Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Коммунизм - общество социальной справедливости?

Аватар пользователя Ярослав С.

              Сразу прошу прощения у участников если что не так, мой первый пост на этом ресурсе, в случае чего - прошу указания на недостатки.

              Насколько я понял, среди активных участников много коммунистов, соответственно хотелось бы их помощи.  

              Исходя из того, что производственные силы и отношения это базис давайте рассмотрим следующую фантастическую вводную. 
              Несколько лет назад была разработана очередная "теория всего", заметно противоречащая современным теориям и представлениям, точнее, включающая их как частный случай. Теория была опубликована, в том числе и в рецензируемых научных журналах, но особого интереса не вызвала. Дальнейшее развитие этой теории дало предсказываемую возможность неразрушающего контроля, и, под это дело, в Сколково начались научно-практические работы. В ходе работ по "сканеру" и дальнейшей проработке теории был создан "3D-ксерокс". В практическом плане это относительно простой аппарат - управляющий блок, три контейнера - для оригинала, для материала (любое вещество, главное - большее по массе чем копируемый объект), для готовой копии. Управляющий блок потребляет немного электричества, основная энергия, затрачиваемая на процесс копирования, идёт от дефекта массы материала "картриджа" (Е=мс^2). Собственно копирование идёт, как минимум, с субкварковой точностью, "редактирование" объекта невозможно.
Живые существа (за исключением человека) тоже замечательно копируются - копии живые, ничем от оригинала не отличаются. При копировании человека получается "живое тело", даже с сохранными рефлексами, но неразумное и неспособное к какой-либо деятельности. Верующие воспринимают это как очередное доказательство наличия у человека нематериальной души, атеисты пока не могут объяснить, но что-нибудь придумают.
              Имеется готовый образец с камерой 2х2х2 м, копирует всё что угодно - от золотых слитков до ядерных бомб и живых кроликов. Особой сложности в разработке аппаратов с большими или меньшими камерами не предвидится. Сам аппарат надёжен, прост в устройстве и обслуживании.
             Вы - начальник Сколкова, Вам доложили, Вы осмотрели аппарат, убедились в его работоспособности. Сейчас Вам идти на доклад к Путину, с рассказом об изобретении, вариантах его дальнейшего использования и Вашими личными предложениями о дальнейших действиях. Вариант "удерживать в секрете" не проканает - теоретические основы давно опубликованы, скоро и другие исследовательские группы, в других странах самостоятельно дойдут до данного открытия.

            Некоторые предположения можно сделать уже сейчас. Например, "коммунизм" будет обществом резкого социального расслоения:

            В 19-м веке Вася и Петя музыканты, играют в кабаках. Вася играет в элитном ресторане, получает два рубля за выступление, Петя в обычном кабаке - получает 50 коп. 
           В конце 20-го века Вася делает студийную запись и получает миллион, а Петя и тысячи его коллег играют Христа ради по подземным переходам.
           Вася и Петя в начале 21-го века пекут пирожки. Васины пирожки идут в кондитерских бутиках по 100 рублей, петины - в "пятёрочках" по 25 рублей.
Конец 21-го века - Вася испекает один пирожок за миллион рублей (или лайков или иных форм общественного признания), Петя и тысячи его коллег пытаются раздавать свои пирожки в подземных переходах за "спасибо".

            Т.е. миллионы обездоленных (впрочем, вероятно, вполне обеспеченных материально) и немногие счастливчики с миллионами "лайков" и местами в Мировом Совете. 
           Соответственно интересно было бы услышать мнение коммунистов и им сочувствующих - что именно и как именно нужно делать, чтобы с наименьшими потерями построить коммунизм (или что там получится) в случае появления такой вот непредвиденной возможности? Пока, насколько я понимаю, основные рассуждения коммунистов вертятся вокруг первоначального изменения именно "надстройки", а не "базиса".

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:05:47 / 26-06-2015)

Давайте обсудим еще появление реки с кисельными берегами. 

Только в чем смысл такого обсуждения?

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(14:11:59 / 26-06-2015)

Смысл в том, что коммунизм - единственная пока идеология системного антикапитализма. Если не он, то на могилке прикопанного уже капитализма расцветет людоедство. Третьего не дано...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:12:32 / 26-06-2015)

Узко мыслите, шаблонно. Богодержавие - ни чем не хуже, а только лучше и крепче!

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:24:52 / 26-06-2015)

Религия, это сервис. Это не альтернатива.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 3 месяца)(14:28:07 / 26-06-2015)

Практический смысл данного обсуждения, лично мне видится в том, что результатам обсуждения можно выработать те или иные рекомендации тем же писателям-фантастам, изображающим коммунизм. Фантастическое допущение подобного рода, встречается, например, у Стругацких:

"Он идет через всю столовую в угол, где у Корнея стоит какой-то шкаф, сундук не сундук... ящик, в общем, поставленный на попа. Я этот ящик сто раз видел и никогда на него внимания не обращал. А он подходит к этому ящику и сдвигает кверху какую-то шторку, и в стенке ящика образуется ярко освещенная ниша. В эту нишу он кладет свою коробочку и шторку опускает. Раздается короткое гудение, на ящике вспыхивает желтый глаз. Этот тип снова поднимает шторку, и тут, ребята, я есть перестал. Потому что смотрю — а в нише уже две коробочки. Этот тип опять опускает шторку — опять загудело, опять загорелся желтый глаз, поднимает он шторку — четыре коробочки. И пошел, и пошел... Я сижу и только глазами хлопаю, а он — шторку вверх, шторку вниз, гудок, желтый глаз, шторку вверх, шторку вниз... И через минуту у него этих коробочек набралась полная ниша. Выгреб он их оттуда, распихал по карманам, подмигнул мне и выскочил вон.

