Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Германия: Солнце и Ветер наступают.

Аватар пользователя avm

Продолжаю информировать общественность об успехах Германии по переходу на возобновляемые источники генерации электроэнергии. В связи с тем, что заканчивается первое полугодие можно подвести некоторые промежуточные итоги.

За половину 2015 года (по данным https://www.energy-charts.de/energy.htm):

Нетто генерация электроэнергии от ВСЕХ источников - 270 TWh

Ветер - 40.42 TWh - 15,0%

Солнце - 18.51 TWh - 6,9%

Солнце + Ветер = 58.93 TWh - 21,8%

Биомасса - 22.98 TWh

Гидроэнергетика - 12,09 TWh

Итого ВИЭ: 94 TWh - 34,8%

Для сравнения за 2014 год (за 12 месяцев):

Всего - 514 TWh

Ветер - 51.45 TWh - 10,0%

Солнце - 32.82 TWh - 6,4%

Солнце + Ветер = 84.27 TWh - 16,4%

Биомасса - 48.88 TWh

Гидроэнергетика - 20,32 TWh

Итого ВИЭ: 153,5 TWh - 29,9%

Видно, что доля солнца и ветра существенно возросла (на 5,4%) по сравнению с предыдущим годом. Такая прибавка (в основном за счёт ветра) объясняется тем, что Германия ввела в строй в прошлом году довольно много ветряков (5 GW) и возможно тем, что прошлый год был мало ветренным (а этот как раз наоборот). Также значимым является тот факт, что теперь Германия получает чуть больше трети электричества от ВИЭ

Вобщем, Германия движется вперёд к поставленной цели - к светлому будущему или в пропасть (кому как больше нравится интерпретировать данный факт :-))

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Красный аноним

Это хорошо?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(17:53:01 / 30-06-2015)

Это нетрадиционно. У этих источников есть недостатки и достоинства. Когда-то уголь был альтернативным источником, имевшим множество недостатков по сравнению с традиционными дровами...на самом деле, на мой, крайне дилетантский взгляд, Немцы лезут в эту зелень не от хорошей жизни. Им нужна альтернатива, возможность перегазовать, уменьшить зависимость от поставок импортных источников энергии. Будущее покажет, автор прав, не думаю, что боши поголовно отупели - этого не может быть от слова "никогда". Дураки в условиях энергетического кризиса не выживут. 

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(3 года 9 месяцев)(18:48:21 / 30-06-2015)

+1

Немцы кто угодно, но не дураки.

Тут корректней использовать слово аккумулятор энергии, такой странной формы.

Пока есть последние мгновения дешевой ископаемой энергии, вложить их в этот сурогат. Все равно запасти нефть на десятилетия не получится. А так хоть что-то останется в новом дивном мире:)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(20:11:36 / 30-06-2015)

Да, аккумулятор, только который сам себе штаны не удержит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:46:29 / 30-06-2015)

во сколько это обошлось для бюджета (субсидии) и для промышленности (рост тарифов)?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(17:59:11 / 30-06-2015)
Всё это в любом случае было оплачено Россией за счёт обычного колониального налога, Россия дала энергию а Германия всякие побрякушки и право купить свои долговые обязательства.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:00:55 / 30-06-2015)

<Смотрит уважительно>

Растешь, Михо!

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(18:13:28 / 30-06-2015)

Только ли побрякушки? А как же все эти новые производства, запущенные по всей стране? К слову - в Ростове-на-Дону запущен "Водоканалом" неплохой цех, производящий гипохлорид натрия - альтернативу хлорированию воды(был там сегодня, очень клёво, датчики уровня ультразвуковые, насосы для солевых растворов - везде КРРАСОТИЩЩА!!!). Куча заводиков, цехов, линий - это не просто побрякушки, как в 90-е. Это средства производства. Сие есть зер гут.

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 1 день)(20:28:39 / 30-06-2015)

Если не секрет — в области водоочистки работаете?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(09:19:35 / 01-07-2015)

Возможно - придётся и в области водоочистки. Хоть и не хочется.

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 1 день)(09:55:45 / 01-07-2015)

Да не, в этой области забавно. :-) Промышленная водоподготовка — это круто и нужно людям. :-)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:38:32 / 30-06-2015)

Побрякушки по-разному выглядят, бывают и такие.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(09:21:03 / 01-07-2015)

Тогда побольше бы таких побрякушек...

