Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Рогозин: Нет ничего страшного, чтобы частный капитал участвовал в оборонзаказе

Аватар пользователя alexsword

Вице-премьер Дмитрий Рогозин:  "Поскольку у нас есть хороший опыт взаимодействия с национальным частным капиталом, который также одержим идеей патриотичности и укрепления обороноспособности РФ, там же наши граждане работают, наши товарищи, то мы считаем, что нет ничего страшного в том, чтобы частный капитал участвовал в исполнении ГОЗ под самым жестким контролем государства. То есть для нас является важным не форма собственности предприятия, а наличие у них обособленного имущества, компетенции, необходимых лицензий в рамках ГОЗ, ну и конечно опыт" - ИСТОЧНИК

А то, что им везде нужно снять ренту, эквивалентную скрытому налогу в пользу частного капитала, причем ставка этого налога может очень сильно варьироваться - это ведь такая мелочь, не правда ли? Лишь бы заявили о своей "одержимости" патриотизмом.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(17:19:23 / 29-06-2015)

Это всего-лишь попытка оправдать данность, данную нам в ощущениях, т.е. реальность бытия.

Давно уже многие изделия оборонного назачения изготовляются частными конторами.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(12:12:20 / 01-07-2015)

Скажу страшное: почти вся металлургия в России принадлежит частникам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(17:20:33 / 29-06-2015)

А что такого ? У товарища Сталина артели автоматы и не только собирали . Тут главное как организована военная приёмка и кто цены контролирует .

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:25:15 / 29-06-2015)

Цифры по производству автоматов "всего" и "артелями" - представьте в студию.

Крайне интересно каким образом артель, не имеющая серьезных средств производства, может собрать и испытывать, как она работала с металлом, и т.д. - где брала боеприпасы, как гарантировалось отсутствие левых продаж и т.д.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(17:31:54 / 29-06-2015)

Крайне интересно каким образом артель, не имеющая серьезных средств производства, может собрать и испытывать, как она работала с металлом, и т.д. - где брала боеприпасы, как гарантировалось отсутствие левых продаж и т.д.

Нормально все у этих "артелей" - и серьезные средства производства имеют и обороты много-миллиардные. Все там пучком - и с боеприпасами и с контролем.

Хорош уже панику разводить!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:32:27 / 29-06-2015)

монетизируй свое "нормально".

хорош уже эмоциями разбрызгивать!

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(17:37:52 / 29-06-2015)

Все, что открыто, клоун, то - открыто. Поройся в гугле.

А про закрытые темы - как Алексей обычно акценты расставляет, там компетентные разумеют.

А остальное, типа, рассуждение - это воздухосотрясание бестолковыми балаболами.

И он прав.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:32:52 / 29-06-2015)

Я запросил конкретные цифры про сталинский период.  

А сейчас не об артелях Рогозин ведет речь, а о предприятиях, находящихся под контролем частного капитала. 

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(17:40:43 / 29-06-2015)

Об них и говорил я - о предприятиях, работающих на оборонку, но находящихся под контролем (формально) частного капитала.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(18:01:14 / 29-06-2015)

Цифры не могу представить вы правы, так же согласен, нельзя частнику давать делать спутники и Ф-35,но на войне много чего требуется . Читал про создание первой крылатой ракеты, кажется КСЩ и там описан факт брака этих ракет , причём их собирала какая-то артель . Может Хрущёв поэтому артели грохнул ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:02:31 / 29-06-2015)

ИМХО, у вас какая-то мифологизация артелей, их естественная ниша это товары и услуги народного потребления.  

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(18:24:21 / 29-06-2015)

Во время войны армии много нужно , в разы больше чем в мирное время . Если оборонзаказ резко вырастает как беспечить его выполнение ? Создавать новые предприятия , это логично ! Какая разница какая форма собственности ,главное что бы продукция соответствовала по цене и качеству .  А товарищ Сталин за этим следил !

   А вообще на эту тему у Хазина хорошо написано с цифрами , только тут его не любят.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:21:13 / 29-06-2015)

Меня не интересует, что сказал Хазин.  Меня интересует ответ на конкретный вопрос, который я задал Вам выше, с указанием вменяемых первоисточников. 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(10:01:11 / 30-06-2015)

Нет!

На сайте сталинизм.ру (сейчас на вскидку не найду сразу) была копия приказа - наградить директора артели такой-то орденом красного знамени за успешноу выполнение госзаказа по производству снарядов. Ну если снаряды это " товары и услуги народного потребления", то я принцесса Турандот.

За количество производимого именно для военки во времена ВОВ ничего не скажу, не владею инфой, но многие артели производили для армии продукцию во времена ВОВ. Всё длоя фронта, всё для Победы.

UPD Кстати - артель сравнивать с нынешнеми капиталистами низзя, ибо артель что самое ни наесть социалистическое (народное) предприятие в строгом соответсвии лозунгу : Фабрики - рабочим, земля - крестьянам, власть - советам.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:40:12 / 30-06-2015)

> За количество производимого именно для военки во времена ВОВ ничего не скажу

Без ответа на этот вопрос и сравнения весов, вы не поймете значимость явления.

Лично я считаю, что артели не оптимальный выбор для продукции с высокими требованиями к точности операций, так как у них нет средств производства надлежащего класса.

Но я могу допустить, что за неимением выбора использовался и такой неоптимальный метод, как способ получить хоть что-то в самые проблемные периоды. 

Аватар пользователя Серый в полоску

А это не подойдёт,а? http://aftershock.news/?q=node/307658

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:27:21 / 29-06-2015)

Нет, не подойдет, так как во-первых не отвечает на вопрос выше, во-вторых вменяемым первоисточником данных не явлеятся.

Меня интересует именно первичный источник данных по автоматам, выпущенным артелями и их доле в общем выпуске. 

Чел сделал утверждение, пусть обоснует или признает, что это какая-то сплетня. 

Аватар пользователя Кружель
Кружель(2 года 6 месяцев)(04:34:11 / 30-06-2015)

----------------------------------------------------------------------------------

К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.
На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР.
Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.
В предпринимательском секторе экономики при Сталине работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и 2 научно-исследовательских института.
По переписи 1959 года численность работающего населения СССР составляла 99 130 000 человек, получается примерно 2%. Не так уж и мало.

А если говорить только о числе занятых в промышленности, то 2 млн. от общего количества в 35 700 000 человек составляет почти 6% - отлично коррелирует с процентом валовой продукции промышленности.


-----------

Даже в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы СУДАЕВА делались в артелях. Эти артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией.....


Например, артель имени Володарского начала занималаться сборкой ружей из комплектующих производства ТОЗа....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(07:55:45 / 30-06-2015)

Мне сложно с телефона искать, отвечаю на память.

Среди артелей были вполне современные металлообрабатывающих предприятия. В годы войны они выпускали продукцию для фронта. На память - снаряды для танков КВ выпускала артель.

Т.е. не отрицая тезис о основной направленности артелей на тнп хочу отметить, были среди них и суровые инженерные коллективы с станочным парком.

Нуи копипаста:

"И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114 тыс. мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.

На них работало около 2 млн человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.

В

предпринимательском секторе работало около 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.

Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья", – приводит автор впечатляющие цифры статистики.

