Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Битва под Дубно: забытый подвиг

Аватар пользователя M.x.

История и как наука, и как социальный инструмент, увы, подвержена слишком большому политическому влиянию. И нередко случается так, что по каким-то причинам — чаще всего идеологическим — одни события превозносятся, тогда как другие предаются забвению или остаются недооцененными.Так, подавляющее большинство наших соотечественников, как выросших во времена СССР, так и в постсоветской России, искренне считают крупнейшим в истории танковым сражением битву под Прохоровкой — составную часть битвы на Курской дуге. Но справедливости ради стоит отметить, что крупнейшее танковое сражение Великой Отечественной войны в действительности произошло на два года раньше и на полтысячи километров западнее. В течение недели в треугольнике между городами Дубно, Луцк и Броды сошлись две танковых армады общей численностью около 4500 бронированных машин.

Контрнаступление на второй день войны


Фактическим началом битвы под Дубно, которую еще называют сражением под Бродами или битвой за Дубно-Луцк-Броды, стало 23 июня 1941 года. Именно в этот день танковые — в то время их по привычке еще называли механизированными — корпуса Красной Армии, дислоцированные в Киевском военном округе, нанесли первые серьезные контрудары по наступающим немецким войскам. На том, чтобы контратаковать немцев, настоял представитель Ставки Верховного главнокомандования Георгий Жуков. Вначале удар по флангам группы армий «Юг» нанесли 4, 15 и 22 механизированные корпуса, стоявшие в первом эшелоне. А следом за ними к операции подключились выдвинувшиеся из второго эшелона 8, 9 и 19 механизированные корпуса.

Стратегически, замысел советского командования был верным: нанести удар по флангам 1-й танковой группы вермахта, входившей в группу армий «Юг» и рвавшейся к Киеву, чтобы окружить и уничтожить ее. К тому же бои первого дня, когда некоторым советским дивизиям — как, например, 87-й дивизии генерала-майора Филиппа Алябушева — удалось остановить превосходящие силы немцев, давал надежду, что этот замысел удастся реализовать.

К тому же у советских войск на этом участке было существенное превосходство в танках. Киевский особый военный округ накануне войны считался самым сильным из советских округов и именно ему в случае нападения отводилась роль исполнителя главного ответного удара. Соответственно, и техника сюда шла в первую очередь и в большом количестве, и обученность личного состава была самой высокой. Так вот, накануне контрудара в войсках округа, уже ставшего к этому времени Юго-Западным фронтом, насчитывалось ни много ни мало 3695 танков. А с немецкой стороны в наступление шли всего около 800 танков и самоходок — то есть в четыре с лишним раза меньше.

На практике неподготовленное, скоропалительное решение о наступательной операции вылилась в самое крупное танковое сражение, в котором советские войска потерпели поражение.

Танки впервые воюют с танками


Когда танковые подразделения 8-го, 9-го и 19-го мехкорпусов добрались до передовой и с марша вступили в бой, это вылилось во встречное танковое сражение — первое в истории Великой Отечественной войны. Хотя концепция войн середины ХХ века не допускала таких боев. Считалось, что танки — инструмент прорыва обороны противника или создания хаоса на его коммуникациях. «Танки не воюют с танками» — так был сформулирован этот принцип, общий для всех армий того времени. Воевать же с танками должна была противотанковая артиллерия — ну, и тщательно окопавшаяся пехота. А сражение под Дубно напрочь сломало все теоретические построения военных. Здесь советские танковые роты и батальоны шли буквально в лоб на немецкие танки. И — проигрывали.

Тому было две причины. Во-первых, немецкие войска намного активнее и разумнее, чем советские, пользовались всеми видами связи, да и координация усилий различных видов и родов войск в вермахте в тот момент вообще была, к сожалению, на голову выше, чем в Красной Армии. В сражении под Дубно-Луцком-Бродами эти факторы привел к тому, что советские танки действовали зачастую без всякой поддержки и наобум. Пехота просто не успевала поддержать танки, помочь им в борьбе с противотанковой артиллерией: стрелковые подразделения двигались на своих двоих и банально не догоняли ушедшие вперед танки. А сами танковые подразделения на уровне выше батальона действовали без общей координации, сами по себе. Нередко получалось так, что один мехкорпус уже рвался на запад, вглубь немецкой обороны, а другой, который мог бы поддержать его, начинал перегруппировку или отход с занятых позиций…


Горящий Т-34 в поле под Дубно. Источник: Bundesarchiv, B 145 Bild-F016221-0015 / CC-BY-SA

Вопреки концепциям и наставлениям


Второй причиной массовой гибели советских танков в битве под Дубно, о которой нужно сказать отдельно, стала их неготовность к танковому бою — следствие тех самых довоенных концепций «танки не воюют с танками». Среди танков советских мехкорпусов, вступивших в битву под Дубно, легких танков сопровождения пехоты и рейдовой войны, созданными в начале-середине 1930-х, было большинство.

