Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Лучше меньше, да лучше.

Аватар пользователя krol_jumarevich

Интересная неполитическая статья Анпилогова, посвященная космосу, в которой он более подробно, чем я в своей статье: 

"Промежуточный пункт назначения - пояс астероидов." (http://aftershock.news/?q=node/303252), освещает возможность обживания человечеством Пояса Астероидов и отдельные малые небесные тела.

"На фотомонтаже представлены все те астероиды, которое человечество смогло рассмотреть «на расстоянии вытянутой руки», когда они представляются не просто абстрактными светящимися точками со слабой и невидимой глазу звёздной величиной, а видны, как реальные «булыжники», которые напоминают своим видом обычные камни, которые вы легко можете встретить на скалистом побережье какого-нибудь земного моря.
Проблема этих булыжников и нашего к ним будущего отношения — это их реальный размер. Астероиды являются карликами (или даже гномами) в мире «настоящих» планет. В земных же величинах они просто громадны.


Я уже как-то показывал сравнительные размеры ядра кометы Чурюмова-Герасименко в сравнении с обычным пейзажем земного города в статье, в которой обсуждалась этапность освоения большого космоса.

Если же взять Лютецию (самый крупный булыжник на монтажном фото) и разместить его на поверхности Земли, то его размер (132 x 101 километр) легко покроет Москву в пределах МКАД.
Однако, Лютеция — отнюдь не предел в ряду размеров астероидов, уступая, например, уже обследованному американским «Рассветом» астероиду Веста или открытием этого года, астероиду Церера:

Ну что, скажет любой читатель? Ну, есть у нас, где-то на задворках нашей Солсистемы тысячи и тысячи таких булыжников! А нам-то какое дело до них, ведь все они по массе не дотягивают и до 0,1% от массы Земли? А вот какое нам до них дело.

Общая масса всех астероидов главного пояса оценивается в 3,0—3,6·1021 кг, что составляет всего около 4 % от массы Луны. При этом масса Цереры, крупнейшего из астероидов главного пояса между орбитами Марса и Юпитера составляет 9,5·1020 кг, то есть около 32% от общей массы всех булыжников, а вместе с тремя крупнейшими астероидами Веста (9 %), Паллада (7 %) и Гигея (3 %) эти четыре крупнейших тела пояса астероидов составляют и того больше: 51 % от общей массы, в то время, как абсолютное большинство астероидов имеют ничтожную по астрономическим меркам массу.

И именно эта ничтожная по астрономическим меркам масса астероидов — но столь же громадная по земным понятиям, делает их столь приятными и привлекательными объектами для колонизации.

Собственное гравитационное поле астероидов ничтожно: многие из них неспособны удержать возле себя предмет, который вы будете разгонять с помощью даже вашей собственной мускульной силы. Так, например, вторая космическая скорость для астероида Эрос составляет всего около нескольких метров в секунду, при том, что он представляет из себя достаточно солидную «гантельку» длиной в 33 и поперечником в 13 километров.
Что, в общем-то, означает, что, в отличии от старта или посадки на небесные тела с сильной гравитацией, посадка и взлёт с астероидов могут осуществляться при помощи тех же двигателей, что наиболее перспективны для перемещения кораблей в открытом космосе, вне сильных гравитационных полей, создающих столь же серьёзную гравитационную помеху.
Этот фокус, кстати, был проделан и самим аппаратом Dawn («Рассвет») при его полёте к Церере. До этого он посетил в 2012 году астероид Веста, при этом и приближение к Весте, и выход на орбиту вокруг этого небесного тела, и удаление от Весты и сближение с Церерой и выход на орбиту Цереры — всё это производилось исключительно с помощью собственного ионного двигателя «Рассвета».

В целом же, если рассмотреть классификацию, предложенную для небесных тел Солнечной системы впрошлой статье, то выяснится, что с точки зрения астронавигации и колонизации тел Солнечной системы принципиальная граница лежит где-то между категорией II (cредние небесные тела с существенным притяжением и незначительной атмосферой, влиянием которой можно пренебречь) и категорией III (крупные небесные тела, со значительным притяжением и плотной атмосферой).

