Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Серединная Земля (CIV56)

Аватар пользователя Already Yet

Русская платформа — невообразимо впечатляет наблюдателя своей громадностью и монументальностью.
"Там, где Европа уже заканчивается, Россия только начинается".
Когда ты садишься в поезд в солнечной Феодосии, ты в получасе езды от сухих субтропиков Русской Ривьеры, которую сейчас называют замечательной советской аббревиатурой ЮБК. И можешь увидеть дельфинов и пальмы.
Когда ты встаёшь из того же поезда в Санкт-Петербурге, ты уже в 700 километрах от Северного Полярного круга. И можешь сейчас, в июне, насладиться белыми ночами и утренней прохладой в 8°C. Правда, утро тут начинается с вечера.
Ну а Феодосия стала от тебя на 2000 километров дальше, как и тропик Рака, до которого теперь уже 4000 километров.

Настоящая громадность России — именно эта. Россия очень разная, как не пытаются представить её эдакой "серой зоной" между Китаем и Европой, вечным мостиком между извечной Европой и непоколебимой Азией.
А у России всегда была своя судьба, свой путь. Путь, который связывал спокойный Север с бушующим Югом.

И на этом пути, в этом тысячелетнем забеге между Севером и Югом — до сих пор лежат исторические артефакты, которые ждут своего аккуратного и взвешенного прочтения. Ведь они показывают, что та Россия, которая состоялась по итогам этого пути — это лишь один из возможных вариантов. Могло сложиться или иначе, или же "вообще никак".
Не "связали" ведь север и юг инки в Южной Америке. Не получилось забраться севернее Амура и Китаю. Даже США оказалось в итоге запертой между Канадой и Мексикой. Ну не смогли американцы принять ни канадцев, ни мексиканцев в свою семью — первые для них так и остались комическими персонажами из мультфильма South Park, а вторые, вдобавок к комизму и обиде кличек latinos и frijolero, вообще оказались для США чужой землёй.



А Россию из 4000 километров по широте — уже не сжать обратно в "Великую Русь" от Вологды до Брянска, как бы это не хотелось некоторым. Не получится, вырос мальчик. И научился выстраивать взаимоотношения с соседями гораздо эффективнее многих "прогрессивных народов", которые очень любят в итоге спрятаться за удобной, прочной, но совершенно тупиковой стеной, которая отгораживает их от мира.

И рос он давно. Бог с нею, с "Русской Ривьерой". В итоге, хоть она теперь и украинский "ЮБК", но русских там любят и ценят.
Посмотрим ещё южнее. На самый древний город современной России. И да, как же я забыл.
На самый древнейший из "живущих" городов мира.



Посмотрим на Дербент.
Тут и начинается наша история.

Само название Дербент уже говорит нам многое.
Персидское слово Дарбанд означает «узкие ворота» или «ограда, стена». Именно тут сейчас находится южная граница современной России и именно тут происходили события, которые покажут нам, как выстраивали русские те барьеры, которые и отделяли Русскую равнину от всего мира, но в то же время и одновременно — связывали Россию с миром.
Ведь если ты и сам — мост между Востоком и Западом, то уж что, а вопрос мостостроения ты понимаешь досконально. И поэтому в любой, даже самой высокой стене, ты оставишь узкие ворота с откидным мостиком.

Местоположение Дербента уникально — именно тут Северо-Кавказская горная гряда внезапно обрывается вниз и, оставив людям узкий проход у берега, открывает нам вид на спокойную гладь Каспийского моря. Ширина Дербентского прохода составляет в этом месте всего 3 километра. Вот она, узкая полоска суши между предгорьями Кавказа и морем:


С современной дербентской цитадели Нарын-Кала видно всех и каждого, кто хочет пройти со стороны тёплого Юга к холодным равнинам Севера. Так было всегда в истории Дербента — и 1000 лет назад, и 5000 лет назад. Ведь первые упоминания о "Каспийский воротах" оставил нам ещё в VI веке до нашей эры греческий историк Гекатий Милетский, а археологические раскопки на территории Дербента показали, что какой-то неизвестный нам народ держал ключи от этих ворот ещё в 4-м тысячелетии до нашей эры.
Для понимания древности Дербента — пирамид Гизы тогда ещё не было. А город на месте современного Дербента — уже был. Вот как ценились "узкие врата" с Юга на бескрайние просторы Севера.

После Дербента проход начинает резко расширяться и уже через 50 километров, возле Махачкалы, Кавказ отступает и взор может охватить простор южной степи. Первых отрогов Севера, который Север только для тех, кто живёт южнее Дербента. Для жителей же настоящего, сурового Севера степи возле Кизляра, Элисты и Астрахани — это всё ещё бурлящий и неспокойный, "дальний юг".

И именно Дербент и обладание им и были для жителей Севера залогом безопасности от постоянных волн завоеваний, которые шли и шли мутным потоком с бушующего Юга.

Конечно, сейчас, по прошествии тысячи лет, уже невозможно определить со 100% вероятностью кто, где, когда и от кого оборонял Дербент.
Через Дербент могли пройти Джэбэ и Субэдэй в своём походе на Кавказ и на Русь, который относят к 1220-1224 году и который закончился бесславным поражением русского и половецкого войска на реке Калке.

По крайней мере — это единственный путь, которым вообще можно себе представить проход 30-тысячного конного войска через Кавказ.
Ведь все остальные дороги через Кавказский хребет представляли собой тогда лишь ослиные тропы — ни о Военно-Грузинской дороге, которую позже обессмертили Остап Бендер и Отец Фёдор, ни, тем более Рокского тоннеля, который теперь прочно связан с русскими танками, тогда просто ещё не было. И даже, если вы не верите в "монголов", то те, кто вторгся в приднепровские степи, явно предпочли идти вдоль отрогов Кавказа, а не вдоль бесплодного восточного берега Каспийского моря, где потом, уже при СССР, построили первый реактор на быстрых нейтронах БН-350 для опреснения морской воды в городе Шевченко.
Не было у "монголов" опреснителей. А реки, текущие с гор Кавказа в сторону Каспия — были уже тогда.

