Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Германия: Долой Уголь !

Аватар пользователя prior

немецкие , правящие партии(Меркель + СДПГ) пришли к соглашению что к 2020 году , будут выведены из эксплуатации угольные электростанции Германии работающие на лигните . общая мощность данных электростанций составляет 2.7 гигаватта. 

З.Ы. чем заменят ? ветряками ?

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiepolitik/klimaschutz-koalition-beschliesst-abschaltung-von-kohlekraftwerken-13680442.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 9 месяцев)(05:22:13 / 02-07-2015)

Нет нужды заменять выпадающие мощности, т.к. на их гигаватты уже сейчас спроса нет. Производства закрываются.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:01:46 / 02-07-2015)

не путайте причину и следствия.

"спроса нет" - функция от цены на энергию, а цена на энергию - производная как от деградации месторождений, так и от перекрестных схем дотирования, запущенных чтобы внедрять зеленую "энергетику".

И эта "энергетика" несовместима с промышленностью, да. 

Аватар пользователя Производственник

Можыд газ?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(07:41:24 / 02-07-2015)

Тоже об этом подумал. Второй газопровд не барыжить же строят. Уголек то реально грязный и хлопотный. Угольные под нож, и вместо них газовые.

Аватар пользователя Иван Жуков

//З.Ы. чем заменят ? ветряками ?// Северный поток-2.. :))

Аватар пользователя evg
evg(3 года 6 дней)(06:52:08 / 02-07-2015)

нет нужды??? есть...иначе бы Германи из экспортёра не превратилась бы импортёра..уже производила закупки,так как своей не хватало

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(08:36:29 / 02-07-2015)

Экспорт и импорт  электроэнергии в Европе производится для балансировки энергосистемы.Например,Германия планирует избыток транспортировать в Норвегию,а оттуда получать в часы пик.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:02:45 / 02-07-2015)

все проще.

зеленая "энергетика" дает чрезвычайно низкое качество энергопотока.  скажем, ветряки то простаивают, то дают избыток.

нормальный производственный цикл на такое качество не настроить.

сейчас немцы пытаются решать растущий дисбаланс за счет энергосистемы ЕС, но и в ЕС в целом идет таже деградация.

уязвимость энергосистемы растет - начинается эпоха диких блекаутов. 

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(11:49:04 / 02-07-2015)

На относительно большой территории не могут все ветряки одновременно или простаивать или на полную мощность  работать.Поэтому именно большая  энергосистема,как  ЕС подходит для  ВИЭ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:51:25 / 02-07-2015)

Эльфийский бред, по такой причине, например, что потребители не летают по ЕС вслед за ветром, и ЭЭ нужно им как-то доставить.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(12:03:39 / 02-07-2015)

Ну,и раскажи на какое расстояние транспортируются квт*часы с сибирских  ГЭС в Центральную Россию.Или газ с нефтью с Ямала в  Германию.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:05:25 / 02-07-2015)

Не находишь ли ты, отважный эльф, некоторых отличий между фиксированным маршрутом и динамически перенастраиваемым в реальном времени?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(12:15:18 / 02-07-2015)

Я тебя разочарую,различия есть,но не критические и умные люди вполне с ними справляются.

А для говнюков,которые не могут  ГЭС или АЭС нормально эксплуатировать,это да,проблема.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:20:12 / 02-07-2015)

Так может и послушаем умных людей  с многолетним опытом в индустрии, а не ангажированную зеленую плесень типа тебя, бухыхы.  У нас куча публикаций уже была на эту тему, вот, например:

Блэкаут гораздо ближе, чем нам кажется, считает шеф австрийской компании «Энерги Оберэстеррайх» Лео Виндтнер. Может быть, стоит прислушаться к мнению человека, занимающего свой пост с 1994 года?

