Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

И. М. Абдурагимов: "К вопросу об "огневом шторме" при пожарах как следствии атомного или ядерного поражения"

Аватар пользователя Ярослав С.

"К вопросу об "огневом шторме" при пожарах как следствии атомного или ядерного поражения."


          Теперь об "огненном торнадо" более подробно.


          Тезис: "Чтобы вызвать огненное торнадо, не обязательно использовать ядерное горючее. Уничтожающую силу огненного торнадо испытали на себе жители Гамбурга и Дрездена во время второй мировой войны, хотя англо-американская авиация располагала тогда только обычным оружием - бомбами, начиненными тротилом" ("Наука и жизнь" №1 за 1986 год, с.64), вообще представляется не совсем верным.


          Дело в том, что "огненный смерч", "огневой шторм", или "огненное торнадо" есть ни что иное, как мощный шквал огня, направленный "от периферии к центру", возникающий при достаточно интенсивном горении на достаточно большой площади. Он возникает, как правило, в результате слияния множества восходящих тепловых потоков продуктов сгорания, при потере аэродинамической устойчивости газовых потоков. Когда в центре сливающихся потоков возникает вихревое движение и в образовавшуюся "воронку" с резко возросшей скоростью устремляются газовые потоки продуктов сгорания в смеси с воздухом из окружающего пространства. В Дрездене и Гамбурге такие явления возникли в результате продолжительной (в течение нескольких десятков часов) методичной бомбардировки этих городов фугасными и зажигательными бомбами (и заряженными вовсе не тротилом, как утверждается в статье /2/, а специальной зажигательном смесью, обладающей большой воспламеняющей, поджигающей способностью). И только через несколько часов развития непрерывного и все развивающегося по интенсивности пожара, стали возникать "огненные смерчи".


          При этом совершенно необходимо учитывать, что строительные конструкции разрушаемых в Дрездене и Гамбурге зданий, были горючим материалом. Обнажаясь при разрушении зданий под действием взрыва фугасных бомб, они интенсифицировали процесс горения, увеличивая количество горючего материала, вовлекаемого в процесс горения. Именно это, и продолжительное методичное поджигание все новых и новых очагов пожара в течение десятков часов, привело, в конце концов, к образованию "огненного смерча" (или "торнадо"…).

           Из литературы по массовым пожарам известно, что для возникновения такого явления в черте городской застройки необходимо, чтобы строения были IV-V степени огнестойкости. То есть преимущественно деревянные или с большим удельным весом горючих элементов в самой конструкции зданий. Поэтому вероятность возникновения "огненного шторма" ("смерча", "торнадо" и т.п.) в городах современного типа застройки, в современных "железобетонных джунглях", в "царстве бетоно-металла и стекла", - требует более убедительных доказательств.

            Поэтому следующий тезис: "Если огненные смерчи могут быть порождены и обыкновенным оружием, то для мощных ядерных взрывов, как показали расчеты, огненные торнадо - обязательные спутники". ("Наука и жизнь" №1 за 1986 год, с.64), тоже кажется не очень убедительным. Особенно, если воспроизвести физическую картину развития пожара после атомного взрыва, во времени и в пространстве. Сколь мощным не был бы лучистый поток атомного взрыва (время действия которого измеряется секундами), время развития диффузионного горения при пожаре будет значительно больше. Оно в любом случае исчисляется минутами и даже часами. А это время значительно больше времени разрушения строений взрывной волной. При этом следует рассмотреть 2-3 характерных зоны горения.