Через Дербентский проход позже прошёл и Тамерлан, который нанёс поражение войскам Золотой Орды, через две сотни лет, в 1395-м. И опять, можно спорить о том, что такое "Орда" и куда ведёт улица Большая Ордынка в Москве. Но направление улицы (на Юг!) от этого никак не поменяется, а Дербентский проход не станет шире за жалкую тысячу лет.
Через Дербент шли и турки-сельджуки, которые в 1067 году захватили Дербент и потом обороняли его от монголов Джэбэ и Субэдэя. И снова — можно спорить, кто такие "турки-сельджуки" и как они соотносятся с "турками-османами". Можно найти массу доводов в отсутствии родства между ними, но ни инки Южной Америки, ни мексиканцы не станут от этого ближе к современным туркам, чем их исторические предки.

В общем, Юг безраздельно контролировал проход уже, пожалуй, начиная с X нашей эры. Тогда Юг ещё был очень силён, а Север был ещё слишком слаб.
Но так было отнюдь не всегда.

Первым достоверно захватившем Дербент южанином был арабский эмир Ахмад. Именно эмир Ахмад в 969 году построил современную цитадель Дербента — Нарын-Кала и укрепился в ней. Однако до этого момента история Дербента находится в неприятной "серой зоне", которую сейчас можно восстановить лишь приблизительно. Ведь рядом с цитаделью Дербента находится и старейший храм города, дошедший до наших дней. Это мечеть Джума или "Пятничная мечеть".



Официально считается, что мечеть была построена в начале VIII века, незадолго до окончательного завоевания Дербента арабами. Ведь первое, непродолжительное господство южан-арабов в Дербенте началось ещё в 733 году, когда первые воины Пророка захватили "Каспийские ворота". Но с официальным статусом Джумы связана одна интересная особенность её архитектуры.  Вход в главную мечеть Дербента находится с южной стороны, хотя, по правилам, вход в мусульманскую мечеть всегда должен находится с севера — ведь алтарь мечети должен быть обращён на Мекку. Ну а Мекка для северного "южного" Дербента — ожидаемо на юге. Чуть южнее северного Тропика Рака.

Вот эта мечеть на карте Гугла. А вот — репортаж о том, что сейчас представляет собой древнейшая российская мечеть при ближайшем рассмотрении. Или вот, тоже, о ней же.
Вопрос об ориентации мечети отнюдь не праздный — ведь вопрос киблы или ориентации на Мекку всегда являлся для последователей Мухаммеда центральным, а в дербентской Джуме вполне могли ещё молиться и те, кто знал самого Пророка.
Конечно, до проблем первого малазийского космонавта в деле определения киблы им ещё было не дожить, но направление на Мекку они знали достаточно точно.

Как видите, вопрос происхождения мечети мучает не только меня — но и всех, кто к ней причастен, включая и служителей самой Джумы. Ведь объяснить наличие некой "калитки" в нехарактерном для мечети месте в рамках традиционного прочтения ислама нельзя никак. Ну не положено там иметь вход в мечеть — и хоть ты тресни.

И вот тут мы подходим к самой мякотке любого исторического исследования, основанного на непреложных фактах: "Кирпичи есть? Есть! Мечеть есть? Есть! Вход замуровали? Да! И что теперь?"
А мякотка у нас такова: в археологии, как и в христианской религии, есть своя "святая троица".
Это три материальных артефакта, которые однозначно отличают одну материальную культуру от другой.
Это: керамика, жилище, погребение.

Что едим, где живём, во что верим.
Если все три параметра совпадают — черепа уже можно и не измерять. Даже если это и "понаехавшие", то уже полностью ассимилированные. Наши.

Однако история всегда должна найти объяснение любому, даже самому неудобному артефакту. Есть стена, есть "калитка" в мечети. Не Каспийские Врата, но всё же проход неслабого размера. Да ещё и под культурным слоем в несколько метров. Значит — древний, изначальный. И это тоже, кстати, аксиома археологии — кто первый в землю лёг, тот и самый древний.

И — объяснение находится.
Ведь есть же проблема ориентации стамбульских мечетей и проблема ориентации Айи Софии?
Есть, и вот она наглядно. Тут тоже с киблой напутано:



Что же это за напасть с этими мечетями?
Да просто всё, просто. "Трофейные" они.

Для понимания того, что произошло в Дербенте и в Стамбуле — нам надо посмотреть немного на Восток и сильно на Юг. Южнее благославенного Тропика Рака, рядом с которым и стоит Мекка.


Это — тоже мечеть.
Причём столь же фундаментально значимая для ислама маленьких Мальдив, как и древнейшая мечеть России в Дербенте. Это Hukuru Miskiiy, "Пятничная мечеть" города Мале, столицы Мальдив.

Эта мечеть была возведена в 1656 году по приказу султана Ибрагима Искандера I. Здание построено из ювелирно подогнанных друг к другу ,без раствора, коралловых блоков, покрытых искусно вырезанными арабскими письменами. Для возведения деревянных частей Пятничной мечети — дверей, стропил и рам использовались драгоценные породы дерева, включая золотой тик, сандал и красное дерево.

Пятничная мечеть была построена на фундаменте древнего языческого храма. Её вход ориентирован не в сторону Мекки, на северо-запад, как это требуется для экваториальных Мальдив, а к восходящему солнцу, на запад.
Фундамент Hukuru Miskiiy даже не буддистский, а ещё доставшийся от солнцепоклонников. Поэтому прихожанам в Пятничной мечети Мале приходится обращаться к углу мечети во время намаза. Рядом с Пятничной мечетью находятся гравированные могильные плиты и мавзолеи «Кладбища султанов», где нашли свой последний приют наиболее знатные жители Мальдивских островов.

Вопрос солнцепоклонников и их строгой ориентации храмов по сторонам света вытащил на свет божий Тур Хейердал, который и провёл самые масштабные раскопки на Мальдивах до того момента, пока их разрешало мальдивское правительство. Ведь отнюдь не всегда историческая правда поддерживает государственный исторический миф.

Поэтому, посмотрим ещё раз на мечеть Джума в Дербенте. Вот она:



Слева, на холме, Нарын-Кала и эмир Ахмад. Справа — застройка современного Дербента, изящно спускающаяся перпендикулярно к берегу столь близкого тут к горам Каспийского моря.
Посередине, отмеченная красной стрелкой — она. Древнейшая мечеть России и в древнейшем живущем городе мира. Ну и в древнейшем городе России — по совместительству. Стоит в своей особой, солнечной ориентации, наплевав и на эмира и на само направление городской застройки.
Чей же это храм?