Точнее — практически все. По состоянию на 22 июня в пяти советских мехкорпусах — 8-м, 9-м, 15-м, 19-м и 22-м — насчитывалось 2803 танка. Из них средних танков — 171 штука (все — Т-34), тяжелых танков — 217 штук (из них 33 КВ-2 и 136 КВ-1 и 48 Т-35), и 2415 легких танков типа Т-26, Т-27, Т-37, Т-38, БТ-5 и БТ-7, которые можно считать самыми современными. А в составе сражавшегося чуть западнее Бродов 4-го мехкорпуса было еще 892 танка, но современных среди них было ровно половина — 89 КВ-1 и 327 Т-34.

У советских легких танков, в силу специфики возлагаемых на них задач, была противопульная или противоосколочная броня. Легкие танки прекрасный инструмент для глубоких рейдов в тыл противника и действий на его коммуникациях, но легкие танки совершенно не приспособлены для прорыва обороны. Немецкое командование учло сильные и слабые стороны бронетехники и использовало свои танки, которые уступали нашим и качеством, и вооружением, в обороне, сведя на нет все преимущества советской техники.

Сказала свое слово в этом сражении и немецкая полевая артиллерия. И если для Т-34 и КВ она, как правило, была не опасна, то легким танкам приходилось несладко. А против выкаченных на прямую наводку 88-миллиметровых зенитных орудий вермахта оказалась бессильна даже броня новых «тридцатьчетверок». Достойно сопротивлялись им разве что тяжелые КВ и Т-35. Легкие же Т-26 и БТ, как говорилось в отчетах, «в результате попадания зенитных снарядов частично разрушались», а не просто останавливались. А ведь у немцев на этом направлении в противотанковой обороне использовались далеко не только зенитки.

Поражение, которое приблизило победу


И все-таки советские танкисты даже на таких «неподходящих» машинах шли в бой — и зачастую выигрывали его. Да, без прикрытия с воздуха, из-за чего на марше немецкая авиация выбивала почти половину колонн. Да, со слабой броней, которую порой пробивали даже крупнокалиберные пулеметы. Да, без радиосвязи и на свой страх и риск. Но шли.

Шли, и добивались своего. В первые два дня контрнаступления чаша весов колебалась: успехов добивалась то одна сторона, то другая. На четвертый день советским танкистам, несмотря на все осложняющие факторы, удалось добиться успеха, на некоторых участках отбросив врага на 25-35 километров. Под вечер 26 июня советские танкисты даже взяли с боем город Дубно, из которого немцы были вынуждены отойти… на восток!


Подбитый немецкий танк PzKpfw II. Фото: waralbum.ru

И все-таки преимущество вермахта в пехотных частях, без которых в ту войну танкисты могли полноценно действовать разве что в тыловых рейдах, скоро начало сказываться. К концу пятого дня сражения почти все авангардные части советских мехкорпусов были попросту уничтожены. Многие подразделения попали в окружение и были вынуждены сами перейти к обороне по всем фронтам. А танкистам с каждым часом все больше не хватало исправных машин, снарядов, запчастей и топлива. Доходило до того, что им приходилось отступать, оставляя противнику почти неповрежденные танки: не было времени и возможности поставить их на ход и увести с собой.

Сегодня можно встретить мнение, что-де не отдай тогда руководство фронта, вопреки приказу Георгия Жукова, команды перейти от наступления к обороне, Красная Армия, дескать, повернула бы под Дубно немцев вспять. Не повернула бы. Увы, в то лето немецкая армия воевала куда лучше, а ее танковые части имели гораздо больший опыт в активном взаимодействии с другими родами войск. Но свою роль в том, чтобы сорвать выпестованный Гитлером план «Барбаросса», битва под Дубно сыграла. Советский танковый контрудар вынудил командование вермахта ввести в бой резервы, которые предназначались для наступления в направлении Москвы в составе группы армий «Центр». Да и само направление на Киев после этого сражения стало рассматриваться как приоритетное.