Условная граница категории II и категории III пролегает между Марсом и Ганимедом: первое из небесных тел ещё может похвастаться более-менее плотной атмосферой (хоть и 100 раз менее плотной, чем у Земли), а вот у Ганимеда атмосфера оказывается уже максимально разряжённой, с давлением всего в 1,2 мкПа, что в 1013 раз меньше, чем давление земной атмосферы.
На наличие или отсутствие атмосферы у небесного тела влияет масса факторов, но ситуация, в общем-то, чётко определяется главными из них: массой самого небесного тела и температурой атмосферы планеты.

Именно эти два фактора определяют скорость молекул атмосферы небесного тела и вторую космическую скорость для него. Если молекула может легко разогнаться до второй космической скорости за счёт своего хаотического движения в атмосфере — то небесное тело неизбежно будет терять молекулы этого химического элемента из своей атмосферы. Так, например, Земля легко теряет из своей атмосферы водород и гелий (их молекулы — самые быстрые при равной температуре), но уже может спокойно удерживать кислород, азот и углекислый газ.

Если температура атмосферы понижается, то небесному телу оказывается проще удерживать свою атмосферу. Именно в такой уникальной ситуации оказался спутник Сатурна, Титан. на котором сохранилась мощная атмосфера, состоящая преимущественно из азота (98,4%) и имеющая температуру в −180 °C.

Слоистое строение атмосферы Титана. Ниже слоя облаков атмосфера Титана непрозрачна для солнечного света.

Дополнительным, удерживающим атмосферу Титана фактором, явился атмосферный метан, который образовал, вместе с соединениями метана и азота, в верхних слоях атмосферы Титана непрозрачные облака, не пропускает теперь солнечный свет к поверхности Титана и даже создал анти-парниковый эффект, за счёт чего температура атмосферы понизилась ещё на 10 градусов.

При этом надо учесть, что граница II-й и III-й категории, которая определяет возможность небесных тел удерживать собственную атмосферу, как и возможность для людей при будущей колонизации планеты или её спутника эту атмосферу создать или же целенаправленно изменить — определяется исключительно сочетанием этих природных факторов гравитации, температуры, наличия или отсутствия магнитного поля или же интенсивностью солнечного ветра. Изменить эти факторы даже людям будущего будет достаточно сложно, поскольку никаких «гравитационных линз» (как и «гравитационных экранов») пока что не видно и на горизонте нашего научного знания.
Если же рассуждать в категориях эйнштейновской ОТО, то гравитация оказывается и вообще свойством пространства-времени, а не классическим полем типа магнитного или электрического.

Исходя из этого вырисовывается и грустная реальность Луны, Меркурия или же Ганимеда: на этих небесных телах человечество будет и через тысячу лет быть вынужденно существовать в состоянии «золотой рыбки в аквариуме», будучи лишённым защитной функции атмосферы и возможности вдохнуть «бесплатный» атмосферный кислород.

Реальность лунной базы будущего — реголит поверх сборных конструкций на поверхности, подземные бункера для защищённых помещений.

Естественные полости для размещения лунных баз.

Создать на Луне глобальную устойчивую атмосферу пока представляется невозможным: наш естественный спутник не может удержать не то, что водород: даже азот и кислород оказываются для Луны слишком «быстрыми» молекулами, что практически навечно привязывает человечество к подземным лунным городам, которые вполне могут обеспечивать защиту населения и поддерживающей его биосферы к искусственному свету подземелий Луны — с дежурными выходами на поверхность с целью обслуживания солнечных батарей или же систем безракетного пуска с поверхности Луны:

Так если всё так плохо даже на Луне — то зачем платить «платить больше»?
Как уже было сказано, параметры астероидов кажутся крошечными в масштабах Солсистемы, но громадны по земным меркам. Кроме того, надо учесть, что в случае астероидов люди могут использовать весь объём этих небольших небесных тел (тоннель длиной и в 10, и в 100 километров отнюдь не кажется сейчас какой-то небывальщиной), в то время, как на больших небесных телах, исходя из объективных ограничений, люди используют лишь очень узкий поверхностный слой небесного тела — движение вниз, за счёт высокой гравитации и сопутствующей ей процессам разогрева внутри мантии создаёт очень сильный градиет давления и температуры недр, которые недоступны нам для случая Земли уже даже на глубине в 10 километров:

Мы, по факту, в случае Земли используем лишь тончайший слой в 5-10 километров, при том, что диаметр нашей планеты составляет 12 700 километров. Для Луны, за счёт меньшей силы тяжести, можно рассчитывать и на глубину в 30-40 километров, но дальше в лунных недрах люди столкнутся с такой же проблемой.