И вот тут нам предстоит разрушить один интересный миф. Наш, родной, государственный. Я правда не понимаю, зачем его надо было создавать, ну да ладно.



Скажу сразу, что на этой картинке неправильно почти всё.
Ну а начать, понятное дело, надо с них, с "хазар".
Ведь обычно наше знакомство с этим народом начинается со строк русского поэта Александра Пушкина:

Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хозарам;
Их сёла и нивы за буйный набег
Обрёк он мечам и пожарам.

И часто ими же и заканчивается.

А ведь и "нивы" и "сёла" этого народа уже давно найдены и описаны и лишь инерция государственного мифа о "злых хазарах-жидах-иудеях" не даёт нам возможность кинуть простой и очевидный мостик до очень интересного греческого слова Κασαχια, которое и поможет нам понять откуда взялись и куда "исчезли" эти самые "хазары".

Точнее — где они сейчас. Где они живут, здавствуют и гордятся своим именем. Которое не так и сильно поменялось за целую тысячу лет.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:25:44 / 21-06-2013)

Пятничная мечеть была построена на фундаменте древнего языческого храма. Её вход ориентирован не в сторону Мекки, на северо-запад, как это требуется для экваториальных Мальдив, а к восходящему солнцу, на запад.


на запад ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:30:25 / 21-06-2013)

Вход с запада, ориентация алтарной части - на восток.

Молящийся обращён лицом к религиозному тотему в любой религии, в храм как-то неудобно задом заходить...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:31:58 / 21-06-2013)

не, я про восходящее солнце и запад.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(01:45:10 / 22-06-2013)

Вход от центра храма - на западе. Но войдя через него, ты смотришь на восток.

Думаю, лучше написать не "на запад", а "с западной части".

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(14:25:32 / 22-06-2013)

А слабо русским казакам в лицо сказать,что они - хазары?(только чтобы ментов поблизости не было).

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(23:33:33 / 21-06-2013)

Заинтриговали прям, что там может быть не так с касогами...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:49:51 / 21-06-2013)

казаки это были, самый продвинутый юнит русской кавалерии в CIV5

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:48:29 / 21-06-2013)

Вам понравится.

Первоначальной формой написания "касогов" у древних греков и византийцев была "коссахи".

Ну а "кос сак" или "кос сах" на скифском - это "белый олень" или "свободный олень".

Так что линеечка слов вообще забирается хрен знает куда в прошлое.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(23:57:35 / 21-06-2013)

со словами вообще опасно играться. Совпадений может быть масса, но одного созвучия для определения родства - мало. Для примера "казах" по адыгски "раб".

Подобные еще шутки с англицким "slave"

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:03:15 / 22-06-2013)

Да нет, у хазар "святая троица" археологии вполне на месте.

Так что слова - это так, дополнительный аргумент, но он часто гораздо понятнее нудных археологических отчётов.

Кстати, с "русами" тоже ведь сплошная игра слов. В VIII веке - так точно. И даже в Х.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(01:49:28 / 22-06-2013)

Кого в основном захватывали - теми и торговали.

А slave - раб не только в английском, но и в немецком и во всех скандинавских языках, что намекает, кто чаще всего был рабами у северного берега балтийского моря.

Аватар пользователя Маздайщик

Когда-то читал статью, что slave и самоназвание славян (славяне, словене) — просто совпадение. Этимологически slave, sklave восходит к древнегреческому слову со значением «пленник», поскольку словом servus (которое ранее означало «раб») в период заката античности стали называть крепостных крестьян-колонов.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(09:42:15 / 22-06-2013)

Servus и серб - тоже созвучие?

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(09:50:04 / 22-06-2013)

глубже берите 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:18:36 / 22-06-2013)

«Родина моя» («Baladi», арабск. بلدي). Автор текста — Ибрагим Тукан. Автор музыки — ливанский композитор Вадих Эль-Сафи.

Хотя, в целом, очень немалая часть русского мата - вполне себе тюркского происхождения. Хотя тут, конечно, сразу же на меня набигут друзья-индоевропейцы и всё-всё объяснят про санскритское यभति (yabhati). И скажут, что это уже тюрки у русских мат скопипастили.

Ведь мат - это святое. Сакральное. ;)

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(19:19:40 / 22-06-2013)

Да, глубже некуда. Это эпохально!

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(20:18:09 / 18-07-2013)

В Канаде есть такое озеро - Slave Lake, которое на русский переводят как Невольничье озеро. Перевод ничего общего с реальностью не имеет. Слэйв - это самоназвание племени индейцев, которое там проживает.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(08:26:53 / 22-06-2013)

а еще есть латинское esсlave например. Очень созвучное.

Вы там еще лингвистические фокусы поищите. Скажем слово "жид" и название города "житомир"

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 10 месяцев)(13:31:40 / 22-06-2013)
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(13:45:36 / 22-06-2013)

да-да. А лингвисты 27 века, как пить дать свяжут это название с прохождением "черты оседлости"

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(00:52:58 / 22-06-2013)

Т.е. вы намекаете, что все пошло от казаков, то бишь древних укров? )

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(01:13:18 / 22-06-2013)

Что "всё"? Куда "пошло"?

Вот карта казачьих земель Российской Империи. Даже если прибавить к ним упразднённую Запорожскую Сечь и закрытый проект Гетманата с его реестровым казачеством - то протоукры никак не получатся. А вот Хазария - вполне себе вырисовывается.

Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(5 лет 2 месяца)(16:48:15 / 29-06-2013)

Есть версия,озвученная А.Широкорадом в Каспий - русское озеро. Великий волжский путь. Большая нефть...гл.3 Походы ушкуйников (http://bookz.ru/authors/aleksandr-6irokorad/kaspii-_364.html),на мой взгляд-внутренне непротиворечивая о происхождении донских казаков от ушкуйников.Косвенно на это намекает Лев Прозоров в Времена русских богатырей. По страницам былин — в глубь времён (http://www.flibusta.net/b/224005)

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(07:41:00 / 22-06-2013)

При чём тут укры? Этимологически слово козак происходит от КОло+ЗА+Коло. Круг за кругом, или что по смыслу - наши пограничники. Они и формировали фактически территорию государства.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(07:51:22 / 22-06-2013)

Феерический бред )

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(09:01:13 / 22-06-2013)

Это местный лингвист-любитель.  

