Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Фирмы США планируют разработать более дешевый аналог российскому двигателю

Аватар пользователя M.x.

 Американские компании ракетно-космической отрасли готовы к 2019 году разработать двигатель на замену российскому РД-180 к 2019 году и обещают, что он будет дешевле.

РД-180 используются в первой ступени американских ракет Atlas, пока промышленность США не производит аналогов российских двигателей.

В пятницу в комитете по вооруженным силам палаты представителей конгресса США прошли слушания по вопросу создания американских ракетно-космических двигателей с участием руководства ведущих компаний США в этой области — United Launch Alliance (совместное предприятие Lockheed Martin Corp и Boeing), Blue Origin, Aerojet Rocketdyne, SpaceEx.

"Мы готовы завершить испытания и сертификацию двигателя к 2019 году", — сообщила вице-президент Aerojet Rocketdyne Джули ван Клик. Она добавила, что это будет полностью новый двигатель, а не аналог российского, поскольку "производить российский — слишком дорого, поскольку он очень сложный".

"Наш двигатель будет на треть дешевле российского", — отметил президент United Launch Alliance Сальватор Бруно. Он рассказал, что компания рассматривает возможность создания проекта спаренных двигателей для ракетоносителей вместо одного РД-180, который сейчас используется.

В то же время представители компаний не назвали даже примерную стоимость работ и самого двигателя.

Палата представителей конгресса США в декабре 2014 года в качестве антироссийской меры на события на Украине приняла поправку сенатора Маккейна, которая предусматривает полный отказ США от ракетных двигателей РД-180 до 2019 года. Исключение делается для контракта, заключенного консорциумом Boeing и Lockheed Martin (ULA) с российским НПО "Энергомаш" до 2019 года. Сообщалось, что конгресс выделил 220 миллионов долларов на разработку новых американских двигателей.

В марте США объявили, что проведут тендер на космические запуски в связи с планирующимся отказом от российских ракетных двигателей РД-180. Конкурс будет проведен на 28 запусков, которые планируется произвести в 2020-2024 годах.

http://m.ria.ru/space/20150626/1091217220.html?rubric=archive

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(08:43:20 / 28-06-2015)

"производить российский — слишком дорого, поскольку он очень сложный"

ну а чо? зачем все эти трубочки и насосики? ведь и без них полетит.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:23:12 / 28-06-2015)

Реально - набить отрезок трубы смесью аммиачной селитры с дробленными покрышками и отработкой со станций техобслуживания и макдональдсов, и вуаля - твердотопливный двигатель.....

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:45:08 / 28-06-2015)

Воь как раз ваша топливная смесь и не полетит ;-) хотя конечно полетит но плохо и недалеко.

Вы забыли добавить в неё самое главное. Что в принципе тоже можно нарыть в приведённых вами местах :)

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(14:40:19 / 28-06-2015)

Да ладно, полетит. У нитрата аммония одно из наибольших содержаний кислорода, выше только у некоторых экзотичных перхлоратов, плотность конечно подкачала, но ее наберем за счет  прекрасно горящего техуглеродного наполнителя покрышек. Нат.каучук и бутадиеновый конечно не тиокол с бутилом, но тоже неплохо. Для связки добавим чуть-чуть эпоксидки. А отработанный жир из макдаков сойдет как пластификатор. На  сопловой блок можно и не разоряться, обойдемся профилирование внутреннего канала. Полетит...

П.с.: ах да, для особого эстетства, можно потрясти ближайшую москательную лавку и подмешать алюминиевую пудру.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:41:40 / 28-06-2015)

Ладно, не буду загадками. Для изготовления высокоэнергетических смеси в эту бурду надо добавить металл. Алюминий из отвалов в автомастерской в порошок смолоть  - и будет счастье. А каучук - это не столько источник энергии сколько источник газов. Подозреваемых пламенем горящего металла.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(15:24:57 / 28-06-2015)

Я таки вам скажу, что до мелкодисперсные металлические наполнители хорошо, но их добавляли не всегда, многие древние смесевые трт (и даже не очень древних) обходились без них.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:32:40 / 28-06-2015)

Вот именно - древние.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(15:47:00 / 28-06-2015)

Ну так проверенные.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:49:26 / 28-06-2015)

Оно уже всё проверенное. А вообще, как ни удивительно, но ниша осталась даже у пироксилиновых порохов как ракетного топлива.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(16:36:05 / 28-06-2015)

Для неуправляемых снарядов. Они дают более стабильные характеристики.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(08:44:11 / 28-06-2015)

на треть дешевле, но надо два вместо одного. Итого - на четверть дороже.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(08:48:55 / 28-06-2015)

ракетный двигатель, годный для запусков, за два года? да они даже историю своей космонавтики не могут прочитать штоле!

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(08:55:26 / 28-06-2015)

 за два года

Почему да ДВА? Как минимум ТРИ.

Кроме того, документация на российские двигатели у них уже 10 лет. Вы думаете они эти 10 лет сидели сложа руки?

Наверняка что-то делали. Не сомневайтесь, все до винтика изучили

Аватар пользователя Производственник

В таких делах, похоже, винтики не так важны, как какие то ноу хау. А их там, мне видится, гораздо больше, чем винтиков.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(09:07:35 / 28-06-2015)

какие то ноу хау.

В документации все описано.

Они же не китайцы. И не собираются копировать один в один.

И другой двигатель, Н-33, тоже покупали больше с исследовательской целью

И свой опыт имеется

Посмотрим

Аватар пользователя Производственник

1. Почему до сих пор реплики не сделали, если все описано?

2. Сделай реплику, наработай свои ноухау, а уж потом выпускай свое, лучше. По факту, не получается.

3. Вы хотите сказать, что им процесс важнее результата? Хотя вы правы, попил он лучше видимо, чем он дольше и запутанней.

4. Опыт... Эффективный менеджмент там важнее похоже.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(10:47:01 / 28-06-2015)

Ага - с 91-го года всю документацию имеют и до сих пор ни один двигатель повторить не смогли. ))

У них даже стенда пока ни одного нет для испытаний таких двигателей.

А вы мечтаете о движке за три года. ))

Ну-ну.

Аватар пользователя Тракторист

повторили бы полет "Аполлона 13", чего уж там реплику делать. 

