Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Денежно-банковская система: частно-рыночная или государственно-казначейская? Пора определяться.

Аватар пользователя Fondfinin

Евгений Скобликов


Данная статья является как бы подведением итога дискуссии с одним из рыночников[1], которая у нас состоялась при критическом осмыслении содержания его статьи «Пятнадцатый подвиг Геракла» (http://worldcrisis.ru/crisis/1954166). Но учитывая то обстоятельство, что не всем интересна полемика, здесь изложена суть предлагаемого к обсуждению проекта преобразования Казначейства в банковскую структуру. А желающие ознакомиться с полной версией могут здесь: http://worldcrisis.ru/crisis/1967945?rand=60469&rand=65148#1969139. 



[1] Фамилия в данном случае не имеет значения, т.к у рыночников это общий подход к проблемам денежных отношений.

На заре существования человечества производство было натуральным и основано на личном труде крестьян и ремесленников. Соответственно, и денежный оборот был прост и незатейлив – в качестве денег первоначально использовалось то, что было под рукой и имело некую ценность - шкуры, камни, ракушки. Затем, в связи с появлением добычи золота и серебра, именно они стали деньгами, поскольку их труднее всего было добывать, но зато легче хранить и накапливать, концентрировать в одних руках. Но в оборот эти деньги попадали не случайным образом, а из казны, поступление в которую монет и их чеканку строго контролировал суверен (князь, царь, король). Следовательно, такой оборот и денежная система были казначейскими. И уровень цен полностью соответствовал известной формуле, согласно которой количество денег в обращении определялось как сумма цен всех товаров, делённое на число оборотов – в то время пока деривативы (закладные, векселя и т.п.) хотя и появились, но объём операций с ними был несопоставимо мал.  

Как только деньгами стали золотые и серебряные монеты, на рынке кроме продавцов и покупателей появились и те, кто стал их накапливать и ссужать под проценты – ростовщики. Вот тут и произошло главное событие в истории денежного обращения и финансов – деньги оказывается могли быть не только средством, опосредствующим оборот товаров и услуг, но и товаром. Появился и специфический рынок для такого рода торговли – банки, а ростовщик превратился в банкира. И произошло ещё одно не менее знаменательное событие - появилась две системы денежного обращения: государственная или казначейская, связанная с реальной экономикой, и частная банковская, где идёт торговля специфическим товаром – деньгами. Положительным в этом было то, что с этого момента резко ускоряется развитие экономики, в итоге чего появилось производство в промышленном масштабе, которое было бы невозможным без ростовщиков, концентрирующих в своих руках значительные денежные средства. А отрицательным и ставшим имманентным свойством частно-банковского обращения - банкротства, кризисы и другие негативные явления как следствие всё расширяющегося использования деривативов, когда всего лишь один неплатёж в цепочке взаиморасчётов мог вызвать всеобщий затор в системе платежей.

В середине ХХ века промышленное производство в развитых странах стало переходить к научно-техническому типу производства, что потребовало от государства громадных вложений в исследования и разработки. В СССР этому способствовала прежде всего государственно-казначейская система денежного оборота, потому что только в этой системе могли концентрироваться колоссальные денежные ресурсы для финансирования строительства фабрик и заводов, фундаментальных и прикладных исследований. В странах капитала процесс развивался иначе - частные банки с неудержимым стремлением их владельцев к максимизации прибыли тоже не стояли в стороне, но их интерес состоял отнюдь не в том, чтобы помогать прогрессу, а в том, чтобы государственные денежные потоки могли протекать через них. А для этого надо было подчинить себе всю систему государственного денежного оборота, чтобы центробанки стали частными или «независимыми», как стало в новой России. Однако добившись своего, банковская система денежного обращения с её рыночными резкими колебаниями ставок, широким использованием деривативов, превратилась в основное препятствие постиндустриального развития.

В чём истоки торможения экономики со стороны частно-банковской системы денежного обращения? На начальном этапе своего развития банковский капитал направляется в сторону производства – там рождается прибыль, и они дают деньги (Д) промышленнику, которые нужны тому для осуществления производственного цикла: Д → Т → Д + ΔД. Но затем получение собственной прибыли превращается для банкира в самоцель: Д → Д + ΔД, что и есть, как сказано у К.Маркса, «… первоначальная и всеобщая формула капитала, сокращённая до бессмысленного резюме … деньги, высиживающие деньги». Банки целиком сосредотачиваются на торговле деньгами и им совершенно нет дела до науки, прогресса и прочего, что и приводит к торможению экономики.  

Что следует из этого краткого анализа? То, что все беды проистекают от того, что на определённом историческом этапе денежный и банковский оборот переплелись, а банковский стал настолько мощным, что подчинил себе государственный. Отсюда и основная идея проекта реформирования денежно-банковской системы состоит в том, чтобы развести денежный и банковский оборот в разные стороны. Это достигается тем, что Казначейство преобразовывается в казначейско-банковскую систему, главной особенностью которой является то, что весь ритейл, т.е. ведение расчётно-учётных операций, передаётся из системы коммерческих банков в приходно-расходные кассы казначейства (ПРК), в которых обязаны открывать расчётные (текущие счёта) не только бюджетные организации, но и все предприятия и организации вне зависимости от форм собственности и подчинённости. Таким образом, коммерческие банки вообще исключаются из системы расчётов – все без исключения платежи за товары и услуги, взносы, заработная плата, перечисления и переводы денежных средств идут только через ПРК казначейства. Второй уровень образуют территориальные расчётно-кассовые центры казначейства (ТРКЦ), куда из каждого ПРК поступают налоговые поступления и где находятся корсчета каждого ПРК региона. И оттуда же, на счета всех бюджетных и не бюджетных организаций поступают средства из федерального и регионального бюджетов.