При этом, артели создавали не только предметы домашнего быта вроде посуды, одежды, обуви и трикотажа. Артели производили высокотехнологичную продукцию зачастую даже раньше, чем ее выпуск был налажен на государственных советских предприятиях, то есть являлись фактически технологическим и техническим авангардом промышленности. "Ленинградская артель "Столяр-строитель", начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на "Радист" – у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель "Металлист", созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель "Красный партизан", начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее 3,5 тыс. тонн, став крупным производством. Гатчинская артель "Юпитер", с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель "Прогресс-Радио", – отмечает Трубицын, напоминая, что советское предпринимательство не было знакомо с такими "достижениями демократии" как рэкет, крышевание и коррупция. Однако, всего через несколько лет после смерти Сталина вся эта система была фактически уничтожена Хрущевым, который "за пять лет разорил, растоптал и уничтожил то, что десятками лет заботливо, мудро и последовательно выращивал Сталин". С 1956 по 1960 год все производственные артели были национализированы, вся артельная собственность безвозмездно отчуждалась, пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:36:51 / 30-06-2015)

Меня интересует первичный источник данных по автоматам, выпущенным артелями и их доле в общем выпуске.

Именно данный вопрос поднял камрад в изначальном комменте, а не какой-то еще.

Ваш коммент и коммент выше на данный вопрос не отвечает.


Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(2 года 10 месяцев)(17:36:54 / 29-06-2015)

Это не был ЧАСТНЫЙ капитал, это была апрель, где были паи, а не завод, принадлежащий конкретному лицу.

Да и время-условия были иные.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:25:07 / 29-06-2015)

молодец Рогозин, будет еще выписывать индульгенции государства на последующую защиту частного капитала за рубежом ))

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(17:26:13 / 29-06-2015)

История с ф35 известна только на АШ? Когда речь пойдет о гигантских суммах, на блек джек и шлюх для вояк не пожалеют денег.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:28:50 / 29-06-2015)

думаю прошло то время, когда по совету друзей, советников из госдепа, перенимали прогрессивный демакратический опыт распила. не оправдал'c 

Аватар пользователя wave11
wave11(4 года 5 месяцев)(17:27:21 / 29-06-2015)

Если время поджимает надо все возможности использовать

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 9 месяцев)(17:29:38 / 29-06-2015)

Ему нужно историю Первой Мировой снова почитать, особенно момент о предательской политике фабрикантов, поставлявших боеприпасы в Русскую Императорскую Армию.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(17:31:48 / 29-06-2015)

Одна винтовка на троих, предложение вооружать алебардами и 600 снарядов на пушку.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:34:05 / 29-06-2015)

начни читать я русско-японской...

напомни, сколько нам тогда непоставили пушек ,а золотишко поприжали?

с Мистралями таже картина, ничего в мире не менятся....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:34:22 / 29-06-2015)

Русско-японская война тоже ничо.

Ранее говорил уже - это был мощный фактор, почему большевиков потом многие в армии поддержали.  Внешние угрозы стали несовместимы с аппетитами тогдашних совестливцев. 

Аватар пользователя Композитор

Насколько я помню, там предприимчивые совестливцы находились именно за бугром. И пожинали львиную долю с во сто крат завышенных цен.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:48:54 / 29-06-2015)

полно и своих "патриотов" было, сидящих на оборонзаказе.  запад в основном промышлял за счет кредитования и отжатия концессий. 

Аватар пользователя Композитор

Не, там именно крыша этих типа поцреотов была за бугром. Царь мог своих подданных согнуть в бараний рог, но не мог кинуть совестливцев из цивилизованных и культурных стран, которым  он был всем обязан, включая огромные государственные кредиты. Потому везде и работали схемы с забугорной крышей. По сути России вообще мало что принадлежало. Естественно, такое безобразие не могло понравиться русским мужикам.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(18:45:36 / 29-06-2015)

Кстати, снабжение первой мировой в некоторых деталях совпало со снабжением укропских войск : гнилая обувь и обмундирование, распадаюцееся почти сразу.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:38:48 / 29-06-2015)

Здесь немного. Я лишнее обрезал и даже название дал, чтобы не путаться.

 

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(17:35:29 / 29-06-2015)

Альфабанк уже "помог" Уралвагонзаводу, если б не помощь государства уже на металолом пилили как Саратовский авиационный и Волгоградский тракторный . У частников нет родины,   чемодан с деньгами в самолет и бежать.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:34:53 / 29-06-2015)

некуда бежать!

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(17:37:50 / 29-06-2015)

Есть, 9 из 10 долларов отберут, но на жизнь останется. Вон Путин распорядился  на космодроме деньги  выплатить, так плюнули и украли. Вообще ничего не боятся, последний хапок.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:42:30 / 29-06-2015)

по словам того же Рогозина- на космодроме уже больше сотни уголовных дел открыто...хапок действительно последний.

Аватар пользователя Композитор
Композитор(3 года 2 недели)(17:35:52 / 29-06-2015)

Насколько мне известно, в этих делах есть попросту драконовские нормы. Ну, буквально, нормальную зарплату крайне трудно выписать сотрудникам. Это касается всех, включая и частников.

Но предприимчивые люди как-то выкручиваются, судя по деятельности.

А те, кому по барабану, до сих пор набирают по интернетам ведущих сотрудников в московские предприятия космической отрасли на типа 20 тысяч рублей. В реальности там, конечно может быть вовсе не 20, а 200. Но вот такая фигня есть, что даже говорить об этом нельзя, ибо для исполнителей госзаказов контролирующие эти госзаказы органы очень напоминают ФСИН.

В общем, тема крайне скользкая. Нормальное начальство не травмирует сотрудников такими сложностями. Но это не значит, что их нет.

А уж разворовывание это такое дело, что страшно подумать. Там реально виртуозы нужны.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(18:20:00 / 29-06-2015)

Основная проблема у тех оборонщиков, которые хотят и могут претендовать на НИОКРы - отсутствие грамотных инженеров-технологов и перспективы их получения (спасибо былой и действующей системе высшего образования).

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(19:06:42 / 29-06-2015)

спасибо былой

Это какой,собстно?

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(11:51:02 / 30-06-2015)

а у тебя много было молодых специалистов?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(19:10:52 / 29-06-2015)

ведущих сотрудников в московские предприятия космической отрасли на типа 20 тысяч рублей. В реальности там, конечно может быть вовсе не 20, а 200

не может быть никаких 200, вместо 20 ни с какими премиями и надбавками, я проверял

Аватар пользователя Усинегоморя

капиталом, который также одержим идеей патриотичности и укрепления обороноспособности РФ,

Рогозин где-то в зазеркалье обретается.
Как-то лет 25 назад под флагом конверсии попытались делали спутниковые тюнеры на военном заводе,  таки и на нашем, и на военных заказах  у работяг процветало скорее рвачество, а у руководства – желание позолотить каждый винтик, чтобы накрутить себестоимость.
Так все с треском и лопнуло – тюнер получился раз в 10 дороже, чем импортный.
Вот такой патриотизьм.

Если Начальство начинает работягу призывать к Патриотизму, то работяга соображает, что денег не заплатят и резонно заявит, что На халяву работать не будет.

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:43:38 / 29-06-2015)

Рогозин реалист, а зазеркалье 25 лет назад сами себе устроили.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(19:12:04 / 29-06-2015)

Рогозин где-то в зазеркалье обретается.

В твиттере?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(19:22:29 / 29-06-2015)

Вот видете, ситуация зеркальная. Вы говорите про "тюнер на военном заводе" а Рогозин предлагает наоборот.

Только в новосибирске я знаю несколько крупных заводов постоенных в нуля в чистом поле. Производят электронику, легко конкурируют с китаем и европой.

Но завод сегодня это не то что вчера. Высокая автоматизация, как следствие занято относительно немного людей. Паяют, собирают, проверяют автоматы.

Аватар пользователя Усинегоморя

военная и гражданская электроника - ДВЕ большие разницы, +повышенные требвания к элементной базе по диапазону температур, влагозащите, коррозионной стойкости, работа в условиях повышенных вибраций и т.д и тп.