Аватар пользователя marwin
marwin(2 года 5 месяцев)(08:28:49 / 01-07-2015)

В корень зрите. ) Что мешает сделать упрощенную копию F-1? Что-то мешает.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(08:56:17 / 01-07-2015)

Что мешает сделать упрощенную копию F-1?

Делать надо не "копию" и не "упрощенную", а такой двигатель, который будет решать современные задачи и строится с учетом 50летней истории после программы Сатурн-5


Покупая РД-180 и НК-33 США используют и опыт СССР

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(09:16:30 / 01-07-2015)

Покупая РД-180 и НК-33 США используют и опыт СССР

в том то и прикол

Это не их история, не их наука и не их практика

Своя же у них - фэйковая.

Как показал недавний Фалькон, невозможно решить задачу теоретически, без натурных испытаний. Натурные же испытания для двигателя нужной мощности достигаются только через кровь, пот, время и деньги.

Возможности же их страны - сжимаются, этого не видеть невозможно

Движки делать - это не опционами на фьючерсы торговать, крутой инсайд имея

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(09:41:31 / 01-07-2015)

Это не их история, не их наука и не их практика

А что есть "американская" и "советская" теория горения или способ расчета сопла?

Как показал недавний Фалькон, невозможно решить задачу теоретически, без натурных испытаний. Натурные же испытания для двигателя нужной мощности достигаются только через кровь, пот, время и деньги.

И стенды для испытания всевозможных движков у США имеются

 

Могу сказать больше: СССР не смог повторить их Шаттл именно в части двигателей.

У них на челноке стояли МАРШЕВЫЕ двигатели , которые выводили челнок после отделения твердотопливных ускорителей. Они возвращались и работали при последующих запусках. твердотопливные ускорители тоже использовались повторно

А наш Буран был оснащен только вспомогательными двигателями для маневров на орбите и торможения.

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:52:21 / 28-06-2015)

Нет, в документации на двигатель описано не всё. Там нет ничего ни про конструкционные материалы, ни про их тем более получение и обработку. А просто - используются трубки из сплава ххх, диаметром ууу и длиной zzz. Примерно так.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(11:03:25 / 28-06-2015)

Позвольте "сплава ххх" разве не "конструкционные материалы"

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:08:21 / 28-06-2015)

Крнечно подразумевается. Но это лишь марка материала, условное обозначение. Ни технология изготовления материалов, ни точный состав - не передаются. Нема дурных. Даже в ельцинские времена. А реверс-инжиниринг в материалах - это вещь сложная, неоднозначная и не всегда успешная. Вон, китайцы мучаются с нашей техникой десятилелиями :) Сделали авиадвигатель ну совсем как настоящий, а ресурс - 50 часов вместо 5000...

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(11:12:49 / 28-06-2015)

Вы правы.

Поэтому нелеп вопрос: а почему они не смогли за 10 лет повторить РД-180

Никто не будет повторять этот двигатель.

Будут создавать(если будут) свой, с учетом того, что получили при эксплуатации РД-180 и НК-33 и своих наработок

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(11:18:38 / 28-06-2015)

Хех!

Ну вот как научатся проектировать многокамерные движки с дожиганием генераторного газа, тогда и поговорим. ))

А пока это как обещать сделать многоцилиндровый турбированый мотор, если до этого делали только одноцилиндровые атмосферники.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:24:16 / 28-06-2015)

Многокамерность не является какой-то принципиальной фичей, это как раз легко. А двигатель замкнутого цикла SSME на Шаттле стоял и был более чем дорогой. Из-за многоразовости и очень хитрой турбонасосной системы.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(11:50:02 / 28-06-2015)

Ну, как бы и не совсем легко. ;)

Пока не вижу у пиндосов примеров с одним турбоагрегатом, обеспечивающим устойчивую работу нескольких камер.

А наращивать вместо числа камер размер самой камеры тоже дело непростое.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:58:05 / 28-06-2015)

У SSME 2 турбоагрегата на 1 камеру, с раздельным управлением - отдельно для окислителя, отдельно для топлива. Это позволяет легко и без потерь варьировать соотношение топлива и окислителя по траектории. У нас на РД-0120 так сделать хотели, но не решились. В результате наш двигатель проще и дешевле, но немного уступает по удельному импульсу.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(12:13:50 / 28-06-2015)

Согласитесь - это немножко другое решение - две камеры на агрегат.

А вот один насос на несколько камер и чтобы устойчиво все работало, это чуть-чуть другая задача.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:15:36 / 28-06-2015)

Два ТНА на одну камеру - задача более трудная.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:20:03 / 28-06-2015)

Не сделали потому что торжество эффективного менеджмента. Работа подменяется написанием отчётов об освоении выделенных средств. Это всемирная беда загнивания нынешнего технологического уклада.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(11:22:50 / 28-06-2015)

малыш для начала надо спроектировать стенды разработать матиматическую модель

сделать образец

прогнать на стенде

поправить модель 

сделать образец ...

и все с нуля 

это пшик или попил бабла

опыт f35 тебе в помщь

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:26:06 / 28-06-2015)

Короче, чтобы сделать надо было делать, а не надеяться на то, что "в документации всё написано". Усилия надо было прилагать. А их не прилагали, вообще. Вот и результат.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(13:10:52 / 28-06-2015)

... и ближайшие три года ничего не изменят.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(11:31:00 / 28-06-2015)

Если "матИматическую модель" - то пиндосам крышка

Они нивжисть до такого не смогут додуматься.

Придеться за миллиарды ИМЕННО у вас pob_ol заказывать эти, как их бишь.. матИматические модели"

 

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(16:16:54 / 30-06-2015)

Это просто супер!!!

"Матиматическая" противостоит "Придеться"....

И этот человек запрещает мне ковыряться пальцем в носу...

Гы-ы-ы-ы....

Как там у классика?! "В сад! Все в сад!!!"