Ничего я опять не понял. Да здесь никакой нормальный человек бы не понял. Но одно я понял: это надо же, какая— машина! Я встал — и к ящику. Осмотрел его со всех сторон, даже попробовал сзади заглянуть, но голова не пролезла, только ухо прищемил. Ладно. А шторка поднята, и ниша эта так светом и сияет мне в глаза. Змеиное молоко! Я огляделся и хвать со стола мятую салфетку... Скатал ее в шарик между ладонями и бросил в нишу — издали бросил на всякий случай, мало ли что! Нет, все нормально. Лежит себе бумажка, ничего ей не делается. Тогда я осторожненько взялся за эту шторку и потянул ее вниз. Шторка легко двинулась, прямо-таки сама пошла. Щелк! И, как следует быть, загудело, зажглась желтая лампа. Ну, Кот! Потянул я шторку вверх. Точно: два бумажных шарика. Я их оттуда вилкой осторожно выгреб, смотрю — одинаковые. То есть точь-в-точь! Отличить совершенно невозможно. Я их и так смотрел, и этак, и на просвет, даже, дурак, понюхал... Одинаковые.

Что же это получается? Золотой бы мне сейчас, я бы в миллионах ходил... Стал я рыться по карманам. Ну, не золотой, думаю, так хотя бы грош медный... Нет гроша. И тут нашариваю я свой единственный патрон. Унитарный патрон калибр восемь и одна десятая. Нет, даже в этот момент я еще не соображал, что здесь к чему. Просто подумал: раз уж денег нет, так хоть патронов, наделаю, они тоже денег стоят. И только когда в нише передо мной шестнадцать штучек медью засверкало, только тогда до меня наконец дошло: шестнадцать патронов — да ведь это же обойма! Полный магазин, ребята!

Стою я перед этим ящиком, смотрю на свои патрончики, и такие интересные мыслишки в голове у меня бродят, что я тут же спохватился и поглядел вокруг, не подслушивает ли кто и не подсматривает ли. Хорошую они машину здесь себе придумали, ничего не скажешь! Полезная машина. Много я у них всякого повидал, но вот такую полезную вещь всего второй раз вижу."

Ну и вообще интересно, будут ли при таком коммунизме, скажем, простые рабочие, колхозники, шахтёры в привычном нам понимании этого слова?

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 месяц)(14:50:50 / 26-06-2015)

Будут. Должен же кто то производить сырьё для производства конечных изделий, выполнять какие то простые работы малопригодные для роботов. Многие просто не захотят заморачиваться сложными материями, а будут просто жить выполняя социальный минимум работы. 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 3 месяца)(15:49:43 / 26-06-2015)

По моей фантастической вводной "добывать сырьё" особо не надо, в смысле выдачи нагора шестнадцати тонн одинаковых кусов антрацита. Нужно найти или синтезировать один кусок - но тот, который хоть чуть-чуть лучше самого наилучшего куска, уже использующегося как образец для копирования. Надо не вырастить тонну картофеля, а вырастить только одну картошину, но наилучшую (для тех или иных целей).

 

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 месяц)(15:57:31 / 26-06-2015)

Тогда да, классические рабочие отомрут. Если к тому времени будет уже достаточно развитой робототехника, строить некопируемые из за масштаба объекты всё равно будет надо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:08:04 / 26-06-2015)

На практике, если один из критичных ресурсов станет общедоступным, плотность населения будет расти по экспоненте, пока не натолкнется на ограничение в виде какого-то другого ресурса (который сегодня, может быть, даже кажется общедоступным).

Соответственно, возникнет система ограничения доступа к этому доступу, управления его расходом - исходя из какого-то критерия.

И тот кто определяет этот критерий - и будет реальной властью.

Скорее всего возникнет несколько конкурирующих систем (конкуренция она соответствует Ходу Вещей), одна из которых будет этот доступ регулировать чтобы потакать общим целям, другая - индивидуализму и ушлости конкретных граждан.  

В общем, борьба Бога и Сатаны начнется по-новой, никуда не денется.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(17:39:21 / 26-06-2015)

 Такое "критическое ограничение" в "развитых" странах уже давно эффективно действует, снижая прирост населения в них до отрицательных значений - значительно возросшие затраты внимания, времени и сил родителей-педагогов (даже не включая сюда еще и возросшие материальные затраты) на подготовку "детенышей человека" к жизни в современной высокотехнологичной наукоемкой техногенной среде. Больше одного-двух, годных к самостоятельному успешному взрослому самосуществованию, паре родителей вырастить просто не по их душевным (не считая материальных затрат) силам.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:50:35 / 26-06-2015)

Не совсем.  Сейчас ресурсом ограничителем является энергия, и запад завысил у себя плотность населения путем присвоения колониальных ресурсов (как непосредственно самой энергии, так и энергоемких ништяков - например, металлов).

Т.е. они у себя отменили естественную работу ограничителя за чужой счет.