Своей элементной базы в России УЖЕ нет(спасибо чубайсам), как нет и МЭПа.. так шта увы, даже Китай элементную базу военной приемки вряд ли продаст.

Только ИМХО через ГРУ, через третьи страны, как во времена СССР..

СОСОМ никто и никогда не отменял, как ни целовались продажные мерзавцы с Западом взасос.

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 3 недели)(19:59:00 / 29-06-2015)

Уважаемый Алекс!
Когда читаешь Ваши статьи, возникает двоейственное чувство, честное слово :)
Ну сами посудите : ОФИЦИАЛЬНОЕ ЛИЦО ГОСУДАРСТВА - второй (ну или там третий, четвертый ? - человек в государстве) ОЗВУЧИВАЕТ ОФИЦИАЛЬНУЮ ПОЗИЦИЮ нашей действующей власти, а Вы (вполне логично, обоснованно - тут претензий нет ни малейших, сам присоединюсь и скажу тоже самое, но тем не менее...) - ее критикуете.
Мы Вас правильно поняли ?
Но сказав "А" Вы почему-то не говорите "Б".
То есть получается, что линия проводимая Рогозиным, неправильная (Если не сказать вредительская), а вот само правительство - ангелы во плоти и семи пядей во лбу, и мы за них в огонь и в воду (и вообще все тут патриоты записные).
Как вот это все совместить - ума не приложу :(
Или опять будем говорить, как в царской россии мужики говорили, - царя обманули, царю не говорят правду, а сам царь - он хороший, он за нас радеет...
Так ?
Но ведь если разобраться, то ВСЕ ЧТО ДЕЛАЕТ ПРАВИТЕЛЬСТВО - это всего лишь реализация имеющейся у них "идеологии" (в качестве которой выступает именно та самая "теоретическая либерастия" ), причем наш президент чуть ни в каждом выступлении подтверждает, что он - либерал до мозга костей и ведет страну именно этим курсом.
Как жить и как все это понимать тогда ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:50:24 / 29-06-2015)

> а вот само правительство - ангелы во плоти и семи пядей во лбу, и мы за них в огонь и в воду (и вообще все тут патриоты записные).

Прошу напомнить, где именно я писал так, что вы сделали такой вывод. 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 3 недели)(17:55:22 / 29-06-2015)

Из общей ультра-патриотической (вернее даже "ультра про-властной") направленности сайта это можно преположить.
Это неверное преположение ?
Если так, то проясните ситуацию пожалуйста.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:59:05 / 29-06-2015)

Поднял обсуждение на днях, отвечающее на этот вопрос, чтобы дать ссылку.  И что я вижу?

Обсуждение шло не с кем-то, а с вами:

http://aftershock.news/?q=comment/1749893#comment-1749893

Не отнимайте больше у меня время на одни те же вопросы, если что-то неясно, там же и спрашивайте.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 3 недели)(18:30:31 / 29-06-2015)

Алекс, простите, но никакого ОБСУЖДЕНИЯ там не было - пара постов от Вас о том, что "придет БПЦ и сама собой сменится власть на хорошую и дельную". Как, что откуда,почему - не понятно и не обсуждалось. То есть там шел разговор О МЕХАНИЗМЕ И ПРИЧИНЕ СМЕНЫ ВЛАСТИ
А тут разговор совсем о другом начат (Вашей статьей между прочим как раз ЧЕТКО ОБОЗНАЧЕН именно такой тезис) : об отношении к власти - как смотреть на власть, с какой позиции оценивать ее и ее действия.
Это абсолюно разные темы.
(но к сожалению ни первая ни вторая не расктывались и не обсуждались как таковые).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:22:54 / 29-06-2015)

Там вполне четко обозначено первой же фразой:

Так Россия и не отцепилась пока от этого падающего в пропасть состава.  Та же ростовщическая модель "развития", хоть и не в такой запущенной стадии, - зато дополненная экспортом ресурсов в обмен на макулатуру и счета в оффшорах. 

Что вам еще надо?  

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 3 недели)(21:25:30 / 29-06-2015)

Надо понимания.
Пока не видно никаких способов "нелетально" отцепиться.
А уж при этом еще и не потерять государственную инфраструктуру - вообще фантастично (т.к. власть очень хорошо "продезинфицировала" административное поле.
То есть хочется понять, на что Вы расчитываете ? (на чудо ?)
А если нет, то где и в чем Вы видите возможности ? (когда (по Вашему) на последней стадии множественных метастаз саркомы, после обшесистемной патологии и остановки кровообращения - и вдруг организм бодро вспрыгнет, тряхнет "обновленными мускулами", вздохнет могучей молодецкой грудью - и пойдет "в новую жизнь" ???
Так ???
---
И второй вопрос (частный). Единственные "кадры" которые могут быть задействованы в Вашем "оптимистичном" сценарии - это кадры типа Кучерены (хуже - это вообще клиника, лучше - уже давно в ЕР или у амеров). А те, которые ни там, ни там - в добровольных Перельманах.
Где Вы кадры брать думаете ? И даже "взяв" (объявив "комсомольский набор") - их же надо ГОДЫ !!! "сплетать в систему" - где эти годы Вы возьмете при БПЦ ???
(и кстати что Вы думаете хотя бы про Кучерену ? - персонально Вы его положительно или отрицательно характеризуете ? и его деятельность - как его понимать и как к нему относиться - применительно к "Вашей системе координат" ?)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:30:17 / 29-06-2015)

Там написано и про возможные механизмы, и про возможные периоды.

Ладно, покиньте комменты к моим записям на неделю, у меня нет времени снова это все талдычить.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(18:32:19 / 29-06-2015)

Да правильно он подметил - есть у тебя, Алексей, временами однобокость в суждениях.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(19:53:09 / 29-06-2015)

"однобокостью в суждениях" удобно попрекать любого, имеющего позицию )))

к тому же чего не понятного? Сказано "революцию сверху" рассматривает, как вариант.

Я вот тоже именно на неё весьма надеюсь - как на самый наименее радикальный и кровопролитный вариант выхода из сложившейся ситуации... Смотрим, ждем. Пока не видать. Ничего особо поделать не можем, т.к. представителям гражданского общества "снизу" - крайне проблематично влиять на начало "революции сверху"...

Имеем, что есть: Путин - не Сталин, Рогозин - не Берия, новорусский либерализм - не идеология и, уж тем более, не мобилизационная...

 

В то время, как, по моему личному мнению, на горизонте маячит даже не историческая параллель с 41-м годом на фоне пугающего отсутствия 37-39гг, а 1914-го, со всеми вытекающими...

И какие бы вы хотели выслушать конструктивные предложения?...

На фоне грядущего "1914-v2.0" могу предложить начать заранее готовиться к "1917-v2.0" ))

И это вполне себе оптимистично - ибба в нашей истории положительный опыт эффективного вытаскивания разрушенного государства из такой пропасти - имеется.
Но вожделенного Сталина-2.0 придётся еще подождать... После Ленина-2.0, как водится ))

Аватар пользователя Усинегоморя

На фоне грядущего "1914-v2.0" могу предложить начать заранее готовиться к "1917-v2.0"

Иудо-большевиков профинансировали иудо-банкиры, и  в 1917 они захватили Власть с помощью  пропаганды, провокаций, террора.(что кстати мы сейчас видим на Украине) А до этого была попытка в 1905, но им не удалось.
Никаких «парламентских» методов они не использовали, и используя «парламентские» способы, отобрать у них Власть невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(20:51:57 / 29-06-2015)

Да, "1905-v2.0" не исключено, что миновали.