Аватар пользователя marwin
marwin(2 года 5 месяцев)(08:26:42 / 01-07-2015)

Российские разработчики открытым текстом говорили американцам, что для того, чтобы повторить РД-180 американцам потребуется 10 лет. Американцы оспаривали, но в результате двигатель вопроизвести не смогли вообще. В новости примечательно то, что новый двигатель - спаренный. То есть уже сейчас понятно, что достигнуть тяги, сопоставимой с РД-180 в новой разработке они не смогут. А ведь когда-то американцы смогли сделать самый мощный в мире однокамерный двигатель F-1!  И вот тут меня опять терзают смутные сомнения. А был ли мальчик?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(09:10:15 / 28-06-2015)

историю своей космонавтики не могут прочитать штоле!


Наоборот! Оне вычитали, что улетели на Луну не имея ни одного успешного испытательного пуска. С макетами падали, падали, при испытаниях на земле люди гибли, а потом сразу оп! И полетели.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(09:14:58 / 28-06-2015)

Это же будут нанодвигатели, напечатанные на 3d-принтере. Дешёвка. 

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(09:23:25 / 28-06-2015)

Улыбка гуимплена вам к лицу

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(15:21:26 / 28-06-2015)

матиматическая=гуимплен? Не?  :)

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(15:38:52 / 28-06-2015)

Не знаю

Аватарка и ник Federal, вроде, должны указывать на серъезность персонажа.

Хоть бы смайлик добавил, когда писал про дешевку, нарисованную на 3D принтере

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(16:30:49 / 28-06-2015)

Еще проще. Новые двигатели будут доступны в аппстор и гуглеплей.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(13:29:01 / 28-06-2015)

Нуну! За четыре же! Пилим гранты не спеша, а за это время или шак сдохнет, или ишак ) отличный план, респект и уважуха тем кто его придумал!

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(08:49:40 / 28-06-2015)

но надо два вместо одного

Как так, joho?

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(09:07:06 / 28-06-2015)

"Мы готовы завершить испытания и сертификацию двигателя к 2019 году", — сообщила вице-президент Aerojet Rocketdyne Джули ван Клик. Она добавила, что это будет полностью новый двигатель, а не аналог российского, поскольку "производить российский — слишком дорого, поскольку он очень сложный".

"Наш двигатель будет на треть дешевле российского", — отметил президент United Launch Alliance Сальватор Бруно. Он рассказал, что компания рассматривает возможность создания проекта спаренных двигателей для ракетоносителей вместо одного РД-180, который сейчас используется.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(09:10:43 / 28-06-2015)

Хрен их знает переводчиков и журналистов. Что они имели в виду

вот РД-180 - тоже "спаренный"

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(09:20:27 / 28-06-2015)

написано ясно - два вместо одного, каждый дешевле на треть

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 4 месяца)(09:30:14 / 28-06-2015)

РД-180 это половинка от РД-170, но есть половинка от РД-180 это РД-190. Почитай что используется на "Ангаре". Кстати он тоже весьма дорог.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(09:38:03 / 28-06-2015)

РД-180 это половинка от РД-170

Правильнее будет говорить не о половинках и четвертинках, а о числе камер сгорания, объединенных в одном блоке.

Что будут делать амеры из данной статьи не ясно.

Важен факт - желание после 2019 года не зависеть от российских двигателей

Аватар пользователя Производственник

У них дофига всяких желаний, да вот, слава богу, не все они были осуществлены. Почему вы думаете, что в будущем что то принципиально изменится - непонятно.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(09:52:39 / 28-06-2015)

Аватар пользователя Dim_26
Dim_26(5 лет 8 месяцев)(11:02:42 / 28-06-2015)

Важен факт - желание после 2019 года не зависеть от российских двигателей

 

А от гравитации у них желания независеть нет ???

Аватар пользователя marwin
marwin(2 года 5 месяцев)(08:33:59 / 01-07-2015)

Не зависить от России - желание понятное. И я таки уверен, что они своего достигнут. Но весьма вероятно, что история нового двигателя будет очень похожа на историю F-22/F-35.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:28:27 / 28-06-2015)

Это один двигатель, где две камеры посажены на один турбонасос и газогенератор, а не "спаренный".

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Denix
Denix(2 года 10 месяцев)(14:23:09 / 28-06-2015)

На треть и дороже :)

2/3+2/3=4/3

Аватар пользователя guliaka
guliaka(3 года 7 месяцев)(08:54:33 / 28-06-2015)

За 4 года - новый двигун?? Ну разве если Железного человека подключат...

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(08:58:59 / 28-06-2015)

Falcon 9 создана именно за 4 года.

Аватар пользователя guliaka
guliaka(3 года 7 месяцев)(09:05:34 / 28-06-2015)

Эту сказку вы кому-то другому расскажите. Фалкон разрабатывался лет 15 совместно НАСАй и Бюро разработок ВВС и Калтеком. Маску передали уже почти готовую ракету и он её собрал за да, 4 года.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(09:19:15 / 28-06-2015)

Еще раз повторю: документация на РД-180 у них уже 10 лет. Двигатели они принимают и испытывают 10 лет. Все досканально изучено и обобщено.

 Фалкон разрабатывался лет 15 совместно НАСАй и Бюро разработок ВВС и Калтеком.

Двигатели не разрабатываются с нуля. Используется весь опыт, начиная с 50-х - 60-х годов

Аватар пользователя guliaka
guliaka(3 года 7 месяцев)(09:22:45 / 28-06-2015)

Я не буду с Вами спорить. Будем посмотреть.....

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(10:02:35 / 28-06-2015)

И на чем же они его испытывать будут?

Вы стенд для 180-го движка видели?

Пусть сначала стенд построят, испытают, введут в эксплуатацию.

А только потом можно будет про движки говорить.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(10:09:45 / 28-06-2015)

Вы стенд для 180-го движка видели?

Вы сейчас тоже увидите

Двигатель РД-180 на испытательном стенде в Космическом Центре Маршалла (США)

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(10:46:02 / 28-06-2015)

Так это стенд по нашим чертежам под 180-й.

А под новый придется новый стенд строить.

У каждого движка свой стенд. ))

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(10:54:08 / 28-06-2015)

Вы уже показали свою "знания". Наверное, стоит прекратить всякие домыслы про чертежи

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(11:23:08 / 28-06-2015)

Какие "знания"?

У вас галлюцинации?

Я Вам написал, что для постройки движка, нужно сначала стенд создать.

И посоветовал посмотреть, что из себя представляет стенд 180-го.