Но это значит лишь, что когда колониальная система рухнет, и дисбаланс будет исправлен, процесс будет поистине шоковым.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(23:58:38 / 26-06-2015)

 При том, что потребление энергии в "развитых странах" на "душу" народонаселения и сейчас все еще самое высокое в мире, в тех же "развитых странах" самый низкий темп прироста населения? Если "естественный ограничитель" - энергия на единицу народонаселения - там был отключен, а ограничение тем не менее себя проявляет, и началось оно еще до достижения "пика энергопотребления", еще в 60-х прошлого века, значит оно имеет уже иную, "не-энергетическую", а наоборот социально-культурную природу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(00:04:13 / 27-06-2015)

1.  Естественный ограничитель был отключен несколько десятков лет, и поэтому численность населения превосходит в разы физически обоснованную.

2.  Но последние годы - когда и в колониях приблизился ресурсный пик - отложенная проблема возвращается.

Проявляется этот процесс, например, в виде таких графиков (пока для Греции, далее - везде):

http://aftershock.news/?q=comment/1763269#comment-1763269

То есть Вы правы, что на западе этот процесс проявляется, но истинные масштабы проблемы гораздо больше, чем следует из текущей статистики.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 3 месяца)(18:20:11 / 26-06-2015)

Вот тут у меня как раз вопрос, какие именно социальные системы будут оптимальны именно для ситуации "экспотенциального роста"? Причём желательно мал-мала конкретные шаги. Типа выступление Путина по телевизору, объявление о переходном периоде к построению коммунизма методом "шоковой терапии", ещё что-то? Прибор есть уже сейчас, через несколько лет он будет у всех мал-мала развитых промышленных держав (включая КНДР и Нигерию). Ресурс который не доступен копированию - живые люди (многие из которых "не впишутся в коммунизм"). Всё остальное, включая живых кроликов, отлично копируется.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:01:34 / 26-06-2015)

Так посмотрите на опыт 19-го века с "приручением" угля и нефти.

Это и были на тот момент "кисельные берега".

Ни фига себе - потратить 1 тонну условного топлива, чтобы взамен получить 100!  А примерно так тогда и было. 

И все дальнейшее ровно так и происходило, как я описал.    

Одни системы выбрали путь "энтропии" - ведущую роль получили паразитарные сектора, пустившие ресурс не на решение цивилизационных задач, а на рост своей власти и захват чужого.  Британская империя, например, позднее переродившаяся в нынешний формат в виде "финансовой глобализации".

Другие, своими силами, без колоний - сделали общедоступное образование, медицину, запустили человека в космос.


У вас уже перед глазами опыт "кисельных берегов".  

Правда, они не столь бесконечны оказались, легкодоступные углеводороды закончились.  Вселенная закончила этот этап эксперимента и предлагает перейти к следующему витку.

На котором - если вид в целом выживет, конечно - история повторится на новом типе "кисельных берегов" (которые еще предстоит отыскать).


П.С.  Порадую хоть в чем-то.  Думаю, что новый тип "кисельных берегов" предстоит осваивать нам и нашим наследникам.  Перспективы выживания у нашего цивилизационного проекта не гарантированные, но неплохие. 

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 месяц)(14:14:44 / 26-06-2015)

Тут главное не технология производства, а принцип распределения и принцип выстраивания власти (структуры власти)! Коммунизм возможен и на современном технологическом уровне, вся проблема в сознании и конструкции построения структуры власти!

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 3 месяца)(14:29:07 / 26-06-2015)

А как же учение о базисе и надстройке? 

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 2 месяца)(14:37:33 / 26-06-2015)

Это не то учение, кое успешно похерили Ленин и Ко ?

Аватар пользователя nbhdObsrvr
nbhdObsrvr(3 года 2 недели)(14:38:30 / 26-06-2015)

Да, если бы все люди были честными, справедливыми и трудолюбивыми, то коммунизм можно было бы построить на технологическом уровне не только капитализма, но и феодализма, и рабовладельческого строя, создав соответсвующую систему распределения.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 месяц)(14:45:30 / 26-06-2015)

Легко! 

Но даже не надо что бы честными и справедливыми были все, даже половины не надо, а только верхний управляющий слой с барьером прохождения в него иных индивидов, не обладающих нужными характеристиками и коммунизм обеспечен! 

Аватар пользователя nbhdObsrvr
nbhdObsrvr(3 года 2 недели)(14:53:13 / 26-06-2015)

Может вам известна и технология таких барьеров? Массовые растрелы не предлагать.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(15:01:28 / 26-06-2015)
Есть такая технология, даже лучше. Крутая инопланетная технология позволяет окружить таким барьером абсолютно все управляющие слои и даже удалять людей, теряющих нужные характеристиками. И даже более того, она была успешно внедрена большевиками-жидорептилоидами. Именно с её помощью жыдобольшевики захватили врасть и поработили рассеюшку.
Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 месяц)(15:04:57 / 26-06-2015)

Блин, самый лучший способ зарезали...

Шутка. 

Коллективное принятие решений при наделении какой либо властью, коллективная же оценка действий на соответствие  идеологии социума. Модель ЦК КПСС в принципе очень близка по своему принципу, вот только в нем изначально были в большом количестве представлены некондиционные индивидуумы и агенты враждебной идеологии. 

Только не надо говорить, что я за тупое копирование ЦК, это всего лишь вершина системы, а у неё есть еще и основание... 