А это не укладывалось в давно согласованные немецкие планы, ломало их — и сломало настолько, что темп наступления был катастрофически потерян. И хотя впереди была тяжелая осень и зима 1941-го, свое слово в истории Великой Отечественной войны крупнейшее танковое сражение уже сказало. Это его, сражения под Дубно, эхо через два года гремело на полях под Курском и Орлом — и отзывалось в первых залпах победных салютов…Автор Сергей Антонов

http://topwar.ru/77802-bitva-pod-dubno-zabytyy-podvig.html


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(10:38:20 / 01-07-2015)

интересный взгляд. Ну, опыт 2 лет полномасштабной войны играл много.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:07:03 / 01-07-2015)

В Сети смутно высказывалась конспирологическая версия танковых сражений ВОВ.

/////По состоянию на 22 июня в пяти советских мехкорпусах — 8-м, 9-м, 15-м, 19-м и 22-м — насчитывалось 2803 танка. Из них средних танков — 171 штука (все — Т-34), тяжелых танков — 217 штук (из них 33 КВ-2 и 136 КВ-1 и 48 Т-35), и 2415 легких танков типа Т-26, Т-27, Т-37, Т-38, БТ-5 и БТ-7, которые можно считать самыми современными. А в составе сражавшегося чуть западнее Бродов 4-го мехкорпуса было еще 892 танка, но современных среди них было ровно половина — 89 КВ-1 и 327 Т-34./////

Подавляющее число этих танков (кроме Т-34) не могло решать старатегические и тактические задачи ВОВ. Вернее, они могли решить только одну тактическую задачу - массированная контратака противника (при неустановленной линии фронта) с потерей большинства танков. Это и реализовано в битве под Дубно.

Танковое сражение под Прохоровкой - это, в существенной мере, пропаганда. Несколько лет назад в СМИ этот вопрос детально разбирали. Тем не менее потери Красной Армии в танках были внушительными. Но опять же, это были, в основном, морально устаревшая техника. Грубо и примерно (прости меня Боже!) эти танки просто послали "на расстрел". После этого, немцы были уверены, что Красная Армия в 1943 г. уже не сможет наступать. Лучшие танковые подразделения были перебазированы в Италию. Но у СССР "нашлись" другие танковые армии, укомплектованные Т-34 в последних модификациях. 

 

Еще раз напомню, что я только изложил версию, за которую не несу моральную ответственность.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(12:03:33 / 01-07-2015)

за которую не несу моральную ответственность

Вы не несли бы "моральную ответственность" за послали "на расстрел", если бы дали ссылку на тех недалеких авторов, которые это утверждают.


А так, получается, что вы обесценили несомненный и бесценный подвиг советских танкистов, погибших в контрударе по прорвавшимся под Прохоровкой немецким танкам

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:06:53 / 01-07-2015)

Похоже, Вы морально не готовы обсуждать сражение под Прохоровкой вне предствалений, сложившихся о нем в СССР. Это нормально. Но имеете ли Вы моральное право давать моральные оценки моим текстам? Это риторический вопрос. 

В период ВОВ советское командование использовало весь арсенал средств ведения войны. Они включали и введение противника в заблуждение. Последнее достигалось, в том числе, и тяжелыми потерями. Только отмечу, что с конца 1941 г. у советского командования всегда были мощные резервы (в том числе и танковые), о которых Вермахт не подозревал.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(13:30:36 / 01-07-2015)

Но имеете ли Вы моральное право давать моральные оценки моим текстам?

Поскольку, ВЫ вынесли СУГУБО ВАШЕ суждение (без ссылок на источники), то и Я, и любой другой, прочитавший это суждение, вправе высказать свое отношение к этому суждению. Не пишите - и ваши рассуждения не будут комментироваться

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(14:33:39 / 01-07-2015)

потери Красной Армии в танках были внушительными ... эти танки просто послали "на расстрел". После этого, немцы были уверены, что Красная Армия в 1943 г. уже не сможет наступать. Лучшие танковые подразделения были перебазированы в Италию.