А вы мне показываете вместо крутого, разработанного пиндосами стенда, собранный по документации от 180-го (разработанный нами) стенд и пытаетесь меня убедить, что пиндосы такие вещи умеют сами разрабатывать.

 Вот когда разработают, тогда и будете мне их фотки выкладывать.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(11:28:45 / 28-06-2015)

малыш вы не только не технолог но даже не конструктор

а примеров когда мы немогли преодолеть технологические приемы амеров

также как они наших масса

но в мечтах все возможно

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(08:56:11 / 28-06-2015)

На треть дешевле и в два раза худшим КПД.

Американцы и "дешевле" - невозможно по тому что американцы.

Аватар пользователя Тракторист

Главное на разработку ахулиард выделить в там посмотрим. 

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(11:36:29 / 28-06-2015)

В этом то и суть

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(09:00:59 / 28-06-2015)

Ну так пусть разработают, пока только на пердячем пару у них получается.

Тут еще вот какой вопрос.

Как бы США летали на Луну и как бы разработали уникальнейший сверхмощный и при этом ОДНОкамерный ЖРД (жидкостной ракетный двигатель), тягой почти под 800 тонн.

СССР такого двигла создать не смог тогда, поэтому как бы лунную гонку-то и типа проиграл.

Создал гораздо позже РД-170 тягой 800 тонн, но в ЧЕТЫРЕХкамерном варианте (размер камеры имеет ОГРОМНЕЙШЕЕ ЗНАЧЕНИЕ для преодоления неустойчивости горения в высокофорсированном режиме) и его двухкамерного собрата тягой под 400 тонн РД-180, которые и продают пиндосне.

А где уникальный лунный F-1???????????

Почему не могут сделать даже его половинку и впадают в критическую зависимость от РФ?????????????

Предвосхищая возражения проамериканских троллей - имеющиеся у США мощные но твердотопливные "бустеры" и пр. (с того же Шаттла) это убогая попытка преодолеть отсутствие нормального сверхмощного ЖРД.

Не катит. Кто в теме - знает почему, а так очень долго объяснять.

Вопрос - где так нужный сейчас улучшенный и уменьшенный лунный двигатель? Почему 45 лет лежит на помойки как бы, забытый и заброшенный,

Почему, несмотря на бравурные заявления и создание целых групп, ничего не удалось восстановить, кроме ничего не значящего газогенератора?

Где уникальные лунные технологии?

Почему в СССР, который не летал пилотируемо на Луну, эти технологии использовались и используются сегодня в РФ, а в СШП нихрена и ни разу????

ИЛИ НАДО СКАЗАТЬ ПРАВДУ, ЧТО ЛУННАЯ ЭПОПЕЯ СШП БЫЛА БЛЕФОМ???

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(09:12:41 / 28-06-2015)

Где уникальные лунные технологии?

Уже есть гораздо лучшие технологии. Компьютерная графика опять же. Но сейчас не прокатит.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 4 месяца)(09:45:34 / 28-06-2015)

Скептически отношусь ко всяким конспирологическим теориям, всю жизнь утверждая, что такую мистификацию скрыть, в принципе невозможно, в последнее время мучительно пересматриваю своё, казалось бы, непоколебимое мнение. Особенно после утери, американцами, технической возможности воспроизвести двигатели лунной программы и особенно предложения МИД РФ помочь в поисках лунного грунта... Что делается люди?! Одно из тех немногих дел за которые пиндосам можно было поставить плюсик оказывается крупнейшей мистификацией? Все-таки надеюсь, что летали, а все остальное последствия работы "эфективных менеджеров". 

P.S.

Фон Браун с Кенеди в гробах переворачиваются.

 

 

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(09:58:34 / 28-06-2015)

Особенно после утери, американцами, технической возможности воспроизвести двигатели лунной программы

А какой "утере" идет речь?

Дельта 4 - летает. И все ответсвенные военные спутники выводятся именно на ней. Двигатели американские.

Мощные  двигатели первой ступени лунной програмы не нужны. Под них нет задач.

Кислородно-водородные движки шаттла - вообще шедевр.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 4 месяца)(10:29:47 / 28-06-2015)

Дельта-2 использует твердотопливные ускорители на первой ступени, что по моему скромному мнению, является анахронизмом, а двигатель превой ступени Дельта-4 - RS-68, представляет собой контрукцию без дожигания генераторного газа, что для российской и даже советской космонавтики, позавчерашний день. Тот же РД-0120, с замкнутым циклом, создан 1979 (!) году. При этом его мощность всего лищь в два раза меньше американского и он гораздо экономичнее. 

 

Подведем итоги.

Когда для увеличения скорости автомобиля вынужденно впрягают лошадей, а турбонадув не используют в связи с невозможностью воспроизведения турбины, заявлять о разработке болида для Формулы-1, это, по крайней мере популизм. 

 

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(10:35:35 / 28-06-2015)

Дельта-4 - RS-68, представляет собой контрукцию без дожигания генераторного газа

Вам нужны "шашечки" или доехать до нужного места.

Дожигание газа - это определенная фича. И двигатели Дельта-4 и без этой фичи прекрасно справляются с задачей вывода назрузок.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(10:43:43 / 28-06-2015)

Ага, а то, что у него тягоговооруженность  44 прротив 103 у РД-193 это, конечно же, ерунда.

Правда? ))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:31:36 / 28-06-2015)

Зато он водородный а не керосин-кислородный, и удельный импульс у него на уровне моря 359 против 311. Так что повышенная масса отбивается многократно.

Правда, объём водородных баков - просто огромен.

Это я к тому, что сравнения могут вас неизвестно куда завести, если вы в этом вопросе не специалист.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 4 месяца)(11:17:27 / 28-06-2015)

Ну да, ну да, заниматься извозом на ЗИЛу очень рентабельно. Впрочем этим и объсняются покупки пиндосами, РД-180.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(10:40:15 / 28-06-2015)

И чо?!

У Дельты или шатлов движки лучше, чем 190-е или 180-е?

У шатлов тяговооруженность на четверть ниже.

У Дельты, вообще, в два с половиной раза.

Офигенные движки.

Может потому и покупают наши?