А особо упоротым пропагандонам, визжащим о жидо-большевиках и прочих рептилоидах, напоминаю, что Российская Империя была уничтожена Февральской буржуазно-демократической революцией 1917г.

Когда, помимо всего прочего, любимого батюшку-царя предали все "элиты" в окружении, включая церковные.

Ну и Россия незадолго до того была втянута в войну гиркиным не в меру воинственными ура-патриотами.

В то время, как рептилоидам, вытащившим разорванную страну из этой пропасти, а впоследствии спасшим от абсолютного фашистского зла всю человеческую цивилизацию, своим рождением и жизнью обязаны все миллиарды ныне живущих, включая ослиный помёт, типа тебя.

Аватар пользователя Усинегоморя

Ууу... как у нас все запущено... Не стыдно родится глупым, стыдно помирать старым всеми обманутым дураком... В 1917 году власть была захвачена жидо-большевиками не для того, чтобы ты радовался жизни  на демонстрациях и  кушал эскимо на палочке за 11 копеек  а для того, чтобы ты промаршировал по всей планете и повсюду  под угрозой Ядерного оружия водрузил Красное Революционное Знамя Ротшильдов.
Однако, облом. Не срослось, Россия их Надежд не оправдала.
Поэтому иудеи в 70-х годах и сделали ставку на Китай. Профинансировали китайцев, передали им производства, технологии, отдали Китаю рынки сбыта.  Чего будет дальше – посмотрим.

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:25:11 / 29-06-2015)
Альтернативная история пошла ...
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 3 недели)(19:58:12 / 29-06-2015)

Все э то так. Революция сверху (в нынешнес составе этого "верха") - не реальна.
Но очень многое сейчас непублично.
Вариантов несколько :
- или публичный "верх" - ширма (а за ней готовится "настоящий" но пока не публичный)
- или это ширма, но ничего там не готовится, а за ширмой нас уже сдали и продали сто раз.
- или это не ширма, а ТАК И ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ и все постепенно пойдет в русле пророчеств монаха Авеля (что там у нас после "маленького человека с темным лицом на плечах титана Бориса" ? 10 царей на час кажется ?)
Вариант 2 и 3 мы почему-то стыдливо не рассматриваем...
(хотя там есть еще и вариант 4, 5, ...10 и т.д. - много чего есть если подумать...)
---
Кстати, куда делся Кучерена ?
Это очень интересный индикатор для понимания ситуации...

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(19:46:31 / 29-06-2015)

Из общей ультра-патриотической (вернее даже "ультра про-властной") направленности сайта

Вы как-то не совсем так поняли направленность сайта. И, видимо, не знакомы с трудами самого Алекса и его позицией...

Слева в меню раздел "Кладовая", можете начать ознакамливаться с последней страницы...

А за "ультра-провластное впечатление" тут, равно как и во всех остальных околопатриотических тырнетах, ответственны соответствующие труженики-агитаторы )) ну работа у них такая, чо поделать ))

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(18:55:37 / 29-06-2015)

Читая Ваши статьи возникает чувство

чувство, читая статьи, возникает

читающее статьи чувство возникает

ВИМРЯ!

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 3 недели)(20:00:02 / 29-06-2015)

Это единственное, что Вы поняли ? Вы бухгалтер на пенсии ?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(20:08:16 / 29-06-2015)

это единственное, что я прочитал

и не стоит благодарностей

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(17:59:55 / 29-06-2015)

По сути, что у и гос компаний, что у частников, дикий рвачизм очень даже имеет место быть. Проблема же, заставить их работать в оптимальном режиме, то есть ограничить рвачизм неким интересом. А это достигиется с положительным результатом при наличии здоровой конкуренции. В советское время на этом очень сильно обожглись, и начали на почти каждом крупном направлении иметь два и более конкурентов, разкидывая между ними разные направления одной и той же работы, это приносило как свои плюсы и минусы, в сумме плюсов было больше. Частный капитал по факту есть часть ВПК. Мало того, частник сможет выйти на гражданский рынок, и увеличить обороты продукции, а это значит и улучшение продукции через более детальною проработку.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(18:09:50 / 29-06-2015)

А если добрый дядя из-за лужи предложит этому буржуину некие ништяки в обмен даже не на информацию - а за не очень добросовестный труд - то как оно?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:12:55 / 29-06-2015)

Разве такое возможно среди одержимых гусских патриотов?

Как у вас язык поворачивается такое предположить? 

Аватар пользователя Композитор

Незавербованный буржуин в государственном оборонном заказе - это фантастика!

Аватар пользователя Усинегоморя

А если добрый дядя из-за лужи предложит этому буржуину некие ништяки

А почему "если"?

Россия за 3 года потеряла в авариях 6 навигационных спутников ГЛОНАСС, так  кому это надо, как не  потенциальному противнику?

Пендосская высокоточная бомба JDAM использует пендосскую GPS, и в случае шухера они эту GPS сразу зашифруют, а при неисправной навигационной системе ГЛОНАСС  окажется Россия  не у дел

Кстати, читал что GPS принадлежит и управляется Министерству Обороны США, а кому принадлежит ГЛОНАСС?

А. вот:  создано ОАО «ГЛОНАСС». Председателем совета директоров ОАО «ГЛОНАСС» предложено избрать Максима Соколова, гендиректором назначить Вадима Семенова

... Где у пендосов МинОбороны, там у нас ОАО

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(23:48:42 / 29-06-2015)

ОАО «ГЛОНАСС» предстоит обслуживать и развивать вновь созданную систему экстренного реагирования при авариях ЭРА-ГЛОНАСС, работающую с начала этого года. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(07:03:45 / 30-06-2015)

А чем этот дядя отличается от дяди работающего в гос.структурах?

Ааааа. У первого дяди есть собственность, и бизнес, который жалко терять.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 8 месяцев)(18:22:53 / 29-06-2015)

Предприятие, работающее, в основном, для гос.заказа частным не является
Вообще хорошее предложение...
...могло получиться, если бы параллельно не раздербанивали и не уничтожали государственные оборонные предприятия.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(18:27:50 / 29-06-2015)

Ужас то какой, а то вдруг какой нибудь частный заводик предложит выгодную детальку для оборонки, он же с нее гешевт поимеет! Непущать! Ничего мимо чиновнического кармана!

PS

Любимые вежливые Тигры и Тигры-М собираются на заводе олигарха Дерипаски, но он свой, оне нечастный, да?

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(18:37:17 / 29-06-2015)

Ребятыыыы а кто нибудь из вас по ссылке то ходил, читал?

Рогозин не предлагает он факт констатировал. Для особо ленивых ниже...

В этом плане, по его словам, в "оборонке" довольно много предприятий как смешанной формы собственности, так и чисто частных предприятий. В качестве примера он привел сферу воздушно-космической обороны. Предприятие РТИ-Системы совместно с концерном "Алмаз-Антей" занимается разработкой системы обнаружения пусков в том числе и крылатых ракет. Другой пример - концерн "Калашников" и РКК "Энергия", где доля государства 49 процентов.
Рогозин подчеркнул, что в случае, если государство выделяет средства на модернизацию производств частным компаниям, это приводит к изменению формы собственности. "Компания может перейти в ранг государственной. "Мы получаем в обмен на средства станки", - сказал он. Другой вариант - это софинансирование, когда контроль за предприятием сохраняет частный капитал.

А вот еще вам по сути вопроса, если простым языком и в кратце - то не обязательно сверлить дырки в самом обычном листе метала который пойдет на оснастку и не несет в себе гос тайны например на Уралвагонзаводе...

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(18:47:05 / 29-06-2015)

Знаю частную фирму, средних размеров, поставляющую комплектующие на крупный автозавод. Себестоимость каждой детали калькулируется, затем регулярно поступают предложения от этого завода об снижении стоимости. Дач на канарах ни у кого у руководства нет. 