Ответить на этот вопрос можно, взглянув на то, как обстоят дела в Германии, поясняет Л.Виндтнер. Проблема в чрезмерных ничем не оправданных дотациях, которые получает там «зеленая» – солнечная и ветровая – энергетика. Внешне все выглядит замечательно: огромная промышленная страна создала такие «зеленые» мощности, что может целый день обеспечивать свои энергетические потребности за счет ветра и солнца. Но то, что очень выигрышно выглядит в рекламных панегириках, при сопоставлении с реальностью оказывается куда менее привлекательным.

http://aftershock.news/?q=node/35905/backlinks

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(12:33:04 / 02-07-2015)

Я тебе на это мнение  мог бы накидать  100 ссылок с противоположным.И более компетентных срециалистов.Но что зря тратить время.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:33:57 / 02-07-2015)

Мне 100 ссылок не надо, достаточно вменяемого ответа на один вопрос:

http://aftershock.news/?q=comment/1777500#comment-1777500

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(12:40:24 / 02-07-2015)

ЕРОИ тебя устроит?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:44:04 / 02-07-2015)

Вопрос там задан вполне конкретно, там и отвечай.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(12:52:32 / 02-07-2015)

Ну как знаешь.Мне вот только интересно,что ты так волнешься за пиндосов и гейропейцев.Чем быстрее они загнутся,тем тебе будет приятнее.А ты их вроде как осуждаешь за зелень.

Аватар пользователя str68
str68(2 года 9 месяцев)(18:34:17 / 02-07-2015)

Вы очень фееричный идиот. И очень плодовитый.

Честно говоря - я не понимаю, почему Вас не банят. Ценность нулевая, а вони - прилично.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(18:40:23 / 02-07-2015)

Ха,ещё один сектант нарисовался.

Аватар пользователя str68
str68(2 года 9 месяцев)(18:55:52 / 02-07-2015)

Так Вы с одним alex-ом спорите. А воспринимаете его как сету. Я просто сторонний наблюдатель. Очень удивленный. А Вы и меня в секту зачислили. За что? В какую? Напоминаю - Вы с ОДНИМ alex-ом спорите.

На идиота не обижайтесь. Это медицинский термин. В этом смысле и употреблен. Просто у Вас очень характерное поведение. Вы либо клинический идиот, либо просто по медицинской энциклопедии очень убедительно под идиота косите. Не факт, что экспертизу пройдете, но на форуме - вполне убедительны.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(20:18:20 / 02-07-2015)

Уже и врачи-любители  начали обсуждать  ВИЭ? Это уже прогресс.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:26:13 / 03-07-2015)

было бы о чём копья ломать:

Краеугольная энергетика  

Почему Германия вернулась к грязным технологиям прошлого века


Стимулирование развития ветряков и солнечных электростанций привело к парадоксальной ситуации на энергорынке Германии. В стране декларируют переход на экологически чистые источники энергии, но при этом массово строят «грязные» угольные ТЭС и закрывают АЭС и газовые электростанции. Эксперты сомневаются, что в стране удастся достичь запланированного 40-процентного снижения выбросов углекислого газа к 2025 году, и не видят альтернативы возврату к атомной энергетике.

Триллион на ветер

Германия к 2025 году увеличит выработку электроэнергии из возобновляемых источников (солнечной, ветровой, водной) до 147,4 гигаватта, что в 1,7 раза больше показателя за прошлый год. Консалтинговая компания GlobalData прогнозирует, что к этому сроку ВИЭ обгонят другие способы генерации и будут доминировать в энергобалансе страны: их доля вырастет с 45 процентов почти до 60.

За счет чистой энергетики германские власти намерены значительно сократить выбросы углекислого газа — на 40 процентов. Старший аналитик GlobalData по энергетике Чирадип Чаттерджи добавляет, что помочь достичь этого показателя должны стимулы, которые создают привлекательные условия для инвесторов в быстро растущем секторе ВИЭ. «Наибольшие возможности возникнут в тех областях альтернативной энергетики, в которых есть новые и перспективные технологии, такие как геотермальная и морская ветроэнергетика, которые будут расти по 2025 год впечатляющими темпами — в среднем на 13 и 15 процентов в год соответственно», — говорит он.