А многокамерные движки они вообще когда нибудь научатся делать? ))

Чой то я сомневаюсь.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(10:51:49 / 28-06-2015)

Чой то я сомневаюсь.

Про стенд вы говорили уверенно. А теперь СОМНЕВАЕТЕСЬ?

Тяжелая модификация Дельта-4 выводит на геопереходную орбиту 13 тонн, а геостационар 6,2 тонны.

Вам это о чем-нибудь говорит?

Есть задача и она решается. Лучше, хуже понятие относительное. Разная конструкция.

Можно говорить о стоимости. И тут нюансы. Одни движки в России, другие в США.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(11:31:25 / 28-06-2015)

Только передергивать не нужно. ))

У пиндосов пока не стенда нет, ни движков многокамерных.

Ни, даже, однокамерных сопостовимым по характеристикам.

И не нужно с темы про движки съезжать на тему про ракеты.

Сколько движков можно впихнуть на одну ракету для вывода полезной нагрузки - это разговор несколько из другой темы. ))

Повторяю, как только вы мне покажете пиндосовский современный движек, а не образцы позавчерашнего дня конструкторской мысли, тогда можно будет продолжить обсуждать крутизну пиндосовского ракетостроения. ))

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(17:43:34 / 28-06-2015)

Да-да, вот только что еще одно чудо пиндосотехники рвануло при взлете.

Это какой процент неудачных пусков теперь у Дрэгона?

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 4 месяца)(11:13:52 / 28-06-2015)

Это Вы мне?

 

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(10:53:04 / 28-06-2015)

Один из способов защиты мистификации, обьявить сомневающихся в оффициальной версии конспирологами.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 4 месяца)(11:24:33 / 28-06-2015)

В таких проектах задействованы тысячи и тысячи людей. По оф.версии на луне побывало польше десятка человек, сотни контролировали сам полет и что? Всем заткнули рот?

Именно на невозможности предотвратить утечки информации и базируется мой скептицизм.

 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(11:36:58 / 28-06-2015)

А вы на Украину приезжайте и послушайте сколько здесь людей верит в нападение российской армии на Украину. ))

Современные технологии сми легко затыкают рот не только отдельным людям, но и целым странам.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(11:42:28 / 28-06-2015)

Современные технологии сми легко затыкают рот не только отдельным людям,

Вы конечно не сми, но тоже  попытались  применить манипулятивные технологии, выдавая ваши фантазии и ложь за действительность.

Не получилось. И дальше не получиться

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(11:57:36 / 28-06-2015)

А можно поподробнее про мои фантазии и ложь?

Что это я нафантазировал и где соврал?

Или вы горазды только языком трепать, без подтверждения своих слов?

А то за такие бездоказательные обвинения и мухлёж у нас было принято бить мокрой тряпкой по физиономии и выгонять из за карточного стола.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(15:48:14 / 28-06-2015)

было принято бить мокрой тряпкой 

Самокритично, ничего не скажешь.

До чего дожили!!!

Денег даже на канделябры не можете набрать

Крохоборы, поди по копеечке за вист играете и все жульничать норовите, как с комментариями в данной теме

 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(17:46:10 / 28-06-2015)

Канделябром у нас полагалось за написание крОхоборы, через "О". ))

Так счто вам бы как раз досталось.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(17:52:33 / 28-06-2015)
Крохобор
Это слово, имеющее значение "скупой человек", образовано сложением основ существительного кроха и глагола бор (с измененной корневой гласной от беру, брать). Буквально – "собирающий всякую мелочь, крохи".Скупой человек, собирающий всякую мелочь.
К плохому обязательно кусочники, крохоборы, с изъяном людишки тянутся. Еленин, Тысяча отчаянных километров.
2.
О том, кто кропотливо занимается мелочами, забывая о главном.
http://enc-dic.com/ozhegov/Krohobor-13629/
Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(11:50:02 / 28-06-2015)

Или были задействованы, но в несколько иных чем подают СМИ, эти тысячи вполне могут написать расписки о неразглашении. А рты, например, заткнули по убийству Кеннеди, и что? - под сотню трупов, какие уж там утечки. Но нестыковки в деталях по "лунной" программе остались. А ваш, он же  всеобщий  довод основной - дескать "не может быть" - так именно он и является целью проектов, тех самых. Ведь чем наглее ложь, тем эфффективнее(с).

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 4 месяца)(11:57:16 / 28-06-2015)

И такое возможно. Поэтому и говорю, что на моих весах, невероятность такого варианта уравновешивается большим количеством нестыковок и несуразностей. И тут я согласен с Маркиным:

Официальный представитель Следственного комитета России (СКР) Владимир Маркин заявил, что его удивила серьезная реакция директора NASA Чарльза Болдена на предложение провести совместное расследование по поводу пропавших доказательств высадки американцев на Луну. Об этом сообщает «Интерфакс».

«Если на полушутливое высказывание американский партнер отвечает на полном серьезе, невольно приходится усомниться либо в их чувстве юмора, либо всерьез задуматься, "а был ли мальчик"», — констатировал Маркин.

 

 

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(12:34:37 / 28-06-2015)

Как средство давления в определенных случаях, знание об афере имеет непреходящий смысл. Вопрос в адекватности партнеров, ведь именно демонстрация неадекватности имеет похожую методику применения. От этого то и боязно, неадекваты в космосе - угроза всей планете. Да и Космос слишком хрупок для  таких как они(с).

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 4 месяца)(12:51:55 / 28-06-2015)

В общем можно пожелать им судьбы СССР - тихо и мирно развалиться. :)

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(12:45:10 / 28-06-2015)

каждый из этих тысяч видел только кусочек картины, картину целиком видели только пара десятков, в таком случае рот заткнуть уже в сотни раз легче, к тому же не стоит забывать, что это гостайна с соответствующим подходом к ее сохранению, ну а случающиеся проколы и утечки можно обьявить конспирологией

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(12:47:33 / 28-06-2015)

В таких проектах задействованы тысячи и тысячи людей. По оф.версии на луне побывало польше десятка человек, сотни контролировали сам полет и что? Всем заткнули рот?