На высшем уровне находится собственно сам бюджетно-казначейский банк – БКБ РФ, главный регулятор денежного обращения в стране, куда перечисляются из ТРКЦ налоги, формируется бюджет, средства которого направляются в обратном порядке до всех бюджетополучателей, минуя коммерческие банки (здесь и далее схемы расчётов и денежных потоков не приводятся, посмотреть их можно, пройдя по указанной выше ссылке).

Таким образом, образуется глобальная расчётная система, где каждый ПРК будет связан со всеми другими ПРК линиями электронных средств связи. Все расчёты между юридическими лицами будут осуществляться исключительно в безналичной форме и в электронном виде, а что касается наличных, то все юрлица лишаются права их принимать и даже выдавать наличные на зарплату персоналу. Это правило касается и физических лиц -  все приобретения и оплату услуг они осуществляют с использованием пластиковых карт, на которую зачисляются зарплата и поступление денежных средств из других источников. Наличные граждане могут получить на руки только через банкоматы. И то – ограниченно, например, для приобретения продуктов на рынках или оплаты услуг зарегистрированных и незарегистрированных индивидуальных предпринимателей. Неработающие граждане - дети, пенсионеры, студенты также будут иметь лицевые счета в ПРК по месту жительства. Таким образом, каждый гражданин, как работающий, так и неработающий, может иметь только один единственный лицевой счёт. Таким образом, ПРК становится единственно возможным операционным узлом, через который совершаются операции не только юридических, но и физических лиц, и весь денежный оборот страны будет полностью централизован, а наличный будет сведён к рыночно-индивидуальному.

Вопросы накопления и кредитования в предлагаемой системе – прерогатива банковской системы. ПРК осуществляют исключительно расчётно-учётные операции, не открывают депозитные счета и не выдают кредиты. Депозитно-кредитные операции выполняют банки, для чего и банковская система тоже реформируется: с их диверсификацией будет покончено, все банки специализируются по видам операций на сберегательно-депозитные, коммерческие, инвестиционные, лизинговые и ипотечные.  Владелец счёта в ПРК, неважно, кто это - юридическое или физическое лицо, может переводить свободные денежные средства только в сберегательный банк, накапливая их там на депозите. А за кредитами, в зависимости от того, на что нужно получить кредит – пополнение оборотных средств, купить вещь, на строительство или реконструкцию, или вступить в ипотеку, ему нужно обращаться в другие банки.

 Чтобы стимулировать граждан делать сбережения, предлагается использовать механизм демереджа («платы за простой») - если сумма остатка на счёте в ПРК не направляется на сбережение в сбербанк, то она в конце месяца уменьшается на заранее установленный процент. Обойти демередж, обналичивая остаток счёта через банкомат и накапливая бумажные деньги в собственном «матрацном банке» бессмысленно, поскольку за наличные нельзя будет купить ни машину, ни квартиру, ни любой товар стоимостью, например, свыше 10 тысяч рублей - такие приобретения гражданин может совершать только с использованием банковских карт. И гражданин ставится перед выбором – либо он должен потратить свободные деньги до наступления контрольного срока, либо направить их на депозит в сберегательный банк, либо приобрести ценные бумаги (акции, облигации государственного займа или иные обязательства). Так будет прививаться понимание того, что его личные средства также идут на развитие экономики страны. Точно так же будут действовать механизмы сбережения и для юридических лиц. Кроме того, каждое предприятие должно иметь, как и при советской власти, спецссудный счёт в инвестиционном банке, на котором будет аккумулироваться амортизация, госбюджетные ассигнования, кредиты на строительство и реконструкцию и поступления из фондов развития и средства на выполнение предприятием социальных программ самого предприятия.

Но оборот денежных средств не ограничивается расчётами внутри страны – есть же ещё экспортно-импортные операции. Поэтому и здесь главную роль должно играть Казначейство – именно через его специализированные банки и должны осуществляться все расчётно-учётные операции в международной торговле – ВЭБ и ВТБ. А также установление курсов валют не на ММВБ, а конкретно по каждой совершаемой сделке (дискретные курсы) исходя из обеспечения паритетных и равноправных отношений в торговле между Россией и другими странами - этим будет поставлен прочный заслон экспансии зарубежных товаропроизводителей и созданы необходимые условия для импортозамещения, даже не требующие выхода из ВТО. При этом хождение и использование инвалюты в стране должно быть полностью запрещено. Это значит, что предприятия не могут открывать валютные счета ни в подразделениях Казначейства, ни в комбанках, а следовательно, и выводить средства за рубеж, все их экспортно-импортные операции могут идти только через отделения ВТБ или ВЭБ и отражаться в балансе в рублях. Для граждан единственная возможность совершить обмен рублей на доллары или другую валюту будет лишь при выезде за границу по турпутёвке или по служебным делам международного характера. Предъявляешь проездной документ в зоне таможенного контроля и меняешь рубли на валюту страны пребывания, а возвращаясь назад – остаток валюты на рубли.

Если денежную систему сравнить с кораблём, в котором три и даже больше рулевых рубок, в которых стоят свои капитаны, ясно, что с такой системой управления он будет болтаться по периферии финансовых морей. Один капитан, как наш Центробанк, будет направлять корабль в глобальное финансовое море, другой будет тянуть в море биржевых спекуляций, и как ни старайся капитан (Президент) направить его в море экономического роста, ничего не выйдет. Вот чтобы этого не происходило, управление денежным оборотом не должно разделяться между разными ведомствами. Необходимо, чтобы Казначейство с его банками подчинялось не Минфину, а напрямую Президенту страны.