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(09:47:50 / 22-06-2013)

Ты, federal, неинформативный, никчёмный пустобрёх, пустозвон. :) 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(10:16:54 / 22-06-2013)

Своё мнение о твоей деятельности я вчера высказал, повторяться не буду.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(09:45:19 / 22-06-2013)

То есть - карта AY тебя не впечатлила, что казацкие земли находились вдоль границы территории государства?  типичная либероидная отмазка )

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(10:04:05 / 22-06-2013)

Это не отмазка, а констатация факта.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(02:27:33 / 22-06-2013)

есть такое государство -оно называет себя Казакстаном .

Қазақстан — Уикипедия, Қазақша Ашық Энциклопедия

А мы Казахстаном.

иные историки утверждают что значение этого слова - воин не имеющий собственной земли.

И вспоминая историю казахов- так оно ,в принципе, и было.

Что же касается отдельных славянских воинских отрядов служивших в орде. Говорят они считались элитой. Охраняли глав ордынских родов друг от друга.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(09:47:39 / 22-06-2013)

Сейчас - казахи, а раньше - киргиз-кайсаки. У киргизских казаков нет особых прав на термин "казак".

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(12:47:27 / 22-06-2013)

Да прикольно. Версия ничему особо не противоречит, и вполне себе укладывается во все остальное. Только я бы говорил не о прямом равенстве хазар и казаков и их территорий, а о том, что казаки это потомки отдельной части хазар. Ведь хазары это целая куча разных народов и религий, причем иудеи большинство не составляли, если я все правильно помню, просто в какой-то момент начали рулить. 

Очень важно еще и то, что на территории той культуры о которой вы наверное дальше начнете говорить (салтово-маяцкой) была не просто хазария, а вероятно было два каганата, хазарский и русский. Проблематика Русского каганата очень важна, если уж рассматривать хазар, есть же такое государственное образование сразу по нескольким письменным источникам из разных концов света. Седов его связывал с волынцевской культурой, я про это немного писал. Там слишком много противоречий в такой версии.  Галкина связывала Русский каганат с салтово-маяцкой археологической культурой в «узком смысле» (лесостепной и степной варианты). И Саркел и другие укрепления  северо-восточных салтовцев (Хазарский каганат) были построены против северо-западных (Русский каганат). Есть еще важный показатель собственного государства - именно на предполагаемой территории Русского каганата были найдены монеты собственной чеканки, в отличии от хазарского каганата. То есть они забабахали свой ФРС с блекджеком, и клепали там подражание куфическим дирхемам. В прошлом году новое издание её книги вышло, в сети сканов пока не нашел, у меня только первое издание есть.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(19:23:11 / 22-06-2013)

По-моему ещё Гумилев говорил  о хазарских корнях в козаках.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:04:02 / 22-06-2013)

У Гумилёва очень осторожно обойдена основная "мякотка". Про Орду.

А ведь реально - гражданская война была, а не "иго".

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 2 месяца)(14:44:48 / 19-07-2013)

Я уже давно Льва Николаича читал, но храню чёткое впечатление о: а) "симбиозе" русичей и Орды; б) тотальным участии сторон во внутренних делах друг друга.
Посему недоумеваю, как это "обойдена"! Чёрная легенда и прочая-прочая-прочая...

Аватар пользователя lizard
lizard(5 лет 10 месяцев)(00:24:49 / 22-06-2013)

AY, перед хазарами, отмечу одну неточность про солнечную энергию, так как та тема безнадежно уплыла. Немного извинюсь перед тобой  за несвязность мыслей - пятница все-таки.

На правах одногодки (1973) прошу понять моё "ты", так как выканье использую исключительно для подколок.

В самом поздем СССР, буквально 1983 год, была докторская, по которой мой одноклассник, почему то в МАДИ, писал диссертацию по освещению "землянки" для ППУ.

Дисер друга был и тогда закрытым даже пр защите, а вот докторскую я держал в руках и читал, для середины 90-ых, для меня это было как окунуться в дество, в мир "Техники молодежи", где мечты были реальностью, только вырасти и протяни руку.

Речь в докторской шла об экономической выгоде (страно для СССР, да?) постройки больших бомбоубежищ. Всё строилось на двух моментах, момент первый, волноводы (сегодняшняя оптика) стали способны передавать полный спектр дневного света при 7х концентрации, без тепловых повреждений. Момент второй, устойчивость к сейсмоударе при атаке.

Что это значит, под землей, в невоенное время, имеем теплицу в термосе из слоев земли. То есть, почти без застрат на отопление, растим что угодно тропическое, круглый год даже под мск )огурцы зимой были очень актуальны, а на теплицы тратили много энергии уже тогда.

Никаких серьезных потерь, кроме нефти на полимеры не несем, "бунекры жизни" строить так и так. Всех на колбасных электричках не успеть отправить. Волноводам плевать на ЭМИ, плевать на сейсмоудары, они гибкие и в гофре (гофра тогда была правда не пластиковая). А главное по ним не передается радиация!

Так вот, что мешает, в наше время, дневное освещение в офисах, сделать по принципу прямой передачи света, эффективность стремится к 100%. Возможно и с 83 года уплотнить световой поток без перегрева можно не только в 7 раз уже?

Я к тому что это реально уже сейчас, базовое высшее времен 90-ых и готовый стартап для сколково. Бери и пользуйся. В отличие от спутников на геостационаре, которым надо точечно передавать большие обьемы (я сейчас только про освещение), где потери на тепло на линзах будут неизбежно большими (вариант убрать ночь вообще, я не беру, людям надо все-таки спать)

А теперь вопрос, не думаешь ли ты, что нам настолько сбили сенсорику, что мы уже даже не то что не ищем, а не видим простых путей, без потерь на EPOI.

Не кажется ли тебе, что проблема в том, что нам, почему-то надо стало энергию преобразовать в то, что можно хранить (пусть даже только одну ночь), то есть монетезировать.

