Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О бедном ЦБ замолвите слово.

Аватар пользователя averig

Ранее мы уже разбирали некоторые эффекты «слоеного пирога» экономических знаний. Когда устоявшееся понятие выворачивается наизнанку, если изменить некоторые, кажущиеся не связанными с ним параметры. В частности, мы рассматривали такой сугубо колониальный валютный режим, как Currency Board, который можно превратить в мощное экономическое оружие, если старательно контролировать и корректировать структуру своего экспорта.

Давайте рассмотрим еще один интересный «финт ушами», с помощью которого, возможно, будет… или (возможно) уже восстанавливается экономика России..


Как всегда, повторюсь. Не воспринимайте на веру изложенные умозаключения. Они могут быть неверными или могут не учитывать чего-то важного. Но это попытки обрисовать возможные пути. Разбирайтесь, предполагайте, расширяйте круг взаимодействующих параметров, понятий, докапывайтесь до сути. Иного способа познания нет.

_____________

     Последнее время снова пошел вал изобличающих Центробанк экономических публикаций, которые можно обобщенно характеризовать как «мала денег». С Центробанком мы разберемся ниже, а пока замечу, что изобличать нужно в первую очередь бестолковую профанацию подобных публикаций.

Чтобы понять, о чем речь, можете глянуть на одну из ярких, аргументированных и хорошо иллюстрированных статей здесь.

Вкратце содержание: - «Центральный Банк задирает ставку -  «зажимает» денежную базу -  из-за этого экономика испытывает денежный голод -  денежный мультипликатор очень мал – низкое производство - инфляция. Нужно снизить ставки, впрыснуть деньги в экономику, бизнес зашевелится и все станет хорошо.»

Меня лично сразу настораживает и отвращает то, что вопросы структуры производства страны даже не упоминаются. Тем более не упоминаются эффекты, которые будут накладывать на эту структуру даваемые «советы».

Действительно, на маленьком «пятачке» обрезанной «логики капитализма», анализируемой авторами подобных статей, они совершенно правы. Действительно, капиталистическая система должна иметь беспрепятственный доступ к денежному кредиту, тогда она будет работать «лучше, выше и быстрее». (В некоторой фазе своего развития и при определенных условиях. Мы их уже неоднократно разбирали.)

Но за счет чего,  каковы последствия и в каких условиях?

Эти вопросы выходят за рамки конкретно выбранного «паззла» рассматриваемой модели. Все, что «за границами» происходит  как бы «само собой» и «как надо». И  в эти дебри многочисленные авторы подобных текстов не лезут. И, в общем-то, правильно. Ибо тогда придется все эти материалы просто выкидывать или перерабатывать начисто.

Полемизировать с авторами статьи бессмысленно. Просто не успеешь.  В журнале «эксперт» такие статьи пекут как пирожки и написаны они словно под копирку – «мала денег».

Опасность подобных статей заключена в том, что они заполняют информационное пространство, создают постоянный прессинг на власть и уводят в сторону от понимания реальных проблем экономики. А они заключены не в «количестве денег», а в их искаженном межотраслевом распределении.  В каких-то отраслях (успешных, спекулятивных, финансовых) их много. А в каких-то (производственных, инфраструктурных) их нет или почти нет. Отрасли перестают взаимодействовать между собой в рамках сбалансированных обменов. Затем какое-то время они еще могут взаимодействовать в рамках растущих «долговых» взаимоотношений. После чего межотраслевые обмены останавливаются.

«Успешные» переключаются на импорт (там, где возможно) и образуют короткие производственные циклы, ориентированные на экспорт, будучи по-минимуму интегрированными в остальное хозяйство страны. (Условно, - «аутсорсинговые буровые» в обмен на «нефть»)

А "отстающие" умирают и тянут за собой большую часть экономики.  Чтобы выжить,  отстающих «надо снабжать, субсидировать, «длинно-кредитовать» (непонятно под что)… спасать за счет государства.

 Те «успешные», которые не смогли переключиться на импорт и завязаны в свой деятельности на страну, уже не могут  зарабатывать на отраслях-аутсайдерах и конструкция всей экономики начинает заваливаться. И вот эта реальная проблема (отраслевого финансового перекоса и дробления организма экономики на невзаимодействующие фрагменты) выдается за «нереальную» -  «мало денег». 

Чтобы докопаться до сути, нужно задавать вопрос, - «мало где?»

И тогда вдруг выясняется, что не денег мало (вообще).  А мало в отдельных отраслях, без которых жизнь невозможна, но они являются отраслями аутсайдерами в экономике. И ими вынуждено заниматься государство,  переливая в них денежные средства, собранные из налогов и таким «странноватым» способом образом выравнивающее отраслевой дисбаланс.  Поэтому не денежную базу нужно растить, а перебалансировать структуру производства и цен внутри экономики  для того, чтобы выровнять дисбалансы, согласовать работу отраслей и тогда не потребуется никого спасать. Тем более, что подобное «спасение в долг» явление временное и «недолгоиграющее».

 

  Кому интересно в подробностях, во всех взаимосвязях с кредитным способом образования денежной массы и воздействию на реальную экономику, может прочитать статью «Осторожно азбука».   Вся аргументация и контр-аргументация, совершенно идентичны.

А мы давайте попробуем порассуждать о другом. Попробуем представить себя на месте власти. Предположим,  она видит, что в стране имеется сильнейшая диспропорция развития. Как по территориям, так и по отраслям. В стране не хватает «тепловозов, магистралей, мостов, заводов», под которые нужны дополнительные энергетические мощности, специалисты, «связность страны»…  Зато выше крыши «смартфонов», телевизоров, автомобилей, финансовых услуг, … далее добавить по вкусу.