            1 - в зоне сплошных разрушений: интенсивность горения будет ограничена тем, что горючий материал "начинки зданий" будет завален негорючими элементами конструкций зданий (бетонными стенами, перекрытиями и т.д.), которые ни при каких обстоятельствах сами не горят и даже будут препятствовать горению заваленных ими "столов, кроватей, шкафов" и прочего; а также тем, что в завалах будет сильно ограничен приток воздуха в зону горения и отток продуктов сгорания. (Эффекта пожаров в высотных зданиях, "эффекта Монро", печки, "крупномасштабной тяги" и других - не будет).
          Это будет "обычный" пожар в завалах.
          2 - в зоне частичного обрушения - горение будет наиболее интенсивным, но эти пожары не будут сливаться, а тем более "аэродинамически суммироваться" с пожарами в зоне сплошных разрушений, т.е. с пожарами в завалах из-за сравнительно больших разрывов между ними.
          3 - в третьей зоне, где здания почти не будут разрушены, где будут интенсивные пожары, - но не будет сильных разрушений. Они будут гореть как гостиница в Сан-Паулу, как гостиница Дай-Юн-Как в Сеуле и прочие высотные здания. Но эти здания, как правило, отстоят друг от друга на таком расстоянии, что вероятность слияния их конвективных потоков в подобие огненного шторма требует более строгого доказательства. Это не сплошные строения Дрездена и Гамбурга, где один дом без разрыва переходил в другой, а одна квартал домов - в следующий, которые методично и последовательно поджигали вновь и вновь, пока еще не погасли, а разгорались ранее подожженные дома. Поэтому ничего подобного в городах современного типа застройки при сравнительно "кратковременном", "разовом" ядерном ударе может не произойти.
          Наконец, следующее утверждение, что если возникнет "огненное торнадо", "то над городами - объектами атомных бомбардировок - поднимется огромное количество сажи" ("Наука и жизнь" №1 за 1986 год, с.64) - вообще противоречит законам физики горения. При образовании огненного смерча приток воздуха в зону горения "с периферии" так увеличивается, интенсивность процесса горения так возрастает, что сажеобразование значительно снизится, по сравнению с горением в завалах и даже горением при обычном пожаре.
          Если образуется огненный смерч, то полнота сгорания горших веществ и материалов резко возрастет (с b ~0,6-0,7 при обычном горении на пожаре "с дымом", до b ~0,9-0,95 на ревущем пожаре огненного шторма) и процесс сажеобразования резко снизится. Поэтому никакого "огромного количества сажи" не будет вообще. В воющем и ревущем огненном вихре все будет сгорать до более полных продуктов сгорания СО, СО2 и Н2О, с минимальным количеством сажи. Поэтому, как справедливо сказано в статье академика Н.Н. Моисеева: "Для того, чтобы возникнуть, ему (пожару) нужна спичка-запал, которая создает начальную "концентрацию" энергии, а затем пожар сам выделяет огромные, все увеличивающиеся количества энергии" ("Наука и жизнь" №1 за I986 год, с.63). Количество этой выделяющейся энергии зависит от условий и режима горения, которые в свою очередь зависят от вида, количества и состояния горючего материала, условий и режима газообмена в зоне горения, погодных условий и множества других факторов, обусловливаемых физико-химическими закономерностями процесса диффузионного режима горения при пожаре и слабо зависящих от начального источника его возникновения. (Даже если атомная или ядерная бомба).