враньё

В конце июля 1943 года, ввиду успешных операций союзников на Сицилии и последующего падения режима Муссолини, фюрер дал указание о переброске 2 танкового корпуса СС в Северную Италию. Однако ввиду обострения обстановки на южном участке Восточного фронта была отправлена только дивизия СС «Адольф Гитлер». Причём с фронта был отведён лишь личный состав дивизии, так как вся техника — танки, артиллерия, транспорт — были переданы дивизии «Дас Рейх»

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:09:20 / 01-07-2015)

О том, что танки танковой дивизии СС остались на Восточном фронте, я знаю. И про формальную причину ее переброски в Италию - тоже. Вы же подтвердили главный тезис изложенной мной версии. После гибели большого числа советскх танков под Прохоровкой, немцы не ожидали "обострения обстановки на южном участке Восточного фронта". Поэтому и было принято решение "о переброске 2 танкового корпуса СС в Северную Италию". Его пришлось корректировать: "Однако ввиду обострения обстановки на южном участке Восточного фронта была отправлена только дивизия СС «Адольф Гитлер». Причём с фронта был отведён лишь личный состав дивизии, так как вся техника — танки, артиллерия, транспорт — были переданы дивизии «Дас Рейх»".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(15:29:01 / 01-07-2015)

Ловко выкручиваетесь

После ожесточенных сражений на Курской дуге немцы действительно ждали позиционной паузы - и потому приняли решение "о переброске 2 танкового корпуса СС в Северную Италию". Однако этой паузы не случилось - посему перебросили только личный состав одной дивизии корпуса, который через 4 месяца вернули обратно.

Поэтому ваше утверждение "введение советским командованием противника в заблуждение... в том числе, и тяжелыми потерями ... грубо и примерно эти танки просто послали "на расстрел"" - полнейшее враньё. Потому что в этом случае советское командование взяло бы паузу в последующем наступлении,хотя бы на время переброски 2 танкового корпуса СС в Северную Италию. Чего не случилось.

Вы как-то незаметно съехали с "лучших танковых подразделений" до "одной дивизии без техники", не находите?

Вне рамок этой дискуссии, мое личное мнение:

Немцы понесли тяжелые потери, поэтому находившаяся на острие удара дивизия «Адольф Гитлер» была отведена в Италию на отдых и пополнение. Ее материальная часть была передана дивизии «Дас Рейх», что позволило довести количество техники в ней до штатного расписания. Отдохнувшая и доукомплектованная дивизия «Адольф Гитлер» получила в Италии новую технику и тут же была переброшена на Восточный фронт. Вот и вся конспирология.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:24:16 / 01-07-2015)

//////После ожесточенных сражений на Курской дуге немцы действительно ждали позиционной паузы - и потому приняли решение "о переброске 2 танкового корпуса СС в Северную Италию".////

Именно так. Немцы были уверены, что после больших потерей танков Красная Армия в 1943 г. уже не сможет наступать. Вы подтверждаете изложеную мной версию. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(01:03:05 / 03-08-2015)

Хоть плюй в глаза - все божья роса.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(11:26:41 / 01-07-2015)

"Именно в этот день танковые — в то время их по привычке еще называли механизированными — корпуса Красной Армии"...

После этой фразы лучше сразу застрелиться. За такое богохульство затопчут насмерть!

Аватар пользователя sergey123
sergey123(3 года 4 месяца)(11:35:18 / 01-07-2015)

3695 совецких танков против 800 немецких танков. Это в 4.5 раза больше. Я скажу что кроме как вредительства это не назовешь. Неужели совецкие генералы не знали что на вооружении у Гитлера, какие ТТХ и их возможности? Знали!


Давайте говорить правду, нас предали генералы, а Жуков троцкист. Точка. Именно из-за предательства такие потери Красной Армии,

А нам тут рассказывают о какой-то неподготовленности, непрофессионализме, бессвязности. Это все отмазки.


Если бы не предатели в элите, то и войны бы не было (кстати это слова Пякина В. В.). Я с ним согласен.

Аватар пользователя Добренький

3695 совецких танков  совецкие генералы

Из какого класса ушли??? 2го???

Аватар пользователя sergey123
sergey123(3 года 4 месяца)(12:14:16 / 01-07-2015)

Причем тут классы?

Генералы обладая развед. информацией (в том числе и той информацией что была задолго до войны) сделали бы правильные выводы и были бы готовы к любому ходу событий.

Что бы уничтожить противника надо иметь как минимум аналогичное по ТТХ оружие и в таком же количестве единиц, а лучше превосходящее противника как по возможностям так и количественно (но не в пять раз, достаточно и в полтора раза).

А дальше серое вещество и любовь к Родине делают Победу без огромных потерь. Неужели не ясно.