Главное, что не хватает «инфраструктуры». А еще нужно перевооружать армию, строить космодромы, оживлять медицину, восстанавливать деградировавшее образование, создавать элементную базу для электроники… и как все это поднять??

Вливать, как советуют «экономисты» из «эксперта» деньги?

Так, даже если удастся заблокировать каналы обмена рубля на валюту и вывод их из страны, то все равно эти деньги, попав во второй уровень банковской системы (коммерческие банки) начнут «вращать мультипликатор». Выбирая в экономике «лучших из лучших» в плане «финансовой отдачи» и наличия «ликвидного залога» и только их и станут  кредитовать.  Эта селекция (лучших из лучших) для коммерческих банков не просто желательна, она еще и «единственно возможна». В противном случае они банкроты.

Можно почти гарантировать, что счастливцы, получившие у комбанка кредит, не будут относиться к категории «инфраструктурных объектов». Поскольку последние не имеют ни ликвидных залогов, ни финансовой отдачи.

А значит, снова структура экономики продолжит свою перестройку в направлении «торговли, развлекательных центров, спекуляций, экспорта сырья» и т.п.

Почему?

Да потому, что «эффективный бизнес», получив кредит, начнет формировать цепочку своих (!) заказов внутри национальной экономики и, таким образом, станет  активно формировать ее структуру, нацеливая и перестраивая ее на обслуживание своего «бизнеса».

Далее начинается кольцевой процесс в банковской системе, называемый "мультипликатором". Формирование «заработка» в депозиты… - из них выдача новых кредитов (конечно же снова «эффективным» товарищам) и управляющего влияния на него нет практически никакого. Лавина.

Так и хочется задать крамольный вопрос. А нужен ли нам этот мультиликатор?

(тс-с, тише. Не нужно так громко кричать и закатывать глаза. Мы пока просто рассуждаем.)

 

Ведь это уже не шутки. Это реальная перестройка. Это строительство соответствующих предприятий, производств. Это структура заказов на образование молодых специалистов (которых потом не переподготовишь за год-два-три из «манагера-юриста» в толкового инженера), специфичных транспортных путей… и далеко не факт, что все это нужно стране. (в лучшем случае нужно лишь «косвенно»). И, как показывает здравый смысл и практика последних десятилетий, такой способ формирования структуры экономики ведет страну лишь к большей экспортной ориентации и зависимости от внешней конъюнктуры. Подводит все ближе к обрыву лавинообразной деградации при изменении «внешних» условий.

Что же делать? Как направить кредитование не в «эффективный бизнес» а в инфраструктурные проекты страны? У них ведь нет ни вразумительной финансовой отдачи, ни залога и, поэтому, в рамках идеологии «экономической целесообразности», (которой пользуются коммерческие банки) им места нет. Но и жить то без них нельзя.

Ну, какой, к примеру, залог может предоставить условный проект «строительства крымского моста»? Или чем он обеспечит финансовую эффективность отдачи кредита после своего строительства? Сделает проезд через него платным? И будет стоять (полу-)пустым? Инфраструктура, чтобы развивать страну, должна быть «неотягощающей» для пользователя. Она строится для всех, а не только для «финансово эффективных» единиц, которые могут позволить себе промчаться по ней на джипе с ветерком и без пробок. В то время как остальные трясутся в пыли по разбитой, еще советской грунтовке в объезд. Ибо так дешевле, хоть и бензин дорог.

Ответ несложен, хотя "экономистам" его так страшно произнести…

- Стране нужны целевые, дозированные вливания в конкретные отрасли под конкретные задачи (которые еще нужно сформулировать, просчитать и задать. И проблема планирования - это еще одна грандиозная задача, стоящая перед правительством). Под это есть даже накопленные резервы в валюте, которые могли бы обеспечить нужные отрасли недостающим производственным импортом: станками, оборудованием, материалами… (С резервами, кстати, тоже много тонкостей. Любое «резкое движение», и они сразу же считаются внешним миром «замороженными». И это отдельная больная тема для правительства. Отсутствие контроля даже над «своей», уже заработанной валютой.)

Но беда заключается еще в том, что даже при наличии осмысленных проектов,  у правительства нет устойчивых и работоспособных финансовых механизмов, которые могли бы обеспечить реализацию планов власти. А «бизнес»  всего этого обеспечить не в состоянии, так как, получив доступ к деньгам, а через них к валюте, мгновенно организует массированный импорт «брэндовых оппогреек», «гаджетов» и «кондиционированных самокатных тележек». Да, он поднимет отличную маржу, но загубит внутренние производства в стране.

Как ни крути, но в качестве инструмента правительству и стране нужен Госбанк с развитой филиальной сетью. Который будет не прибыль считать, а развивать недостающие звенья инфраструктуры страны.

Да! Неэффективно. (в финансовом смысле)  Да! Влазя в прямые убытки. Да! Растрачивая «безвозвратно» резервы... Но создавать инфраструктуру и производства, без которой уже задыхается страна, десятилетия жившая на остатках накопленного Советского богатства.

Все это хорошо, но это «Маниловщина». У страны давно уже нет «Госбанка». Да и вообще это совершенно другая финансовая структура. Одноуровневая. В ней нет второго уровня (свободных коммерческих банков), есть только «подневольные» филиалы на местах, которые суть лишь «руки и ноги» централизованного банка и проводят его политику, а не «зарабатывают деньги».

Да и безболезненно такую структуру не создашь. Мало того, что это колоссальный пласт юридических проблем, начиная с Конституции (включите новости и убедитесь, что погрузить страну в неуправляемый хаос проще простого). Но и плавая в одном «финансовом водоеме»  с «коммерческими хищниками» она, скорее всего, потеряет все, ничего не создав.