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(15:18:00 / 26-06-2015)
А вы о которой модели ЦК КПСС конкретно? Их несколько. Та, которую вы описываете, появилась после 36 года, является сильным отступлением от пути, заложенного Лениным и жизнеспособно только при наличии гения на верхушке власти. А до 36 года действовала система советов рабочих... И действует она ровно таким образом, который я описал в предыдущем посте. Более того, позволяет легко отозвать депутата с любого уровня власти всего за одну "пересменку" на заводе.
Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 месяц)(15:59:28 / 26-06-2015)

Зачем хорошее разделять на или или. Все избираемые должностные лица должны быть легко сменяемы избирателями! А гении во власти появятся, если не вставлять палки в колеса данной избирательной модели. Да, по поводу избирательной модели, не должно быть искуственных препятствий для выдвижения кандидатов в коллегиальные органы власти, как к примеру сейчас в РФ. Избираться низовые структуры должны в небольших коллективах или территориальных сообществах, где люди лучше знают друг друга и максимально уменьшена возможность пропихивания "нужного" левым/правым силам кандидата...

PS. А уже низовые органы, выбирают вышестоящие, можно из своей среды...

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(16:10:23 / 26-06-2015)
Собсно, это и называется производственным принципом организации советов.
Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(14:22:30 / 26-06-2015)

А вот __истов тут мало. Что хорошо. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(14:21:57 / 26-06-2015)

Нужно брать ответственность за свою жизнь на себя и тогда чудо ксероксы нужны не будут.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(14:27:45 / 26-06-2015)

Насколько я понял, среди активных участников много коммунистов.

- вы неправильно поняли.

А вот любовь современных "коммунистов" к рассмотрению фантастических вводных вы подметили верно.

Аватар пользователя zis_151
zis_151(4 года 1 месяц)(14:28:52 / 26-06-2015)

коммунизм умер-остались некоторые хорошие элементы...

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 3 месяца)(14:43:09 / 26-06-2015)

Можно придумать и фантастическую вводную о молочных реках в кисельных берегах. Вопрос в том, на какой вопрос мы ищем ответ. К примеру, какого рода общество появится в таких условиях, какая индустрия, будет ли там цивилизация (хоть какая-нибудь), если из всех полезных ресурсов там только кисель и молоко (Даже камня толкового нет). Как там Ларри Нивена "В траурном обрамлении":

http://www.lib.ru/NIVEN/nis2.txt

Аватар пользователя Варистор
Варистор(2 года 9 месяцев)(14:33:36 / 26-06-2015)

Было уже: Александр Викторович Шуваев - Цветок Камнеломки

И способ и последствия.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 3 месяца)(15:53:31 / 26-06-2015)
Сенькс, начал читать.
Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(14:55:53 / 26-06-2015)
Описанное вами относится к капитализму и отрицается коммунизмом. Вы бы это поняли, если бы о коммунизме знали не только по слухам бабушек с лавочки.
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 4 месяца)(15:07:58 / 26-06-2015)

Автору, а также считающим себя "коммунистами":

 

О том, как жить по-человечески - http://www.8kob.ru/pub/p188part1000.php

 

а также

 

Почему нельзя путать коммунизм с марксизмом - http://www.8kob.ru/pub/p138part573.php

 

 

 

Разберитесь.

Тогда задаваемые (как автором, так и Жизнью) вопросы станут однозначно решаемы.

 

Аватар пользователя nbhdObsrvr
nbhdObsrvr(3 года 2 недели)(15:11:28 / 26-06-2015)

Хорошо иметь свой портативный термоядерный источник энергии.

И к нему 3D-принтер, печатающий все, что душе угодно.

Еще бы к ним гиперпространственный шлюз, чтобы свалить с этой планеты.

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(3 года 5 месяцев)(15:32:15 / 26-06-2015)

Вспомнилась серия фантастических рассказов из "Юного Техника" от какого-то импортного автора. Там подобному аппарату в итоге надоело делать одни и те же вещи, и два главных героя чуть не сдохли с голоду, подбирая все время разную еду, причем, создав один раз рыбу, аппарат отказывался в следующий раз делать любую рыбную продукцию. Ну и запчасти им пришлось подбирать, используя то вольфрам, то золото.

В другом рассказе из этой же серии они приобрели машинку, непрерывно вырабатывающую некий порошок, являющийся одновременно строительным материалом, и пищей аборигенов одной отдаленной планеты. Но там совсем все грустно кончилось ).

У Стругацких доставил эпизод, где стиральную машину пытались использовать для приготовления пищи по инструкции к кухонному комбайну.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 месяц)(15:45:40 / 26-06-2015)

Описание бредовых ситуаций - любимое развлечение фантастов...

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 3 месяца)(15:51:58 / 26-06-2015)
Не только фантастов. Обычное, и, имхо, вполне естественное желание - понять, "а что если?"
Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(3 года 5 месяцев)(16:01:28 / 26-06-2015)

Ну и до кучи:

Вот, например, толком неоцененный писатель-фантаст С.Другаль: "У нас ведь тоженекоторые думаличто коммунизм - это когда всего невпроворот и ковры в шестьслоев... 

Мы ведьтоже не сразу поняли, что высшая цель — неограниченное удовлетворение растущих духовных запросов при разумном ограничении потребностей материальных.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 месяц)(16:03:44 / 26-06-2015)

Предпочитаю всё же реализм в фантастике. Всякое допущение, должно иметь под собой какую то логику и согласованность с прочими элементами мира, а вот с этим, у многих, затык!