Какие преимущества имеет государственно-казначейская система денежного обращения?

1.                  Передача ритейла из банковской сферы в систему Казначейства позволяет, во-первых, получать первичные данные по статистике в режиме он-лайн по многим параметрам без оформления какой-либо отчётности, что позволит достаточно быстро получать сводные данные по всей стране в разрезе всех отраслей производства и торговли в натуральном и стоимостном измерении. Во-вторых, через ПРК будет происходить фиксация всех бюджетных параметров как по налоговым поступлениям, так и по расходам. В-третьих, будет происходить фиксация денежных операций граждан как по доходам, так и по расходам, что позволит своевременно вносить коррективы в реализацию социальной политики в области оплаты труда.

2.    Инфляции будет минимальной. Почему? Всё достаточно просто – денег в такой системе будет ровно столько, сколько надо, чтобы автоматически соблюдался баланс между потреблением и накоплением, поскольку Казначейство, наделённое правом эмиссии, может как увеличить денежную массу, если требуются дополнительные инвестиции для инновационного развития, так и стерилизовать излишние в обороте деньги.

3.    Судный процент снизится до уровня операционных расходов. Огосударствление денежного обращения позволяет сбалансировать кредитно-денежное обращение - нуждающимся гражданам кредитов может быть выдано ровно на ту сумму, которые сберегли те, кто отложил спрос, а развивающиеся предприятия могут прокредитоваться лишь на ту сумму, которые имеются на инвестиционных счетах других предприятий, и которую государство выделяет из бюджета на развитие. Отсюда ставки по депозитам и кредитованию будут устанавливаться где-то в пределах 1-2% в основном для компенсации операционных услуг, а то и вовсе иметь нулевую ставку. Таким образом, ссудный процент перестанет быть основным тормозом развития экономики инвестиций. 

4.     Значительно облегчится сбор налогов. Такие явления как укрывательство от налогообложения, применение серых схем увода от налогов и проблема собираемости налогом станут технически невозможными, поскольку все расчётно-платёжные операции будут централизованы в ПРК.

5.     Предлагаемая система расчётов положит конец коррупции как явлению, поскольку в ней технически невозможно дать взятку чиновнику или депутату без того, чтобы этот факт не был зафиксирован – все перечисления идут в электронной форме, в которой фиксируется их целевой характер и источник поступления. Не будет ни «чёрного нала», ни зарплат в «конвертах», т.к. неоткуда бизнесмену взять наличные для этого, кроме как из своей зарплаты, с которой он будет обязан уплатить все налоги.

6.     Резко снизится уровень экономических преступлений. Не будет "легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путём", поскольку теневого оборота не может быть в принципе, т.к. все деньги без исключения проходят только через ПРК, т.е. с подтверждением, что это зарплата или иные законные поступления. Исчезнут наркомания и проституция как явление, т.к. наркодилеру и сутенёру вести свои тёмные дела за наличные лишено всякого смысла, поскольку легализовать он их не сможет.

7.    Предлагаемая система станет мощным драйвером экономического роста, т.к. исчезнет торможение экономики коррупцией высокими процентными ставками и дефицит инвестиций. Наоборот, низкие ставки по долгосрочным кредитам откроют широкие возможности для развития производства.

8.    Валютные спекуляции станут невозможными в принципе, т.е стремительная девальвация рубля, которая произошла в конце 2014 года, никогда не повторится. Почему так не будет, ясно – не будет ни хождения валюты в стране и её обмена, ни самих торгов на ММВБ, как и самой биржи.

....


Главное в предлагаемом обсуждении это не спор рыночника с государственником – тут каждый отстаивает свои взгляды на денежное обращение.  Главное в другом – практика есть критерий истины. Защита рыночниками безграничной свободы использования наличных, законности финансовых спекуляций и трансграничного перемещения капиталов разбивается достаточно легко, поскольку мы имеем исключительно отрицательные результаты всего этого именно на практике. Но и проект реформирования денежно-банковской системы на основе преобразования Казначейства в банковскую структуру трудно защитить без хотя бы локального внедрения в какой-либо области или в отрасли. И я не теряю надежды, что дело сдвинется с мёртвой точки, если уж на Гайдаровском форуме министр Минпромторга Д.Мантуров заявил, что «это кощунственно, когда у одних предприятиях деньги лежат на депозите, а у других нет возможности вести нормальную производственную деятельность, т.к. не в состоянии занимать деньги для пополнения оборотных средств под дикие проценты. Поэтому всё чаще взоры обращаются к казначейской системе денежного оборота и взаимного финансирования на этой основе». Направлены предложения и в Казначейство, но будет ли положительный ответ, не знаю. В любом случае, будущее за государственно-казначейской денежно-банковской системой, я в этом абсолютно уверен.

25 июня 2015 года                                                          Е.А.Скобликов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(22:12:47 / 26-06-2015)

В итоге - денег не будет.

Аватар пользователя Comm
Comm(3 года 2 месяца)(22:53:34 / 26-06-2015)

У кого?

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(23:02:36 / 26-06-2015)

Совсем. Т.к. одна из причин отказа от денег - стоимость владения : золото -> бумага -> нолики в компьютере -> ???

Аватар пользователя Comm
Comm(3 года 2 месяца)(23:15:50 / 26-06-2015)

одна из причин отказа от денег - стоимость владения

стоимость владения деньгами? Дык никто не заставляет вас владеть макулатурой, кроме бытовых затрат на год вперёд. Вкладывайте, благо есть куда. А сейчас вообще разгуляй вложений, пока на минимумах...