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(22:10:52 / 30-06-2015)

Тоже не ожидал от Мишико подобного. Может он так тонко издевается?

Аватар пользователя avm
avm(3 года 5 месяцев)(18:19:02 / 30-06-2015)

Для бюджета это бесплатно, весь банкет за счёт роста тарифов на электричество для населения. Всё подсчитано. В 2015 году зелень ответственна за 6 евроцентов за киловат*час. См. график отсюда http://www.ise.fraunhofer.de/en/publications/veroeffentlichungen-pdf-dateien-en/studien-und-konzeptpapiere/recent-facts-about-photovoltaics-in-germany.pdf

Промышленность не страдает:

Так что, ничего катастрофического. К тому же feed in tariff'ы снизили и рост EEG levy (фиолетовый цвет на графике) остановился.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:24:21 / 30-06-2015)

> Промышленность не страдает

Они и видно, например, по динамике выпуска стали:

http://www.worldsteel.org/dms/internetDocumentList/press-release-downloads/2015/2015-05-Crude-Steel-Production-Table/document/2015-05%20Crude%20Steel%20Production%20Table.pdf

Аватар пользователя avm
avm(3 года 5 месяцев)(19:08:44 / 30-06-2015)

Стали производят столько сколько требуется.

К тому же с чего вы взяли, что эта незначительная флуктуация (несколько процентов) в производстве вызвана тарифами на электроэнергию?

И в третьих, выплавка стали это ещё не вся промышленность.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:14:57 / 30-06-2015)

А с чего вы взяли, что зелень ответственна "только за 6 центов", там ведь есть несколько составляющих в которых она участвует.  С чего вы взяли, что не было "зеленого роста" в предыдущие годы??

Послушаем лучше самих немецких промышленников, а не Ваши лживые басни:

 Ганс Юрген Керкхофф, президент объединения сталелитейных промышленников утверждает, что тарифы на электроэнергию для промышленности в Германии выше, чем практически во всех других странах. Именно тарифы на электроэнергию называют ахиллесовой пятой происходящего в Германии энергоповорота. Проблема для ориентированной на экспорт немецкой экономики состоит в том, что высокие тарифы на электроэнергию делают германские товары неконкурентоспособными на международных рынках. Высокие тарифы связаны с налогами и другими финансовыми нагрузками, которые уже достигают 52% стоимости кВт-ч для потребителя. Предполагается, что за их счет и должен финансироваться энергоповорот.

...

Это уже ведет к тому, что немецкие фирмы начинают вкладывать свой капитал для таких производств за пределами страны. Немецкая проблема состоит в том, отмечает газета Handelsblatt, что ежегодные субсидии на производство экологического электричества достигают 22–24 млрд евро, и больше этот груз германская экономика нести уже не в состоянии, поскольку это уже угрожает деиндустриализацией Германии. Первые признаки подобного развития уже налицо.

http://www.ng.ru/ng_energiya/2014-04-08/9_germany.html

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:49:43 / 30-06-2015)

А почему Ганс не сказал,что промышленность получает электроэнергию по льготным тарифам?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:51:53 / 30-06-2015)

По динамике выплавки стали в Германии видно ведь, что эти "льготы" лишь замедлили коллапс.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(19:10:53 / 30-06-2015)

Ну и что?

Немцы предполагают, что в среднесрочной перспективе они окажутся отрезаны от внешних энергоисточников. А из внутренних у них только солнце с ветром и водой. Потому хотят в нынешние еще тучные годы, пока еще есть время и средства, раскрутить их максимально - потом будет поздно. ПМСМ вполне здраво.

Из разговоров со знакомыми немцами узнал, что в этом развитии ВИЭ они видят чуть ли не свой последний цивилизационно-великодержавный шанс. Энергорынок разрушен, производство стоит, люди дичают - и тут немцы все в белом подруливают со своими панелями и ветряками, заводы снова работают, в консерватории играют Вагнера, все счастливы и преклоняются перед тевтонским гением. Бред, конечно, - но немцы массово верят и надеются.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:16:41 / 30-06-2015)

Так зеленое говно неспособно энергетически обеспечить свое воспроизводство.  

поэтому если они останутся с этим говном один на один, как Вы говорите - через 20 лет будут в каменном веке.

Это в бытовом плане.  А в плане работы промышленности - гораздо раньше. 