Такой бурный рост объясняется очень просто: в Германии ВИЭ предоставляются различные привилегии (налоговые льготы и субсидии) в рамках закона о возобновляемой энергии от 2009 года. Но, замечает Чаттерджи, непостоянный характер показателей таких источников электричества, как солнце и ветер, уже заставил немецкие власти вернуться к практике, от которой отказались полвека назад из-за нерентабельности — строительству угольных теплоэлектростанций.

В прошлом году Германия, как следует из данных Федерального статистического управления страны, закупила в России рекордный за последние девять лет объем угля – 12,6 миллиона тонн, то есть четверть российского экспорта этого вида топлива. Всего было импортировано 46 миллионов тонн угля. В Германии строятся и проектируются два десятка угольных ТЭС. Происходящее в немецкой энергосистеме заведующий сектором экономического департамента фонда «Институт энергетики и финансов» Сергей Кондратьев объясняет чисто экономическими причинами: «Предпочтение угольной генерации, а не газовой было отдано в силу рыночных обстоятельств, а не каких-то особых перспектив. Цены на газ были высокими, а на уголь – низкими». Снижению цен на уголь способствовало падение спроса на него в Европе и Северной Америке при избытке производственных мощностей.

В ответ на это экспортоориентированные угольные компании Австралии, Южной Африки и Колумбии продолжили наращивать объемы добычи, чтобы компенсировать тающую на глазах выручку. В итоге хроническое перепроизводство привело к рекордному снижению стоимости этого вида топлива. В мае-июне этого года цены на энергетический уголь оказались на минимуме за последние шесть лет (чуть больше 60 долларов за тонну)...

... Аналитики GlobalData уверены, что в такой ситуации у немцев нет альтернативы увеличению доли экологически небезопасной угольной генерации. «Поскольку из-за непостоянства наличия источника энергии возобновляемая энергетика не сможет полностью компенсировать выводимые атомные мощности, стране придется сконцентрироваться на угольной генерации, что означает рост выбросов», — уверен Чаттерджи.

В отчете GlobalData отмечается, что к 2020 году ожидается прирост угольной генерации на 3 гигаватта мощности, и цель проектов Германии по переходу на возобновляемые источники не будет достигнута. В результате германским чиновникам к 2025 году придется изменить направление в сторону газовой генерации, но на уголь по-прежнему будет приходиться 60 процентов энергии, вырабатываемой на тепловых станциях. А может, как и предсказывали многие, немцы вернутся к АЭС? Тем более во всем мире сейчас наблюдается новый всплеск интереса к новейшим реакторным технологиям «постфукусимского» уровня.

«В Германии сложилась несколько парадоксальная ситуация: стремясь якобы к "зеленой" цели, они вытолкнули с рынка более "зеленые" виды энергетики, такие, как АЭС. В соревновании остались "грязная" угольная генерация и "зеленая", но не очень экономически эффективная ВИЭ», — отмечает Кондратьев. Эксперт сомневается, что Германии удастся к запланированному сроку достичь 40-процентного сокращения выбросов СО2 — показателя, вдвое превышающего среднеевропейский (страны ЕС намерены сократить выбросы на 20 процентов).

и т.д.

http://lenta.ru/articles/2015/07/01/coal/

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(09:34:15 / 03-07-2015)

Ну,и чё?Никто не ставит в ближайшем будущем 100% генерацию с ВИЭ.Где-то  50% ВИЭ,остальное на выбор:АЭС,уголь,газ.

И если будут эффективные способы утилизации со2,то и уголь конкурентоспособен.

Аватар пользователя str68
str68(2 года 9 месяцев)(11:13:04 / 03-07-2015)

Ну теперь-то все с Вами понятно. Т.е. Вы уверены, что проблемы с углем из-за со2. Ага, т.е., по Вашему, всякие там деревья недостаточно эффективно его утилизируют. Ну-ну.

А Вы школу-то закончили? Ну там, химию, биологию, ещё какие-нибудь предметы изучали?

Аватар пользователя украинец Абдулла

российский газ тратить на электроэнергию очень выгодно.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(08:18:40 / 02-07-2015)

Очень невыгодно.Используется ограниченно на газовых турбинах в пиковые нагрузки.Но сейчас  пики будут закрываться ВИЭ.