А по теме, Хазарский каганат, это первая заявка ервеев, на мировое господство, в лице одного государства. Тогда не вышло, так как через еврейских невест и деньги, были подкупленны только элиты, а элит чуть ли не меньше самих евреев было, так что народ их просто смёл. Смели наши предки. Поэтому у русских, через некоторые сказки и пословицы, есть понятие бытового антисеметизма. Это ничего страшного для евреев, но президетном нашей страны, никогда не станет еврей.

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(04:43:14 / 22-06-2013)

.

.

.

Вот, буржуи сделали: http://www.thesunportal.com/ на сайте всё на английском, но может вы что подчерпнёте.

Освещение для офисов там на сайте тоже представлено... 

Возможно, если развить тему, то и до сельского хозйства можно довести...

А сама идея древняя, есть ещё варианты:

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:41:24 / 22-06-2013)

А по теме, Хазарский каганат, это первая заявка ервеев, на мировое господство, в лице одного государства.

А вы копайте до источников. Тогда у вас многие "ответы" как-то сразу превратятся в "вопросы". Это к вопросу о "сионизме" и о том, что в 1895 году актуальным проектом еврейского государства был не Израиль, а несколько иное прочтение "Земли Обетованной".

И вы знаете - я даже рад, что получилось именно так, как получилось в текущей версии истории. Потому что с евреями как-то очень трудно получалось и у русских, и у украинцев и у... казаков или козаков, как их не назови:

"Михаил Микешин разработал модель памятника: Богдан был на резвом коне, «под копытами коня лежал труп ксёндза-иезуита, покрытый покромсанным польским знаменем, здесь же валялись куски порванной цепи. Далее, за конём, сбитая его копытом, торчком летела со скалы фигура польского пана, а ещё ниже — фигура жида-рандаря, руки которого закоченели на просвирах, пасхах и награбленных церковных вещах»"

В итоге, правда, получилось не так брутально. Толерантность победила:


Аватар пользователя lizard
lizard(5 лет 10 месяцев)(01:54:01 / 22-06-2013)

AY, я бы всё-таки настоял на хазарии в том виде, в котором она тогда существовала. Вдоль торговых станиц по Волге. Где они там в истории остальные части видели, для нас неважно. Важно где была уничтожена попытка рабовладельческого строя для русов, именно изничтожена изнутри. И всякие фоменки тут непричём.

p.s. хотелось бы ответ про "солнце с крыши" или "солнце под землю", так как у меня нету координат куда написать, кроме как в лс.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(02:35:19 / 22-06-2013)

Я ведь об этом и сказал, неправда ли?

"Не получится, вырос мальчик. И научился выстраивать взаимоотношения с соседями гораздо эффективнее многих "прогрессивных народов", которые очень любят в итоге спрятаться за удобной, прочной, но совершенно тупиковой стеной, которая отгораживает их от мира."

Получить из враждебной Хазарии вот этот русский живой артефакт:

Это - дорогого стоит.

Кстати, бабушка-казачка мне в детстве говорила: "что же ты ешь, как ощеульная скотина". То, что слово ощеульная - совсем не русское, я понял уже в весьма зрелом возрасте.

Что оно значит - не знаю и до сих пор.

Аватар пользователя lizard
lizard(5 лет 10 месяцев)(03:02:35 / 22-06-2013)

Я по метрикам на четверть казак. Но из тех что шли с Ермаком, а их сейчас считают поработителями?!

Но если честно, лучше вспомнить о том, что казачество России (внезапно) включало и донских казаков. И это была добровольная служба государству.

Хотя, глазами либералов, РИ вкладывала много денег на развитие станиц. А окраина не первый раз предаёт.

Вот с имперской точки зрения, страна интересует, точнее территория. С точки зрения отца двоих детей, для меня Украина это территория, некий социальный проект, который нести моим детям, страна в которой живут одни пенсонеры, а остальные уехали на зароботки. Весь чёрнозём продали уже. Детей и взрослых разрешили разбрать на органы. В моём понимании, менталитет хуже прибалтики. С 60-ых годов вас только подкармливали.

При всём моём уважении к твоей личности, нельзя изменить привычку жить нахаляву. Особенно в тех облостях что лояльны России.

Я буду тактичен и назову украину, как авантюрист, неподьемным социальным проектом.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(08:11:45 / 22-06-2013)

Кстати, красивая инфографика о границах России:

http://ria.ru/history_infografika/20130611/942583356.html

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:22:14 / 22-06-2013)

Честно говоря, не понял - в чём смысл комментария?

Если речь идёт об Украине - то выбор был сделан ещё в 1991 году. Окраина откололась в силу слабости центростремительных сил. Кстати, не в первый раз такой коленкор происходит в истории.

Фраза "с 60-ых годов вас только подкармливали" тоже нуждается в расшифровке. В рамках единого государства каждый занимался своим делом - украинцы растили хлеб и арбузы, а русские рубили лес и качали нефть. Все делали что-то руками. Была статья за тунеядство.

Что-то выгоднее делать на севере, что-то проще производить на юге. На этом, кстати, и стояла всегда Россия.

А кто и кого кормил - это путь в никуда. Ведь, разделив СССР и получив, по факту, 15+ независимых систем, Меченый и ЕБН разрушили то, что было между людьми.

Аватар пользователя lizard
lizard(5 лет 10 месяцев)(13:43:32 / 22-06-2013)

AY, а зачем так лично воспринимать?

Обьективно если подходить, зачем нужны иждевенцы? Неужели ты не видишь и не осознаешь что изменилось?

Мне вот очень интересно, почему в типо, антироссийском Львове, гораздо больше людей, готовых вкалывать ради будущего своих детей, чем в восточной Украине?

Зачем нам толпа народа, которая требует "ништяки" за имперское сознание? Как вообще будущее детей и внуков может быит предметом торга?

Ты только отвлекись от политики и ответь честно, что люди вокруг тебя, на твоей малой родине, воспринимают под "быть частью империи", лично я вижу только желание ништяков и жопогрелок.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:55:06 / 22-06-2013)

У вас какое-то странно-идиллическое представление обо Львове и столь же непонятное мне неприятие Восточной Украины.

Вы на экспорт-импорт и на долю ВВП разных областей давно смотрели? На Западе реально только турЫзм и лесоповал.