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(19:27:32 / 30-06-2015)

Вот они и хотят к тем временам достичь воспроизводства. И видят в этом свой единственный шанс - других-то источников энергии у немцев действительно нет.

План Реконкисты они, похоже, читали.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:34:39 / 30-06-2015)

Не достигнут, в лучшем случае - получат отсрочку в "обнулении" бытового потребления.  

В 80-е у них была школа мирного атома.  

Сейчас ее нет.

Сами уничтожили, а теперь будут расплачиваться. 

Впрочем, я думаю, с учетом наличия у Германии производственных технологий, Россия сможет сгладить процесс, выбивая их из них в обмен на отсрочку коллапса.  То-то так экстренно вторую нитку тянуть решили. 

Аватар пользователя Не тот человек

Поддерживаю.

+

Подчти вся ветрянная мощьность ушла в экспорт, за прошлой год, 40Twh.

В индустрии зелени быть! -это на сегодняшний день фантастика.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(20:02:02 / 30-06-2015)

Отрочка будет довольно приличная - можно ведь выборочно обулять одни сектора, поддерживая за их счет другие. И потом, смысл ведь не в сохранении нынешнего потребления - а в опускании на дно медленнее остальных.

Что касается мирного атома, он обнулен из-за несамостоятельности нынешней Германии, нахождения ее под значительным внешним управлением. Ведь от мирного атома до военного для такой технологически развитой экономики один шаг. В условиях глобального кризиса внешний контроль ослабевает и этот шаг может быть сделан. Поэтому кураторы решили извести мирный атом под корень, чтобы не было соблазна.

По поводу роли России, немцы надеются не на отсрочку коллапса, а на постоянное покрытие за наш счет неспособности ВИЭ к энергетическому самовоспроизводству (пусть и в обмен на некоторые технологии). До тех пор, пока не доведут EROEI ВИЭ до нужного уровня. Разумеется, эта подпитка будет тщательно скрываться с выпячиванием выгодности и прогрессивности ВИЭ. Которые они будут настойчиво толкать всем-всем-всем.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:54:57 / 30-06-2015)

Так зеленое говно неспособно энергетически обеспечить свое воспроизводство.  

Вы так часто повторяете эту мантру,поэтому хотелось бы  доказательств в виде цифр и фактов.Как вы это требуете справедливо от других.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:59:09 / 30-06-2015)

покажите хоть одну страну, где зеленая "энергетика" развивается так, как развивалась всегда нормальная энергетика - не в борьбе за субсидии и перекрестные дотации, а в борьбе с конкурентами за площади.

ведь если она выгодна и способна окупиться без паразитирования, чем раньше они захватят площадь и установят, тем больше заработают.

посмотрите какие драки во время нефтяных лихорадок происходили?   и эти драки не за правительственные дотации были, а за право качать, за территорию. 

почему этого не происходит?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:13:02 / 30-06-2015)

Не понял,за какие площади должны драться в "зеленой энергетике"?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:16:54 / 30-06-2015)

за те площади, где можно устанавливать мощности.

при выгодной экономике, именно площади стали бы ресурсом за который идет драка. 

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:49:40 / 30-06-2015)

Не мне вам рассказывать,за что идет драка в западной экономике.Явно не за развитие промышленности.Самое выгодное дело - это печатать валюту и давать её взаймы.

Но если что и двигает немецкую промышленность,так это в немалой степени   производство и обслуживание ВИЭ.

Что касается площадей,то и в Германии есть противники ВИЭ.Одни земли стимулируют развитие ВИЭ, другие ,наоборот,тормозят.Борьба интересов.Энергоконцернам совсем не по душе развитие  ВИЭ и у них мощное лобби в СМИ и в органах  власти.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:47:39 / 01-07-2015)

А почему ВИЭ не по душе энергоконцернам? Ведь прямая же выгода - не надо заморачиваться с  экологами и муниципалитетами, как в случае угля, или с русскими и их тоталитарным газом. Да, капвложения - но ведь потом чистое снимание сливок, разве нет? Натуральная мечта - и понадёжнее рынка акций. Фиг его знает, какие там завтра тренды - а киловатт-часики тикают себе и тикают, так сказать.