В то же время, некоторых руководителей некоторых госкомпаний потрясти бы...

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(18:50:57 / 29-06-2015)

Из англоязычного комментария, но не по поводу оборонки, а насчет последних неудач в не менее масштабной области (требующей мобилизации ресурсов государства, и не только материально-финансовых): «Space program went to hell after the Nazis died off».

ИСТОЧНИК

Ясно, что намек на фон Брауна и подзабытые «авторитарные» подходы к решению серьезных задач.

А далее следует продолжение:

«Let the Russians do this stuff. They have the know how and competence».

Добавил бы, однако, что и тут уже нет полной уверенности.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:02:54 / 29-06-2015)

Наблюдаю ситуацию изнутри. Рогозин прав. Опасения насчет бяки-капиталиста беспочвенны и умозрительны, чистые фантазии диванных аналитегов (я ведь здесь никого не обидел?). Частник реально поставлен в ВПК в некапиталистические рамки. ПРИБЫЛЬ ЗАПРЕЩЕНА. И тем не менее многие капиталисты идут и добросовестно вкалывают! Это те, кто начитался Авантюриста и пасётся на АШ (шутка, но в ней намек, добру молодцу урок). Работают за одну зарплату. ДА! но РАБОТАЮТ! И надеются и дальше работать на госхарчах.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(19:07:14 / 29-06-2015)

Элон Маск...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:13:56 / 29-06-2015)

Рад познакомиться. Полковник Вересов.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(19:27:50 / 29-06-2015)

Да я — что. Вот мнение наших капиталистов (Дэвид Стокман):

http://davidstockmanscontracorner.com/elon-musk-4-9-billion-crony-capitalist-mooch/

:)

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(19:19:27 / 29-06-2015)

Крышки авиционных унитазов стоимостью в 20 К $,не разбивающихся при падении с большой высоты,похоже Вас ничему не научили.Что ж,- жлобы и на своих не учатся(Восточный... и прочая,пр,пр..),не говоря уже о чужих.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:32:59 / 29-06-2015)

Это у Вас учителями крышки унитазов работают, не у меня. Обмотайте голову колючей проволокой, чтоб не лопнула от неожиданности и читайте дальше: Я не могу заключить с Ростехом договор, если по нему буду получать прибыль.

Что-то ещё  не ясно? - обращайтесь.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(19:55:22 / 29-06-2015)

Я не могу заключить с Ростехом договор

"Ты,просто не умеешь его(ростех) готовить".

Пи.Си.И что характерно,- никогда уже не научишься.

"Ешь ананасы,рябчиков жуй,день твой последний приходит буржуй"

 Какие пророческие слова,- В ГРАНИТ.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:15:09 / 29-06-2015)

Я умею готовить любую пищу в полевых условиях. Включая ЛЕМмингов и прочих тупых грызунов.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(20:19:56 / 29-06-2015)

"Морской полковник" и поле? Не смешите свои портянки из тельняшки.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:31:01 / 29-06-2015)

Сто раз объяснял: я береговик, потому и сухопутное звание. Знаете, где центр управления ВМФ находится? Извините, если взорвал Вам мозк или что там у Вас.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(19:44:52 / 29-06-2015)

Частная собственность предполагает передачу по наследству. 

Если наследнику оно неинтересно то как?

Аватар пользователя Композитор

Во всём мире есть масса способов сделать предложение, от которого нельзя отказаться.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(19:58:28 / 29-06-2015)

да я понял. Корову на баню всегда тащить проще.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:04:00 / 29-06-2015)

В огороде бузина. а в Куеве дядька? Или мне как-то расшифровывать самому, типа Вы бы такое предприятие, бесприбыльное, даром бы не взяли? Так Вам никто и не предлагает.

Альянс с Ростехом (около 600 фирм с годовым оборотом 1 трлн. руб., как ФГУПы, так и частники) - гарантия существования компании. Не жирно, но выживаем. И никто не запрещает заниматься при этом ширпотребом, с какой угодно прибылью и убытком. 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(20:09:14 / 29-06-2015)

Альянс с Ростехом....

Дарагой,ты не путай божий дар(госзаказ) с яичницей(свободнейшим рынком).Те,кто не присосался к бюджету и вовсе дохнут ,как мухи.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:18:40 / 29-06-2015)

Верно. Так родились два урода: госкапитализм и социализм. Вот только первый живуч, сука, окзался.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(20:24:41 / 29-06-2015)

живуч, сука, окзался.

И де у грэции,иде усё есть?или ишо и де?Ну ка-нука и де,ща торговый баланс посмотрим.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:32:05 / 29-06-2015)

Греция - это Ваше ВСЁ?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(20:41:30 / 29-06-2015)

сегодня Греция далее везде .(с)

Забыл что-ли ?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:51:47 / 29-06-2015)

Вот в том и дело, что только сегодня. А хочется сразу в завтра.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(20:49:48 / 29-06-2015)

Тут то как раз у государственного спецстроя рыльце не то что в пушку, а в лепестках иерихонской розы по самую шею...

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:29:15 / 29-06-2015)

> ПРИБЫЛЬ ЗАПРЕЩЕНА. 

Свежо питание, но серится с трудом.

Запрещено кем?  Есть закон на это счет, положение?  Или вы так решили сказать для красного словца?

И поясни тогда, мил человек, а почему тогда предприятие частное и зачем это владельцу?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:39:05 / 29-06-2015)

Запрещено уставами Ростех и примыкающего к нему Фонда Перспективных Исследований. Это Вам ново? Рад услужить. А зачем это владельцу - причин реально много и разных, но главную тут Лем озвучил - присосаться к бюджету на взаимовыгодных условиях. Бюджет получает что ему нужно, бизнес получает непотопляемый баркас.  Хоть у нас и капитализм, но всё же социализм. Кто ближе к государству, тот и стабилен. Кроме того, только ФГУПы должны производить только продукцию ВПК, остальные (порядка 500 компаний) могут иметь и "левый" (непостоянный, частный капиталистический  приработок, там прибыль получить можно.

Не думал, что у Вас (У Вас!) всё так запущено.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:40:27 / 29-06-2015)

Разве уставы ростех-а имеют какую-то силу для ОАО / ООО, работающих по контрактам.

Не имеют, они свои уставы имеют. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:50:58 / 29-06-2015)

Вы упорно не врубаетесь: Со мной просто не заключат договор, если в нем будет прибыль. Какой бы устав у меня ни был. Так прямо черным по белому в смете:

Итого:...

Прибыль: 0

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:00:40 / 29-06-2015)

ты точно дебил.  "Прибыль" в договорах не указывается, там прописывается цена договора. 

В смете (а она далеко не всегда идет приложением к договору, но даже если идет)  нарисовать можно отсутствие прибыли, согласен, - тривиально причем зависив, например, стоимость исследовательских работ - а потом можно и сэкономить, перевыполнение сметы ведь не является основанием для сокращения цены, не правда ли?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(21:04:38 / 29-06-2015)

Я таки пардону прошу,что влезаю в вашу высокомудрую беседу со своим занудством, тем более в блог главреда, но при составлении договора с бюджетным учреждением, неотъемлимой частью его указывается детальная калькуляция. Весь цимус в той степени достоверности, с какой исполнители его готовят и в их добросовестности. Но сейчас квалификация контроллеров тоже повысилась.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:10:36 / 29-06-2015)

Это все понятно.   На практике этот процесс выглядит зачастую так - понятийно определяется цена.   Потом пишется смета под эту цену, это то что запускается на согласование.  