С другой стороны «чисто механически» сама система то существует. «Двухуровневая» отличается от «одноуровневой» лишь логикой работы и взаимоотношений между коммерческими и Центральным банком. Ну и еще «целями» своей деятельности.

Конечно, можно было бы просто разрушить «двухуровневую» систему и создать одноуровневую. Но это катаклизм из ряда «революций 17 года». Это разрушение всех экономических связей внутри страны. Ведь страна сейчас собрана в работоспособный механизм на алгоритмах «прибыли» и «экономической целесообразности» соответствующих «двухуровневой» финансовой системе. И тут вдруг внедрить одноуровневую… которая бы соответствовала «социалистической»?

Но как объяснить, переписать законы и переключить всю массу населения на другие принципы экономического целеполагания. Невозможно. Это распад страны, гражданская война и неизвестно что еще «выкристаллизуется» по ее результатам.

- Так что? Выхода нет?

- Ну… как сказать.

Копошусь я тут недавно в библиотеке  ЦБРФ. (Разгребая задними кучи мусора, нет нет да и найдешь осколки жемчужных зерен, кто бы что ни говорил.)

Просматриваю скучнейшую статью.

И вдруг спотыкаюсь о гипнотизирующий абзац. В котором автор сокрушается, что: (Выделения в тексте мои)

"кредиты Банка России очень короткие, никуда, кроме как в ликвидные активы, их не вложить. Таким образом, Центральный банк фактически напрямую кредитует экономику (но только «голубые фишки», иные облигации в Банке России не заложить). Ликвидность самих банков может вырасти только за счет эмиссии облигаций банков, при этом на рынке растет доля «схемных сделок», единственный смысл которых – получить кредит Банка России, и беззалоговых кредитов (но эта мера крайняя и временная – и все это знают), а также разных вариантов ломбардного кредитования (что опять же означает прямое кредитование экономики Банком России, только «транзитом» через банковский сектор)..

Иными словами, банковская система практически не «создает деньги» на основе денежной базы (т. е. денежный мультипликатор слишком мал), поэтому Банку России де-факто в большой степени приходится подменять собой банковский сектор. Значение банковского мультипликатора в России находится на очень низком уровне (около 2,8), в то время как для стран с сопоставимым уровнем дохода на душу населения он равен 4–8, а в развитых странах зачастую превышает 20».

Замираю. Старательно пережевываю… Ведь ничего нового… Еще раз перечитываю. Медленно доходит…

Ёлкин дрын, - бинго!

Да ведь это же искусственное создание ситуации, когда при помощи «пары нюансов», "капиталистическая" двухуровневая система превращена в "одноуровневую" "социалистическую".  (точнее становится «гибридом») И таким образом у власти появляются рычаги для того, чтобы реализовать управление собственной экономикой. Причем непосредственно из "ЦБ", который в данном случае играет роль "Госбанка".

 

Если это действительно так (а не просто случайно «звезды сошлись»),  это же воистину гениально. Сохранить все атрибуты и видимые "правила игры" Центрального Банка в понятиях "общечеловеков" и при этом по факту управлять своей страной как в СССР из «Госбанка». Задавая ему цели и приоритеты. "Используя" в самом неприличном смысле этого слова "второй уровень" банковской системы, как филиалы госбанка, которые  "целевыми кредитами" формируют новую структуру экономики страны. Причем кредиты раздаются не на базе "экономической целесообразности"  а направляют их (по принципам той же экономической целесообразности") куда надо, согласно "предписаниям" ВПР. При этом не требуется разрушать старые правила игры, только поддерживать на умеренном уровне обычную работу «двухуровневой» банковской системы.

Оцените красоту решения. Все видят то, что они хотят. А по факту (который может знать и понимать лишь несколько первых лиц) реализуется алгоритм Госбанка. И не насильно... а просто у комбанков по другому не получается. Они уже "трансляторы"  политики Госбанка а не самостоятельные "вращатели мультипликатора" который в противном случае кредитовал бы в первую очередь не "РЖД" (условно) а "выгодных ларечников и торгово-развлекательные центры".

Банковский мультипликатор, который через коммерческие банки «выискивал успешных» и «крутился» только среди них, приводя к структурному расслоению реального экономического развития страны отключен (или, точнее, сильно приторможен. И это можно регулировать). А остальные функции, - да ведь это же функции Госбанка.

К тому же, на вопрос можно посмотреть еще шире. То, что ЦБ сжимает денежную базу, можно рассматривать не только как "вредительство". Ведь это может быть одним из элементов "подготовки" экономики страны к денежным "вливаниям" в определенные точки развития, которые станут центрами кристаллизации, вокруг них начнется формирование действительно национальной экономики. И, кстати, вовсе не обязательно, что "вливающиеся" деньги должны идти из ЦБ.

 Ерунда. Безумие конечно... но вдруг???! Неужели кто-то в ВПР настолько глубоко копает, да еще и в состоянии реализовывать игры и сценарии такого уровня в стране?

А почему бы и нет?

Тем более, что подобное «управление» Центральным Банком с помощью таких «пары нюансов», может быть непонятно даже самим работникам ЦБ. В лучшем случае они о чем-то догадываются, а скорее всего, просто рефлекторно «удерживают показания приборов в пределах нормы». А «ставка»… ну что ставка. Так решили «наверху», им виднее. Ломбардные списки? Ну, они что, неправильные? Ну какие есть.