В случае же астероидов они «прозрачны» практически насквозь, что позволяет людям будущего рассчитывать практически на весь их полезный объём.

Хорошо процесс возможной колонизации небольшого астероида описан романе «Роза и Червь» Роберта Ибатуллина.

«Астероид, названный в честь древней кельтской богини, был некогда ядром погасшей кометы. Внешне он выглядел как цельнокаменная скала, но внутри был конгломератом из силикатной пыли, песка и щебня, вмороженных в аммиачно-водяной лёд с углеводородными клатратами. Сверху всё это было присыпано сухой пылью реголита, побито кратерами. Рианнон ничем не выделялась среди тысяч километровых астероидов, что вращались между орбитами Марса и Земли. Почему же Космофлот выбрал для основания колонии именно её? По чисто случайному совпадению. В 2280 году Рианнон должна была сблизиться с другим, безымянным астероидом, всего на 400 километров — уникальная возможность сцепить их в пару.

Технология переделки астероидов в жилые колонии была к тому времени отработана. Подготовительная операция заняла около двадцати лет. Сначала роботы-бурильщики в тщательно выбранных точках пробили шахты до ледяного слоя. Затем туда запустили рои миниатюрных роботов с радиоактивными источниками тепла — ферментоботов, «дрожжей». Те начали греть лёд, высвобождая замёрзшие газы из клатратов. Газовые пузыри, раздуваясь, взламывали лёд, от них вглубь астероида разбегались сети трещин. Ферментоботы по этим трещинам забирались всё глубже в недра Рианнон, оставляя за собой цепочки новых пузырей. Выделяемые «дрожжами» катализаторы сцепляли кремнезём и углеводороды в вязкую, медленно застывающую силиконовую массу — так стенки пузырей закреплялись и обретали прочность. Мало-помалу внутренность Рианнон превращалась во вспененный пористый лабиринт со структурой хлебного мякиша.

А пока ферментоботы прокладывали путь к центру, в уже застывших полостях трудились искусственные бактерии, перерабатывая газовую смесь в пригодный для дыхания воздух. Отходы — водород и углеродная сажа — не пропадали даром. Водород шёл на топливо, а углерод — на сверхпрочные волокна из нанотрубок. Роботы-швецы затем извлекали их на поверхность и сшивали в единый гигантский трос — привод, необходимый, чтобы раскрутить Рианнон и создать внутри неё тяготение.

Трос, намотанный в сотни витков на Рианнон, как на катушку, дожидался заветного 2280 года. Когда второй астероид (незатейливо названный Р2) достаточно приблизился к Рианнон, робот-тяжеловес с ракетным двигателем оттащил к нему свободный конец троса и прочно присоединил, вплавив глубоко в лёд. Р2 как ни в чём ни бывало продолжал лететь по орбите — пока трос не натянулся до отказа. Волна напряжения пробежала по тросу и обоим астероидам. В миг пиковой нагрузки могло показаться, что две хрупкие горы не выдержат — развалятся сами или разорвут трос. Но всё было рассчитано точно. С треском и скрежетом, не слышными ни одному человеческому уху, Рианнон просела всей массой, принимая форму луковицы. Широким веером с неё разлетелась пыль, обнажая глыбы коренных пород, заблаговременно скрепленные упругой сеткой. Связка выдержала. Рианнон и Р2 закружились вокруг общего центра масс, подобно гигантскому боласу, делая оборот примерно за полчаса.

Так Рианнон обрела центробежное тяготение в пятую часть земного — вполне пригодная для жизни величина. Осталось только расчистить полости, проложить внутренние коммуникации — и начальник Департамента колонизации мог с чистой совестью доложить овер-коммандеру Космофлота: «Работы завершены в срок. Астероид готов к заселению».
С тех пор прошло без малого полтора века.»