Аватар пользователя Vneroznikov

Ну да, ну да. Ветер дуть а Солнце светить будут по команде диспетчера энергосистемы. И ещё тучи на небе по команде диспетчера расходиться.

Нет. Возобновляемые источники не закрывают пики - они эти пики создают.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(10:03:30 / 02-07-2015)

Ветряки ставят там,где ветер дует всегда.То же и про солнце.Для провалов существуют резервные мощности и регулирование спроса.

Аватар пользователя Vneroznikov

Ну, то есть вы предлагаете в те моменты, когда провала нет, ветровые турбины тормозить а солнечные панели отключать. Да, хороший метод сглаживания пиков, очень рациональный ;)

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(11:38:42 / 02-07-2015)

Пик потребления днем,когда светит солнце.А ветротурбины работают более равномерно,обеспечивая базовую нагрузку.При необходимости резерв мощности можно иметь на ветротурбинах.Это дешевле,чем на газовых.

Аватар пользователя Vneroznikov

Это с чего вдруг ветер дует более равномерно :)

Про утренний и ночной бризы что-нибудь слышали ?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(11:54:39 / 02-07-2015)

Все слышали.Даже те 40 стран,где активно внедряется ветроэнергетика.Мне вспоминается баба Лера: "Вы все дураки,одна я умная".

Аватар пользователя Vneroznikov

Вот в Германии как раз ветряки пики не сглаживают, а создают.  Вы в первый раз об этом слышите ?

А про доводы насчёт 40 стран - сразу вспоминается бессмертное - "миллионы леммингов не могут ошибаться" :)

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(12:09:18 / 02-07-2015)

Про пики потребления слышал,про пики производства нет.Излишнего производства в энергетике не существует.Есть излишние мощности,которые могут превышать максимальный спрос в разы.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(12:12:23 / 02-07-2015)

Кажется было по другому - миллионы МУХ не могут ошибаться..;-))

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(12:50:09 / 02-07-2015)
Тогда надо ГАЭС в насосный режим переводить и водичку в Альпы повыше закачивать.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя украинец Абдулла

у нас нет источников кроме вулканов на камчатке и кое-где приливов.

солнышко и ветер в россии хиленькие. единственные  виэ это дрова.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(2 года 5 месяцев)(12:56:47 / 02-07-2015)

Есть куча скважин на тепло, например в Тырныаузе. Вопрос кто денег вложит.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(08:13:42 / 02-07-2015)

Кто-нибудь, скажите им, что при дыхании человеки (немцы) выделяют парниковый углекислый газ. Пусть продумают стратегию сокращения немецкого СО2.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(12:51:42 / 02-07-2015)
Уже. Ликвидация классической семьи. Работа идет.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(08:16:43 / 02-07-2015)

закон какой-то приняли?

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(08:17:56 / 02-07-2015)

чем заменят ? ветряками ?

Германия же вроде уже одобрила план довести долю возобновляемых источников в электрогенереции до 80% к 2050-ому.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(08:31:19 / 02-07-2015)

 По доле ВИЭ в производстве электроэнергии Германия с 26,2% находится на 24 месте в мире,на одну позицию ниже Греции.

Если  отбросить ГЭС,то на первом месте Дания с 57%,Германия на 7 месте с 22,8%.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:58:15 / 02-07-2015)

Греция, да, хороший ориентир. 

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(11:34:28 / 02-07-2015)

Это специально для тебя.Реакция ожидаемая.Как у собаки Павлова.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(08:20:51 / 02-07-2015)

в ближайшее время будет подписан  договор с США, о единой экономической зоне.

и Германия стремительным домкратом станет превращаться в деиндустриализированную страну, повторив путь Советской Прибалтики 1990-2015 гг, где потребление энергии упало с советских времен в 2 раза.

и зачем тогда нужны угольные, и вообще, станции?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(08:43:06 / 02-07-2015)

Вообще-то  в экономике важно не потребление энергии,а добавленная стоимость созданная этой энергией.