Явных противоречий этому я не вижу. А то что "бизнес" вопит, не получая кредитов, ну так пусть развивает то, что нужно стране, а не то, что выгодно лично ему и все у бизнеса будет хорошо. В такой ситуации «бизнес» вынужден обращать свои "хотелки" на деньги не к банковской системе, а к экономике.  Поскольку деньги уже поступили туда в отдельные точки в виде «инфраструктурных кредитов», создавая таким образом новые очаги "кристаллизации". . Работайте! Зарабатывайте деньги внутри экономики развивая НУЖНЫЕ стране сегменты а не только самые «вкусные» с точки зрения прибыли.

Поскольку деньги (назовем их условно «первичными») вливаются в «отстающие» (инфраструктурные) отрасли экономики, они образуют начало цепочки заказов. И бизнес имеет возможность, перенастроить свои приоритеты на запросы этих отраслей. И начать «зарабатывать» путем обслуживания интересов этих (инфраструктурных) отраслей.

Что это значит? Это значит, что деньги бегут по цепочке заказов и экономика начинает свою структурную перестройку не в направлении обслуживания экспортеров сырья. А в направлении интересов страны.

Чтобы было понятнее, напомню. (Мы уже разбирали обратную ситуацию в статьях о CurrencyBoard  )

«(!) Для наших рассуждений важно понимать, что в условиях привязки национальной денежной единицы к внешней валюте, только экспортер является "первичным источником" получения "новых" (для данной экономики) денег и он же их распределяет далее по цепочке заказов внутри своей экономики. Таким образом экспортер формирует ее структуру под производствоограниченной номенклатуры товаров, востребованных на внешних рынках. И этим же экспортер подавляет производство товаров, востребованных внутренней экономикой, делая ее вторичной и "управляемой" извне. Так как она становится зависимой не от внутреннего спроса, а от "внешних" денежных притоков экспортеров, от которых ей перепадают крошки в самом конце цепочки заказов экспортера.»

Сейчас мы описываем тот же эффект, но направленный в противоположную сторону. «Искусственно созданную» ситуацию, когда «первичным источником» денег в экономике становятся «инфраструктурные проекты». И работают они на собственную экономику страны. А бизнес, отлученный от кормящей груди банковской системы… конечно же возмущен. Ведь теперь, чтобы заработать деньги, приходится создавать новые виды деятельности. «Инфраструктурным проектам» не нужны спекуляции, им нужны реально сделанные дела. Дороги, машины, предприятия… Эти «деньги» даются тяжелым трудом и куда как медленнее, чем экспорт сырья и перепродажа импорта.

У бизнеса также появляется вторичная, полезная задача. Крутясь вокруг первичного "источника денег" он должен "заработать и утилизировать" деньги, которые поступили в экономику в виде инфраструктурных кредитов. И зарабатывая, пускать их в развитие,  направленное на свое дальнейшее усиление по зарабатыванию этих денег, параллельно создавая обслуживающую периферию для инфраструктуры страны (снова мультипликатор, но уже полезный).

"Утилизация" денег в конце цепочки заказов может также происходить в виде процентных платежей комбанкам, по коммерческим кредитам. (Тех самых, которые "короткие" и по высоким ставкам.) Бизнес, работающий на инфраструктуру страны, может не бояться брать подобные кредиты. Так как процентные платежи по ним он сможет смело зарабатывать на "инфраструктурных проектах" не обескровливая каналы денежного обращения страны.

Данная схема закольцовывания денег в замкнутой экономике, разумеется не может быть бесконечна во времени. Когда-нибудь бизнес захочет положить деньги в "необязательные резервы" ЦБ или "вывести" в виде валюты. (Что, впрочем, вряд ли произойдет ранее, чем произойдет насыщение инфраструктурного спроса. И к этому нужно быть готовым.) Но она отлично подходит на период "переходных процессов" в стране. Перестройки и восстановления. Она замечательна хотя бы тем, что "безболезненна" и использует уже существующие бизнес-структуры, направляя их деятельность в полезное для страны русло.

 

Все вышесказанное, наверное, было бы обычной пустой болтовней, но когда Центробанк, вдруг выходит на арену, снимает белые перчатки и заявляет, что «хранить капусту нужно в овощехранилищах»...  и собирается, каким либо из способов, целенаправленно снабжать эту отрасль деньгами для создания этих овощехранилищ…  у меня вырывается лишь восхищенное восклицание.

Дело, разумеется, не в хранилищах и не в капусте. А в том, что Центробанк (подчеркиваю. Центробанк а не выдуманный мною «Госбанк».) вдруг озаботился этим вопросом. А значит, он видит себя в роли игрока, способного влиять не «вообще на деньги» а целенаправленно на экономическую структуру страны. Корректировать развитие конкретных отраслей. Сводя их в единый, согласованный, работоспособный комплекс. А эта роль, - роль Госбанка страны. Но никак не Центробанка.

И именно этот процесс может избавить экономику от «денежного голода», который в реальности заключен не, "собственно в  голоде", а в денежном застое в отдельных отраслях.

 

P.S. 

- И Вы хотите сказать, что это хорошо?! Держать комбанки на голодном пайке?  Как все это скажется на росте ВВП страны? Неужто попрет  как на дрожжах?

- Нет, ничего подобного.  Такой фиктивный параметр, как «показатель ВВП», скорее всего, будет снижаться. Или, во всяком, случае расти медленнее, чем мог бы. Ведь вы таким образом не«разгоняете», а «перестраиваете» свою экономику за счет финансового перераспределения от «самых успешных» к «нужным». Финансовый результат «успешных» будет уменьшаться, причем довольно интенсивно, особенно для спекулятивных отраслей. А результат «отстающих» и так был около нуля и при росте «объемов», принципиально не изменится. С точки зрения «показателя ВВП» это, мягко говоря, не самый лучший режим работы.