Как видите, логика колонизации астероидов ясна и понятна, а малая сила тяжести и максимальный доступный внутренний объём позволяют делать с гравитацией всё то, что недостижимо для условий Луны или других крупных небесных тел.
Если исключить неприятного Кориолиса — то астероид позволяет создать практически  идентичные земным условия в обитаемой зоне, при сохранении состояния невесомости в зоне причалов или промышленного отсека.

Ну а небольшая масса астероидов позволяет организовать даже их доставку в нужные места Солсистемы из главного пояса астероидов.
Но, для этого, конечно же, люди или их автоматы должны научиться жить в космосе..."

Ссылка: http://alex-anpilogov.livejournal.com/64713.html.


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:39:48 / 24-06-2015)

Неандертальцы, не исключено, гипотетическое поселение в холодной Сибири обрисовали бы как глубокие пещеры с толстой меховой занавеской на входе.

Насколько это похоже на Новосибирск?

Всему свое время.  

Когда будут освоены соответствующие технологии, когда будет понятна производственная модель освоения ресурсов, тогда и будут строить ТЭО, определять форматы запуска и расселения обслуживающего персонала.

Обратная последовательность даст ровно такой же практический результат, что и проектирование условного Новосибирска неандертальцем - нулевой, так как производственные цепочки современного хозяйства, его нужды и потребности, как и  способности, неандерталец не понимал.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:46:12 / 24-06-2015)

До поселений на астероидах пока далековато, дай бог всей цивилизации не хряктуться.

Это статья про то, куда нам надо стремится.


Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:58:17 / 24-06-2015)

В поселении на астероиде смогут выжить только мутанты, если они смогут приспособиться, но это уже не будут люди, это будет нечто иное.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(00:13:21 / 25-06-2015)

Почему? Не обязательно. Если создавать н.у. (нормальные условия) то мутировать не нужно ::) Никаких проблем.

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(05:14:58 / 25-06-2015)

Если уметь создавать нормальные условия, зачем покидать Землю?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(06:03:33 / 25-06-2015)

- неизбежная нехватка ресурсов рано или поздно

- плюс беззащитность человеческой цивилизации перед такой опасностью, как столкновение Земли с крупными небесными телами

(как минимум)

 

Вариантов нет - либо освоение космоса, либо неизбежная гибель популяции в предельно близкой (по космическим меркам) перспективе.

 

Нонче же мы все живём абсолютно безрассудно. После нас хоть потоп.

Весь земной шарик так живёт, включая нищих в самых неблагополучных странах - те тоже ни о чем не думают (пусть и не имеют возможности), кроме как найти чо-нить сожрать.

 

Ничего человеческого, гуманистического в подавляющем большинстве обществ нашей цивилизации - не осталось. Ни малейшей заботы о "бессмертии" - сиречь выживании вида, его сохранении и распространении по Вселенной вплоть до бесконечности.

 

В очень занимательном блаженстве пребываем.

"Пир во время чумы" - слабо сказано.

Наслаждаемся "раем на земле", который не построили.

 

"Колыбель человечества", в которой мы все пребываем - отнюдь не навсегда. Счётчик тикает. До первого булыжника. Потом всё по-новой - начиная  с бактерий и прочих примитивных форм жизни. Если они вообще останутся. Хотя, какая-нить чёрная плесень, наверняка, выживет.

Порадуемся же за неё. Как за единственную форму жизни, которая останется после нас, идиотов, сцуко, клинических, наглых, беспринципных, самовлюблённых, безмозглых и жадных.

 

Предлагаю за это выпить.

Всё равно ж гуляем на последние.

Сами еще успеем насладиться, и не раз, и не два. Чем ни попадя. А то, что внуки сдохнут или не внуки, а правнуки или пра-пра - их проблемы. Чхать. Всем. Вообще. Фиолетово.

Потому что - яркие прагматично и рационально мыслящие индивидуальности. Все до единого.