Параллельно составляется реальная смета, оценивается реальная прибыльность. 

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(21:20:43 / 29-06-2015)

Это простая математика: - если предприятие после тендера, увеличивает выпуск продукции, то тендер - прибыльный, если выпуск не меняется, то и за этот тендер не берутся, т.к. мощности и так загружены.

Компенсация затрат происходит пропорционально выпуску.Существуют затраты не зависимые от объема выпуска, то компенсация этих затрат приводит к снижению затрат по этим статьям затрат для другой продукции. Другая продукция, которую выпускается на этом предприятии получится с меньшеми затратами, чем до этого тендера. 

Если предприятие выпускает другую продукцию(услугу) помимо тендера, то участие по этой схеме выгодно,а  иначе оно просто покормит этим тенедером своих сотрудников на период тенедера.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(02:11:10 / 30-06-2015)

Коллега, концепция  direct cost мне знакома.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:25:58 / 29-06-2015)

Вы правы, равно как и следующие выступавшие. Не понимаю, в чем непонятки.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(10:44:25 / 30-06-2015)

но при составлении договора с бюджетным учреждением, неотъемлимой частью его указывается детальная калькуляция.

И что? Мы в частной лавочке тоже детальную калькуляцию указываем, только есть лазейки.

Скажем мы постоянный покупатель измерительного оборудования и имеем скидку в 5-10%, а конечному заказчику выкатываем как полную стоимость без этой скидки. Если заказчик захочет нас проверить, то увидит официальные цены на сайте производителя оборудования.

Так что детальная калькуляция все равно не покажет, сколько отстегнет себе в карман подрядчик.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:09:47 / 29-06-2015)

Дебила прощаю из человеколюбия. Сканов показать не могу, по понятным (?) причинам. Только что подписали договор с процитированными выше строчками. Мне что, с Вашего высокомудрого замечания выгнать наемного гендира и не работать? А нюансы, о которых Вы написали - ес-но есть, теоретически куда без них. Но это крохи. И не ко мне, у меня научная фирма, если и получу прибыль. то в виде пары уникальных приборов, которые в случае успешного завершения НИОКР останутся у меня. А провалю договор - отберут вместе с уставным капиталом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:13:27 / 29-06-2015)

Я все же прошу пояснить, каким конкретно образом и где конкретно запрещена прибыль частным структурам работающим по контракту.

Даже если где-то "антикризисная политика" выродилась в клоунаду типа требования писать в сметах строго нулевую прибыль - то смотри предыдущие комменты - к практической экономике работ эта смета отношения зачастую не имеет.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:29:13 / 29-06-2015)

Имеет. Всё больше и больше имеет. Ув. камрад выше точно указал - квалификация контролеров растет. Но не всё сразу. Тем не менее, я своим запретил даже думать обжулить родное государство. Мне проще, я ж не паровозы  наконвейере собираю, а всего лишь получаю удовольствие от познания неизвестного. Говорят, бухгалтерия тоже наука.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(22:27:24 / 29-06-2015)

> провалю договор - отберут вместе с уставным капиталом

Не проваливайте. Удачи Вам

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(22:32:34 / 29-06-2015)

Спасибо! Причем Вам - особенно спасибо.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(20:58:45 / 29-06-2015)

Так проходят все тендера: вот смета, вот сумма на все, а ты решаешь делать или нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:08:44 / 29-06-2015)

Да, плавали-знаем

То что рисуется в смете к договору и реальная экономика проекта не всегда связаны.  Смета просто типовая часть процедуры согласования, но не оплаты работ в том смысле, что экономия средств цену договора не сокращает, поэтому смету можно нарисовать исходя из политик заказчика любую, а для себя реальную составить.  

Вы, кстати, можете меня легко разубедить, показав пункт в договоре, что сэкономленные средства являются основанием для сокращения цены договора :-).

В общем, я так и не понял, откуда следует что "прибыль запрещена"?    Бред какой-то. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:12:56 / 29-06-2015)

Еще раз. Смета не может учитывать прибыль, договор должен соответствовать смете, гендир подписывается, что прибыль равна нулю. Государство отслюнивает указанную сумму.  Что будет далее в процессе - выходит за рамки темы статьи. То есть, Рогозин всё правильно сказал.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:15:06 / 29-06-2015)

Прибыль в смете при согласовании договора и реальная - очень разные вещи.  

Если Вы с этим согласны, не понимаю, зачем вы тратите мое и свое время.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:21:41 / 29-06-2015)

Согласен, конечно. Но после того, как компетентные т.т. ковырялись в моей смете (ничего не удалось урезать, но очень старались, три месяца) у меня нет сомнений, что формальные требования соблюдаются, а на Ваше время ничуть не претендую.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:32:46 / 29-06-2015)

Вы написали, изначально, цитирую - ПРИБЫЛЬ ЗАПРЕЩЕНА - причем без указания:

1.  Чисто ли это сметная, виртуальная прибыль.

2.  У каких конкретно предприятий такое требование есть к сабподрядчикам в принципе.

То есть неконкретностью формулировок сами и породили этот срач.


Как я понимаю, обсуждение можно остановить на том, что такое требование к сметам это далеко не общее требование, а там даже где оно и накладывается, ничто не мешает требование выполнить, завысив отдельные статьи работ (НИОКР и т.д.), а потом "сэкономив".

Причем так не только прибыли, но и сверприбыли создаются.

Вопрос согласования совсем уж завышенной сметы - это вопрос мотивации как правило 2-3 лиц.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:43:36 / 29-06-2015)

Это, насколько я мог видеть своими глазами, - общее требование Ростеха. Ничего бОльшего я не утверждаю. Этого мало? - уверен, что мало. Этого не надо? - уверен что надо.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:17:37 / 29-06-2015)

Алекс, ты все еще удивляешься прямолинейности полковника? ))

ЗЫ.

рядовой - рация работает на лампах....

полковник - запомните, рация работает на бронетранспортере! 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:16:51 / 29-06-2015)

Игорь Геннадьевич, уж вы бы помолчали.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:28:39 / 29-06-2015)

Во-первых, я не Игорь Геннадьевич!

Во вторых, расчетная рентабельность всегда присутствует при формировании цены. Прошу не путать с "формулой цены" у барыг.

Что такое прибыль, можно вспомнить про притчу о семи слепых мудрецах и слоне. :)

Вообще-то из прибыли уплачиваются налоги, полклвник, вы что, и налоги ЗАПРЕТИЛИ?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:39:51 / 29-06-2015)

во-первых: А как похож!

во-вторых: а если цены нет? Я про НИОКР.

Налоги я не запрещаю, ну что Вы! Нет прибыли - нет налогов. Пичалька.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:58:39 / 29-06-2015)

во-первых,  иной полковник на ишака похож....

во-вторых, в НИОКР есть затраты а не цена....