 То, что задействованы "тысячи и тысячи" на самом деле как раз и облегчает задачу - каждый делает только маленькую "фрагментарную" часть всего дела и не видит "целого" во всех его взаимосвязях, что особенно регламентируется "режимом секретности" вокруг таких проектов. Поэтому "заткнуть рот" нужно всего лишь считанным десяткам, включая "побывавших", это легко обеспечивается (кроме подписки о неразглашении) профилактическим "загадочным трагическим выбыванием" считанных единиц из этого "десятка".

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 4 месяца)(12:56:33 / 28-06-2015)

Будем подождать высадку на Луне российских космонавтов. Что-то мне подсказывает что высадка будет в "Море Спокойствия" :)

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(16:37:04 / 30-06-2015)

У нас есть прекрасный опыт Лунохода. Увидеть поляну на которую садились американы - легко. Только ради этого стоит возродить программу Луноход на новой технологической основе.

В первую очередь электронно-оптическую я имею ввиду. Ну и много чего. Титановые сплавы, новые электропривода, новые солнечные батареи, новое программные возможности.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(17:04:32 / 30-06-2015)

Деньги на ветер!!!

Если найдут следы высадки США...

А если не найдут?

Чем будете доказывать, что искали именно там? "Море Спокойствия" - оно большое

Конспирологи опять вопить будут

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(14:03:11 / 01-07-2015)

Координаты всех точек посадки Аполлонов известны с точностью до метра, причем еще с доисторических времен, т.е. с момента самой посадки, и имеются у нас, в РФ в независимом от НАСА виде. Вероятность их пропажи равна нулю.

А в счет конспирологической версии также работает факт запрета съемки мест высадок с помощью телескопа Хаббл.

Лично я полагаю, что людей на Луне не было, а посадка если и была, то одна-единственная, с целью ретрансляции сигнала. Остальное - Голливуд.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(14:19:59 / 01-07-2015)

 факт запрета съемки мест высадок с помощью телескопа Хаббл.

Вы сначала оцените разрешение телескопа при съемке Луны. А потом мы обсудим, что можно доказать с помощью этого телескопа...

Координаты всех точек посадки Аполлонов известны с точностью до метра

Да хоть до микрона.

Не будет никаких доказательств того, что в данный момент времени камера лунохода повернута в ту сторону, о которой говорят...

Нет никакой уверенности, что идет видео в реальном масштабе времени, а не крутится ролик, снятый черти где

 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(00:24:14 / 02-07-2015)

Лично я полагаю, что людей на Луне не было, а посадка если и была, то одна-единственная, с целью ретрансляции сигнала.

 Посадки не было ни одной - попробуйте сами, в ручном режиме, как это было тогда задумано. Баки "лунного модуля" были пустые, иначе двигатели F-1, работающие на треть от заявленной мощности (на полной они взрывались на предыдущих испытаниях), просто не подняли бы "конструкцию" даже на НОО. Ретрансляция шла с Апполона, с орбиты Луны - "посадочный модуль" даже не "тащили" к Луне, "сбрасывали" сразу после выхода на НОО в атмосферу Земли.

Аватар пользователя Информатик

А кого интересует мнение исполнительной "массовки" (включая всяких армстрногов ...) ?

Вот свежий пример фэйковой "псевдокатастрофы", с участием достаточно большой "массовки".

По всем СМИ подали материалы о "крушении", и мало кто хотел присмотреться попристальнее --- как такой "Боинг" мог поместиться в реку, где массовка ходит по колено в воде ?   Да просто всем пофигу, "большие массы" реагируют эмоционально, а не рационально ...


Халтурщики тайваньского филиала


Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(09:03:56 / 28-06-2015)

Всего за 3 года, выделено всего 220 милл. долларов, и дешевле на треть...

Из серии:      - А чё так дорого?    - Да деньги срочно нужны.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 4 месяца)(11:33:31 / 28-06-2015)

Получится вот это:

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(12:04:55 / 28-06-2015)

Ну пулеметик-то как раз симпатичный, и работает вроде, но не очень понятен его рынок - как домашние оружие самообороны от зомби?

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 4 месяца)(12:09:12 / 28-06-2015)

Это игрушка. И за 220 млн. можно построить такой же игрушечный двигатель, а потом с его помощью, запускать фейерверки на ярмарках. Хотя девайс будет вполне рабочим.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(09:41:44 / 28-06-2015)

.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(09:41:13 / 28-06-2015)

деньги попилят

потом сорри, не шмогли

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(09:49:41 / 28-06-2015)

ты чо? ты так не станешь миллионером.

будет "конструкторы заложили в двигатель такой потенциал, что просто не имеет сейчас не имеет смысла заканчивать проект и нужно сразу перейти к строительству. поэтому нужно допфинансирование"

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(10:05:56 / 28-06-2015)

у автора верно инсайд из локхида и боинга

оне ему обещали што сделают

за сущие копейки 

Аватар пользователя Termizloy
Termizloy(3 года 2 часа)(09:42:26 / 28-06-2015)

БаТУТ - это всё! По-американски :)

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(09:51:39 / 28-06-2015)

Американский батут - это конечно смешно

Но не надо забывать про наши 2 батута в мае 2015 и один в 2014

Может быть аварии последних лет и стали причиной того, что амеры захотели начать производство именно своих новых движков

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 4 месяца)(11:09:33 / 28-06-2015)

Аварии 2014-15 гг. никагого отношения к совершенству технических решений не имеет. 

Если в автомобиль на бензине залить соляру, то он далеко не уедет, а если тормозные колодки поставить вверх ногами, то он вообще въедет в столб. Но о качестве самой машины эти факты ничего не скажут. Просто руки надо ломать, таким мастерам, а потом смотреть чтобы кости правильно срослись. И ракеты тут не причем. 

А насчет американских хотелок...  Они и новый пилотируемый КК хотели создать к 15 году. И чё? А воз и ныне там.

 

 

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(11:24:25 / 28-06-2015)

Они и новый пилотируемый КК хотели создать к 15 году. И чё? А воз и ныне там.

Первый испытательный полет Ориона был в прошлом году. Запущен РН Дельта-4

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(11:42:24 / 28-06-2015)

Ага - а следующий беспилотный полет запланирован аж на 2018-й, вместо первоначального плана с двумя астронавтами в 2014-ом. ))

Чёт большой перерывчик то - 4 года. Мож чо не так с кораблем или с носителем?