И обслуживание  ВИЭ - натуральный комариный чих в сравнении с углём или атомом. Потому для меня нелюбовь энергоконцернов к ветрякам и фотовольтаике представляется иррациональной. Натурально, пчёлы против мёда. Или всё-таки есть что-то ещё, о чём говорить громко не принято?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(16:27:35 / 01-07-2015)

Тут нет никакой конспирологии,а чистая экономика.

Допустим вы построили АЭС и определили расчетный срок службы в 30 лет.Прошло 30 лет,АЭС работает как часы.Вы предъявляете её авторитетной комиссии,которая продляет срок службы АЭС ещё на 10 лет.Но АЭС уже самортизировалась,сареха нет,один орех,а он у АЭС мизерный.Тут самое время рубить капусту,ан нет.Вам говорят: в очереди на поставку в сеть будете последними.И все мечты о баснословных прибылях испаряются.

То же самое с ТЭС. Построили вы в 2000 году,на заре бурного развития  ВИЭ,ТЭС,срок службы которой 40-50 лет.Проходит 15 лет и вам говорят,что в вашихуслугах не нуждаемся.Хотите закрывайтесь,хотите - работайте в убыток.А ваше кавложение ещё и не окупилось.И как тут любить ВИЭ?

Внедрение  ВИЭ привело в избытку предложения в электроэнергетике  Германии и снижению цен на оптовом рынке.А это в первую очередь бъет по энергоконцернам,поскольку АЭСи ТЭС маломаневренны и выгоднее в отдельные периоды продавать квт*час в убыток,чем останавливать станции.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:46:50 / 01-07-2015)

Всё равно - нелогично. Мне казалось, что мстительность и обидчивость хреново уживаются с бизнесом.

Более того,  я бы спецом вложился бы в пару-тройку ветропарков, подключил бы в единую энергосеть со своей АЭС - не подумайте чего, чисто для оперативного управления и резервирования - а дальше у меня дорогое электричество от ветряков попёрло бы невиданными темпами. Коль скоро в Испании поставщики электричества давали выдачу тока  в сеть от солнечных батарей по ночам, освещая их прожекторами, запитанными по ночному тарифу, и на это никто долгое время не обращал внимание - кто ж разберётся в технологических нюансах внутренних электросетей моего концерна? До кучи, избыток электричества сбрасывал бы на швейцарские ГАЭС - и пусть там разбираются, из какого источника что прилетело.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:16:30 / 01-07-2015)

Почему-то на зеленку ноют и немецкие энергопотребители.   

Казалось бы, они радоваться должны, если вдруг внедряется реально эффективный источник энергии, так как это позволит им нарастить собственные показатели :-)

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(17:40:36 / 01-07-2015)

Ныть -это неотъемлемая черта любого потребителя.Построй им АЭС ,так они начнуть выть ещё больше.

Какие у вас есть предложения для Германии?Жить под пятой у России (Кувейта,Ирана,Австралии,Алжира)?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:44:32 / 01-07-2015)

либо войдут в союз с Россией, либо впадут в состояние хохлостана на несколько поколений.

Киев кстати тоже относительно недавно внедрением зеленки увлекался, пока ему деньги занимали, чтобы он мог их на субсидии совестливцам потратить.  

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(17:34:01 / 01-07-2015)

Про Испанию это байки.Если есть желание получить из  1квт*час ночного 0,04  квт*час зеленого,так флаг вам в руки.Ну и про всё остальное.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:46:54 / 01-07-2015)

Дык - а что про всё остальное? Если через всю страну можно гонять электричество в Швейцарию и обратно - там много чего напридумывать можно.

Хммммм... тут подумалось - так я бы и ныл, громко, настойчиво, горевал бы по поводу своих незелёных энергоактивов, которые неэффективно используются. А за типа зелёную энергию драл бы втридорога. Любопытная мысль. Вот бы глянуть на энергобаланс, исходя из подобной гипотезы.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(18:04:54 / 01-07-2015)

Ну,если Швейцария согласится покупатьу вас электричество по НЕМЕЦКИМ зеленым тарифам,а продавать по рыночным оптовым ценам,которые в два раза ниже,тогда да.

Не считайте немцев за дураков.Да и швейцарцев тоже.

Ныть вы можете,даже рыдать,но при капитализме это мало кого волнует.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(18:11:42 / 01-07-2015)

Вы не поняли мою мысль. Я бы приобрёл пару-тройку ветропарков - причём тех, от которых владельцы стремились бы избавиться. Не от своего имени, разумеется. Предварительно - и тоже не от своего имени - продавил бы тему со смартгридами и влез бы и туда. После чего продолжил бы страдать по поводу нерациональной нагрузки на мою так и не окупившуюся АЭС,  а в это время у меня поперло бы электричество с ветропарков, которое я бы продавал по зелёным тарифам.