В отличие от "финансово-торговой" деятельности, это намного более медленный процесс. Процесс развития реальных отраслей. Для них нужно «строить», «копать», «обучать», создавать»… это все тяжело и медленно. Рост показателя ВВП можно ожидать лишь в долгосрочной перспективе, когда будет построена и заработает «инфраструктура». Тогда, когда вы восстановите на своей территории "целостные производственные цепочки" и станете создавать "конечные" продукты с минимальными издержками.

 

Нет, Вы, разумеется, можете подсчитывать и ВВП.

- Только вы, дорогой товарищ из Парижа, плюньте на все это.
- Как плюнуть?!
- Слюной, — ответил Остап, — как плевали до эпохи исторического материализма.

А вот самодостаточность и безопасность своей страны можно поднять значительно. 

 

Вот мы и обрисовали возможные контуры, как может появиться и заработать (или уже вовсю работает) эффективный финансовый инструмент в руках правительства.

Чтобы понимать принципы чего и как нужно добиваться с помощью этого инструмента, - я бы настоятельно порекомендовал прочесть статью «Матрешки Currency Board».

 

Аверин Игорь

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 1 неделя)(13:09:08 / 01-07-2015)

Это новая пропаганда, что бы оправдать обвал промпроизводства и стагнацию, которая вообщем то уже перешла в рецессию?

Денежная масса в стране высушена, кредиты непомерно дорогие даже для ритейла, что говорить о промышленности, где маржа 10-15% на изделие.

Вообщем денег нет, длинных кредитов нет. Будет усыхание и схлопывание всего и вся, кроме нефте-газа, который дает какую то прибыль сейчас.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Это новая пропаганда

а что, незаметно? Хорьки не хотят быть эффективными, давайте решим или будем помогать им, или содержать армию и т.д. и т.п.

В принципе в здоровые времена за одну эту статью надо ее афффтара (не писавшие пальцы, а именно организатора) надо как минимум снимать с должности. Но это не в условиях нынешнего сюрра.

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(3 года 2 недели)(12:17:13 / 01-07-2015)

Зачем оправдывать то что имеет объективные причины это ведь не от злого умысла правительства и власти в целом происходит

Поток валюты в страну резко упал из-за запрета западным банкам выдавать кредиты российским и из-за падения цен на сырьё, ЦБ вынужден был уменьшить рублёвую массу что бы сохранить соотношение которое позволит иметь стабильный курс рубля

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:21:13 / 01-07-2015)

тоесть получается, что количество денежной массы внутри страны зависит исключительно от потока валюты, так ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(3 года 2 недели)(12:27:28 / 01-07-2015)

Естественно если вы хотите иметь конвертируемый рубль что иметь возможность свободно потреблять импорт и совершать загран поездки а за всё это надо платить долларами и евро, то ЦБ вынужден иметь возможность обменять по действующему курсу хотя бы треть рублёвой массы и иначе начнётся валютная паника и гипердевальвация

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(12:41:26 / 01-07-2015)

Хрень полную городите про гипердевальвацию... банкстеров надо давить, они ВЫНУЖДАЮТ печатать рубли. А вот источник поступления валюты должен быть иной, ибо рубль недооценён втрое! И валютные спекули с этого живут... с РАБОТАЮЩИХ(спекулянты,как паразитарный класс должны быть уничтожены)!!!

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(3 года 2 недели)(12:57:28 / 01-07-2015)

От уничтожения всех бакстеров и спекулянтов в России, мировая торговля не прекратится вестись основном за доллары и евро.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:33:51 / 01-07-2015)

Самое смешное, что он предлагает еще хуже альтернативу ввиде И.Б.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 9 месяцев)(13:48:03 / 01-07-2015)

Наконец-то отметили "Лоббиста". 

За заслуги перед отечеством!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:09:33 / 01-07-2015)

Ну да. Я и сам хотел подобную подпись поставить, но алекс отключил такой функционал.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:51:47 / 01-07-2015)

А мне на мировую торговлю откровенно наплевать, главное - чтобы РФ было хорошо! Глобализм - это для клинических идиотов!

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(13:00:43 / 01-07-2015)

Рашад не гони, есть объективная реальность, когда не знаешь - или ты "банкстера придавишь", или они тебя придавят, и дальше пойдут.  А 140 млн. человек это не фишки, которые можно со стола смести и заново играть сесть.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:46:54 / 01-07-2015)

В РФ 140 млн банкстеров? Их менее 0.1%!!! И они контролируют более 50% всех денег в РФ. Ростовщиков и спекулей ВЕШАТЬ!

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(14:25:07 / 01-07-2015)

Рашад, гнев - это грех : "...горящий уголек, брошенный со стороны шайтана", неправосудное убийство грех:"...кто убъет душу не за душу и не за преступление, тот подобен убийце всего человечества". Ростовщик и спекуль, каким бы плохим он не был (если не спекулирует конечно хлебом в голодное время и в войну) не наказывается смертью. Поосторожней с желаниями 

140 млн. это граждане страны, жизнь которых рчень даже зависит от финансовой системы 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(13:50:54 / 01-07-2015)

Мне вот интересно. Сейчас существуют гигантские вычислительные мощности, считай-не хочу. Играют в виртуальные войны в штабах, например. так ведь и экономические модели можно считать. Кто должен войти в экспертную группу? Экономисты, производственники биржевики,с/х спецы,социологи, программёры, историки, психологи, кто там ещё? Экономика капитализма во многом завязана на психологию масс

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(12:38:35 / 01-07-2015)

А на кой привязывать рубль, который обеспечен реальными ресурсами к какой-то иностранной бумажонке, откровенно вражеских государств???!!!