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(23:45:51 / 26-06-2015)

Да. Всё верно. Коль нет денег, то и не нужны люди, которые распоряжаются чужими деньгами.

Не нужны банкиры, советы директоров, налоговые органы, правительства и др.

Учёт будут вести компьютеры. Учёт включает «способности» - предоставленные обществу блага, и «потребности» - блага, взятые у общества. «Способности» и «потребности» обладают мерой, т.е. измеряются числовыми величинами. В пределах жизни у всех и каждого сводится приблизительный баланс между «способностями» и «потребностями». В конечном итоге, все сведётся к избитому девизу: «От каждого по способности, каждому по потребности».

Вся эта благодать работает в информационной среде.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:05:55 / 27-06-2015)

И государство не нужно.

Но работать эта система может только с костылями. Взаимоконтроль моральных качеств нужен. Чтобы паразитов от нее немедленно отключать, а в случае агрессивного паразитизма - отстреливать.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(10:18:08 / 27-06-2015)

От нонешних компов много ждать не приходится, так как они - продукт и органическая часть капитализма, а других нетути. Нельзя построить коммунизм поверх капитализма, разве только "матрицу" для быдла.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:20:14 / 27-06-2015)

Можно построить параллельную систему. Технические возможности есть. Но не обижайтесь, если ее начнут давить по полной программе в зародыше.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(16:44:24 / 27-06-2015)

Нельзя построить коммунизм поверх капитализма, разве только "матрицу" для быдла.

+100500, золотые слова. Только их большинство не проймет пока. Дискурс обязывает. Гламур охмуряет.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(22:51:12 / 26-06-2015)

много слов. В реальности "частнорыночная" система принадлежит нескольким крупнейшим международным банкам.В ней нет места России.

Следовательно чтобы устойчиво кредитовать своё промышленное развитие ей нужно контролировать Центробанк и систему отраслевых госбанков. Частные банки... только возвратное кредитование и разумеется под залог, лучше контрольными пакетами акций

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(23:43:58 / 26-06-2015)

Нет. Ничего этот контроль не даст. Нужен контроль над ВСЕМИ валютными притоками, ограничение на хождение иностранной валюты и экспортом-импортом. Это называется "монополия внешней торговли". Именно эта монополия  и была базисом т.н. "Сталинской индустриализации", а вовсе не мифическая "суверенная денежная система".

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(22:55:54 / 26-06-2015)

надо было подчинить себе всю систему государственного денежного оборота, чтобы центробанки стали частными или «независимыми», как стало в новой России. Однако добившись своего, банковская система денежного обращения с её рыночными резкими колебаниями ставок, широким использованием деривативов, превратилась в основное препятствие постиндустриального развития.

 Основная задача глобальной банковской системы сегодня - именно ограничение развития. Те, кто рулит цивилизацией, тормознули НТР (особенно  переход на новый энергоуклад) т.к. увеличение производства энергии неминуемо повлечёт за собой увеличение численности населения планеты. 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(23:15:24 / 26-06-2015)

Это что за ужас? Ростовщики решили избавиться даже от видимости приличий, скинув не шибко доходное кассовое обслуживание и занимаясь исключительно мультипликацией компьютерных ноликов???

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(23:38:17 / 26-06-2015)

Казначейская система будет проигрывать банковской пока не появится возможность тотального планирования, а это произойдёт скоро, лет через 5.

Аватар пользователя maxx1
maxx1(2 года 9 месяцев)(06:55:01 / 27-06-2015)

Для России схема нереальная.У нас в глубинках картами только пугать всех можно.Там без кэша никак не обойтись. Чтобы внедрить это повсеместно нужны огромные деньги и время.С Банкоматами ещё более-менее,но есс-но у Сбера,у остальных банков только в курпных нас.пунктах.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(07:17:33 / 27-06-2015)

Хрень полная.

Во-первых банковская система в России и так тотально государственная.

Во-вторых развитие идёт за счёт пирамиды кредитования, тут она отменяется.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(09:35:37 / 27-06-2015)

"""развитие идёт за счёт пирамиды кредитования, тут она отменяется."""

Хорошо. За счёт чего шло развитие СССР в 30-40-х?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:20:11 / 27-06-2015)

За счет него же. Только в перевернутом виде.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(10:58:20 / 27-06-2015)

Расскажете про "пирамиду" в СССР?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:00:36 / 27-06-2015)

Очень просто - изьятие доступных сырьевых ресурсов (зерна, леса, металлов, золота) из внутреннего оборота и экспорт их на запад в обмен на технологии, и в обеспечение валютных кредитов. Это еще на курсе "история кпсс" на первом курсе в вузах достаточно подробно излагали. Если вы думаете, что ВСЕ объекты индустриализации 29-38 г., построенные по американским и немецким проектам и с использованием импортного сложного технического оборудования строились за советские рубли, то ваша наивность заслуживает места в музее.

это и есть "обратная пирамида".

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:21:33 / 27-06-2015)

Про облигации внутренних займов не забудьте.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(15:35:35 / 27-06-2015)

Да, этот момент тоже надо учесть, это оплата труда внутренних рабочих (и сами облигации - по сути своей "законсервированная" и отложенная от удовлетворения потребительского спроса,  оплата труда) в основном, и местные материалы. Все, что пересекало границу и оплата труда иноспецов только в валюте, которую можно было получить только за счет экспорта ресурсов и займов.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:46:44 / 27-06-2015)

За счёт населения.

Которое заставили работать по вектору, а произведённую добавленную стоимость отбирали, бросая на инвестиции.

