у метангидратов в тундре - не все так однозначно - ерои приближается к той же 10-ке. Прибавим огромные капзатраты, большие сроки освоения (превед от ссудного процента). А мирный атом для европы без урана, с ограниченным количеством урана в мире, с возможными авариями при их площадях и плотностях населения, с невозможностью маневра мощностью - кот в мешке. Ну и потом они не сами не хотели, а США им запретили.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Ерой ВИЭ растет и подбирается к 10

Я видел такие расчеты, они лживые.  Вот тут показано почему:

США: Какая энергетика является худшей с точки зрения полученного результата на доллар дотаций?

 

именно поэтому вопросу у меня задан в формулировке выше, с учетом, в частности, качества энергопотока потока. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)
Микрочип стоит от нескольких центов за штуку в рознице, а никак не 5 тонн стали. Как правило ведущие чиповые страны - одновременно стальные гиганты - Китай, Япония, США, Корея.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Если микрочип стоит как 5 тонн стали,а на его производство надо в 1000 раз меньше электроэнергии,то выбор развитых стран понятен.

Это, что шутка такая или прикол?! Или полное непонимание ни производства, ни экономики?!

Стоимость любого продукта (если пройти по производственной цепочке до конца) состоит из двух частей: затраты энергии и трудозатраты человека (умственные, физические)

Если микрочип стоит как 5 тонн стали, то энергозатраты не могут быть в тысячу раз меньше. Ну никак!

PS К томуже надосуге ознакомтесь как просиходит получение скажем кремниевых пластин (плавка, очистка, зонная плавка и т.д.) хотя бы, чтобы иметь представление об энергозатратах.

PSS Первый Облачный сервер компания Гугл поставила на месте где ранее был аллюминиевый заводик, и причина такого решениябыла в том, что "облачный" сервер жрет электроэнергии как аллюминиевый заводик.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

И поди к той же энергостанции подключилась...;-)

И явно не "зелёной"...;-))

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

А уж производство кремниевых пластин - НУ ОЧЕНЬ затратный и НЕПРЕРЫВНЫЙ процесс, который хрен обеспечишь ветряками и солнечными панелями... 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)
Нет таких проблем. Пики закроют ГЭС.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)
У дата-центров есть рейтинги зелености. Чем больше доля ВИЭ в его питании, тем выше балл.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Sape
Sape(9 лет 3 месяца)

сли микрочип стоит как 5 тонн стали,а на его производство надо в 1000 раз меньше электроэнергии,то выбор развитых стран понятен.

Ггг. Тонна стали стоит в районе 21-23 тыс. рублей, а 5 тонн -  105 000 - 115 000 рублей или 1990 - 2000 долларов. Чипов в электронном изделии ооочень много. Это что ж за чип такой ты собрался произвести? Марсоход Куриозити? :-))) Пиши есчо. Думаю, следующий отжиг должен быть на тему содомии и ювенальной юстиции :-)))

зы: надроч на запад очень напоминает свидомизм.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Не в этом суть.Замени чип на процессор,а 5 т стали на одну.Но только проц весит 50 г и на тонну их аж 20 000 шт.

Вот и сравни сколько стоит тонна стали и тонна процессоров.

Так что я даже занизил разницу в расходе электроэнергии на 1 дол.продукции.Как минимум это будет 10 000 раз.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Sape
Sape(9 лет 3 месяца)

С чего ты взял, что на тонну процессоров потребуется меньше энергии, чем на тонну стали? Они же не на деревьях растут.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Так, вспомнилось.

http://youtu.be/UlbLW2Pk8E0

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Так за дровами тоже в Сибирь надо ехать..;-))

Аватар пользователя Carlo
Carlo(12 лет 3 месяца)

2020-й? Лук и стрелы.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Вобщем цифирь 2,7 гигаватта ни о чем.

Так навскидку копнул в сети 220В:

В 2012 году угольные электростанции вырабатывали 32,7 гигаватта (сколько установленной мощности искать даже не стал) Выведут из эксплуатации только к 2020 году на 2,7 гигаватта. причем лигнит - самый грязный по выбросам уголь.

Цифири отличаются более чем на порядок.

Аватар пользователя Alabarch
Alabarch(9 лет 9 месяцев)

Любые доводы секты зеленых разбиваются на одном - запитайте алюминиевый завод, сталелитейный завод, цементный завод, НПЗ или хипром от ветрячков и панелек.
А на ниве распила бабла за солнечные панельки даже илон маск - всем известный запускатель ракет в космос за деньги наса и продавец гигантского количества (30 000 в год)) электромобилей тесла успел потаптаться.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)
Давно уже запитали. В Европе.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Alabarch
Alabarch(9 лет 9 месяцев)

Да Вы что? Серьезно?
Это наверно вот так получилось - http://www.energotrade.ru/reviews/2014/11/%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9.aspx
Европейское законодательство, направленное на сокращение выбросов CO2 и рост доли возобновляемой энергетики, дорого обходится энергоемким отраслям промышленности. Субсидии, заложенные в энергоцены, привели к закрытию на алюминиевых заводах Европы 11 из 27 электролизеров, за семь лет регион потерял 40% производства алюминия. И несмотря на позитивные ценовые тенденции на рынке, алюминиевая отрасль в Европе продолжает уступать позиции.

Аватар пользователя Ёмоё
Ёмоё(8 лет 10 месяцев)

Россия сама за свой счет построит к ним газопроводы и будет по дешовке продавать газ.

Аватар пользователя Полина
Полина(9 лет 8 месяцев)

Правильно. Долой уголь, дрова, газ, ядерные технологии. Надо медитировать на тему "мне тепло, мне тепло, мне тепло"

Аватар пользователя Ёмоё
Ёмоё(8 лет 10 месяцев)

Существуют разные системы отопления. Грелка в постель очень экономная система отопления жилища.

Электропростынь очень экономная система отопления.

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 1 месяц)

Как-то лечиться пробовали? Как болезнь подхватили?

Электропростынь чем запитываете?

Страницы