Восток, конечно, сейчас в кризисе - ну так и мир ведь не блещет здоровьем.

Аватар пользователя lizard
lizard(5 лет 10 месяцев)(14:32:33 / 22-06-2013)

Ты же сам ответил на вопрос. Там уже поделились на свой-чужой, и приятной неожиданостью является кол-во своих. Кстати из-за более активной жизненой позиции, говорящих не на "мелитополе" там больше.

Меня категорично не устраивает позиция восточки "заживем как раньше во времена СССР"

Ты реально думаешь что фраза "хуже еврея только хохол" появилась только сейчас?

Менталитет стакливается "без труда не выловишь и рыбку из пруда" против вашего "нахаляву и уксус сладкий"

__

И ещё момент, я морально не то что не против, а за кормление Белорусии, там из-за Чернобыля треть земель до сих пор нельзя использовать. Но люди живут и растят кроликов.

А почему мои дети обязаны будут кормить страну халявщиков? Если белорусов можно кормить без потерь, даже с кучей отдачи, то как кормить тех кто привык к халяве?

Неужели ты не понимаешь, что таких как ты один на тысячу. Ну наверное ещё жена и дети, которым ты транслировал правильные мысли. Но это в итоге 3-5 на тысячу.


А вообще давай вернемся к теме теплиц-бомбоубежищ. А точнее к к правильной сенсорике, где энегрию не надо монетезировать.

Мне это намного интересней, чем обьяснять, что лояльное к России население, должно хлебнуть бедность Львова, и полное отрицание госнауки. Должен встать вопрос о выживании детей, а не желание жить получше чем сейчас, или как у вас говорят, жить "послаще".

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:05:56 / 22-06-2013)

Неужели ты не понимаешь, что таких как ты один на тысячу.

Много больше, уважаемый.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(09:17:31 / 22-06-2013)

Интересное слово. ) Может тоже из иврита или немецкого заимствование, как например шуфлятка - Schublade.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(01:05:52 / 22-06-2013)

>Не получилось забраться севернее Амура и Китаю. Даже США оказалось в итоге запертой между Канадой и Мексикой.

Ну Россия тоже не всю Евразию занимает.

> Ну не смогли американцы принять ни канадцев, ни мексиканцев в свою семью 

Калифорния и Техас вполне Мексиканские земли.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(01:16:38 / 22-06-2013)

Калифорния и Техас вполне Мексиканские земли.

Оценил тонкий юмор.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(01:09:14 / 22-06-2013)

Родной город! Дербент конечно сплав всего со всем.

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(5 лет 10 месяцев)(01:20:33 / 22-06-2013)

Страшное дело – ночная сеча. И в обычном-то бою в гуще не разберешь, что почем. Рубишь, если чужой, если свой – пособишь. А то глядь – уж чужих вокруг нет. Все свои. Значит, перемогли ворога. А если напротив, все чужие, тогда худо.

Как бой вести – это дело воевод. Простому вою со своего места мало что видно. Но если воин опытный, он печенкой чувствует, когда подналечь, а когда вспять поворачивать.

Наемники Йосыпа, их командиры-баши, десятники, сотники, тысяцкие – опытней не бывает. У каждого за спиной не одна дюжина боев. Только накатились разок на щетину русских копий, сразу поняли: этих не сдвинуть. С фланга не обойти. Поди разбери, где тут фронт, а где фланг. А старшие уже поняли: их ждали. Может, выдал кто? Ясно, выдал! Ждали их русы. Ждали!

В таких переделках все решают мгновения. Опытный воевода мгновенно сообразил бы и скомандовал отступление. Но на беду Йосыповых гвардейцев, воинов безусловно опытных и умелых, командовал ими не воин, а царедворец, безусловно преданный хакану, но совсем беспомощный в ратном деле. Был при нем советчик, поседевший в боях побочный сын шемаханского паши. Но тот повел второй отряд, главный, и целью его было уничтожение метательных машин. Растерявшийся царедворец (Святослав не доверил бы ему даже десятка ополченцев) упустил миг, когда следовало скомандовать отступление. А в следующую секунду кто-то из наемников истошно выкрикнул самый разрушительный для любого войска лозунг: «Нас предали!»

И отборное войско в считанные мгновения превратилось в толпу.

Эта толпа устремилась обратно к крепости. И была перехвачена на полпути гриднями Икмора. Из мясорубки вырвалось не больше трети наемников. Они помчались к спасительному мосту…

А на мосту уже вовсю кипел бой между сотней наемников, пытающейся отстоять ворота, и многократно превосходящими числом русами. С надвратных башен, не разбирая, метали стрелы в самую гущу схватки. Снизу в бойницы башен тоже били стрелы.

Оступавшие наемники налетели на атакующих мост русов. Кого-то смяли, кто-то упал в ров… Но остальные перестроились, уперлись и отбили беспорядочный наскок. Подоспевшая Икморова дружина разметала остатки Йосыповой гвардии.

А тем временем воины Святослава под покровом темноты подвели к стенам хитрые ромейские машины. Заскрипели, поворачиваясь, гигантские барабаны, потянулись вверх и вперед сколоченные из толстых досок коридоры, лязгнули о камень стальные крюки, зацепились, заскрипели, принимая многотонную тяжесть… И посыпались на стены ловкие, свирепые, сокрушающие все и всех нурманы. На совете Эвил выпросил у князя киевского честь первым взойти на стены.

Их встретили гузы, коренастые, кривоногие, в кожаных доспехах и волчьих шапках. В отличие от печенегов, никудышных пехотинцев, гузы умели драться и на своих двоих. Но только не с нурманами. Викинги резали их, как овец. Так же, как их родичи резали франков в далекой Европе. Как резали пермяков, мерь, кривичей… Пока варяги, сплотив разрозненные славянские племена, не отбили у «волков соленых дорог» охоту безнаказанно шарить по землям киевских князей. Но драться нурманы не разучились. И менее алчными тоже не стали. Заняли стену, порубили оборонявшихся и тут же бросились в город – грабить!