Аватар пользователя Digit
Digit(2 года 9 месяцев)(15:40:58 / 26-06-2015)

Без общества - нет строя. Законы - это записанные на бумаге правила общежития (мораль). Выполняют законы определенные структуры (МВД). Это - так сказать силовой каркас. Власть передается от одних - другим. Другого устройства (кроме иерархии) пока что не придумано. Капитализм (как и прочие -измы) жив - пока жива НТР. В эпоху застоя, (а он скоро наступит) строй опять трансформируется в феодализм (как наиболее стабильный при стабильном окружении).

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:50:04 / 26-06-2015)

Тут вопрос в потребностях человека, если все основные потребности удовлетворены, то возникаке потребность в творчестве, и "печь пиожки" человек будет потому что ему нравится печь пирожки, а не потому что может заработать кучу денег.

То же касается и управления , ну нравится человеку " играть на скрипе" и зачем ему какой то там совет.

А вообще есть знаменитая фраза " Жизнь нужно прожить так, что бы потом не було мучительно больно, за бесцельно прожитиые годы".

Я вот что советую почитать , хороший автор.http://anlazz.livejournal.com/2015/06/25/

 А что нужно делать чтоб построить коммунизм, тут ничего особо не поделаешь , сейчас , можно только просвещать по мере возможности окружающих. и конечно самому просвещаться.

Вот когда кризис поплотнее станет, вот тогда возможе переход к другой формации.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 3 месяца)(16:38:02 / 26-06-2015)

В данном конкретном случае "другого человечества у меня для вас нет". Фишка именно в том чтобы построить коммунизм с глупыми, эгоистичными, жадными и ленивыми людьми. Грубо говоря с обычными, теми что есть сейчас. 

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 месяц)(17:30:43 / 26-06-2015)

А вот это, уже ненаучная фантастика! 

Аватар пользователя Левый
Левый(2 года 9 месяцев)(17:29:18 / 26-06-2015)

А что в понятии автора есть "коммунизм"? То, что описано в статье- ни с какого краю, извините. Ошибка всех- рассматривать все и вся с позиций чистого потребления. Глупость.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(17:40:03 / 26-06-2015)

Что тут обсуждать? Ярослав С, вы так и не смогли полноценно обрисовать суть возникающей проблемы. Вас беспокоит каким именно образом без влияния финансов избираться в мировой совет? Обнуление фактора финансов ничего не меняет.

Общество разкого социального расслоения? Что это значит? Приведенные примеры не убедительны.

На самом деле все может быть не так.

Как только будет изобретен репликатор - тут же резко возрастет вероятность начала третьей мировой, террористических угроз. В попытке достижения глобального доминирования каждая страна достаточно большие силы бросит  на научно-технический прогресс. При этом в далекой перспективе наиболее продуктивная форма творчества - коллективное.

Провести глобализацию по своему разумению сможет последнее оставшееся на планете государство. Если третьей мировой не будет достаточно долго- победит коллективизм. Если начнется почти сразу , то победит тот кто глубже закопался.

И какой мир он начнет строить -хз.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 3 месяца)(18:29:04 / 26-06-2015)

Какие именно меры надо предпринять что бы именно наше государство выиграло в начинающейся мирной или отнюдь не мирной конкуренции? Объявить государственную монополию на "3D-ксероксы" или напротив - раздавать (продавать) их всем подряд? Как обеспечить себе преимущество перед янкесами, китайцами, арабами или неграми?  

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 3 месяца)(18:29:08 / 26-06-2015)

Какие именно меры надо предпринять что бы именно наше государство выиграло в начинающейся мирной или отнюдь не мирной конкуренции? Объявить государственную монополию на "3D-ксероксы" или напротив - раздавать (продавать) их всем подряд? Как обеспечить себе преимущество перед янкесами, китайцами, арабами или неграми?  

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(21:35:20 / 26-06-2015)

Появление репликатора-3D ксерокса приведет к перестроению структуры общества. Если на начальном этапе этого перестроения раздавать ксероксы всем подряд, то вместо консолидации общества произойдет его дробление. Или если быть более точным - расселение населения по ранее пустующим территориям. Боюсь, что большая часть населения просто выпадет из общественной жизни, предпочитая переждать возможную войну/терракты вдали от цивилизации.

Города будут покидать люди семейные , а вот любители развлечений наооборот будут предпочитать селиться в городе.

Переселение семьи из города в деревню, с одновременным увеличением жил.площади, хорошо скажется на рождаемости, но для завоевания преимущества потребуется изменить систему школьного образования. При значительном распылении населения по территории страны - это будет затруднено.

Одна из возможностей для улучшения образования - немедленное воплощение дипломных и практических работ в металл. Это необходимо для развития инженера. И я уж не говорю об оборудовании школьных кабинетов. Неограниченное количество ресурсов позволит сделать значительный упор на выполнении практических работ.

В глобальном масштабе приоритетные направления- контроль безопасности космического пространства (значение космоса возрастет в связи со снижением стоимости перелетов). Развитие систем сканирования поверхности и недр. Развитие системы наземного и воздушного транспорта. Контроль ключевых точек планеты -в т.ч. точки наиболее удобные для контроля безопасности перемещения наземного,водного и воздушного транспорта,точки расположенные вблизи концентрации больших масс мирового населения, условный "пояс" вокруг территории страны.