В принципе обычный путь развития для ЮВА. Разница только в том, что в сталинском СССР отобранное сразу же инвестировалось (мгновенно). А в стандарте ЮВА и Африке (ЮВАиА), - инвесторы получали прибыль, и частично реинвестировали уже эту прибыль, а видя эту прибыль туда бежали новые инвесторы.

Если мы говорим о развитии в парадигме капитализма, то сейчас это только кредитная пирамида.

Альтернатива есть, я подробно её описывал.

Она не появится сама, её надо создавать. Никто её не создаёт, только Набиулина плачет что "фрифлоат низкий" (ц).

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(14:58:13 / 27-06-2015)

Объясните, почему в предложенном варианте нет кредитной пирамиды. И заодно поясните, не надо ли назначить Мавроди главой ЦБ.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:03:01 / 27-06-2015)

государствление денежного обращения позволяет сбалансировать кредитно-денежное обращение - нуждающимся гражданам кредитов может быть выдано ровно на ту сумму, которые сберегли те, кто отложил спрос, а развивающиеся предприятия могут прокредитоваться лишь на ту сумму, которые имеются на инвестиционных счетах других предприятий, и которую государство выделяет из бюджета на развитие. Отсюда ставки по депозитам и кредитованию будут устанавливаться где-то в пределах 1-2% в основном для компенсации операционных услуг, а то и вовсе иметь нулевую ставку. Таким образом, ссудный процент перестанет быть основным тормозом развития экономики инвестиций.



Это цитата из текста.

Как работает банковский сектор сейчас очень хорошо у меня написано.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(15:54:19 / 27-06-2015)

Первая итерация раздувания кредитов примерно так и работает за исключением пониженной нормы обязательного резервирования. Не вижу запрета на деривативы и перекрёстное кредитование.

И про Мавроди Вы ничего не написали.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(21:50:19 / 27-06-2015)

Насыпали, заёрзали, наивным назвали, а про пирамиду в СССР ничего толком сказать не смогли.

Болтуны!

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(00:47:21 / 28-06-2015)

Идите лучше в танчики поиграйтесь. Не вашего ума это дело.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(01:20:10 / 28-06-2015)

В танчики не умею. Хотелось посмотреть на Ваш ум, нет, не так - УМ. 

Ведь УМ не скроешь, да?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:24:23 / 28-06-2015)

Ум не скроешь, как и, в вашем случае, его отсутствие. Вас уже два раза ткнули носом в факт, что ссср развивался за счет кредитной пирамиды. Вы либо слепы, либо ограничены в восприятии.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(12:51:49 / 28-06-2015)

Для того, чтобы кого-либо во что-либо ткнуть носом, наверное, надо САМОМУ разбираться в предмете, как по Вашему, а? 

А Вы разбираетесь?

Или только нервически обзываться можете?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(15:33:22 / 28-06-2015)

Да в общем то это вы, высунув нос из неоформленного, как фома заявляете "не вижу".

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(15:58:58 / 28-06-2015)

Дак, Вы то разбираетесь?

Не стесняйтесь, расскажите. Блесните своим УМОМ! 

Озарите путь недоумкам.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(16:32:25 / 28-06-2015)

Занимал деньги за рубежом, влезая в долги,  изымал бОльшую долю добавленной стоимости произведенного внутри экспортного сырья, т.е. по существу отнимал, и инвестировал. Чего непонятного то, не бином ньютона чай.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(16:45:25 / 28-06-2015)

"Влезал в долги", "изымал", "отнимал", "инвестировал"(т.е. давал в долг для навара) - я ж Вам говорю, меня мама и папа по-другому учили. 

Сам-то как, счастлив?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(16:53:07 / 28-06-2015)

Он  мечтали вырастить  эльфа и у них получилось. 

Еще как.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(17:01:50 / 28-06-2015)

А Ваши кого мечтали вырастить, бандита?

Вы то, ясен пень, себя таковым не считаете.

Поди, "успешным бизнесменом" себя видите?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(17:05:12 / 28-06-2015)

Что это вас в морализаторство то повело?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(17:15:07 / 28-06-2015)

Да чёрт его знает, вспылил, наверное.

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(13:29:56 / 28-06-2015)

"ссср развивался за счет кредитной пирамиды".

Вот интересно - откуда такое безаппеляционное умозаключение?

Как, каким образом Госбанк СССР мог образовывать финансовые пирамиды? Что за чушь?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(15:09:05 / 28-06-2015)

Подозреваю, что этот "экономист" Вам не ответит по делу, а зачислит в мою компанию "скорбных умом".

Меня ведь тоже зацепило слово пирамида.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(15:30:49 / 28-06-2015)

На ммм погорели?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(15:52:31 / 28-06-2015)

Да что Вы, мне мама ещё в пятилетнем возрасте в азартные игры запретила играть, а отец научил стараться не брать в долг, а я послушный.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(15:57:50 / 28-06-2015)

А учиться и слушать старших ваша, достойная уважения мама,   не говорила?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(16:08:42 / 28-06-2015)

Конечно, говорила.

Но, глядя и слушая некоторых "старших", Вы ведь себя старшим мните?, мама учила подвергать их слова сомнению и обязательно проверять. А то ведь некоторые "старшие" они такие - всё норовят голову запудрить и в карман залезть, обосновывая это именно своим "старшинством".

Да?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(16:22:50 / 28-06-2015)

"Никому нельзя верить. Мне - можно."(с;Мюллер)

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(16:39:22 / 28-06-2015)

Наконец-то докопались до сути - я ведь подозревал, что Вы, в некотором роде, группенфюрер, вот Вы и подтвердили. Спасибо.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(16:54:26 / 28-06-2015)

Пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(15:36:10 / 28-06-2015)

А наличие у ссср госдолга в инвалюте чем объясните? Это раз, а во вторых - вопрос достопочненного ваника был задан "развивался в 30-40 годах?".