Саркел фактически уже был взят. В ворота потоком вливалась киевская конница. И сверху на нее не падали камни и не лилась смола: и стены, и обе надвратные башни уже были захвачены. Вскоре русы захватили оставшиеся четыре башни, очистили стены и взяли под контроль весь город, кроме цитадели. Там спрятался с остатками своей стражи Йосып. Хакан хузарский держался до последнего – за свою жизнь и свое богатство. Здесь, в подвалах цитадели, хранился золотой запас хузарских владык.

Саркел беспорядочно грабили три дня. Святослав отдал город войску «на поток». По варяжскому обычаю. Духарев пытался протестовать, напирая на стратегическое значение крепости. Но Святослав отмахнулся: мол, крепость рушить никто не будет, а в остальном, как говаривали ромеи, «горе побежденным». И никто из воевод Серегиного гуманизма не поддержал. Даже Машег.

– Странно мне, воевода, что ты из-за чужих против нашей Правды идешь, – сказал он Духареву.

– А ты и за своих не вступился! – упрекнул Сергей.

– Моих тут нет! – отрезал Машег. – Саркел – не хузарская крепость.

– А чья же? – изумился Духарев.

– Хузарских хаканов, – сказал Машег с таким видом, будто все объяснил.

Цитадель они взяли через пять дней. Обошлась она дружине втрое дороже, чем стены Саркела. А богатств оттуда взяли вчетверо больше, чем в Итиле и Семендере вместе взятых. Хакан Йосып, клянчивший золото у всех соседей, лежал брюхом на груде драгоценностей, как сказочный дракон. Так же и умер: издох на сокровищах, приняв яд.

Все участники хузарского похода в одночасье стали богачами. Даже печенеги, которых, правда, осталось тысячи полторы, не больше, и те не ворчали, что их обделили добычей.

А на обратном пути Святослав захватил и выпотрошил город Булгар, столицу волжских черных булгар, данников Хузарии. Не столько из корыстных, сколько из политических соображений. Во-первых, показать, кто теперь на Волге главный авторитет; во-вторых, чтобы расхотелось черным булгарам после русов на Хузарию напасть. После хорошей трепки у них такое желание возникнет минимум через полгода. А за полгода Машег, оставленный в Итиле наместником, успеет собрать армию, достаточную для того, чтобы дать булгарам отпор. На первых порах Машегу должно хватить тех хузар, с которыми он воевал за Святослава, и сборной тысячи русов, оставленной ему киевским князем. В степи от этих кривичей-полян-вятичей особой пользы не будет, но как городская стража они даже получше гузов, которых нанимал Йосып.

http://flibusta.net/b/107641

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(01:51:45 / 22-06-2013)

"Хорошо, но уже не то что первая. С каждой книгой всё хуже и хуже.
Много политике, и местами неинтересно читать."

-- из отзывов о Мазине на сайте.

А к чему отрывок?

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(5 лет 10 месяцев)(11:04:13 / 22-06-2013)

Сколько людей, столько мнений. Мазин отлично пишет, о чем свидетельствует рейтинг. Кроме того книги основаны на реальных событиях, просто оформлены в художественное повествование.

Отрывок я привел к вашей фразе о хазарском каганате.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:29:57 / 22-06-2013)

О реальном Саркеле мы ещё напишем. ;)

Мало там от Мазина останется, да и от кагана Йосыпа - тоже.

Начнём с того, что сам Святослав, судя по всему из них, из чубатых хазар. Потому что места его "боевой славы" уж как-то очень подозрительно укладываются на хазарские границы.

Впрочем, черепа Святослава у нас нет, как и нормальных прижизненных описаний, так что я, с вашего позволения, в статьи картинки-реконструкции буду вставлять исключительно с предуведомлением. ;)

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(13:35:37 / 22-06-2013)

>черепа Святослава у нас нет, как и нормальных прижизненных описаний

А чем вам не нравится описание Льва Диакона? http://fictionbook.ru/author/lev_diakon/istoriya/read_online.html?page=7

«Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми, бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны ее свисал клок волос – признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближенных только чистотой. Сидя в ладье на скамье для гребцов, он поговорил немного с государем об условиях мира и уехал. Так закончилась война ромеев со скифами».

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:54:27 / 22-06-2013)

Нормальное описание. Только обычно ориентировки в МВД - и то поподробнее. ;)

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 10 месяцев)(14:04:40 / 22-06-2013)

Если бы только Святослав ;) Вот описание легендарного польского короля Помпилиуша 2-го

"Этот отвратительный Помпилиуш получил прозвище «Хотышко» 51 (Chosziszco), так как на голове у него было немного длинных волос. Именно «Хотышко» означает «метелка» 52, отсюда уменьшительное название «маленькая метелка»".

Великая Польская хроника. Глава 6. О Помпилиуше втором http://www.drevlit.ru/texts/v/velikya1.php

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(01:21:12 / 22-06-2013)

фоменковщина какая-то...

хазары - кавказский народ, находились на территории нынешнего Дагестана.

столица - Итильгард, в низовьях Волги, ближе к Астрахани, чем  к Волгограду.

А вот половецкая степь - очень многовековую историю имеет. Орда пришла и ушла, а половцы остались. И по сей день живут.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(01:49:17 / 22-06-2013)

Ладно, поднимем градус...

Держите. Памятники салтово-маяцкой культуры (исключительно на Дону и в Приазовье):

Это - "святая троица" археологии: поселения, могильники, черепки посуды. Артефакты, которые невозможно подделать.

А вот разброс находок салтовомаяцкой культуры по территориям России и Украины:

Проблема с локализацией Хазарского каганата между устьем Волги и Дербентом в том, что это - уж совсем бесплодные степи. Даже сейчас. Специально для вас - карта.

А городища (найденные) салтово-маяцкой культуры выглядят вот так:

Это реально - города. И это, блин, VIII век. Киева-то толком ещё и нет, Владимир и Новгород ещё тоже только в проекте - в виде сгустка стоянок и поселений.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(02:10:55 / 22-06-2013)

сначала говорите, Каганата не было, потом на письмо Иосифа ссылаетесь...

Ну, хорошо, VIII век, культура маяцкая. По рис. 50 жеж видно, что осколки этой древней культуры разбросаны довольно широко, от Болгарии до Булгарии. А искомые хазары - десятый век. Или девятый?