В еще более далеком масштабе-это изучение возможностей терраформирования Марса, создание установок искусственной гравитации.

Это то что приходит на ум сразу. Скоре всего многое упустил из виду.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(18:45:32 / 26-06-2015)

Занятно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Неотразимый
Неотразимый(2 года 11 месяцев)(22:28:41 / 26-06-2015)

 Описан канун катастрофы абсолютной и непредотвратимой. Если Вы появление такой редупликации прототипов допускаете в обществе типа нашего человечества - можете сливать воду. Это я вам гарантирую и с точки зрения коммуниста, и фашиста, и гуманиста, и даже религиозного подвижника, или его божества. Как только человек получает доступ прокусить райское яблоко, сразу же пора такого Адамушку изгонять из рая, погружать в каменный век, пока не испепелил богов, так беспечно допустивших его в свой рай и к своим деревьям Познания (что и было сделано с нашими предками, как утверждают некоторые).

Редупликация оружия (в случае нашего уровня развития - образцов стратегических вооружений, инфекций, и т.п.) мгновенно достигнет таких масштабов, что единственным выходом даже для наиболее доминирующей части человечества станет - либо покинуть планету, либо уничтожить всех конкурентов (в Вашем примере директор Вашего Сколково, если хочет дожить до следующего этапа жизни, вместо доклада обобщенному "Путину" должен будет озаботиться уничтожением всего человечества, кроме себя, любимого).

Так что давайте полагать, что описанный уровень развития материальной технологии становится доступен лишь для существ и систем бестелесного уровня существования (они нас реально окружают и нас же, если надо, контролируют), и тогда редупликация материальных прототипов для них - такая же вспомогательная процедура, или забава, как для нас копирование электронной информации в пределах доступных нам файлов и систем.

Так выпьем за то, чтобы всякая технологическая власть давалась нам вовремя, и четко сообразно достигнутого нами уровня развития, самоконтроля и самоограничения.

Комментарий администрации:  
*** Оранжоид незамутненный ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 3 месяца)(23:00:04 / 26-06-2015)

Можно, имхо, попробовать и уничтожить всех потенциальных конкурентов, и приступить к активному освоению космоса. 

"Другого народа у меня для Вас нет". Опять же имхо, лучше работать не в одиночку, а всем государством, а для этого таки придётся идти на доклад к Путину 

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 6 месяцев)(01:19:03 / 27-06-2015)

"- Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их. Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу, постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
"Да, это мы тоже намеревались попробовать," - подумал Румата. - "Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках..."
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать."

(с) ТББ АБС

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(03:54:36 / 27-06-2015)

Забавно. Заметка абсолютно пропагандонская и антикоммунистическая.

 

Кратенько звучит примерно так. « Я (автор) решил постебаться над коммунистами. Если я подвешу им призрак безграничного потреб***ства на технологической основе, а заодно и бесконечную жизнь (какой я умный), как они смогут вывернутся из единственного предложенного мной варианта будущего НМП (Мировой Совет – быдло) и докажут, что коммунизм ( я то считаю что коммунизм говно) это конфетка (ну и умный же я)»

 

Для начала отметим, что автор не настолько умён, как он сам считает, поскольку вариантам технологий «сбычи мечт» многие века (филосовский камень, волшебная палочка, золотая рыбка, скатерть самобранка (для гурманов) и т.д.). Так что идея автора сильно технологически отстаёт от уже разрабатывавшихся ранее направлений. Кроме технической безграмотности, автор, просто очевидно не в курсе, что мировая литература содержит массу моделей будущего, в том числе  и описывающие  общества, где отсутствуют материальные проблемы. Особо советую почитать А.Азимова, С. Лема (тоже есть вариант машины исполнения желаний), И. Ефремова. Есть и много других, обращавшихся к этой теме. Ефремова, например, «Час быка» рекомендую особенно – там рассматриваются многие цивилизационные модели и последствия их применения.

Теперь взаимно постебаюсь над некоторыми перлами автора.

\\  Насколько я понял, среди активных участников много коммунистов, соответственно хотелось бы их помощи. \\

Примитивненькая манипуляция «притворюсь хорошим». Весь последующий текст однозначно говорит об ехидной подковырке. Меленько, дорогой, меленько, где-то для уровня детского сада. В школе за такую фигню могли бы и по голове настучать. 

\\ В ходе работ по "сканеру" и дальнейшей проработке теории был создан "3D-ксерокс". В практическом плане это относительно простой аппарат - управляющий блок, три контейнера - для оригинала, для материала (любое вещество, главное - большее по массе чем копируемый объект), для готовой копии. Управляющий блок потребляет немного электричества, основная энергия, затрачиваемая на процесс копирования, идёт от дефекта массы материала "картриджа" (Е=мс^2). Собственно копирование идёт, как минимум, с субкварковой точностью, "редактирование" объекта невозможно.\\ 

Про техническую отсталость автора уже говорилось, но для прикола разберём техническое решение. Поздравляю автора со знакомством со словом «кварк», но очень бы хотелось понять что такое «субкварковая точность». Да и зачем нужен третий контейнер, ну в который можно засыпать ну просто любой материал, чтобы получить не только  неживой предмет, но и любой биологический объект с функционирующей физиологией? Как-то перечисленные мной древние технологии попродвинутей – контейнеров не требуют, подсобных материалов тоже. Ай-я-яй, что же вы нам каменный век втюхиваете да ещё и под уравнение Эйнштейна, которое всего лишь описывает связь между энергией и массой любого вещества, Это что едиственная формула, которую Вы помните? Про дефект массы тоже шедеврально. А где затраты на дематериализацию исходного вещнства, а где на синтез нового объекта? В Камеди клаб выступать не пробовали? А чё редактирование не возможно? – ну загрузил испорченый экземпляр в тот контейнер, что для всякого говна и новая попытка, и так по кругу. Эх, жертва ЕГЭ похоже.