Вот, почитай, о полной функии управления. http://wiki-kob.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Первый этап гласит: Выявление фактора среды, который «давит на психику», чем и вызывает субъективную потребность в управлении

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(12:50:34 / 01-07-2015)

"Генералы обладая развед. информацией" - проблема именно в этом пункте. Разведка часто лажала и давала противоречивую информацию. Именно это стало одной из ключевых причин гигантских потерь под Прохоровкой. В результате наши вступали в бой с марша разрозненными группами, а немцы (чья разведка оказалась качественней) их ждали подготовив засаду и подтянув 305 стволов артиллерии всех типов.

Аватар пользователя sergey123
sergey123(3 года 4 месяца)(14:26:19 / 01-07-2015)

Не верю. Это очередная отмазка, типа плохая разведка у СССР, а у гитлера она на уровень высше нашей.

К тому же война была по большому счету на нашей территории, глаза были. И за 10 лет до Великой Отечественной Войны Сталин знал что будет война между СССР и Германией. Все всё прекрасно знали и готовились.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(18:49:40 / 01-07-2015)

При чем тут Гитлер и Сталин? Речь о войсковой разведке поля боя. О конкретном проколе конкретных людей, а не о сравнении этих служб по обе стороны фронта на протяжении всей войны.  С вашим подходом к анализу вы точно до третьего класса не доучились. Не верю. То же мне довод. А я не верю что вы не с альфа-центавра.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(13:06:38 / 01-07-2015)

Война это не математика. Сравнивать цифры можно только тогда когда, нет других факторов и предметы счета одинаковы. Танки разных классов валить в одну кучу это все равно, что сравнивать противостояние грузовика и легковушки - они создавались для разных задач и имеют преимущества в разных условиях. Есть такое понятие как тактика и стратегия применения сил и средств. И если это словосочетание вам ничего не говорит то извините вам сначала надо учиться прежде чем что то анализировать и кого-то в чем то обвинять по результатам такого анализа. ТТХ ничего не значат если техника применяется не так как планировалось при её создании и не для тех задач для которых она проектировалась. И раз вы не в курсе то сообщаю, что танковые войска СССР изначально создавались НЕ для танковых боев, а для прорыва обороны протвника и поддержки пехоты (средние и тяжелые),а так же для рейдов по тылам после прорыва обороны (легкие). Применение легких танков бля борьбы с танками средними - это то же самое что извоз такси на грузовике и перевоз угля в жигулях.

Аватар пользователя sergey123
sergey123(3 года 4 месяца)(14:34:55 / 01-07-2015)

Почему же не математика? Математика везде, все поддается расчетам, цифрам и не надо тут рассказывать мне что танк рассматривался для того что бы прорывать оборону и все. А то что танк против танка "не учли". Это же война.

Зато самолет против самолета учли, пехотинец против пехотинца тоже учли, корабль против корабля уже веками как учитывают! Но зато танк против танка не учли. Детский сад. При этом шустренько направили 3.6 тыщ танков против 0.8 тыщ противника когда петух клюнул в одно место.

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(5 лет 2 недели)(16:39:09 / 01-07-2015)

"Всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны"

Жуков -  поббеждал и неоднократно спасал безнадежные ситуации.

И в войне он победил. И победил качеством а не массой об этом можно судить по соотношению потерь в боевых операцияк которыми командовал он. 

И тактика примененная им в этом бое оправдала себя в последствии ПОЛНОСТЬЮ.

Проблеммы были в среднем офицерском составе. Еще в 1942 году был приказ за подписью ставки :"заставляющий" танкистов пользоваться рацией.

радиостанции были в командирских танках, но ими тупо не пользовались, и это только один из примеров "раздолбайства"

Кроме таго на войне есть такое понятие как "НАДО" 

Врага надо было остановить ЛЮБОЙ ценой,

чтобы дать ВРЕМЯ эвакуировать Донбасский промышленный район, что и было сделано.

и оно того СТОИЛО.

считаешь что смог бы лучше???

Сейчас история дает тебе шанс доказать это, причем на той же самой "карте местности", дерзай.

Аватар пользователя sergey123
sergey123(3 года 4 месяца)(17:25:01 / 01-07-2015)

Вот послушай https://www.youtube.com/watch?v=gEyl7F2JruM

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(18:57:56 / 01-07-2015)

Вы серьезно или придуриваетесь?

Не "не учли" - а исходили из иной стратегии применения.

И немцы ускорили свой проигрыш именно тогда когда начали проектировать танки против танков. Ибо в дуэлях потеряно всего 10% танков с обоих сторон.