            Без атомной бомбы возникали огненные смерчи при крупных, лесных пожарах в засушливое лето в Австралии, во Франции, в Канаде. И вероятнее всего никакой мощности бомба не приведет к образованию "огненного торнадо" в осенние ливни или в заснеженную зимнюю пору в тайге или в период тропических ливней в лесах Амазонии. Не источник воспламенения и его мощность, а количество и начальное состояние горяшего материала могут привести к существенному развитию пожара за пределы первичного очага зажигания (даже если этот очаг с временем действия в несколько секунд и воспламенит первоначально своей сверхбольшой мощью сотни квадратных километров леса). Не от условий воспламенения этого леса, а от режима дальнейшего его горения зависит факт образования огненного шторма и количество выделяемой сажи.
          Режим последующего длительного горения может создать (а может и не создать) сколько-нибудь плотное задымление, а не мгновенно действующий источник зажигания сколь угодно большой мощности. Он может мгновенно испепелить и даже испарить весь лес под очагом взрыва, но вряд ли может заставить гореть этот лес независимо от погодах условий и его начального состояния, до образования столь высокой степени задымления, чтобы в десятки раз снизить оптическую плотность среды во "вселенских масштабах".
          Наконец третье. Если даже с каждого квадратного метра площади лесного пожара образуется 4 кг сажи (что само по себе весьма сомнительно, представляется завышенным в 15-20 paз, а тем более, при образовании огненного шторма), то указанная плотность задымления (средняя по "северному полушарию") представляется ничтожно малой и совершенно несущественной. Если это не опечатка, то тезис: "И если эту сажу равномерно распределить по всему северному полушарию, то ее плотность будет 0,1-0,5 грамм на вертикальнай столб атмосферы с поперечной площадью в 1 квадратный метр", сильно сомнительно. А доследующее вообще невероятно: "Как это показано в уже упомянутой статье, посвященной последствиям ядерной войны (опубликованной в 1982 году в журнале "Амбио"), только выбросы сажи от лесных пожаров уменьшат количество света, поступающего на земную поверхность, по меньшей пюре в два раза" ("Наука и жизнь" №1 за 1986 год, с. 64).
          В связи с изложенным ранее о режиме горения пожара в городских условиях совершенно необъясним тезис: "Но "главные" пожары, которые выбросят в атмосферу основное количество сажи, будут не лесные, а пожары в городах" (там же). Далее академик Н.Н. Моисеев сам совершенно справедливо утверждает, что при лесных пожарах "выгорает только 20% горючего вещества", - (Что уже никак не может дать 4 кг сажи с квадратного метра площади лесного пожара, как он принимал выше, так как вся масса углерода в 20% лесного горючего материала едва ли составит 4 кг/м2). Тем более невозможна такая "дымоотдача" с единицы площади пожара в городах. Поэтому бездоказательно утверждение, что: "Совсем иная ситуация в городах. Благодаря высотным зданиям в городах образуется сильная тяга - как в хорошей печке с высокой трубой. Как говорят, возникает эффект "крупномасштабной тяги". В результате и образуется огненное торнадо, в котором выгорает все, что может гореть, практически все 100% горючего вещества" (там же). Никогда при пожаре в здании, а тем более в завалах не сгорит ни 100% горючего, ни даже 50%, (как было указано выше при лесных пожарах при определениях погодных условиях, еще возникают огненные штормы, "торнадо"). А в современных "бетонных джунглях" их возникновение значительно менее вероятно, в силу изложенных выше причин. Даже в "деревянном" Нагасаки они не возникли. Не хватило интенсивности пожара, для слияния конвективных потоков в оплошной огненный смерч. И поэтому следующее утверждение: "Вот почему облака сажи над городами будут плотнее облаков сажи после лесных пожаров по меньшей мере раз в 100" (там же) - вообще лишено всякого основания.
          Самым плотным из известных нам крупномасштабных задымлений было задымление в Московской области летом 1972 года при крупных и длительных лесных и торфяных пожарах. Этот опыт и изложенное выше не дают никаких оснований предполагать возможность образования в результате горения на пожаре такой плотности задымления, при которой можно делать допущения подобного рода: "что огромная территория северного полушария уже в первые часы войны окажется под покровом практически непроницаемых для света сажевых облаков" ("Наука и жизнь" №1 за 1986 год, c.66) и " если в начальный момент толщина сажевого облака была такова, что оно пропускало одну миллиардную долю солнечного света, то даже через год атмосфера полностью не очистится" ( там же, с.65).
          Поэтому исходные посылки возможности возникновения "ядерной ночи" и "ядерной зимы" и проч. принятые в концепциях проф. Карла Сагана и академика Н.Н. Моисеева кажутся мне недостаточно обоснованными. А перенос центра тяжести опасных поражающих факторов ядерного взрыва с известных ранее (мощного светового и УФ излучения, ударной волны и радиоактивного заражения и др.) на климатические последствия атомного взрыва может оказаться ошибочным. И если в "Литературной газете" сказано верно, что "Говорят Уайнбергер собирается опровергнуть исследования, начатые Крудценом и завершенные Саганом, Александровым и Стенчиковым. Американский министр обороны распорядился провести всестороннее изучение последствий ядерной войны". (ЛГ от 25.12.85 г.), то я считал бы вопрос автора статьи Олега Мороза: "А что если результаты окажутся иными", - заслуживающим большего внимания, чем утвердительный ответ академика Н.Н. Моисеева. Во всяком случае твердо убежден, что вопрос настолько серьезен, а опасность даже малейшей ошибки так велика, что лучше еще 10 раз тщательно и всесторонне обсудить верность исходных посылок и данные профессора П. Крутцена, чем допустить хоть малую долю вероятности ошибки в этом жизненно важном для судеб мира вопросе.   