Но разумеется, такого совершенно не может быть, это же Европа, здесь люди кристально честны и законопослушны.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 5 месяцев)(18:27:35 / 01-07-2015)

Я бы приобрёл пару-тройку ветропарков - причём тех, от которых владельцы стремились бы избавиться. Не от своего имени, разумеется. Предварительно - и тоже не от своего имени - продавил бы тему со смартгридами и влез бы и туда. После чего продолжил бы страдать по поводу нерациональной нагрузки на мою так и не окупившуюся АЭС,  а в это время у меня поперло бы электричество с ветропарков, которое я бы продавал по зелёным тарифам.

 

Попробуйте, потом расскажете что вышло. Может даже мемуары напишите на эту тему, из мест не столь отдалённых.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(18:32:04 / 01-07-2015)

Я и говорю - это же Европа, здесь честнейшие законопослушные люди. Они ни за что не пойдут на такое. Они скорее будут вгонять в гроб собственные мощности угольных и атомных станций, себе в убыток. А ветроэнергетика - внезапно - вдруг даст треть энергопроизводства.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:46:06 / 01-07-2015)

Не знаю про АЭС,а ТЭС останутся как резервные мощности.Введут плату за резервирование мощности и высокие тарифы за квт*час с резервных мощностей.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(17:48:23 / 30-06-2015)

А что это гидроэнергетика упала на 40%?

Аватар пользователя avm
avm(3 года 5 месяцев)(17:52:19 / 30-06-2015)

Не упала.

За 2014 год данные за 12 месяцев

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(17:54:48 / 30-06-2015)

Очень хочется услышать про рентабельность этого мероприятия 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(17:56:25 / 30-06-2015)

Упц, виноват, был невнимателен

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(17:49:14 / 30-06-2015)

Если всё так хорошо, то можно и нам занятся этим. Лет так через 20, когда технологии обкатаются, заматереют. Ну и грабельки вылезут тоже, чтобы не наступать на них.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:53:57 / 30-06-2015)

Смотреть нужно не только динамику внедрения, но и на цену этой динамики для системы.

Предыдущий еврочемпион по внедрению зеленого говна - Испания, кстати :-).

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(17:56:41 / 30-06-2015)

Ну вот и интереснр увидеть совокупную стримость владения такой энергосистемой. 20 лет - очень подходящий срок для оценки. 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(18:21:43 / 30-06-2015)

А дальше читаем дискуссию в комментариях к посту уважаемого автора http://aftershock.news/?q=node/303262

Даже повторяться неохота.

Ветроэнергетика в таких заметных дозах (15% от совокупного энергопроизводства) разрушает стабильность системы. 

У ветроэнергетики паттерн генерации - "пила" (то густо, то вдруг пусто). А паттерн потребления гладкий (днем больше, ночью меньше).

Чтобы сглаживать пики, нужны либо высокоманевренные резервные мощности (т.е. газотурбинные), либо мощные гидроаккумулирующие станции (ГАЭС - которые рельеф позволяет строить в Швейцарии и в Австрии). Поэтому, когда в Испании или в Германии растет ветроэнергетика, это позволяет заработать швейцарским ГАЭС.

Ужас еще и в том, что, принимая во внимание невысокий КИУМ ветроэнергетики, можно предположить, что если она вправду дает 15% от совокупного энергопроизводства, то доля в совокупной установленной мощности энергосистемы будет еще значительно выше. 

Хотя может быть и так, что имеет место впаривание части левой электроэнергии как "кошерной" "зеленой" - у связистов это называется "рефайлинг", а как это называется у энергетиков, не знаю. Но знаю точно, что покойные Worldcom и Enron как раз были, каждый в своей отрасли, гениями рефайлинговой мысли.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:25:37 / 30-06-2015)

Об этом зеленые бесы, типа автора заметки, рассказывать не любят.