Знаменитые Тигры были так спроектированы в угоду танковой дуэли, что ходовая была ни к черту и в результате половина всех выпущенных Тигров была взорвана самими немцами на марше во время переходов из-за поломок без возможности ремонта.

40% - мины, 40% противотанковая артиллерия и последние 10% - авиация. Вот кто истребители танков в масштабе войны.

Или вы просто потроллить сюда пришли?

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(5 лет 2 недели)(15:18:28 / 01-07-2015)

Жуков тут при чем??

Встретить атакующий удар контр-атакой по флангам  -  это КЛАССИКА маневренной войны. И классикой он стал в том числе благодаря Жукову, именно такими действиями он и перемолол немецких генералов.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 2 месяца)(12:14:37 / 01-07-2015)

Не грамотны. Два раза подряд одна ошибка.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(12:43:04 / 01-07-2015)

Читал подробный анализ сражения под Прохоровкой. Пересказывать причины произошедшего не буду = придется копипастить ОЧЕНЬ много текста и фоток. Если коротко - соотношение потерь ужасающее и не в пользу СССР. Хотя причины вовсе не в суперсолдатах веррмахта, как это любят писать немецкие издания, а в целом комплексе причин совершенно различного характера.

Вывод же можно сделать по обоим сражениям одинаковый = в обоих случаях сражения были проиграны на тактическом уровне, но выиграны на оперативно-стратегическом уровне.

Вопрос по сути сводится к другому = были ли эти тактические проигрыши следствием ошибок командования или это просто следствие выбора "наименьшего зла в сложившихся условиях" и на риск больших потерь шли сознательно ака "жертва пешки в гамбите". Как бы что правильнее - сохранить конкретные танковые части, но пойти на поводу у стратегической инициативы противника (и возможно как следствие получение ещё больших потерь в другое время и в другом месте) или пожертвовать этими частями, но сорвать планы врага, перехватить инициативу и как следствие выиграть войну или сделать крупный шаг к победе. Кстати ровно тоже самое относится к Берлинской операции. Тактически можно вопить о потере двух танковых армий при штурме города. А стратегически - потери в живой силе при штурме укрепленного города свелись к 78 тыс убитых и 250 тыс раненых при том что Берлинская группировка немцев составляла до 1.5 млн чел. Для контраста - 1 млн. немцев под Москвой были остановлены ценой 1.5 млн убитых с нашей стороны. Почувствуйте разницу.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:10:28 / 01-07-2015)

Именно так. Для понимания ярких событий ВОВ в первую очередь необходимо отказаться от мифов. Во вторую - признать, что руководители СССР могли сознательно идти на огромные потери в тактических операциях для достижения стратегических целей.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(13:28:50 / 01-07-2015)

Кроме собственно оружия - нужна практика его употребления. Во всей полноте практика. Не на учениях батальона, а в реально крупных учениях. Сильне, чем реальная война - проверки нет. 

И вот здесь всплывает качественное отличие вермахта от РККА. И в качестве призывников и в мере обученности. По сути - в 1941-1945 года СССР воевал против наследия Александра Третьего.

Что такое "Указ о кухаркиных детях"? Это минное заргаждение на пути талантливых детей из низших классов во вхождении в средний слой Империи.

Да, обученные и в школе и в университетах они становились прямыми конкурентами ДВОРЯНАМ. А до 1911 года всё решалась судьба "выкупных платежей". Крестьян освободили, а землю им не отдали. И эти платежи были  изрядной частью налоговых поступлений.

Дворяне жили "со статуса". С земель и со статуса. Они получали образование, и в массе своей были опрой империи. 

Разночинцы? Образованщина, дерьмо....

Может и дерьмо, но вот его то  и не хватило для технологического рывка в конце 19-начале 20-го века. 

Итог? Кадровых офицеров выбили в начале войны. В том числе - наличием снарядов и гаубиц. А кто пришёл? Свежеобученные вольноопределяющиеся?

Лучшие из солдат.

Но у первых - отложенная месть за ограничения, а у вторых - много ниже уровень образования. 

Дизель - не только тип двигателя, но и ФАМИЛИЯ. Конкретного человека. А кто слышал про двигатель ТРИНКЛЕРА? Тоже между прочим - человек. И двигатель - не так ч то бы сильно хуже Дизеля.

Вот, Тринклер не смог продвинуть свой двигатель. Много кто ещё "не смог". Вот, указ отыгрался на нас спустя полвека.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...