Источник: http://pojar01.ru/11/PROCESS_GOR/ST/ST_ABDURAG_YADERN/text3.html
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 2 месяца)(15:34:43 / 29-06-2015)
Поместил в "Ядерные мифы"
Аватар пользователя Радионеслушатель

молодец :))

1. В момент ядерного взрыва в более или менее крупном населенном пункте (например Мск или Нью-йорке) на высоте 10 км над центром города образуется плазменный шар с угловым размерами, сильно превышающими Солнце и скромной температурой порядка 10 млн градусов (на поверхности Солнца - 6000 градусов). Это дает инфракрасное излучение, прогревающее указанный населенный пункт и его окрестности до сравнимых температур еще до прихода ударной волны, что дает в 1 зоне

1.1. моментальную детонацию всех ГСМ - бензина в машинах, АЗС, газовых станций и газопроводов и проч и проч и проч.

2.2. моментальное посвобождение углерода из всей органики (для этого достаточно 400 градусов, однако у нас будут десятки и сотни тысяч градусов в зависимости от расстояния к взрыву), т.е. спец для товарища Абдурагимова - сажи. Освободившийся водород тоже не пропадет - он при наличествующих условиях по температуре и давлению также поучаствует в общем празднике.

Однако сразу вверх всему как при обычном пожаре поднятся будет не суждено - ударной волной будут разрушено до состояния тонкой взвеси такщемта всё (но газы от горения и детонации никуда еще не делись), что даст дополнительй повод по прохождении волны взмыть всей взвеси в радиусе нескольких километров от взрыва вверх на несколько сот метров и создать все условия для огненного шторма (основное условие его образования отмечено верно - высокая скорость конвекции продуктов горения, приводящая к срыву ламинарного потока и вихреобразованию.

Собсно, это и есть тот самый гриб.

Так что товарищу надо было б лишний раз подумать, преед тем как сомневаться в возможности образования вихря от ЯВ, ибо гриб это и есть тороидальный вихрь, которой сходу перейдет в спираль снизу.

2. В зоне сильных разрушений (а это вторая зона с радиусом несколько десятков километров) также будет гореть вся органика, и хотя действительно сейчас города уже не те деревяшки, которыми были Токио или Дрезден (который тоже был каменным по стенам такщемта и горел в основном изнутри с участием перекрытий и крыш) 70 лет назад, но внутри зданий горючих материалов для превращения высоток в красивые факелы, которые прекрасно сформируют скоростные потоки - более чем достаточно. По сути каждый небоскреб является потенциальным центром формирования огненного шторма прямо над собой.

Так что заход на гранд не засчитан.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 2 месяца)(17:36:44 / 29-06-2015)

Гы. Ну, "ужас", но не "ужас-ужас-ужас". Читайте учебники по ОБЖ, главу "Поражающие факторы ядерного взрыва" абазац - "световое излучение".

Uсв - это количество световой энергии, падающей на 1 м2 площади, перпендикулярной к направлению излучения за все время свечения огненного шара. Единица измерения Uсв - Дж/м2; 1 кал/см2 = 40 кДж/м2. Величина Uсв зависит от интенсивности и продолжительности излучения. Продолжительность в свою очередь зависит от мощности боеприпаса:
при q = 20 кт - 3 с;
q = 1 Мт - 10 с;

q = 10 Мт - 23 с.

На величину Uсв также влияют вид взрыва и прозрачность атмосферы. При воздействии на людей световое излучение вызывает ожоги тела:
1 степени при Uсв = 80-160 кДж/м2 (покраснение, припухлость кожных покровов);
2 степени при Uсв = 160-400 кДж/м2 (образование пузырей);
3 степени при Uсв = 400-600 кДж/м2 (омертвление кожи и мышечных тканей);
4 степени при Uсв ≥ 600 кДж/м2 (обугливание кожи, тканей, воз-можна как временная, так и полная потеря зрения и т.д.).


Воздействие светового импульса на некоторые материалы:

Материал                        Световой импульс.  кДж/м2 :                Воспламенение                   Устойчивое горение


Доски
сосновые, еловые                                                                           600—800                            2000—2500
окрашенные в цвет
 белый                                                                                            2000—2250                        5000-7500
темный                                                                                           300—500                            1000-1500
Хлопчатобумажная ткань темного цвета                                           300—500                            700-800
Кровля мягкая                                                                                 700—1000                         1250—2000
Солома, сено                                                                                   400—600                           850—1000
Черепица красная                                                                           1000—2000                                 —
Резина автомобильная                                                                     300—500                            75О-1000

Выделяются три основные зоны пожаров:

Зона сплошных пожаров — 400-600 кДж/м2 (охватывает всю зону средних разрушений и часть зоны слабых разрушений).

Зона отдельных пожаров —100-200 кДж/м2. (охватывает часть зоны средних разрушений и всю зону слабых разрушений).