За факты ему спасибо, а трактовать будем сами, без его помощи.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 5 месяцев)(17:55:38 / 30-06-2015)

Если нам эти обкатанные технологии предоставят, то почему бы и нет? Хотя для безопасности технологии должны быть свои, либо воспроизводимы внутри страны.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(18:02:14 / 30-06-2015)

При существующей генерации нет нужды вкладывать в ветер и солнце. Лучше прдолжать развивать атомную энергетику, улучшая её безопасность и замыкание тоаливного цикла.

не обязательно ведь тупо следовать западу.

плюс вечный фактор - разница в климате внутри РФ и в ивропе.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(18:23:55 / 30-06-2015)

Нуу, про ГРЭС помолчу, это вполне принятый в России источник, а вот совсем недавно на АШ приводился пример удаленного населенного пункта в Кемеровской области, где понаставили солнечных панелей и отказались от дизель-генераторов - в таких местах чем плохо-то, страна большая - не везде ЛЭП есть

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(02:11:27 / 01-07-2015)

Ну ведь никто в здравом уме не хочет видеть у себя во жворе не только детские площадки и автомобили, но  икучу солнечных батарей, которые коадут солнце днем, и дизель генератор, который урчит по ночам 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:12:12 / 30-06-2015)

У нас гораздо хуже ситуация с ветро и солнечно-энергичными районами. Плюс плотность энергопотока должна быть существенно больше из-за климата, расстояний и экономической модели (полуавтаркия). Поэтому - только атом.

А Северная Европа... у них других вариантов энергетической самостоятельности тупо нет. Из атомной промышленности их выкинули, уголь кончается, газа мало, нефти тоже. Поэтому ветряки по Балтике плюс ГАЭС в Норвегии - ихнее все на 21-ый век.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(17:54:56 / 30-06-2015)

А за счет чего выросла выработка "традиционными" методами? Какой вид потребителей стал потреблять больше?

Аватар пользователя lalals
lalals(5 лет 4 месяца)(17:55:02 / 30-06-2015)
все свободное место где можно поставить ветряк и солнечную станцию застраивают, ага. особливо в баварии. стоимость ээнергии при этом постоянно растет, хоть и незаметно на первый взгляд.
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(18:06:44 / 30-06-2015)

Проезжал на днях в германии возле больших полей этих ветряков, ну хоть бы один вращался, все без исключения стоят колом, а ведь бывают ветренные дни когда от них некуда девать электроэнергию. Бедные немецкие энергетики, что с ними делают политиканы.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(18:07:27 / 30-06-2015)

Солнце + Ветер = 58.93 TWh - 21,8%

Впечатляет. Но это часть правды. Рост тарифов, а в Германии они почти самые высокие в Европе, обесценивает этот успех.

Вдобавок, с увеличением доли ветра и солнца, растет количество аварий и их тяжесть. Где-то на Афтешоке была статья.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(18:11:25 / 30-06-2015)

Кстати, есть новость о досрочном закрытии в германии АЭС Grafenrheinfeld. Это одноблочная аэс с блоком типа Konvoi, относящемуся к 3 поколению, проработала чуть меньше 33 лет, т.е. это уже относительно новая и безопасная АЭС, и ее закрытие никак уже нельзя объяснить фукусимско-чернобыльскими страхами (где взрывались очень ранние проекты). 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(21:19:59 / 30-06-2015)

Рост производства энергии ведёт к увеличению численности населения (т.к. чем больше недорогой энергии -  тем больше еды). После доклада Меддоуза Римскому клубу в ряде стран было принято рещение о остановке НТР в области энергогенерации. Поэтому, кажущийся абсурдным вывод из эксплуатации почти новых АЭС и переход на "зелёное говно", ведущее к росту стоимости энергии в разы -  это способ ограничения рождаемости. Насаждаемые административно педерастизация  и потребляцкое мировозрение - из той же оперы.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(21:36:50 / 30-06-2015)

Какой-то у вас конспирологический подход. Рост населения в Германии остановился еще до второй мировой, фактически. Да и не сказал бы, что в Германии нет вложений в НТР электрогенерации, единственное, что они вычеркнули атомные реакторы из списка вариантов. 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(21:38:20 / 30-06-2015)

Собственно, новость про закрытие говорит о том, что Германия перешагнула черту, до которой можно было как-то оправдывать закрытие АЭС страхами, и действительно будет отказываться от атомной энергии.

Аватар пользователя Не_волшебник

У Анпилогова в одной из статей, вроде, довольно убедительно было показано, что Германия потеряла доступ к урану. Вроде как, друзья Французы и Американцы их выдавили.