 

Но вернёмся к биологическим объектам.

\\  Живые существа (за исключением человека) тоже замечательно копируются - копии живые, ничем от оригинала не отличаются. При копировании человека получается "живое тело", даже с сохранными рефлексами, но неразумное и неспособное к какой-либо деятельности. Верующие воспринимают это как очередное доказательство наличия у человека нематериальной души, атеисты пока не могут объяснить, но что-нибудь придумают. \\

Чтож Вы так животинок обижаете – будисты считают, что каждая травинка имеет душу, а Платон – так и, вообще, каждый атом. Будете спорить с Платоном? А как определяли что души нет? Взвешиванием что ли? М-да… Булгаков отдыхает. Похоже насмотрелись  как фокусники из шляпы живых кроликов достают. А нет, понял -  жертва зобирования братьями Сафроновыми.

\\ Вы - начальник Сколкова, Вам доложили, Вы осмотрели аппарат, убедились в его работоспособности. Сейчас Вам идти на доклад к Путину, с рассказом об изобретении, вариантах его дальнейшего использования и Вашими личными предложениями о дальнейших действиях. Вариант "удерживать в секрете" не проканает - теоретические основы давно опубликованы, скоро и другие исследовательские группы, в других странах самостоятельно дойдут до данного открытия. \\ 

Начальник в Сколково сейчас ЦРУшник (бывших не бывает), на его место предлагаете водрузиться? Тогда не к Путину а к Бабаме надо на доклад-то. Ась? Ну да фиг с ним, к Путину, так к Путину. И чё сказать? – типа освоили технологию каменного века, дайте премию много лярдов резаной? Вот ежели бы волшебную палочку, тогда да, бодро и с довольным видом рапортовать об успехах, как там его, ну этого, ну Сколково. А так только об успешной дезинформации Бабамы и всей пиндосии – пусть боятся. Они же ту-пы-е. И да, надо сразу повысить секретность до «да не можу», чтобы они ещё кучу бабла спалили на разведоперации.

А вот Вас с таким докладом очень даже себе представляю. Заходите такой весь из себя… в белых перчатках… и так небрежно: «Ну что, Володя, кого на крантик посадим? У нас тепереча, не то что давеча, чо хошь скопируем, хоть биороботов тебе настругаем. И будем мы с тобой рулить ентим миром как захотим. Можешь закрывать всё образование и науку нахрен, вместе со Сколково. Да, и промышленность тоже больше не нужна. Сколько тебе клонов надо?» - Как-то так.

\\ Некоторые предположения можно сделать уже сейчас. Например, "коммунизм" будет обществом резкого социального расслоения:

 

 Т.е. миллионы обездоленных (впрочем, вероятно, вполне обеспеченных материально) и немногие счастливчики с миллионами "лайков" и местами в Мировом Совете.

           Соответственно интересно было бы услышать мнение коммунистов и им сочувствующих - что именно и как именно нужно делать, чтобы с наименьшими потерями построить коммунизм (или что там получится) в случае появления такой вот непредвиденной возможности? Пока, насколько я понимаю, основные рассуждения коммунистов вертятся вокруг первоначального изменения именно "надстройки", а не "базиса". \\ 

Ну в Вашем исполнении-то точно в будущем человечество ждёт «мрак и ужОс», за исключением небольшой группки. Вот только это нисколько не коммунистическая идея (ликбез ниже).  Боюсь разочаровать, но такую машинку уже придумали до Вас, но с той же целью. Печатный станок называется, для печатания резаной. Находится в руках кучки проходимцев (частных лиц) под вывеской ФРС.И систему отношений, кою Вы озвучили, они давно, но пока безуспешно пытаются внедрить. Вам до них….в общем, далеко.

 

Ну и обещанный ликбез. Повышение благосостояния в коммунистическом обществе предназначено для максимального высвобождения времени каждого человека, чтобы он мог максимально развить и реализовать свои творческие способности. То есть во главу угла ставится творческое развитие КАЖДОГО человека и предоставление ему возможности реализации его способностей на благо общества.  При коммунизме ваши Петя и Вася будут играть не за бабки, а потому что им нравится играть и нравится когда их слушают.

Ликбез2. Знаете, наверное, такую страну, Швейцарией называется. Так вот как-то намедни жители этой страны страшно напугали «всё мировое сообщество» (либерастическую тусовку). Они решили провести референдум. Чтобы каждый житель страны просто так получал определённую сумму на прожитьё, без всяких условий, кроме гражданства, и без всякой работы. Ну а то, что он будет зарабатывать будет ему дополнительный бонус. Как «мировое сообщество» поднялось против этого референдума, вплоть до политических санкций. Таки добились своего – референдум отменили, но визгу от «мирового сообщества» было….Бродит призрак по Европе, ох бродит.