Зона пожаров в завалах — 700—1700 кДж/м2. ( Охватывает всю зону полных разрушений и часть зоны сильных разрушений). 

Световое излучение не проникает через непрозрачные материалы, поэтому любая преграда, способная создать тень, защищает от прямого действия светового излучения и исключает ожоги. Значительно ослабляется световое излучение в запыленном (задымленном) воздухе, в туман, дождь, снегопад. Так основным поражающим фактором является именно ударная волна.

Аватар пользователя Радионеслушатель

ну дак и в чем ужас-то? В зоне 1 и части зоны 2 (как я и сказал) имеем 700-1700 кдж/м2 (хватит чтоб мгновенно вскипело 3-4 литра воды расплавилось 2 кг стали), при 10мт это около 20 секунд обугливающего излучения. Конечно, если будет туман, то можно спокойно пить кофе в условиях внезапно улучшившейся освещенности до самого прихода фронта ударной волны (а затем его интерференционных отражений для более отдаленных зон). Правда ИК спектру на туман в основном пофиг и вообще он испарится, если подумать:)

Так вот, когда придет ударная волна, она расплавленный металл, бетон разрушенную на горящий водород и сажу органику превратит в тонкую взвесь и вся эта суспензия мигом взмоет вверх, где сразу, а где - чуть погодя. Тут будет не зажигание, не горение а  плавление и термическое разложение в среде с избыточным давлением, точнее с перепадом давления.

А вот поддержит процесс именно все, что не обуглилось а загорелось из краев зоны 1 и зоны 2.

Нас в армии понятно дело учили прятаться в тень, ложиться ногами и быть готовым выполнять боевую задачу. Но это актуально для ТЯО небольшой мощности и дальних зон поражения. Вблизи будет ад полюбому.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(22:52:15 / 29-06-2015)

http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=151030

оригинал по ссылке

Аватар пользователя Радионеслушатель

большое спасибо. Надо б автору почитать.

"§8. Тепловой поражающий фактор.
8.1. В эпицентре взрыва возникает световая вспышка, по яркости многократно превосходящая наблюдаемый солнечный свет. В течение 0,03—0,04 сек. вспышка оформляется в ослепительную светящуюся сферу 1,5— 2 км в диаметре, с температурой 10—20 млн "С. Она покрывает центр города в радиусе Бульварное Кольцо — Кремль — Полянка, причем все, входящее в это пространство, мгновенно перестает существовать, переходя в плазменное состояние.
8.2. В радиусе 3—4 км мгновенно испаряются и испепеляются все объекты органического происхождения, непосредственно открытые прямому тепловому излучению взрыва (неукрытые люди, животные, растения, деревянные части строений, обращенные в сторону взрыва). Плавятся, испаряются, мгновенно сгорают асфальтовые дорожные покрытия, металлические ограды, кровли и части конструкций зданий, бетонные и кирпичные стены, в т. ч. с каменной и керамической облицовкой, как открытые прямому тепловому излучению взрыва, так и укрытые на глубину до нескольких метров. Все вещества, как органические укрытые, так и неорганические термостойкие, в радиусе Садового Кольца непосредственно вслед за моментом взрыва сгорают в течение нескольких секунд с температурой в десятки тысяч градусов.

8.3. В радиусе 20—25 км вспыхивают все обращенные в сторону взрыва и доступные прямому тепловому излучению деревянные, пластиковые, окрашенные поверхности, растения, прогорают металлические крыши, оплавляются бетон, кирпич, стекло, металл, камень; сгорают оконные рамы, испаряются стекла, плавятся провода, загорается асфальт. Зона активного пожара мгновенно охватывает город в пределах внутри МКАД. За пределами МКАД возникает кольцевой лесной пожар. Возгораются полностью застроенные массивы и лесопарковые зоны. Водоемы Москва-реки и Яузы испаряются, вскипает верхний слой Химкинского водохранилища.
Помните: прямое лучевое тепловое воздействие про¬должается от долей секунды до нескольких секунд и даже до нескольких десятков секунд в зависимости от мощности взрыва и распространяется только по прямой, т. е. любое препятствие между вами и взрывом, в тени которого вы окажетесь, может сохранить вам жизнь в ситуации достаточного удаления от эпицентра взрыва. "