 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(15:45:25 / 28-06-2015)

"А наличие у ссср госдолга в инвалюте чем объясните?"

 Вопрос-то некорректно поставлен - сколько именно СССР был должен и кому? Причём, в сопоставлении, например с сегодняшними 700 млрд. А у какого государства его нет? Вы почитайте Адама Смита, родоначальника политэкономии, который выдал формулу богатства государства: чем больше оно должно, тем богаче.

Правда, ссылку дать не могу, лет 40 тому назад врезалось в память, а вот по поводу чего - не могу сказать.

Но даже не то, что у СССР был долг и не важно какого размера - главное это направление его использования: на создание благосостояния страны, а не так как сейчас - для распродажи его.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(15:55:27 / 28-06-2015)

Так ведь я не спорю по полезности или неполезности госдолгов и по тому, как лучше тратить. Очевидно же, что ссср до определенного момента использовал их наилучшим способом.

здесь был вопрос по существу - за счет чего развивался ссср в 30-40 годах. Однозначно не за счет того госбанк печатал рубли.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(16:34:06 / 28-06-2015)

"за счет чего развивался ссср в 30-40 годах. Однозначно не за счет того госбанк печатал рубли."

Так и Катасонов, посчитав, сколько бы стоили те заводы, что были построены за 30-е годы, не смог найти источника финансирования.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(16:54:28 / 28-06-2015)

"И чем держава богатеет,

Когда простой продукт имеет"

                  А.С. Пушкин

Нет?

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(17:29:39 / 28-06-2015)

Простого продукта было явно недостаточно в 30-е годы. Так что вопрос остаётся открытым, здесь я с Катасоновым согласен. НО в дальнейшем, уже после войны, да, всё строилось и развивалось за счёт внутренних ресурсов.

Так Вы прочтите статью ещё раз - она как раз об этом, если перейти на государственно-казначейский денежный оборот, с исключением использования иностранной валюты внутри страны, мы сможет развиваться теми же темпами, что и Китай - он тоже на начальном этапе использовал денежные вливания из-за рубежа, а сейчас уже не знает, куда вложить накопленные триллионы долларов.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(17:55:34 / 28-06-2015)

Мысли г. Скобликова в статье я поддерживаю более чем.

А наш горячечный спор с эпитетами вызван необдуманными ( а может я ошибаюсь, и они весьма обдуманы ) словами некоторых "экономистов" о финансовых "пирамидах" в СССР. Понятие "пирамида" в финансах, для меня, по крайней мере, имеет негативный смысл - "финансовая пирамида", "надуть финансовый пузырь". Да, продавали всё, что могли, да, брали в долг у тех, кто давал, но "пирамида"- то здесь при чём?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(19:32:51 / 28-06-2015)

Любой кредит это своего рода пирамида. В том числе и в кредит взятый труд. У граждан ссср в кредит был взят их труд, чтобы не развалить пирамиду внешних кредитов.. И внутренняя пирамида рассыпалась (вклады в сбербанке и обещания лучшей жизни "при коммунизме") когда возвращать этот кредит государству стало нечем 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(20:57:02 / 28-06-2015)

"чтобы не развалить пирамиду внешних кредитов."

Вы не можете сообщить - каков размер их был?

А СССР развалил Горбачёв - прочитайте хотя бы Полторанина и других авторов. Не хотите их читать - читайте мою книгу "Третий путь – через революцию, переворот или трансформацию общества?".  (отзыв на неё и ссылки где она размещена: http://poweroflooters.blogspot.ru/2015/02/blog-post.html.)

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(20:23:05 / 28-06-2015)

Да, согласен, понятие "финансовая пирамида" у большинства имеет негативный оттенок. Но задумавшись над процессами, которые в ней протекают, я обнаружил, что любая финансовая система стоится и живёт как финансовая пирамида. И даже в 97 г написал статью "Блеск и нищета финансовых пирамид", которая была впервые опубликована в местной "Биржевой газете" (переаботанный вариант опубликован в ж. Финанасы и кредит, №22, 2009 г - Кризис в свете законов финансовых пирамид, с.61-70), где вывел законы финансовых пирамид. И вобщем, эта теория могла бы быть неплохим подспорьем для того, чтобы предотвращать дефолты, но ... кто-бы дополнил математическим и программным обеспечением.

Что же касается всеобщего негативного восприятия, что тут сказать? Нож, который в обиходе абсолютно необходим, часто служит орудием убийства. Так и финансовая пирамида может служить как мощным инструментом, так и орудием мощенничества.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(17:01:56 / 28-06-2015)

Если принять  во внимание, что они практически все строились по американским и германским проектам,  комплектовались  американским  и немецким оборудованием, то нужно согласиться, что либо их финансировали инопланятяне, или был какой то еще источник. Но явно не рублевый.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(17:08:20 / 28-06-2015)

ТРУД людей целого государства для Вас недостаточно хороший источник?

Вы же кроме ДЕНЕГ ничего не хотите видеть.

Монетарист? В глаза смотреть!!!

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(17:29:50 / 28-06-2015)

Эльф любезный, труд людей - это тоже деньги. Точнее, деньги это один из мерил труда. Но это к делу не относится. 

ссср продавал рабов, чтобы выкупать стаки и оборудование?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(17:42:39 / 28-06-2015)

Группенфюрер, не передёргивайте, какие рабы?