в-третьих, говорить о прибыли в НИОКР может только несведущий человек, потому что НИОКР финансируется в соответствии с определеными этапами, с вполне определенными целями и задачами....а прибыль создает экономический эффект от внедрения на каком-либо стороннем предприятии...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(07:06:20 / 30-06-2015)

Лучший коммент.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(20:46:09 / 29-06-2015)

Там может быть прописанно, что "дочерние общества создаются не с целью получения прибыли". это не значит, что они будут работать в ноль или в минус. Есть прибыль - потратят на НИОКР и прочую штуку, но не на выплаты дивидендов.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(20:52:54 / 29-06-2015)

Запрещено уставами Ростех и примыкающего к нему Фонда

Полковник,харе извилину крутить.Есть тендер,есть договор,есть смета.....И всё,что выше издержек производства,- есть прибыль.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:02:03 / 29-06-2015)

Ахренеть. Есть тендер. Есть смета. По смете прибыли нет. выходим на тендер. Снижаем ниже сметы, выигрываем тендер, работаем себе в убыток, покрывая разницу за счет выпуска иной продукции. То есть бизнес не только через налоги, но и прямо из своего кармана дотирует государство. . Вы-то чем не довольны? Что не всегда так получается? Сделайте лучше. Хорош порожняк с дивана гонять.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(21:13:27 / 29-06-2015)

Да, в 97-99 году я за счет дохода по подрядам на ликерке закрывал затраты по одной федеральной ОКР. А потом,через полтора года, с привлечением тяжелой бронетехники, добился оплаты оставшихся 50%. Военпред мне сказал (потирая зашибленное место): "твою мать, С....!, ты должен был в 50% аванса учесть и свои затраты и свои хотелки и кое чего еще.... "

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:31:07 / 29-06-2015)

Плавали, знаем.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(21:25:30 / 29-06-2015)

Друг наш,что ж ты плачешься то,ведь рынок же(твоё усё), вроде?Тебя что,заставляют? Производи другое и продавай на рынке,хё-хе, и обприбылись.Твоя то з/п в прибылях или в издержках?

ПИ.СИ.

"Ахренеть. Есть тендер. Есть смета. По смете прибыли нет. выходим на тендер. Снижаем ниже сметы, выигрываем тендер,"

Сначала ТЗ.Смета после торгов и никак не наоборот,знаток.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(21:29:24 / 29-06-2015)

Друг мой любезнейший, вам стоит пооперативнее признать, что ваша реплика случайно визуально попала под мой комментарий (что часто случается при перескоке на другую страницу, это кстати к Алексу вопрос - почему так случается?). Иначе может с вами конфуз случиться.   Ок,тема закрыта.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:33:50 / 29-06-2015)

Вы выходите на тендер не составив для себя сметы? (упал, отжался). Так вот. знаток, сметы составляют на малейший чих и заказчик и исполнители. Это не дворницкие метлы оптом сбывать.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(21:41:50 / 29-06-2015)

Вы выходите на тендер не составив для себя сметы?

Тендеру нужна устраивающая цена,а не наколотая на спине смета,так ,промеждупрочим,для себя.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:54:23 / 29-06-2015)

Ну, слава Богу, наконец-то консенсус: именно для себя. Только вот в таких сложных случаях как у меня (НИОКР, в котором ни один проверяльщик, ес-но,  нихрена не понимает) проверяют всё ДО тендера или, если Вам так нравится формализация - в ходе самого тендера. Это по рассказам советников. Сам, честно скажу, с тендерами ВПК не сталкивался, со мной просто договор заключили, типа грант на исследования (но это не грант, если понимаете о чем это я).  Вариант со стандартной продукцией, типа метелок или гигиенических прокладок - там предварительная смета проблем не вызывает. Но во всех трех случаях одно и тоже  требование - прибыль должна быть равна 0. Иначе к тендеру (гранту) не допускают.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(20:42:41 / 29-06-2015)

Бывает ситуация неполного использования мощностей, зарплату, аренду платить все равно приходиться, а так и квалификация работников не страдает и легче сделать рывок, если вдруг придет заказ побольше. Ситуацию наблюдал несколько раз.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:45:34 / 29-06-2015)

Не возражаю, так бывает, но это не значит, что "прибыль запрещена".

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(20:53:17 / 29-06-2015)

тоже не понимаю, как можно "запретить прибыль?", прибыль зависит от финсового результата, и не всегда прогнозируется: сработали в ноль, счет за теплоэнергию пересчитали за два месяца в меньшую сторону, сразу же прибыль вылезла за предыдущий налоговой период - все, директора на гильетину?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:58:37 / 29-06-2015)

Речь о заключении договора на выпуск продукции для ВПК. В этом случае запрещено планировать прибыль. Ростех отпустит ровно столько денег, сколько было затрачено, причем, если не через ФПИ, то оплатит по факту, задним числом. Предприятие может иметь при этом прибыль с других контрактов. Что тут непонятного, не понимаю.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(21:01:57 / 29-06-2015)

в договоре приписанно: компенсируются все затраты подрядчика на 100%, но не сверх этой суммы?

для создания прибыли большего и не нужно.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:24:07 / 29-06-2015)

Вашими бы устами, да мед пить. Указано: по факту, что означает - меньше заплатить могут, а больше - ни-ни. И, по опыту,  никогда не оплачивают даже что нужно. Чиновники-с. В карты с ними не садись.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:54:18 / 29-06-2015)

Запрещена. Но не из этого следует.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(20:49:14 / 29-06-2015)

ммм аренду? Кому?

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(20:53:51 / 29-06-2015)

Арендодателю

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(21:05:30 / 29-06-2015)

т.е. Некоему лицу которое может установить любую ставку аренды, а так же вовсе остановить производство?

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(21:29:24 / 29-06-2015)

Разик спрыгивали с тендера, когда изменялись условия. Заказчик внимательно смотрел причину и расторгал договор без штрафных санкций - по причине: невозможности выполнить заказ в силу обстоятельств не зависимых от исполнителя.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(10:23:55 / 30-06-2015)

Таким образом арендодатель легко может разорвать производственную цепочку и поставить под угрозу обороноспособность страны? 

ОТлично я считаю! Браво!

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(19:05:53 / 29-06-2015)

оборонка это не обязательно танки и самолеты.

вот например технология производства сердечников для пуль и снарядов из твердого сплава ничем не отличается от технологии производства пластинок режущих для сверла м буров.

кстати заводы их делают одни и те же.

частные кстати.

гуглить например оао кзтс

зачем ситроить еще один государственный когда на страну трех частных много.

на одном из них работал лично.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(19:48:03 / 29-06-2015)

Можно ведь в качестве сердечников обрезки гвоздей например.

Как проверить?

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(20:58:28 / 29-06-2015)

ОТК, гос.приемка, натурные испытания на полигоне. все тоже самое что и с гос. конторами. или вы думаете что фуфло могут делать только частники?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(21:07:22 / 29-06-2015)

частнику резону больше. Прибыль.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(03:22:54 / 30-06-2015)

но как Холмс?

вы сдавали военной приемке несколько миллионов сердечников?

я сдавал. Какие гвозди? Там если в случайной пачке из случайного ящика товарищь полковник обнаружит что ОДяИН сердечник на пару микрон толще или тоньше вся партия шла во вторичную переработку.

и коньяки, охоты и чемоданы с кешем это способ ускорить приемку, а не изменить результат.

конечно все на этом рынке так -то хотят смухлевать. Но еще пятилетку назад это было тяжело, на грани невозможного.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(10:25:18 / 30-06-2015)

Действительно. Микроны.

ТОгда черт побери, как же датчик в Протон не так поставили?

КАк ???

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(13:15:46 / 30-06-2015)

Я где-то писал про "Протон"?

Напротив, в первом же посте говорилось, что ВПК это не только танки, самолеты и линкоры.

Патроны например тоже оборонка. Лидером рынка по калибру 5,45 7 лет назад был ОАО "Тульский патронный завод".

Вполне себе частная лавочка. При этом ФКП "Амурский патронный завод" стоял годами без заказов. Коррупция? Да не. У них патроны на рупь дороже получались. Потому что "не вовремя" ввели в эксплуатацию новое оборудование и его стоимость легла на себестоимость продукции. Вот такой эффективный государственный менеджмент.

Поэтому, КМК, линкоры и бомбардировщики пусть ФКП, ФГУП и всякие госкорпорации пусть собирают. А лезвия для малой саперной лопатки вполне какой-нибудь ИП-шник в гараже может штамповать. Если ему не лень годами бороться с военпредами и пятилетками ждать денег.