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(3 года 2 недели)(13:03:03 / 01-07-2015)

Платёжным инструментом в мировой торговли  осуществляется не реальными ресурсами а учётами в виртуально электроном пространстве, пока мировые деньги это к сожалению доллары и евро и право их создавать есть только американских и европейских банков

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:13:08 / 01-07-2015)

Пусть так. Но тогда должна быть жесткая связка между массой долларов и евро, так ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:49:41 / 01-07-2015)

А ЗАЧЕМ нам играть по их правилам? С китаем мы будет торговать и уже торгуем не в долларах или евро, а в рублях и юанях! Джонни, не гони лживую волну... читать противно!

И запомните, что учёты в виртуальном электронном пространстве - могут оказаться более ничтожными, нежели реальность...))) Всё к этому и придёт!

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(14:28:17 / 01-07-2015)

Рашад, эти товарообменные операции могут идти в рублях, юанях, хоть в алтынах, но цены номинированы в долларах! Доллар в любом случае пока играет роль даже этих операциях как эквивалент.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя mksval
mksval(2 года 11 месяцев)(08:01:15 / 02-07-2015)

Ключевое слово "пока", ведь именно за отмену расчетов в долларах и евро сейчас идет возня???И какая разница в чем номинировано??? Послезавтра в ракушках будут номинировать, а расчитываться все равно в юанях и рублях.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(14:04:12 / 02-07-2015)

А может статистика , это отвлечение внимания, и реальности никакой не отражает. Ведь если так использовать ЦБ, это же глобальное противоречие всем законам и конституции и внешним неформальным договоронностям, проще-это подстава для очень большого количества важных людей. А так всё шито крыто и не прискребёшся.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:19:42 / 01-07-2015)

Самый простой вопрос. От кого независим ЦБ? Кому он подчиняется, кто эти люди, которые владеют \ управляют такой структурой ? Если он действует сам по себе, а в законах ничего не сказано на тему задачь ( например развитие экономики и ответственность за это), то чего ради он должен этим заниматься ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(3 года 2 недели)(12:29:34 / 01-07-2015)

ЦБ это денжная власть это одна из ветвей власти по коституции все ветви власти независимы друг от друга ну над всеми стоит президент.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 8 месяцев)(16:24:53 / 01-07-2015)

у нас, вроде как, три власти, исполнительная, законодательная, судебная, какая-такая отдельная денежная?

и президент не над ними, а между ними

вообще посмотрите закон о ЦБ, например каким образом можно снять главу ЦБ, и какое к этому отношение имеет президент

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:34:35 / 01-07-2015)

Как минимум согласен с тем, что значительная часть критических материалов - примитивная профанация, инфомусор, и вопрос сокращения выплачиваемых Россией "колонинальных налогов" гораздо более комплексный, чем ЦБ.

Это затрагивает и принципы ведения внешней торговли, и запуск институтов национального целеполагания / планирования, и системы госкредитования, избавленной от налога на общество в пользу ростовщиков.

В общем пишите еще. С учетом того, что на такие статьи слетаются как мухо на гавно определенные личности, напоминаю, кстати, что удалять неинформативные комменты и банить комментаторов - право авторов.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:54:12 / 01-07-2015)

Гипотеза автора очень легко проверяется. Для выполнения сего Центробанк помимо финансовых функций Госбанка должен взять на себя функцию Госплана. Скрыть это от общественности и самих сотрудников Центробанка невозможно.

ИМХО нет альтернативы планированию на подводной лодке "Планета Земля".

Аватар пользователя averig
averig(5 лет 5 месяцев)(22:45:45 / 01-07-2015)

Ну так легко проверить вряд ли удастся. Стать Госпланом у ЦБ не получится, хотя бы в силу того, что он организационно под это не заточен. Госплан это структура на порядки более сложная и громоздкая. А вот быть "исполнительным и контролирующим механизмом" ему куда больше к лицу.

ЦБ (в данном контексте "Госбанк") это исполнительный "инструмент", в руках "субъекта власти". Планиировать же должна власть.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 5 месяцев)(13:03:12 / 01-07-2015)

Очень хорошая статья. Ломает шаблоны... Автор - молодец.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(3 года 2 недели)(13:08:45 / 01-07-2015)

Всё очень просто если мы хотим что бы рублёвая масса завесили только от внутренних факторов как потребность промышленности и развития инфраструктуры то нужно отказаться от конвертируемого рубля а это значит от свободного не централизованного потребления импорта и загран поездок.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:30:42 / 01-07-2015)

На самом деле пытаюсь разобраться. Я согласен  с постулатом Ф. о том что "нет денег, нет экономики". И например сейчас это сильно заметно. Более того, есть примеры объема денежной массы и инфляции, и как ни странно, связь ровно обратная, по крайней мере при увеличении денежной массы, не происходит скачка инфляции. Так же отмечено, что низкие ставки не приводят к росту инфляции, пример китая, других стран. На самом деле не понятен только вопрос курсообразования.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(14:06:02 / 01-07-2015)

Это вы про росты объемы ДМ и умеренной инфляции в какие годы сейчас сказали?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:10:45 / 01-07-2015)

Целая статья здесь была, с графиком.

Но опять же, если у нас имеется обменный курс, то рулиться он должен спросом и предложением. Нужен всем доллар - дорожает, не нужен - падает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(13:11:39 / 01-07-2015)

Именно. Весь вопрос в том, как контролировать товарно-денежный трансграничный обмен. В условиях отсутствия той самой знаменитой "монополии внешней торговли" за сохранение которой, после смерти Ленина билась национально-ориентированная группа большевиков во главе со Сталиным, любые суверенности цб выльются в полный аллес-капут с ростом курса и далее зимбабве. 