Может и путаю, но в памяти отложилось именно так.

P.S.: Статья про пик урана, если не путаю.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(18:19:17 / 30-06-2015)

любопытные цифры

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 2 месяца)(18:26:21 / 30-06-2015)

Не надось забывать что это вложения тучных лет во возможную засаду в будущем. Как у нас на работе установили электродизель. понятно что смысла жечь соляру и вырабатывать э/э по 23-30р/кВт при подключеннии электросети с 3,40р/кВт нет никакого

Аватар пользователя ускакал
ускакал(3 года 2 недели)(18:43:05 / 30-06-2015)

Ветрячки с панелями как подсказывает гугель стоят в основном в 

землях ГДР. И что то мне подсказывает, что если не получится

с ВИЭ вернут осси обратно взад.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(18:44:28 / 30-06-2015)

а, собственно почему тут все гонят муть насчет "зеленых бесов" и прочего?

чем оно плохо то?

если мощностей хватает и они свои - то в чем причина баттхерта?

т.е. если кого-то заставляют закрыть СВОИ АЭС или другие "не зеленые" генерации, и закупать в других местах - это да, прямое вредительство

а если заменяют у себя же на зеленое - так это ж хорошо

когда общая мощность не падает, а даже растет - это какое-то безумие осуждать подобные инициативы

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(18:45:43 / 30-06-2015)

  При достижении ветряками 30% + проблеммы в сетях гарантированны. 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 5 месяцев)(19:04:18 / 30-06-2015)

Проблемы в сетях, не предусматривающих такой генерации - конечно будут. И их просто нужно решить... Решения - тоже есть.

Или лучше землянку копать и ничего не делать? )

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:14:23 / 30-06-2015)

Вот именно.Противники ВИЭ делают ставку на АЭС,забывая,что выдача генерации с АЭС практически не поддается регулированию.Чем пики закрывать?Газом,так собственный  газ мало у кого есть.А впадать в зависимость  от хорошего или плохого дяди -это последнее дело.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(20:22:38 / 30-06-2015)

Это при экономном закукливании, а если генерить все 100% и бырыжить излишками - проблем нет никаких.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:17:34 / 30-06-2015)

А нельзя ли поподробнее и более понятнее?Кто будет генерить и барыжить?И где?Я конечно понимаю,что Россия - страна неограниченных возможностей во всем.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(23:01:53 / 30-06-2015)

Кому надо те и будут, сейчас смысла нет и так нагружены не полностью.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(20:26:14 / 30-06-2015)

Вот именно.Противники ВИЭ делают ставку на АЭС,забывая,что выдача генерации с АЭС практически не поддается регулированию.Чем пики закрывать?

ну раскажите нам, как вы ВИЭ будете покрывать пики энергосистемы!!

[приготовил попкорн]

[подтащил стул к компу]

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:20:54 / 30-06-2015)

Рассказывать долго,но  тарифы на пиковую и базовую нагрузку в Германии почти сравнялись.Кондеры обычно включают,когда ярко светит солнце.

Газовые турбинщики в убытках.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 5 месяцев)(18:58:18 / 30-06-2015)

Занятная новость. Алекс со всепропальщиками роющими погреба на случай ядерной зимы курят в сторонке. :-)

Или как говорил Пу... "Собаки лают - караван идет".

"Срок энергетической окупаемости ветроустановки (или любой дру- гой электростанции) – это термин, обозначающий за какое время ветроустановка (или электростанция другого типа) выработает количество энергии, равное количеству, затраченному на её производство, монтаж (строительство), обслуживание и утилизацию. По оценкам Британской и Американской ветроэнергетических ассоциаций этот срок для ВЭУ составляет от трёх до восьми месяцев (в зависимости от среднегодовой скорости ветра) – это один из самых коротких сроков всех видов электроустановок тогда как для угольных и атомных электростанций он составляет шесть и более месяцев. Другая оценка этого явления – «коэффициент энергетической эф- фективности» – это отношение энергии выработанной ветроустановкой (или любой электростанцией) за срок службы к энергии, затраченной на производство установки, строительство, обслуживание и утилизацию ветроустановки (или любой другой электростанции). По исследованиям университетов США, коэффициент энергетической эффективности ветростанций Среднего Запада Америки составил от 17 до 39 (в зависимости от среднегодовой скорости ветра. В то время как для атомных электростанций он оказался равным – 16, а для угольных – 11."