P.S. Так что Рогозин только озвучил сложившуюся ситуацию. Ничего нового. Почти 30 лет назад начали "конверсию", потом провели приватизацию. А потом оказалось, что остатков ВПК в госсобственности не хватает для замкнутого цикла производства вооружений. Начали обратный процесс. Т.е. на мирных "...сельмашах" снова стали делать немирные запчасти. И совсем даже не вчера это произошло. Спич узаканивает ход, который и без громких слов уже такой.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:47:18 / 30-06-2015)

Спасибо за развернутый ответ.

Нынче летом был в Кирове. У родствеников.

Они работали на "Авитек". Сейчас на пенсии.

Как говорю, предприятие? Ожило?

Живет, но до объемов СССР, еще очень и очень далеко.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(13:16:59 / 30-06-2015)

про датчики (не удержался вот, слаб еще):

Есть родственник, шпионов по стратегическим предприятиям ловит. Каждый год с перевыполнением плана заканчивает. Так что, бытует мнение, на грани паранойи само-собой, что с "Протоном" не монтажники недоработали, а прикрепленный особист схалявил.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:49:33 / 30-06-2015)

шпионов по стратегическим предприятиям ловит


Пока мерило всего деньги, так и будет. 

Это тож самое что отчерпывать консервной банкой воду, из метровой пробоины.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(09:02:16 / 30-06-2015)

если оставлена возможность схалявить - человек всегда схалявит, независимо от формы собственности на средства производства.

опять же, если организационно поставить прибыль в зависимость от качества, то частнику будет больше резона делать качественно )

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(13:32:13 / 30-06-2015)

На военных заказах прибыль извлекается несколько по иному:

Оставим в стороне мухлеж со сметами и калькуляциями.

В основном резон связываться с оборонкой - это объемы заказов. В том числе объемы потребного сырья и материалов. Мы в свое время почти на треть отжали у поставщиков закупочную цену на вольфрам-кобальтовую смесь за счет объемов, что позволило с других видов продукции (в основном для РЖД) иметь выхлопа втрое.

Да и объемы (даже без прибыли в явном виде) позволяют пробиться через периоды отсутствия "жирных" заказов.

Что-то подсказывает, что сейчас у многих стоит альтернатива: "Закрыть простаивающий (жрущий бабки) завод к чертовой матери или взять планово-убыточный заказ и на подкожном жире (кредите, доинвестировании, подаже доли)проплыть еще 2-3-5 лет".

Кстати, длинный контракт с оборонкой, как способ предпродажной подготовки бизнеса. Типа: смотрите какие обороты, а какие контрагенты :)

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(19:17:52 / 29-06-2015)

да, стоит запомнить этот его прорыв демагогии.

Не говорится о еще одном важной опасности---на практике частник, получив допуск

 к военно-промышленной индустрии стремится продавать оружие всем кому ему лично выгодно.

Как ярославский завод Дерипаски поставлял воюющей против русских нацистской хунте

 куева

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(19:31:50 / 29-06-2015)

А как по мне, моцоцыклист Дима - немножечко не договаривает: "... там же наши граждане работают [за бугром], наши товарищи [по моцоцыклетному бгатству Харли Давидсон и коубой Мальборо], то мы считаем, что нет ничего страшного в том, чтобы частный [иностранный] капитал участвовал в исполнении ГОЗ" - финансируя постройку мисралей, тоже видимо сосратечественникам во Франции... помогали, доить ГОЗ.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(19:46:19 / 29-06-2015)

Рогозин именно для этого там и поставлен.

Аватар пользователя shirokoff
shirokoff(2 года 6 месяцев)(20:27:29 / 29-06-2015)

К вопросу о привлечении частных контор для выполнения госзаказов.

Статья о фонде Новая Евразия и ее контракте с Общественной Палатой РФ:

http://vk.cc/3NRm6u

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(22:02:41 / 29-06-2015)

Контакты возможны только между членами данных организаций паразитирующих на территории и во власти - иностранными агентами находящимися в том числе и во внутренней эмиграции: кстати, утверждается, что общая численность славян во всем мире составляет 300-350 миллионов человек - http://www.gumilev-center.ru/25-iyunya-slavyane-vsego-mira-otmechayut-de... . А теперь прикиньте, - наступил, давно предрекаемый БП за бугром т.е. мне оттуда нифига ничего не нужно, ибо я отродясь ваабще-то физически самодостаточен.

Че будут делать те за бугром те о ком Рогозин заботливо (т.к. он палится не в первый раз и это видимо, и есть его истинная элохторальная база мульенов в 150-200 рыл с ложками + 5-я колонна из местных о которой он в 1-ю очередь заботится) сказал, "там же наши граждане [славяне] работают, наши товарищи, то мы считаем, что нет ничего страшного в том, чтобы частный [иностранный] капитал участвовал в исполнении ГОЗ" - вони то как и он, видимо не в курсе... макулатуру физически нельзя жрать, а вот суп из топора на территории или за счет казны государства Россия - сварить можно.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(01:16:41 / 30-06-2015)

Если подходить со стороны ренты, то госпредприятия здесь - тоже выходит, полумера. Понятно, что даже если они взвинчивают цены, то деньги остаются в государстве, и цену всегда можно проверить, отрегулировать. Но есть поставщики сырья, компонент, которые могут быть частными - и там, так или иначе будет эта самая рента. Если хочется избавиться от нее - видимо, нужно просто национализировать все значимое, чтобы в цепочке производства просто не было частников.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:24:41 / 30-06-2015)

"нужно просто национализировать все значимое, чтобы в цепочке производства просто не было частников" - Это голимая сталинщина. Упрощенный системный метод, а значит, по мнению многоглаголивой, многовекторной либеральной буржуазии - неверен.

В ней - всё строится на начальном тезисе "надо хорошенько пообсуждать". Забыть с чего начали, о чем речь и превратить в срач. Попутно попилить средства бюджета на плюрализьм мнений. И так 25 лет.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(02:26:49 / 30-06-2015)

Камрад, возможно у вас есть хорошее решение? Я всего лишь говорю о том, что при существующем положении дел продукция в ВПК создается в большой цепочке. И добавленная стоимость появляется в ней ВСЕЙ. И в качестве ренты капиталу будет улетать и в значительных объемах. До какой грани нужно бороться с рентой капиталу - вот вопрос.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:46:04 / 30-06-2015)

"Вопрос" здесь обсосан со всех сторон. Национализировать и убирать частников из сфер, касающихся мало-мальски общезначимых для нации направлений. Я (и гура, бггг...), здравые камрады за исключением "новой русской буржуазии" паразитов с "правильной" риторикой, давно об этом молотим.

Трусы, прокладки и булочки с маком в парикмахерской у фото-ателье. Вот удел частника. Как только решил скооперироваться с коллегами ради "роста бизнеса" с приобретением влияния на власть  - принудительно делать наёмным работником.

Вот и всё. Сталинщина. Авторитарный, упрощенный, а значит неверный подход. В нём нет сил, семей, групп и клик. Одни лишь наёмные государством мотыльки без права передачи своих временных компетенций по наследству.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(02:18:57 / 30-06-2015)

Последний раз, когда оборонку доверили частникам, линкоры, при начальной стоимости 14 миллионов золотых рублей, стали стоить 42 миллиона золотых рублей. Ну а потом, как известно, была революция.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(06:56:09 / 30-06-2015)

Какой позор, и это наш бургомистр (ц).

Частный капитал должен зарабатывать деньги, а не быть "одержимым" всякой хренью.

А так это правильный вывод конечно, без частного капитала всё очень-очень плохо.

То есть вообще никак не вариант.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...