А попробуй снова ввести эту монополию - аллес капут уже будет на улицах. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:32:08 / 01-07-2015)

между США и ЕС нет контроля во внешней торговле. Однако это не мешает ни тем ни другим печать деньги и производить всякое "количественное смягчение"

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(13:58:47 / 01-07-2015)

Нету. Только вот доллар резервная валюта всего мира, поэтому его печатывание не сказывается на его платежеспособности, в европе же печатается ровно столько, чтобы предотвратить дефляцию. Никто из европейцев зоны евро не кидается при любом чихе менять евро на доллары.

А в россии дефляция наблюдается? А что у нас делают граждане при любом чихе минфина, а портфельные инвесторы при любом косом взгляде путина? А в какой валюте мы закупаем импорт ? Сша и европа  закупают ширпотреб (и не только его) в ЮВА и сырье в СНГ за доллары и евро напрямую, задача конвертации их валют в местные юани и рубли/тугрики стоит на внутренних резидентах.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:11:48 / 01-07-2015)

Ну вот, определяется спросом. Теперь давайте подумаем, в каких ситуациях вам нужен доллар ? Кроме паники и хранения как резерв ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(14:36:24 / 01-07-2015)

Ну так и определяется спросом (это когда портфельные инвесторы кинулись распродавать акции ртс) и предложением (это когда экспортеры недополучили валютную выручку из-за обвала цен на комоды), кто спорит то? 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Sharu79
Sharu79(2 года 5 месяцев)(13:24:09 / 01-07-2015)

Поддержу автора статьи. Сам был участником истории, когда на производственное предприятие неожиданно пришёл банк из другого региона и предложил прокредитовать по ставке рефинансирования (в 2 раза дешевле, чем коммерческая ставка на тот момент). Как я понял по обравкам информации, была команда откуда-то сверху поддержать. 
Так что, наличие кредитования напрямую с ЦБ через некие коммерческие банки - для меня факт. 

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(13:24:49 / 01-07-2015)

У нас  де факто открытые границы, как вы собираетесь  конкрировать  зарубежными фирмами и фермерами, у которых бесплатный кредит и госдотации.

Когда ЦБ  вместо создания национального кредита начинает заниматься овощехранилищами мне страшно. Это реально их уровень.

Блин  в управление страной завлабы и пэтэушницы с актрисами - кухарками а олигархи мелкие уголовники.

Они должны создавать условия, когда русским  выгодно и рентабельно строить овощехранилища. 

Посадите подалуйста Сахипзадовну  директором сельского  рынка, а Шувалова ее заместителем, или вас посадят.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 10 месяцев)(14:04:47 / 01-07-2015)

активы банков из первой 30-ки - по 4-5ккк бакинских, а население, например, перевело в валюту и спрятало в матрас в декабре под 40. денех в стране валом, но есть страх потерять власть, если благополучие граждан увеличится, потому всеми способами стараются этово не допустить.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(14:24:17 / 01-07-2015)

Если верить Паршеву, конкурировать в равных условиях с южными странами у нас  не получится при всём желании. Единственный выход -  полная национализация добывающей отрасли и компенсирование  внутреннему производителю климатической составляющей издержек за счёт удешевления энергии 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(14:24:23 / 01-07-2015)

Вы немножко переврали Паршева.  Он не предлагает национализации.  Он предлагает запретить вывоз капитала, а под капиталом понимает всё, что может пригодиться для производства, в том числе топливо.

А если просто волюнтаристски удешевлять энергию - так частники будут, к примеру, производить алюминий на дешёвой энергии, вывозить за границу, а денежки за него оставлять в иностранных банках.  А кто будет компенсировать убытки энергетиков?  Колхозники?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(13:55:51 / 01-07-2015)

Вопрос в том, какой характер носит этот перекос внутриотраслевого балланса - естественный или искусственный? В естественный верится плохо -  уж кем кем, а дураками руководство страны назвать сложно. 

Если искусственный -  тогда возникает следующий вопрос - а с какой целью? На что больше всего влияет ограничение индустриального и научно-технического развития?

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(14:00:46 / 01-07-2015)

А у вас есть рецепты развития?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(14:11:39 / 01-07-2015)

А разве я отвечаю за развитие страны?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(14:35:13 / 01-07-2015)

А советы космического масштаба разве не кошерно давать?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(19:40:31 / 01-07-2015)

Гм..  Не припомню чтоб я давал кому либо какие либо советы. Киньте ссылку на коммент, если не трудно

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(21:40:03 / 01-07-2015)

А я и не утверждал, что давали. Но ведь наверно можете? Тут вон каждый третий знает что надо сделать.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(14:19:43 / 01-07-2015)

Статья зачетная. Глазьев например, предлагал примерно-тоже самое. Правда я бы из его схемы выкинул комбанки как лишнее звено.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(14:55:48 / 01-07-2015)

Поэтому не денежную базу нужно растить, а перебалансировать структуру производства и цен внутри экономики  для того, чтобы выровнять дисбалансы, согласовать работу отраслей

Перебалансировать ( и даже переформатировать) нужно в первую очередь не структуру производства и цен, а финансово-кредитную структуру.

Кстати, автор к этому и пришел.

Но никакие переформатирования не помогут, пока кредитно-промышленная деятельность банков не отделена от финансовых спекуляций. Любые денежные вливания с целью инвестирвоания со стороны государства в любые комбанки, независимо от формы собственности банков неизбежно перетекут в более маржинальные спекуляции.

Инвестиционным банкам надо запретить спекуляции, и установить достаточную предельную норму доходности их собственных кредитов, взамен гарантировав получение денег по низким ставкам Центробанка. Зарабатывать они должны только на объемах. То есть, бегать как волки и рвать друг у друга проекты. Надо инвестбанкиров заставить стать не менее заинтересованными в кредитовании важных проектов, чем исполнителей или государство.  