 

А со своей теорией всеобщего потреб***тва Вам не к коммунистам надо, а как раз наоборот, к капиталистам (неофеодалом). Вряд ли возьмут только. У них такого …. – девать некуда.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 3 месяца)(22:27:43 / 27-06-2015)

"Ну и обещанный ликбез. Повышение благосостояния в коммунистическом обществе предназначено для максимального высвобождения времени каждого человека, чтобы он мог максимально развить и реализовать свои творческие способности. То есть во главу угла ставится творческое развитие КАЖДОГО человека и предоставление ему возможности реализации его способностей на благо общества.  При коммунизме ваши Петя и Вася будут играть не за бабки, а потому что им нравится играть и нравится когда их слушают."


Гы. Это понятно. Это и сейчас так. Что Вася-бард, что Алсу Лукойловна поют потому что им нравится петь и нравится когда их слушают. Да и орды графоманов свои книги на "Самиздате" выкладывают не для пропитания. Чай от голода не умирают. Другой вопрос, что полтораста лет назад Васю-балалаечника кормили, поили и хвалили именно за его, хоть какую, но музыку, а после изобретения (и усовершенствования) звукозаписи для "просто послушать музыку" можно скачать всё что душеньке угодно из сети.


В ситуации с доступным копированием материальных объектов ситуация, имхо, абсолютно аналогичная.


Кто-то в "коммунизм" впишется, кто-то в "коммунизм" не впишется.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(02:44:51 / 29-06-2015)

Другой вопрос, что полтораста лет назад Васю-балалаечника кормили, поили и хвалили именно за его, хоть какую, но музыку, а после изобретения (и усовершенствования) звукозаписи для "просто послушать музыку" можно скачать всё что душеньке угодно из сети.

Кормить и поить будет развитая экономическая и социальная система. Лозунг коммунизма: "От каждого по способностям, каждому по потребностям".  Задача прокормиться не стоит от слова "совсем". Просто делай то, что тебе самому интересно и просто отдавай обществу, другим людям. Получается - тебе почёт и уважение и расширение возможностей, не очень получается - предложение поучится у тех кто достиг признания, не хочешь попробуй себя в другом деле. Но поскольку детишек с малолетства будут вести те у кого предназначение пестовать молодое поколение, то и ошибочных выборов будет немного. скорее достиг чего хотел в одном можешь себя попробовать в чём-то ещё. Ну а пример просто песен, которые просто слушают - бардовская песня, песни у костра ну и так далее. Живой звук это не только качественная передача акустических эффектов, но и нечто эфемерное, что ценится как живое общение. Поэтому концерты в живую не отмирают и не отомрут никогда.

Кто-то в "коммунизм" впишется, кто-то в "коммунизм" не впишется

С чего бы это? Экстрима хочется - проиди подготовку и отправляйся во всяческие экспедиции. Хочется жрать от пуза - жри, хочется путешествовать - путешествуй. Единственно, если оказался трутнем (ничего полезного для общества не делаешь), то в резервацию капиталистических отношений, "для осознанья, так сказать, и просветленья. Обратно когда попросишься, но уже через специалистов человековедов (готов- не готов). Так что трудно "не вписаться". Да и коммунизм дело не скорое, зависит не от машин, а в большей степени от внутренней готовности большинства человеков (2/3 примерно).

Аватар пользователя Дран Контекс

Что-то тоже не впечатлился вопросом, какой-то надуманный и вычурный.

Можно уж тогда заодно обсудить как повлияет на структуру общественных и семейных отношений появления органа для чтения мыслей. Широчайшее поле для фантазий и вполне логичных построений, только пользы минимум.

А по существу, традиционная задачка для интеллигентов, тех самых которые - "...все, кто знает как управлять государством, уже работают таксистами и парикмахерами"

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 3 месяца)(22:09:04 / 27-06-2015)

Можно, в качестве фантастического допущения, представить себе и цивилизацию телепатов. Тут могут быть разные вопросы - контакт земной цивилизации с инопланетниками-телепатами, появление телепатов на Земле, да те же "Мидвичские кукушки".

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 1 месяц)(19:19:34 / 01-10-2016)

Хороший пост. В принципе, тема уже обыгрывалась в фантастике (например, в произведении "Сеть нанотех" А. Лазаревича). Там главный герой, создав бактерий-3D принтеров приходит к выводу, что человечеству так просто давать в руки это изобретение нельзя. Ведь начнется передел власти, благодаря возможности репликации оружия. Впрочем, там возможности были еще больше - например, можно было заселить мозг каждого жителя Земли и управлять им изнутри. В общем, советую почитать.
А на счет марксистского соответствия базиса и надстройки, мне кажется, в марксизме не до конца раскрыта роль оружия и прочих способов удерживать власть. Хотя Энгельс в свое время писал о соответствии оружия и построения армий, а также о возможности революций при разных видах вооружений. И как таковая тема власти раскрыта не до конца. Считалось, что достаточно обществу начать контролировать средства производства - и этого будет достаточно. 
Мне вот тоже, например, не понятно - если бытие  (по Марксу) первично, то что в советском бытие былоо не так, что заставило реставрировать капитализм? Или все-таки это утверждение имеет серьезные ограничения?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...