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(11:46:00 / 28-06-2015)

Советую вам изучить историю создания таких проектов в СССР, как КС "Алмаз", КК "Союз", станции "Салют", челнока "Буран". И вы не будете удивляться несоответствием планов и реальных срок

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(12:06:11 / 28-06-2015)

Ого! Чо - правда в программах "Салют", "Алмаз" или "Буран" были перерывы между испытательными запусками по четыре года?

Может и ссылочка есть? ))

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(15:31:44 / 28-06-2015)

Что же вы все нахаляву, да нахаляву, незнайка наш, хоть и назвались Yaroslav Mudryj

Алмаз- разработка начала 60-х. Полетел в 1987.

Хотя, справедливости ради, Салют сделан на базе задела Алмаза и запущен только в 1971году. И сколько модицикаций Салютов(ДОСов) было пока появилась по-настоящену космическая лаборатория Мир в 1986году

Может и ссылочка есть? )

Чай руки не отвалятся набрать строку поиска в Яндексе.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(17:52:47 / 28-06-2015)

Да я-то как раз посмотрел график запусков.

И разрыва в четыре года между пусками не увидел ни в одном проекте.

И не нужно опять передергивать - мы говорили не о промежутке между началом разработки и пуском, а о разрыве между испытательными пусками. Читайте посты тщательнее - внимательный вы наш. ))

Кстати, надеюсь ролик с рванувшим только что Дрэгоном уже посмотрели?

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 4 месяца)(12:18:52 / 28-06-2015)

"А король то голый!"

"... царь не настоящий!"

 

Макетик они, массогабаритный запустили. За бабло как-то, отчитываться надо, вот и дергаются болезные. 

 

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(15:42:00 / 28-06-2015)

Макетик они, массогабаритный запустили

А мы какую полезную назрузку на первых стартах Энегрии и Ангарах запускали? И на Буране тоже. Да и первые отработочные Союзы шли как спутники серии Космос

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(17:55:26 / 28-06-2015)

Ну про Буран то свистеть не нужно. Это, вообще, был первый в мире космический беспилотник с автономным управлением, который сам умел садиться и даже уходить на второй круг при необходимости.

Пиндосам тогда такое и не снилось.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 4 месяца)(11:46:03 / 28-06-2015)

Цитата из вики:

Дельта IV используется в первую очередь для удовлетворения нужд американских военных по причине высокой стоимости запуска этой ракеты-носителя.

Ещё:

Первый беспилотный испытательный полёт (EFT-1) состоялся 5 декабря 2014 года, в нём использовалась ракета-носитель Delta IV Heavy.
Следующий беспилотный полёт (EM-1[en]) с помощью носителя SLS с облетом Луны запланирован на конец 2018 (!!!) года.

 

И по поводу SLS:

Предполагается что первая ступень ракеты будет оснащаться твердотопливными ускорителями и водородно-кислородными двигателями RS-25D/E от шаттлов, а вторая — двигателями J-2X разработанными для проекта «Созвездие». Также ведутся работы со старыми кислород-керосиновыми двигателями F-1 от РН Сатурн V

 

Как говорится - побачимо

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(12:09:11 / 28-06-2015)

Не, ну если они F-1 оживят спустя 43 года, то я готов признать крутизну пиндосовского ракетостроения. ))

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 4 месяца)(12:14:30 / 28-06-2015)

Какая же крутизна с твердотопливными ускорителями? Они бы ещё и ФАУ-2 к первой ступени привязали. "Бедный Йорик фон Браун" 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:28:03 / 28-06-2015)

Удельный импульс современных РДТТ приближается и даже иногда превосходит удельный импульс керосин-кислододных ЖРД 50-60-х годов. Таких как F-1.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 4 месяца)(12:48:56 / 28-06-2015)

Удельный импульс боковых ускорителей:

Южнокореская Наро-1 - 250 сек.

Боковой ускоритель шатла - 268 сек.

На Ариане - 275 сек.

РД-180, РД-170 - 338 сек

НК-43 - 346 сек.

Даже старенький РД-107 с "Востока" - 315 сек

А про РД-701 я вообще молчу.

Кроме того высокий удельный импульс это одно из требований к современному ракетному двигателю. Ведь автомобили не комплектуюся штатно установками на закиси азота, а ведь их уже полсотни лет как эксплуатируют. Просто недостатков, как и у твердотопливных ускорителей, немеряно. От этого и применение ограничено.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:59:22 / 28-06-2015)

Я про 50-60годы, думаете, просто так написал ? И про F-1 просто так ? Причём здесь современные двигатели.  И при чём тут импульс РД-107 в вакууме ;) - на уровне моря там 255 всего.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 4 месяца)(15:09:33 / 28-06-2015)

258 а не 255. Это раз.

Боковая ступень шатла тогда не 268 в вакууме, а 242 на уровне моря. Это два.

 

Хотя я и не спорю, что для твердотопливных двигателей есть своя ниша, т.к. у них есть свои преимущества. Но увы, это не удельный импульс. 

И в пилотируемой космонавтике они неприменимы, Челленджер тому пример. 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:50:55 / 28-06-2015)

Черт побери, да под русской угрозой можно столько бабла освоить... 

Не получилось бы только как с F-35, когда этих 220 млн потребуется "еще много-много раз!"

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(09:52:22 / 28-06-2015)

Я всегда когда такие новости из СШП читаю немедленно вспоминаю почему-то старый анекдот:

- Больной, а сколько вам лет?

- Через 8 месяцев стукнет 40 доктор!

- Ууу, какие мы оптимисты....