Если микрочип стоит как 5 тонн стали,а на его производство надо в 1000 раз меньше электроэнергии,то выбор развитых стран понятен.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(09:02:26 / 02-07-2015)

ясно, тогда Латвия, где в 1990 году доля промышленности в ВВП была 75%, доля услуг  5%, а сейчас промышленности 5%, а доля услуг 75% - развитая страна.

чтоб вы всю жизнь жили в развитой стране, а после смерти - еще 10 раз реинкарнировались там же=)

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(09:51:57 / 02-07-2015)

Ерунду не пишите.И про 1990 и про сейчас.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:06:51 / 02-07-2015)

> Если микрочип стоит как 5 тонн стали,а на его производство надо в 1000 раз меньше электроэнергии,то выбор развитых стран понятен.

Ты умалчиваешь о том, что, условные "микрочипы" недостаточны, чтобы оплачивать импорт.

Почти у всех "развитых стран", сделавших ставку на "постиндустриализм", дикие внешнеторговые дефициты.

Их держит на плаву сейчас исключительно возможность получения энергоемких ништяков на долговые расписки, а не мифические микрочипы. 

П.С. ИМХО, манипуляции налицо, подпись заработал.  

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(11:32:56 / 02-07-2015)

Дикий торговый дефицит вызван диким сверхпотреблением и расточительством.Его можно при необходимости ликвидировать,не снижая качества жизни.

Подписи твои меня не волнуют.Самый большой манипулятор  на АШ это ты.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:35:05 / 02-07-2015)

Так зеленая "энергетика" это еще один пример такого же расточительства, только гамбургеры в корыта отсыпают не быдлу в данном случае, а оргпреступности и своим кланам в виде дотаций и субсидий.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(11:43:51 / 02-07-2015)

Ты то сам в это веришь?Не,я понимаю,что АШ - это своеобразная секта,но не до такой же степени.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:54:18 / 02-07-2015)

Факт "расточительства" ты сам признал выше.

Итак, если ты признаешь, что на западе широко практикуется покрытие хозяйственных дисбалансов за счет долговых пирамид, почему ты считаешь что зеленая "энерегтика" и субсидии на нее - исключение?

может, как раз ты тут сектант, отрицающий факты в угоду каким-то мифам?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(11:59:22 / 02-07-2015)

Потому что  ВИЭ энергетически самоокупаемы.И им нет пока альтернативы.А фактов и цифр  в Инете предостаточно.Но сектантам они не нужны,ибо верую.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:21:56 / 03-07-2015)

> Потому что  ВИЭ энергетически самоокупаемы

Да ну.  Со всеми затратами на воспроизводство системы?    В том числе на доведение качества энергопотока до приемлимого, и на обеспечение жизни персонала на всех участках операции, от добычи руды до обслуживания и утилизации?

Расчеты в студию!

> И им нет пока альтернативы.

У европейцев были альтернативы в 70-х - мирный атом, не имеющий таких принципиальных физических ограничений на плотность энергопотока, которые имеет "зеленка", но они сами саботировали их исследование и внедрение.

А сейчас альтернатива одна - или подсесть на чей-то энергетический баланс (например, российский, к вопросу о Северном потоке), или скатываться в новую темную эру.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(12:16:00 / 02-07-2015)

Алекс, да хорош спорить с этим утырком... Он попутал все понятия о первичном и вторичном...

Пусть доказывает свой бред в другом месте...

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(12:20:20 / 02-07-2015)

Забавные вы,сектанты.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(13:20:36 / 02-07-2015)

Это я то сектант? ;-))

Да ты посмотри, сколько я тут времени зареген...

Просто насмотрелся я на эту "зелёнку", и скока откатов она даёт...;-))

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(12:17:03 / 02-07-2015)

Ладно,развивай мирный атом,я не против.

Аватар пользователя Болторез
Болторез(2 года 8 месяцев)(15:58:35 / 02-07-2015)

Уважаемый, ну всем же понятно, что при отсутствии альтернативы будут использовать любые источники энергии. Независимо от их окупаемости. Это очевидно. Об этом говорит история (рабы, лошади, уголь и пр).