А кто хочет спекулировать - флаг в руки, но только на свои или на частные привлеченные средства. Никаких денег от ЦБ там быть не должно.     

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(16:36:19 / 01-07-2015)

И? Какое конкретно отношение имеет политика ЦБ в конце 2014 к бюджетному целевому финансированию приоритетных отраслей? "«финт ушами», с помощью которого, возможно, будет… или (возможно) уже восстанавливается экономика России.." Возможно, возможно... Где вы все были полгода назад и пять лет до этого? какого органа ничего не предпринимали в вопросе "овощехранилищ"? 


Облажались и теперь, когда хвост прищемили, перекраситься все дружно пытаетесь в радетелей за страну, чтобы на дыбу не вздернули?



ЦБ должен уйти под кадровый нож после своего откровенно вредительского поведения в последний год. Существующая система кредитования предприятий через коммерческие банки может и неправильная. Скорее всего, неправильная. Но это не повод гробить реальный сектор экономики задирая кредитные ставки ради поддержания доходности депозитов. И не повод устраивать на валютном рынке "гуляй-поле" для коммерческих банков со свободной спекуляцией любыми валютными ресурсами.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(18:41:06 / 01-07-2015)

Ну потратит цб звр за год, а не за три - легче станет?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(19:20:15 / 01-07-2015)

А причем тут вообще ЗВР? Что значит потратит? И кому должно стать легче? 

Вы, батенька, проясните другой вопрос - внешний долг РФ в 2007 году был 313млрд усд, а в 2014 - 727млрд усд. Вывоз капитала за 2008-2014 годы составил 560млрд баксов. Дельта у триллиона. Где деньги, Зин? Кто их отсосал и почему ЦБ этому не препятствовал?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(21:48:30 / 01-07-2015)

Внешний долг рф ни тогда не был 313, ни сейчас 727 мм$. Не путайте государственную шерсть с собственной. 

А как цб, и самое главное - зачем ЦБ должен препятствовать оттоку капитала? Вы Машенька сходили в икею, купили там китайскую кухню, деньги ушли на конвертацию в банк, оттуда в швецию. Китайса на Машеньку бесплатно горбатиться должен? Машенька вместо крыма поехала в грецию, прикупила евриков, не рубли же там тратить.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(23:24:03 / 01-07-2015)

Сами не путайте Казначейство с Центробанком - "Билет Банка России" написано на частной купюре ровно также, как и на государственной. Долг страны включает не только государственную задолженность. И если любой человек в ЦБ, как и Вы, этого не понимает - он должен бутылки собирать, а не в регуляторе денежного обращения работать.

А препятствовать оттоку капитала ЦБ должен, чтобы Машенька детей растила или, в крайнем случае, сосала у нефтянника в Салехарде, а не в греции ездила и китайцы на нее горбатились.

Аватар пользователя glosha
glosha(3 года 10 месяцев)(17:38:14 / 01-07-2015)

11.10.2014 в разгар намечающегося дифицита ликвидности приняли постановление 1044, предусматривающее рефинансирование со стороны Банка России тех самых "инфраструктурных проектов" о которых ведет речь автор. Только они там называются инвестиционными проектами на основе проектного финансирования.

В принципе Банк России готов был его обслуживать еще прошлым летом, об этом механизме  Набиулина говорила в июня 2014 г. Но был озвучен лимит 50 млрд !!!!! на всю экономику страны. В феврале его повысли и до 100 млрд. Капля в море короче.

При этом на данный момент до этапа рефинансирование удалось добраться всего 2 или 3 проектам ВТб и Россельхоза.

Весь расклад по механизму здесь и даже описание проектов-номинантов и кредиторов (фондирование от ЦБРФ под 9% на 3 года, ставка по проекту 11,5% - в нынешних условиях сказочные цифры)

http://economy.gov.ru/minec/activity/sections/corpmanagment/investprojectprogramme/index

И на данный момент могу сказать, что вина Банка России в пробуксовывании механизма не большая чем у остальных субъектов, банки долго запрягали, Правительство приняло и забыло, Банк России долго не шел на уступки в технических вопросах рефинансирования.

Аватар пользователя shirokoff
shirokoff(2 года 7 месяцев)(00:17:39 / 02-07-2015)

Блин. Ну насколько надо быть повернутым что бы Гениальнейший ПЛАН(!!!!) по созданию ЦБ овощехранилищ предстваить как очередной тайный ход власти по восстановлению былой мощи... Афтор в курсе кто у руля? Сурковы с Улюкаевыми готовят тайный план по восстановлению советских механизмов управления? Как выразился кто-то выше - пропаганда и сюрреализм.

Аватар пользователя bobouvik
bobouvik(3 года 9 месяцев)(06:06:35 / 02-07-2015)

Статья небезынтересная, но... как сам автор замечает, как бы получается так, что основную массу "б-гоизбранно" мотивированного "креативного класса" "кто-то наверху" перемудрил. Но это означает, что системного решения пока всё ещё нет, т.е. в случае проблем со здоровьем этих неизвестных "кого-то наверху" (возможно, вокруг Гаранта...) опять происходит резкий уход всей системы в штопор. Грубо говоря, в принципе, понятно, что будет до 2024 года, дай Бог им здоровья, тьфу-тьфу-тьфу. Но что будет потом?! В стране к тому времени будет значительная прослойка тех, кто будет громогласно утверждать "крымнаш", но при этом по полной схеме думать и в меру сил и природной осторожности действовать аки Хрущев. В принципе, они и сейчас уже так и думают, и действуют, но направление и амплитуда их активности в силу определенных обстоятельств, по крайней мере, не слишком деструктивны. А вот, когда и если сдерживающее начало исчезнет или ослабнет, то что тогда?!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...