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(09:52:59 / 28-06-2015)

Если частный бизнес предлагает государству сделать дешевле и профинансировать проект, я сразу понимаю, что будет либо дороже (намного), либо хуже. Исключений мне не встречалось. А в пиндостане будет сочетание обоих вариантов.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(09:58:00 / 28-06-2015)

220 млн на разработку двигла? Всего? Смело умножай на 10, если начнут чего-то делать. А 220м это только бонусы руководству проекта. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(10:25:08 / 28-06-2015)

Я где-то видел не так давно интервью с одним из конструкторов РД-180. Академиком и вообще уважаемым человеком. Подробностей не помню, кому интересно - Гугл в помощь (РД-180+интервью). Этот человек почем зря трындеть не станет. Ему тоже задавался этот вопрос, смогут ли американцы хотя бы просто скопировать этот двигатель, не говоря уже о разработке собственного на его основе. Ответ был: н-и-к-о-г-д-а. Уж кто-кто, а этот человек точно знает, о чем говорит. Поищите в сетях, ознакомьтесь.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(10:30:36 / 28-06-2015)

И вам повторю: АМЕРИКАНСКИЕ двигатели на американской ракете  Дельта -4 НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ двигателей РД-180

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(10:32:20 / 28-06-2015)

Извиняюсь, камрад, вы разбираетесь в ракетных двигателях? Профессионально?

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(10:53:22 / 28-06-2015)

Ого! Какое смелое заявление!

А ниче, что у 180-го тяга 390 и тяговооруженность 73, а у RS-68 тяга 300 и тяговооруженность 43?

Значит, не хуже говорите?

Смешно. ))

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(11:00:35 / 28-06-2015)

Хорошо! Дельта-4 имеет двигатели не хуже, чем РД-180.

Радуемся за них.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(11:07:25 / 28-06-2015)

Хотите радуйтесь, хотите - нет!

Важно объективно оценивать, что США может сделать в обрасти создания двигателей для ракет-носителей.

А клоунаду про батуты лучше не повторять...

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(11:46:28 / 28-06-2015)

Объективно оценивать, что сша может сделать ... это как верить, что сша несут добро и процветание всему миру.

Объективно оценивается то - что уже сделано ! А все остальное популизм, демагогия и ложь - собственно из этого сша и состоят.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(11:42:02 / 28-06-2015)

Да - да, ничем не хуже ... тоже металлические и блестящие ...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:49:53 / 28-06-2015)

Относительно высокая стоимость РД-170 и всех его производных (РД-180,181,190) определяется тем, что все они по изначальному ТЗ - многоразовые, допускают 10-разовое использование. Пока это их свойство не используется. Пока.

Аватар пользователя M.x.
M.x.(2 года 5 месяцев)(11:00:52 / 28-06-2015)

Методика расчета стоимости(НИР, ОКР, изготовление) - вообще отдельная "песня".

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:03:48 / 28-06-2015)

Это я знаю - как-то помогал в этом вопросе дружественному сектору.

Но здесь, видимо, в данном контексте предполагается более грубая материя - отпускная цена производителя. За сколько удаётся впарить потребителю.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(11:19:30 / 28-06-2015)

- Так их Атлас и летает на двигателях уже доработанных физически (напильником) под финансовые / ресурсные возможности нищебродов... 

- Ой дебилы, сэр... клинические такие дебилы и хде их только, в каком нано-инкубаторе родют в процессе мутации в еще больших дебилов))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 3 недели)(11:43:07 / 28-06-2015)

Многообещающе, только сдаётся мне, что новый двигатель окажется дороже... раза в три (или в тридцать три).

 

Аватар пользователя украинец Абдулла

дешевле маккейна подушкой удавить.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 4 месяца)(12:21:01 / 28-06-2015)

Чревато покушением на Жириновского.

Аватар пользователя житель провинции

это будет полностью новый двигатель, а не аналог российского, поскольку "производить российский — слишком дорого, поскольку он очень сложный"

Гранаты не той системы?

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(15:04:15 / 28-06-2015)

ого! не думал что такая проходная тема вызовет столько бурления. даже не стал сам создавать ее вчера. а оно вон как получилось.

спаибо за комменты - поржал от души!

Аватар пользователя petrostov
petrostov(3 года 3 месяца)(18:18:39 / 28-06-2015)

Значит Маккейн, должен (как тот шах или скорее ишак) помереть к 2019. Да.

За это время навыпускают дерривативов и прочего мусора, поднимут капитализацию компании разработчика до небес, втюхают какой-нибудь японской компании за милиярд долларов долю акций (которую потом выкупят за 1$), э-э. Что-то забыл. А про Маккейна уже сказал.

Вот как-то так ведется бизнес по-американски. К реальностям из области физики и инженерных разработак сложных технологических устройств все сказаное в статье отношение не имеет.

PS. Всем, кто плохо понимает, что такое реальность отработки техпроцесса сложных, кострукций, рекомендую Бек "Жизнь Брежкова" или фильм снятый по этому произведению.

А то смешено читать пургу про, три года и ОПА двигатель на старте.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(18:36:22 / 28-06-2015)

Ничего они не сделают. Как не стало немцев изобретателей у них, так  и всё... Не, гойспода с похожими фамилиями есть и даже денег получают много, но они далеко не немцы...))) Так что просто попил.

Аватар пользователя Korino
Korino(4 года 6 месяцев)(23:57:47 / 30-06-2015)

"производить российский — слишком дорого, поскольку он очень сложный".


Феерические идиоты, они даже не поняли что сделали. А по сути, признались в своей полной не компетентности.

Видите ли, понятие сложность присутствует только в тех случаях, когда некоему лицу до конца не ясен принцип работы.

В ситуации когда же человеку понятно от и до, во всех деталях, что и как работает в некой структуре(агрегате,схеме). Понятие сложности отсутствует напрочь.

т.е.  в данном случае мы видим полное дурашлёпство признавшее свою не состоятельностьи отсутствие понимания вообще в данном вопросе.

И так всегда, когда кто-то говорит , что в затрагиваемом вопросе нечто очень сложное, он сам не понимает данную тему до конца.

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(2 года 9 месяцев)(08:58:25 / 04-07-2015)

в тему были ли американцы на луне. В поисковике наберите радиационные поля земли, а потом сравните с энергиями протонов и электронов в ядерном реакторе и поймете что без защиты от радиации толщиной в треть метра свинца ничего не получилось бы а это такая масса ух закачаешься. А америкоссы еще и грохнули перед полетами апполо высотный термоядерный взрыв увеличив и так не маленькую радиацию лольше чем в 2 раза. Достоверно известно что только черепахи умудрились пролететь вокруг луны, собаки дохли. Это и есть на сегодняшний день главная проблема, и только в 2012 году в сша были запущены 2 спутника для изучения радиационных полей. Как то странно немного со временем запоздали?  

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...