Вопрос в другом - на что расчитывают немцы ? В глобальном мире при наличии более дешёвых источников энергии их продукт станет неконкурентноспособен. Иссякнут ресурсы - все перейдут на дорогие ВИЭ. А пока это путь к банкротству.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(16:07:48 / 02-07-2015)

Самый дешевый вид энергии в Германии -бурый уголь.Это если не учитывать потерь от загрязнения окружающей среды.

Аватар пользователя Болторез
Болторез(2 года 8 месяцев)(16:13:50 / 02-07-2015)

Вот его и будут использовать, когда закончится финансовая гегемония запада, ничто не вечно.

Когда товары и капитал Европы перестанут быть востребованными у стран экспортёров газа и нефти.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(13:04:48 / 02-07-2015)
Ерой ВИЭ растет и подбирается к 10. Даже у древних мельниц в средние века ерои было больше 1, иначе бы их не строили, а жернова жопой крутили. Понятно, что за нефтегазом угнаться трудно, но он стремительно деградирует, по мере выкачки жырных и легких скважин. Уже у всякой арктики подо льдами, глубоководных и у сланцевых и у метангидратов в тундре - не все так однозначно - ерои приближается к той же 10-ке. Прибавим огромные капзатраты, большие сроки освоения (превед от ссудного процента). А мирный атом для европы без урана, с ограниченным количеством урана в мире, с возможными авариями при их площадях и плотностях населения, с невозможностью маневра мощностью - кот в мешке. Ну и потом они не сами не хотели, а США им запретили.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:07:34 / 02-07-2015)

> Ерой ВИЭ растет и подбирается к 10

Я видел такие расчеты, они лживые.  Вот тут показано почему:

США: Какая энергетика является худшей с точки зрения полученного результата на доллар дотаций?

 

именно поэтому вопросу у меня задан в формулировке выше, с учетом, в частности, качества энергопотока потока. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(12:55:15 / 02-07-2015)
Микрочип стоит от нескольких центов за штуку в рознице, а никак не 5 тонн стали. Как правило ведущие чиповые страны - одновременно стальные гиганты - Китай, Япония, США, Корея.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(12:52:00 / 02-07-2015)

Если микрочип стоит как 5 тонн стали,а на его производство надо в 1000 раз меньше электроэнергии,то выбор развитых стран понятен.

Это, что шутка такая или прикол?! Или полное непонимание ни производства, ни экономики?!

Стоимость любого продукта (если пройти по производственной цепочке до конца) состоит из двух частей: затраты энергии и трудозатраты человека (умственные, физические)

Если микрочип стоит как 5 тонн стали, то энергозатраты не могут быть в тысячу раз меньше. Ну никак!

PS К томуже надосуге ознакомтесь как просиходит получение скажем кремниевых пластин (плавка, очистка, зонная плавка и т.д.) хотя бы, чтобы иметь представление об энергозатратах.

PSS Первый Облачный сервер компания Гугл поставила на месте где ранее был аллюминиевый заводик, и причина такого решениябыла в том, что "облачный" сервер жрет электроэнергии как аллюминиевый заводик.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(13:22:49 / 02-07-2015)

И поди к той же энергостанции подключилась...;-)

И явно не "зелёной"...;-))

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(13:28:34 / 02-07-2015)

А уж производство кремниевых пластин - НУ ОЧЕНЬ затратный и НЕПРЕРЫВНЫЙ процесс, который хрен обеспечишь ветряками и солнечными панелями... 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(15:39:11 / 02-07-2015)
Нет таких проблем. Пики закроют ГЭС.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(15:38:12 / 02-07-2015)
У дата-центров есть рейтинги зелености. Чем больше доля ВИЭ в его питании, тем выше балл.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Sape
Sape(2 года 11 месяцев)(23:50:05 / 02-07-2015)

сли микрочип стоит как 5 тонн стали,а на его производство надо в 1000 раз меньше электроэнергии,то выбор развитых стран понятен.