КИУМ в ЕС для ветряков - в районе 0,2-0,4. Тогда как КИУМ для всей энергосистемы РФ (2009) - порядка 0,5.

Всякие пассажи - сложно, ужас, ГАЭС нагревают руки и тп - в детский сад.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(21:48:44 / 30-06-2015)

Для АЭС по многочисленным исследованиям EROEI ~40-70 (ну это конечно, как считать, показатель сложнный). 16 быть не может.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(23:09:13 / 30-06-2015)

Настораживает то,что эти исследования проводили сами атомщики.НО судя по стоимости новых АЭС,где учитывается не только количество,но и качество затраченных ресурсов,то 40-70 явно завышено.

Ведь  сталь и  бетон,что идут на АЭС или ветряк -это две большие разницы.

А ЕРОИ как считают?Определяют  количество  какого-то материала и затраты энергии на его производство.А качество  этого материала побоку.

Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(3 года 4 месяца)(19:08:25 / 30-06-2015)

Обслуживание целых полей с ветряками, в том числе на море, стоит дорого. Уже появились специальные морские суда, специально для обслуживания ветряков (такого типа судов в природе не существовало, были только для установки ветряков на шельфе). В сутки только аренда одного такого спец судна может стоить 100 - 150 тыс. амер. долл. Сколько ветряков в день будет обслужено, не в курсе, но точно не десятками. Т.е. за аренду судна плати, за плановый ремонт ветряка плати, за внеплановый ремонт плати и изыскивай возможности (например, насос охлаждения поменять на АЭС - привез на погрузчике со склада на территории и инженеры-ремонтники за пару часов поменяли). Логистически, в чем запад всегда был силен - кошмар, эта ветрогенерация. Во Франции, французы арабского происхождения, уже просто разбирают ветряки на металлолом, т.е. нужны эффективные службы охраны, а это сотни гектаров.

Отдельная тема: что будет с этими механизмами при изменении климата? Шквалистые и ураганные ветра выше рассчетных значений и аста ла виста, приехали немчики (Уверен, что АЭС можно будет защитить. Да и так БН выглядит надежно). Огромные средства вложены, а страшнее всего, что с наращиванием % ветрогенерации в общем балансе, откатиться назад при изменении климата уже не получится...крах

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:19:21 / 30-06-2015)

Что вас качает,то от солнца к ветру,то наоборот?Энергосистема  -это комбинация разных видов генерации и разных способов потребления.Найти их оптимальное сочетание -в этом и состоит задача для каждой энергосистемы.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 5 месяцев)(19:55:38 / 30-06-2015)

Не верится мне во всё это... 100500 ветряков, разбросанных на 100500 га территории(иногда в море) каждый из которых надо обслуживать, ремонтать, а когда-то и заменять, против нескольких атомных энергоблоков... короче, ставлю на ядерную энерегию пузырь против сломанной зубочистки за ветряки. Так себе мыслю...

 

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:25:26 / 30-06-2015)

У нас свобода мысли.Но 40  стран,которые ввели в прошлом году  40 Гвт мощностей на ВИЭ (прирост на 29% несмотря на кризис) думают по-другому.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 5 месяцев)(19:57:53 / 30-06-2015)
(18:08:25 / 30-06-2015) новое

Обслуживание целых полей с ветряками, в том числе на море, стоит дорого. Уже появились специальные морские суда, специально для обслуживания ветряков (такого типа судов в природе не существовало, были только для установки ветряков на шельфе). В сутки только аренда одного такого спец судна может стоить 100 - 150 тыс. амер. долл. 

Абсолютно согласен, коллега. 

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:27:57 / 30-06-2015)

 Офшорная ветроэнергетика дороже,но и ветер там дует сильнее и постоянно.Не думаю,что те,кто этим занимается,не знают,что такое бизнес-план.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 5 дней)(20:43:01 / 30-06-2015)

Ветер - ладно, но солнце в Германии???

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:29:25 / 30-06-2015)

 В Баварии вполне,хотя это и не пустыня Невада или Сахара.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 5 дней)(21:30:30 / 30-06-2015)

Ну разве что на крышах...

Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(3 года 4 месяца)(22:24:51 / 30-06-2015)

Miguel_Gonsalez,


Коллега, ставлю ещё одну бутылку, против их зубочистки

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...