Деньги - это только труд людей, потому как эквивалент труда. А результатом труда является продукт, Вы ведь в курсе? А то, что Вы пытаетесь назвать деньгами без труда - пустые бумажки, железки, нолики в компьютере, что, собственно говоря, мы сейчас и можем наблюдать в виде нескончаемого кризиса.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(17:49:21 / 28-06-2015)

Эльф любезный, какие нолики в компьютерах в 30-40 годах? И какие продукты в то время экспортировал ссср, чтобы купить технологии и машины? 

И как назвать мерило труда -"трудодень"?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(18:27:43 / 28-06-2015)

Про бумажки и железки в комментарии не заметили? 

Ну что ж, бывает, когда только нолики в глазах.

Хотя бы пшеница, руда, лес, уголь, золото, то, что и всегда. Или это для Вас не продукт?

А что бы Вы не дёргали меня с доказательствами, приведу в пример (ставший притчей во языцех у либерастов) эшелон, отправленный из СССР в Германию 21 июня 1941 года, пойдёт?

Я понимаю, не айфоны, конечно.

А "трудодень" всегда имел эквивалент в виде конечного продукта, для Вас это новость?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(18:26:18 / 28-06-2015)

Ну так эти продукты низкого передела и экспортировали в обмен на "железки и бумажки". А на эти бумажки и железки покупали технологии, оборудование и специалистов. Но так, это стоило гораздо дороже, чем необработанное сырье и даже намытое за год золото, а заводы нужно было строить быстро, то  эти бумажки и железки брали у богатеньких буржуев в долг, обещая расплачиваться тем же необработанным сырьем, бо продукция высокого передела этим буржуям  нужна тогда была как ежам булавки.

а вот как это сырье добывали, это особый разговор, по крайней мере эти трудодни оплачивались очень скромно. И в сельском хозяйстве не деньгами.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(23:52:02 / 28-06-2015)

А никто и не говорил, что было легко - ну не было продукции высокого передела, и что, ложиться и умирать?  Там, где надо было отдать тонну-две, отдавали пять-десять, ну ежели нет денег в доме, так и жили скромнее, через "не могу".

А по-поводу пирамид, так их ведь можно по-разному поставить: на основание, будет устойчиво, правда когда грани сойдутся - расти дальше некуда, а можно на вершину - пределов роста нет, но обязательно развалится и похоронит строителей под своими обломками. Хотя, пожалуй, как на ваш взгляд ( DmStanislav и автора ) не стоило бы мне сравнивать "высокую" экономику и "примитивную" геометрию?

А?😜

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(10:31:01 / 29-06-2015)

"А по-поводу пирамид, так их ведь можно по-разному поставить: на основание, будет устойчиво, правда когда грани сойдутся - расти дальше некуда, а можно на вершину" ...

Не совсем так - пирамида не может стоять вверх тормашками - она заваливается от того, что отток денег превышает приток. Всё это у меня подробно в статье "Кризис в свете законов финансовых пирамид" №22, 2009г, ж Финансы и кредит", где я обосновал 3 закона, по которым живут и работают финансовые пирамиды.

Но у Вас есть вопросы собственно по статье?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:40:59 / 29-06-2015)

Прошу извинения, почему то мой коммент вставился после вашего, хотя он был в ответ достопочтенному ВанИку.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(15:10:16 / 29-06-2015)

По статье вопросов нет. Написано доходчивым языком. Согласен с сутью.  Или Вы нашли какие-то критические замечания?

Полностью поддерживаю два тезиса:

- "социализм - это контроль и учёт";

- "коммунизм - это советская власть плюс электрификация всей страны".

и, уж пожалуйста, не воспринимайте понятие "электрификация" очень уж прямолинейно!

Но Ваш метод ведения дискуссии мне не очень нравится : цитируете мой комментарий, но не весь, а затем второй частью моего же коммента мне же что-то объясняете. Я в оцепенении.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:36:49 / 29-06-2015)

Вы задали конкретный вопрос - "за счет чего развивался ссср в 30-40 годы". Вам попытались ответить -  за счет чего. Никаких эмоциональных аспектов ни я, ни автор блога, ни фарцовщик не касались, разве что, все трое в разной степени отметили, что кредитные ресурсы, взятые у иностранных государств, расходовались наилучшим ( в то время ) для страны способом. Но был еще один ресурс, взятый в кредит под идею строительства коммунизма - труд граждан страны, расплатится по которому не смогли.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(15:03:38 / 29-06-2015)

Соглашусь, ни автор, ни фарцовщик.

Но себя Вы напрасно к ним присовокупили. Эмоции здесь касаются личностных взаимоотношений. Предложение поиграть в танчики - что это как не эмоциональная реакция на непонравившийся вопрос или утверждение? Ну предложил бы я Вам пойти дальше играть в "Монополию" - разве конструктивно?

Если граждане страны строили коммунизм для кого-то и с ними за это не расплатились - Ваше утверждение имеет право на существование, а если для себя, то кто с ними должен был расплатиться?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(16:04:33 / 29-06-2015)

Личностные эмоции в общении двух виртуальных персонажей между собой  не относятся у данному вопросу, эмоциональные аспекты относились к тому,что  хорошо или плохо брать кредиты(включая кредит труда).

Конечно же -  то государство, которое занимало у граждан их труд и инвестировало его в развитие.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(16:18:56 / 29-06-2015)

Вы разделяете государство и граждан этого государства. У Вас государство это какой-то эфемерный злодей. Особенно во времена СССР. Кто гражданам мог и должен был вернуть долг (взятый у самих себя?)?