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(11:24:07 / 30-06-2015)
У меня стойкое ощущение параноика, что данная тема занижения последствий применения ЯО сознательно занижается Типа фигня, переживём В реалиях сгинет четверть планеты как мининмум В России потери будут где нибудь около ста миллионов. Такие города, как Москва. Питер, Новосибирск, будут испепелены со всем населением в момент, что сразу даст потери, превышающие таковые в Великую Отечественную войну
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 2 месяца)(13:12:35 / 30-06-2015)

Гы. Прикиньте, плз, сколько нужно 200 кт ядерных зарядов для полного уничтожения Москвы и 90% её жителей. Не меньше сотни.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 2 месяца)(12:00:55 / 30-06-2015)

Мдя... Это цитата из художественной книжки "Б. Вавилонская", в каждой главе которой Москва уничтожается тем или иным экзотическим способом. 

Фишка в том, что 10 мт зарядов на вооружении России и США давно не стоит, ибо сейчас (по вполне очевидным физическим причинам) в моде относительно небольшие, но более точные заряды и в большем количестве.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(13:16:41 / 30-06-2015)

А с чего вы взяли, что 10 Мт зарядов не стоит на вооружении? На боевом дежурстве имеется нормалное количество советских МБР, а они вполне себе расчитывались на серьёзные БЧ.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 2 месяца)(11:24:37 / 01-07-2015)

Просто все боеголовки России и США расписаны в договорах, и это особого секрета не составляет. А так - 10 зарядов по 100 кт дадут куда больший эффект, чем один мегатонный заряд. Нет, у китайцев, корейцев, индусов и не такая экзотика может быть по причине относительно низкой точности их ракет, но у продвинутых ядерных держав ничего большего 500 кт нету.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(12:48:09 / 01-07-2015)

Договор конечно, штука жалезная, ничего тут не возразишь..

Но имхуется мне, что кое-что заскладированно. И у них, и у нас. На всякий, тэсска-ть, случай..

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(21:07:46 / 30-06-2015)

1. среднепотолочное моделирование взрыва 10мт в центре Москвы  сайта nukemap, показывает границу разрушений на 10км за МКАД-ом. Таким образом, визуально картина не противоречит описанной. Специально сходил. посмотрел. Число жертв моделируется 1,5млн. 2мт - граница разрушений по МКАД

2. Очевидно, что разрушение Москвы супостатом будет - если будет, конечно - выполнено показательно. Несомненно будет жахнута самая эффективно подобранная штука в самом эффективно подобранном месте. Как минимум, сайт nukemap  в омериге не запрещён

3. Очевидно, что даже в отсутствии средств доставки - если будет принято такое решение - чемодан привезут в город - хоть дип почтой. Факт отсутствия ракеты - не важен совсем.

4. Не впервый раз замечено, что некоторые чуткие натуры в состоянии подхватить витающие в воздухе идеи и донести их до окружающих. Возможно здесь тот самый случай и отсылки - да это же поЭма! - роли не играют. Ссылка 2006г, возможно чувак и оригинал документа видел, так, чуть раскрасил чтоб заиграло - но только чуть. Смысл сохранён

5. Повторюсь. Настойчиво вдувается тема "фигня, переживём" - последние пару месяцев, и это очень не к добру.

Все вышеперечисленные моменты срабатывают только при наличии *возможности* омерикосов. Они тем временем тают, Бог даст - не асилят

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 2 месяца)(11:39:59 / 01-07-2015)

Тезис "Фигня, переживём" существует, как минимум, две тысячи лет:

"Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец" (Мф 24:1)


Это в восьмидесятых годах прошлого века появилась нуклеофобская истерика "Мы все умрём". Но тогда много всякой дряни всплыло - мистические учения Востока, йети, НЛО, пирамидки, кашпировские, чумаки, либерасты...