А так - да, всем легендам начало на Украине. Протоукры рулят! :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(02:27:37 / 22-06-2013)

Так ведь книга-то 1967 года издания, Гумилёв ведь в самом соку, поддержан властями! Хазары!

Хотя, по факту, "хазар" открыл ещё в 1900-м году простой сельский учитель Василий Бабенко. В Салтове, что сейчас на Украине. ;)

А потом их открыли в селе Дивногорье, что в Воронежской области. В 1906 году. Правда, что меня просто убило - первые находки из Дивногорья были раскопаны ещё в 1890 году. И забыты. А о существовании "Маяцкого поселения хазар" на мысу возле Дивногорья знали ещё в 1648 году, согласно поднятой потом летописи. И как всегда на Руси, все были очень озабочены и вовлечены в процесс.

Так что да. Без укров не обошлось. Не появись Бабенко со своими находками - может быть и не знали мы о салтово-маяцкой культуре.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(02:42:00 / 22-06-2013)

но вы сами-то верите, что вольные казаки дали себя закабалить ушлым иудеям? :)

Еще интересные факты: сказочная река Смородина, что под Калиновым мостом - это Терек. Соответственно, ходить за мост в те времена отваживались только герои. А чудо-юдо, как бы обитавшее за мостом - тварь иудейская, созвучие-то не случайно :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(02:46:35 / 22-06-2013)

Обидно же повторять несколько раз то, что можно найти по ссылкам. Ладно, вот вам ветка в ЖЖ, я уже спать пойду...

Не было там иудаизма ни в каких значимых количествах. Не находят вообще ничего. Скорее хазары в небо и в солнце верили - тут уж предметов культа выше крыши.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:02:57 / 22-06-2013)

выходит, под Итилью семисвечников не нашли? Вот незадача! :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:04:50 / 22-06-2013)

Сплошные солнце- и небопоклонники. Ну и мусульмане с христианами, куда же без них.

Причём христиан больше с севера (привет, Византия и крымские фактории), а мусульман больше с юга (ну тут как раз и Дербент нам всё показывает, откуда ноги растут). Иудеи если и есть - то в каких-то следовых количествах. Были конечно же - куда ж без них на торговом пути.

А всё потому, что принципиальных путей с Юга на Север в то время всего два - или через Босфор и Дарданеллы и вдоль европейского берега Чёрного моря - или через Дербентский проход.

Остальные дороги тогда, через Кавказ - ещё то удовольствие. Они и позже ведь не особо удобны были:

1916 год. Наступление русских войск в Турции. название похожее, но вот смысл - совсем другой.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(11:34:20 / 22-06-2013)

Владимир и Новгород ещё тоже только в проекте - в виде сгустка стоянок и поселений.

А как же Повесть времнных лет - В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им  дани,  и  начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И  сказали  себе:  "Поищем  себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к  варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как  другие  называются  шведы,  а  иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси  чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней  нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший,  Рюрик,  в  Новгороде,  а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в  Изборске.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:43:01 / 22-06-2013)

ПВЛ - повествует о событиях, начиная с середины IX века нашей эры. Девятый век - это годы 800+, чтобы не путаться.

А хазарские памятники уверренно датируются VIII веком - то есть годами 700+. Что как бы на 100 лет раньше, нежели события, описанные автором ПВЛ.

Понятное дело, что "выход из сумрака", который я описал вот здесь, ещё не закончился, но по сравнению с Европой - жизнь тут, на глухой окраине бывшей Римской Ойкумены просто-таки кипит!

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(12:30:30 / 22-06-2013)

Я читаю все Ваши статьи. Некоторые детали просто не всегда уловливаются сразу. Попутать 8 и 9 век - мой косяк)
Если позволите, хочу спросить оффтоп - В материале от "Москвы до самых до окраин" Вы упоминаете, что китайцы не видели Чингизхана. Но как утверждает педивикия Чингизхан таки топтал землю Пекина, на тот момент столицы Монгольско-цзиньская война. Т.е. китайцы его должны были видеть в живую, тем более эта мутная история о бессмертии, в котором Чингизхана разочаровали китайцы.


З.Ы. Спрашиваю не с точки зрения найти несоответсвия.  

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:41:53 / 22-06-2013)

С 1216 года в Цзинь воевал уже не сам Чингис-Хан, а его полководец - Мухали. Что интересно, сама Цзинь - это тоже не классические "ханьцы"-южане, а "чжурчжэни", то есть, по-современному - манчжуры.

Я ведь там со свечкой не стоял, чесслово. Просто Китай в итоге завоевал не Чингис-Хан, а скорее - Угэдей, Мунке и Хубилай.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(02:55:34 / 22-06-2013)

Ага. Опять в нашей Африке не нашлось места слонам. Аминь.

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(14:25:43 / 22-06-2013)

Где хазары там евреи так уж повелось. У меня есть друг горский еврей таки от тех «хазар » произошедший. От него я узнал, что большая часть якобы местных (я житель Кавказа) горских евреев на самом деле персидские или из региона междуречья, переселившиеся сюда около 200-400 лет назад. Самое интересное в том что от «хазар» тех также произошли чеченцы и ингуши, что намекает евреями по происхождению «хазары» не были но влияние Ближнего Востока есть в генетике http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_J2_(Y-ДНК) . Соль в том что еврей и иудей часто были тождественны. Ничего не мешало этим якобы «хазарам» быть частью войск арабов.

Арабы ушли ,иудеи остались.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:57:01 / 22-06-2013)

Вы сами читаете свои ссылки?

Севернее Кавказа гаплогруппы J2 меньше, чем в Греции или Болгарии. Делаем вывод: "Болгары и греки - жиды и иудеи".

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(15:12:03 / 22-06-2013)

Да, я не о том. Смысл моего высказывания был в том что еврейское происхождение "хазар" надумано. Там дальше в той же википедии это указано.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:19:26 / 22-06-2013)

Нет там еврейского компонента. Максимум. что может быть - живые артефакты вроде "бухарских" или"шанхайских" евреев.

Те ещё евреи, я вам скажу...

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(15:23:44 / 22-06-2013)

Ну бухарских я не видел, а вот горские вполне похожи на даргинцев или аварцев. Они отличают друг друга только по акценту. И да маленькое дополнение для понимающих национальность у них по отцу.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:26:37 / 22-06-2013)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...