Или как Людовик: "Государство - это Я." ?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:40:28 / 27-06-2015)

Частная хороша тем, что на неё можно вешать убытки от кредитования коммерсов. А прибыль можно свести к минимуму конкуренцией. Да и конкурирующие системы оценки проектов разными банками тоже могут позволять получить финансирование почти всем строящим проектам.

Долю прибыли частникам при этом, разумеется, придётся отстегнуть и это основной минус. Поэтому частным банкам IMHO можно просто запретить потребкредитование физлиц, например. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(09:53:13 / 27-06-2015)
Система без нала мне не нужна. По хорошему надо вернуть в оборот золото и серебро. Но хотя бы бумажные деньги. Карточки это отстой.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(17:08:06 / 27-06-2015)

Система без нала мне не нужна. По хорошему надо вернуть в оборот золото и серебро.

Хороший поворот. Что было примечательного, когда были золотой и серебряный стандарты? Любой человек, обладавший золотом или серебром, мог чеканить свои деньги из своих же золота и серебра, и ставить на них свое имя "Рубль Васи Пупкина". И он не был фальшивомонетчиком, ибо его деньги от других денег отличал только "бренд", а не материальная стоимость.

Теперь же у государств  государственных золота и серебра практически нет, а они хотят управлять денежным оборотом. Конечно же, через твердые активы это невозможно. Возможно только через устанавливаемые правила и законы для соответствующего государства. Скорее всего золото и серебро постигнет участь наркотиков, запрет на хранение, продажу и употребление.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(10:16:26 / 27-06-2015)

Ну значит проститутки станут исключительно валютными.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(13:34:19 / 27-06-2015)

В СССР валютные сделки для частных лиц тоже были запрещены - но фарца существовала, валюта ходила, при этом запретительные меры придавали ей избыточную ценность.

Но, даже в условиях, когда наличные будут ограничены в хождении, а через безналичный расчет нельзя будет производить незаконные платежи, у налички появится подобная подпольная функция обслуживания серых и черных сфер деятельности, а также появится избыточная ценность (когда на наличный рубль можно будет купить то, что нельзя и на несколько безналичных).

В конце концов, да же если совсем-совсем невозможно будет пользоваться серым и черным налом, в ход пойдут эрзац-деньги; такая подпольная платежная система установится сама, лишь бы были желающие обойти государственные ограничения по обороту денег. Пример из жизни - криптовалюты. При этом, совсем не обязательно, чтобы такая валюта нуждалась в вычислительной технике и компьютерных сетях. То же самое можно воплотить "ручками", была бы нужда.

Короче, если на государственном уровне такая платежная система выглядит логичной и технологичной, на уровне потребителя она будет казаться неудобной и ограничивающей, чем не преминут воспользоваться комбинаторы, а уж спекулянты и теневые дельцы и подавно. IMHO.

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(20:08:27 / 27-06-2015)

 Всё описанное - возможно. Вопрос в другом - в объёме подобных сделок. Кто хочет какой-то экзотики, пусть живёт в этом мирке, обменивается фантиками, биткоинами и прочей ерундой между собой. А вот выход в реальный мир им заказан. Я же писал - хранить в "матрацном банке" наличные совершенно бесполезно, на них можно будет купить только пучок морковки у бабушки на рынке. А с долларами, которые нелегально просочатся, даже морковки не купишь.

Так что, если чел дружит с головой, он даже по необходимости не станет пользоваться подобными схемами.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(14:57:01 / 28-06-2015)
Это будет очень кривой реальный мир. Пластиковая карточка, деньги на которой даже нельзя пересчитать (зато их можно украсть, незаметно для владельца). Как будут решаться вопросы "одолжил соседу до получки"?, "дал сыну на мороженное "? Безналичными переводами? А налоги при этом будут с каждой транзакции или как? Гестапо будет контролировать всё вплоть до покупки гражданином трусов. Это серьезное наступление на личную жизнь, на права и свободы трудящихся. Чем компенсируете?
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(5 лет 8 месяцев)(17:06:09 / 28-06-2015)

Отвечаю по порядку:

1."зато их можно украсть, незаметно для владельца". Что украл? карточку? Даже если вы будете знать код, сколько продлится это счастье - час, два или несколько минут до того, как владелец её хватится? И смысл: перевести на свой счёт нельзя, сразу будет ясно кто вор, а наличные получать какой смысл, если выдача их 10-15 тыс - и рисковать ради такой суммы?

2. "Как будут решаться вопросы "одолжил соседу до получки"? - соседу видно нельзя, а родственнику "дал сыну на мороженное "? - можно переводом с карточки на карточку сына. А соседу надо будет идти в банк, там ему дадут кредит под 1-2% - зачем ему к вам обращаться?

3. "Безналичными переводами?" - только так

4. "А налоги при этом будут с каждой транзакции или как?" - да, они включены в сумму каждой покупки и услуги в виде налога с оборота (широко применяется в США), но вам-то всё равно, вы платите согласно ценника.

5. "Гестапо будет контролировать всё вплоть до покупки гражданином трусов". - Гестапо вы не нужны, а все транзакции фиксируются в ПРК потому, что отражают движение средств по счёту, что далее позволяет формировать статистику не только по продажам конкретных товаров, но и прогнозировать их производство. А что в этом плохого для рядового гражданина, не склонного к воровству?

6. "Это серьезное наступление на личную жизнь, на права и свободы трудящихся." - Тут вы явно путаете вора-чиновника с гражданином. Тому есть чего бояться, а трудящемуся чего опасаться? Что он тратит заработанное честным трудом?

7. "Чем компенсируете?" - что именно требует компенсации, не можете уточнить?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...