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(23:23:14 / 29-06-2015)

Не знаю, можно ли назвать это "огненным штормом", но в последний год пожаров видел я, как лес горел. Вначале как обычно с треском, искрами, кучей голубого дыма. А потом налетел сильный порыв встречного для пала ветра. Тут пламя из оранжевого стало желтовато-белым, поднялось стеной выше крон. Появился ветер с невыгоревшей стороны фронта. Такой, что даже задувал на мгновения участки огня. Дыма не было совсем. Скорость распространения фронта упала в несколько раз и звук пожара стал сплошным и "стонущим". Потом пожар дошёл до дороги с вырубленной опушкой и распаханными полосами, плюнул несколькими языками и резко выключился. Подстилка прогорела/обуглилась до песка и её практически всю сдуло ветром за часы. Вот там были пепел и сажа, и ветер гнал чёрное облако. А где было обычное горение таких туч не было.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 2 месяца)(12:23:17 / 30-06-2015)

Это был не "огненный шторм". При нём-таки как раз сажи и пепла не бывает, всё окисляется до углекислого газа и воды.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(14:22:01 / 30-06-2015)

Там от деревьев только высокие пеньки и остались. И дыма не было. А сажей стало то, что лежало на земле. Даже камни, что лежали снаружи подстилки, оплавились до стекла.

Но спецу виднее, конечно.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 2 месяца)(12:20:25 / 30-06-2015)

Гы. Во-первых, мегатонных зарядов на вооружении развитых стран давно не стоит. Во-вторых, в зоне полных разрушений ударная волна будет менее чем за секунду, так что времени на нагревание и плавление тупо не будет.

В-третьих, основным видом является воздушный взрыв, при котором "гриб" не образуется.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(18:03:58 / 29-06-2015)

не лукавьте про 6К на солнечной поверхности. Если б там была только эта температура, наша планета была бы ледышкой. )

Аватар пользователя Радионеслушатель

а какая там еще есть? Расскажите, послушаю с удовольствием.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(19:04:28 / 29-06-2015)

погуглите температуру короны, зоны термоядерного синтеза.

Аватар пользователя Радионеслушатель

да я ж про температуру на поверхности написал, а не про температуру короны!

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(15:52:55 / 29-06-2015)

Отлично, ядерная война - безопасно. Можно заряжать.

Аватар пользователя Digit
Digit(2 года 8 месяцев)(16:01:34 / 29-06-2015)

+

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(16:40:24 / 29-06-2015)

Вы таки правы. Собственно мировая элита так и считает: половина погибнет сразу или от последствий, вторая половина будет вымирать, пока не дойдет до нужной численности и кондиции. Чего собственно и тербуется. Ибо алексово "падение энергопотока" - слишком медленно  и нефеективно для того, чтобы сократить население и оставшимся навязать новый порядк.

А большинство обывателей думает что ядерная война невозможна, ибо это полная жопа для всех, в том числе для тех, кто ее может развязать.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(16:43:01 / 29-06-2015)

Всё возможно в этом с ума сошедшем быстрыми темпами мире.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:43:18 / 29-06-2015)

Да. Но чур давайте проверим сначала на факинштоне, нюёрке и чикаго.

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(16:15:38 / 29-06-2015)

Есть байка, что именно из-за эффекта огненного шторма Сталин распорядился сделать московские проспекты избыточно широкими, чтобы вознкший при бомбардировке огненный шторм осталя локализован одним районом.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:41:01 / 29-06-2015)

Площади ещё. Они не только в древние времена использовались для развлекух типа отрубания голов и повешений...

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(16:48:18 / 29-06-2015)

По поводу этой байки не знаю, но строительные нормы (по планировке районов) требовали, чтобы в случае завала зданий из-за ударной волны (огненный шторм не при делах), основные магистрали и дороги не были бы завалены обломками этих зданий. Автоматически получается, что и огненный шторм не возникнет.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(16:24:07 / 29-06-2015)

займитесь вопросами редактирования материала перед тем как выкладывать на общее обозрение

хромает у Вас это весьма

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 2 месяца)(17:43:25 / 29-06-2015)

Хорошо, буду учиться.

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(5 лет 2 недели)(18:27:25 / 29-06-2015)

За сегодня вторая статья на тему

"ЯДРЕН-БАТОН совсем не страшен"

причем от людей с репутацией.

Это "Ж-ж-ж..." не с проста, и мне это НЕ нравиться

Первая была у Анпилогова Алексея:

http://celado.livejournal.com/7621.html

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:52:33 / 29-06-2015)

Понятно,если бы пиндосы это писали.А то пишут люди,которым никакой пользы от войны не будет.А только наоборот.

А про репутацию - пейсатели,ну что с них возмешь.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 2 месяца)(12:03:38 / 30-06-2015)

Вообще-то Абдурагимов - доктор технических наук, пожарник, и первоначальная статья опубликована в профильном ведомственном журнале.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(21:33:08 / 30-06-2015)

 Хотелось бы узнать,когда была опубликована статья?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...