Ггг. Тонна стали стоит в районе 21-23 тыс. рублей, а 5 тонн -  105 000 - 115 000 рублей или 1990 - 2000 долларов. Чипов в электронном изделии ооочень много. Это что ж за чип такой ты собрался произвести? Марсоход Куриозити? :-))) Пиши есчо. Думаю, следующий отжиг должен быть на тему содомии и ювенальной юстиции :-)))

зы: надроч на запад очень напоминает свидомизм.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(10:46:50 / 03-07-2015)

Не в этом суть.Замени чип на процессор,а 5 т стали на одну.Но только проц весит 50 г и на тонну их аж 20 000 шт.

Вот и сравни сколько стоит тонна стали и тонна процессоров.

Так что я даже занизил разницу в расходе электроэнергии на 1 дол.продукции.Как минимум это будет 10 000 раз.

Аватар пользователя Sape
Sape(2 года 11 месяцев)(15:59:35 / 03-07-2015)

С чего ты взял, что на тонну процессоров потребуется меньше энергии, чем на тонну стали? Они же не на деревьях растут.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 9 месяцев)(08:44:53 / 02-07-2015)

Так, вспомнилось.

http://youtu.be/UlbLW2Pk8E0

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(13:25:15 / 02-07-2015)

Так за дровами тоже в Сибирь надо ехать..;-))

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(11:43:10 / 02-07-2015)

2020-й? Лук и стрелы.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(12:56:22 / 02-07-2015)

Вобщем цифирь 2,7 гигаватта ни о чем.

Так навскидку копнул в сети 220В:

В 2012 году угольные электростанции вырабатывали 32,7 гигаватта (сколько установленной мощности искать даже не стал) Выведут из эксплуатации только к 2020 году на 2,7 гигаватта. причем лигнит - самый грязный по выбросам уголь.

Цифири отличаются более чем на порядок.

Аватар пользователя Alabarch
Alabarch(3 года 5 месяцев)(13:55:15 / 02-07-2015)

Любые доводы секты зеленых разбиваются на одном - запитайте алюминиевый завод, сталелитейный завод, цементный завод, НПЗ или хипром от ветрячков и панелек.
А на ниве распила бабла за солнечные панельки даже илон маск - всем известный запускатель ракет в космос за деньги наса и продавец гигантского количества (30 000 в год)) электромобилей тесла успел потаптаться.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(17:51:35 / 02-07-2015)
Давно уже запитали. В Европе.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Alabarch
Alabarch(3 года 5 месяцев)(18:20:56 / 02-07-2015)

Да Вы что? Серьезно?
Это наверно вот так получилось - http://www.energotrade.ru/reviews/2014/11/%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9.aspx
Европейское законодательство, направленное на сокращение выбросов CO2 и рост доли возобновляемой энергетики, дорого обходится энергоемким отраслям промышленности. Субсидии, заложенные в энергоцены, привели к закрытию на алюминиевых заводах Европы 11 из 27 электролизеров, за семь лет регион потерял 40% производства алюминия. И несмотря на позитивные ценовые тенденции на рынке, алюминиевая отрасль в Европе продолжает уступать позиции.

Аватар пользователя Ёмоё
Ёмоё(2 года 5 месяцев)(16:18:05 / 02-07-2015)

Россия сама за свой счет построит к ним газопроводы и будет по дешовке продавать газ.

Аватар пользователя Полина
Полина(3 года 4 месяца)(16:30:40 / 02-07-2015)

Правильно. Долой уголь, дрова, газ, ядерные технологии. Надо медитировать на тему "мне тепло, мне тепло, мне тепло"

Аватар пользователя Ёмоё
Ёмоё(2 года 5 месяцев)(16:39:19 / 02-07-2015)

Существуют разные системы отопления. Грелка в постель очень экономная система отопления жилища.

Электропростынь очень экономная система отопления.

Аватар пользователя str68
str68(2 года 9 месяцев)(18:49:04 / 02-07-2015)

Как-то лечиться пробовали? Как болезнь подхватили?

Электропростынь чем запитываете?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...