До последнего африканского или азиатского бомжа ))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:34:02 / 25-06-2015)

Чета вы уж совсем пессимистично.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(07:14:24 / 25-06-2015)

это я еще не пессимистично

а весьма себе весёленько и задорно

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(07:05:58 / 25-06-2015)

Если это задорно, то что же тогда пессимистично?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(07:15:23 / 25-06-2015)

можно еще не пессимистично, а реалистично - самосознание человечества деградировало до уровня оного, свойственного колонии бактерий в чашке Петри.

 

А что такое "пессимизм" - я толком и не знаю по жизни.

Мне хватает реализма.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(07:30:46 / 25-06-2015)

"оптимизм" - зиждется на том, что я глубоко верю в чудо.

В то, что окружающий лютобешенный песец и его неизбежные последствия - не могут не остаться не замеченными. Кем-то. Какими-то странами, социумами, общностями, группами лиц или еще какими маломальски влиятельными и дееспособными субъектами.

Которые взвоют от ужаса, осознав.

И начнут панически шевелить своими булками хоть в каком-либо из направлений - лишь бы подальше от этой бездны небытия.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(07:31:48 / 25-06-2015)

Ничего оно не деградировало, оно всегда было таким.

Все время существования человечества.

С редкими-редкими вспышками разума, обычно индивидуальными.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(07:19:05 / 25-06-2015)

Тебе тогда наверное лучше и не знать. А так - да, Маргинал влепил честную правду-матку о том что из себя представляет наш вид сейчас, развращённый и спущенный с лестницы человечности. По которой так непросто восходить. Подрасчеловеченный так сказать. Подзабывший про настоящее значение слов - мораль, честь и совесть, а так же долг. Ему - виду нашему человекоподобному, это всё заменила нажива и выгода. И моральный долг выродился до просто долга под проценты. Гавно оно и есть гавно - вот что такое сейчас прямоходящие двуногие безмозглые твари, забывшие что значит быть людьми.

Не поголовно, но забывшие и быстро забывающие.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(07:33:21 / 25-06-2015)

Вы оба, как с Луны свались.

Наш вид всегда был такой, а не только сейчас.

Со времен своего появления.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(07:32:35 / 25-06-2015)

С какой-такой Луны?...

Не надо никакой конспирологии и прочих зелёных человечков...

Всё просто - Рождённые в СССР.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(07:38:33 / 25-06-2015)

Ничего оно не деградировало, оно всегда было таким.

Все время существования человечества.

С редкими-редкими вспышками разума, обычно индивидуальными.

Наш вид всегда был такой, а не только сейчас.

Со времен своего появления.

кхм... и кто еще из нас пессимист...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(07:40:39 / 25-06-2015)

Вы.

Ведь вы говорите, что все стало еще хуже, а я говорю, что все осталось как и было.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(15:47:42 / 25-06-2015)

Та да, реальность всегда суровее и жестче.

Глядишь придет ресурсная "зима" и "стрекоз" подуменьшится.

Так что, шанс есть, но лежит он сквозь мучения и лишения, без преувеличения сказать, адские...

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(07:25:56 / 25-06-2015)

Это статья ниочем. Прочитал до конца только из уважения к ранешним статьям Анпилогова.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(07:32:29 / 25-06-2015)

Ниочем, так ниочем.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(01:57:33 / 25-06-2015)

Не согласен. Мы уже сейчас может прикидывать, какие технологии из физически реализуемых в рамках известной нам сейчас физики дадут возможность такой колонизации. Это уже не шкура на входе. Мы слегка ближе, чем неандерталец к Новосибирску. Это скорее эпоха перед зарёй мореплавания.

  Проектировать производственные цепочки с инфраструктурой на астероидах, использующих их ресурсы - да - задача интереснейшая. Первые астероиды придётся выбирать тщательно, что бы в шаговой доступности находились все нужные конструкционные материалы, а лучше вся таблица Менделеева. Дальше - гораздо проще с каждым шагом.

Согласен лишь с тем, что создание замкнутых биосистем у нас пока даже не в зачаточном состоянии. В околонулевом - вот здесь мы неандертальцы. А с энергетикой и производством материалов и поделок из них - понятно что нужно и какие ТЗ в проектах задавать. По биосистемам - нужен выхлоп от инженерии генома. Биосовместимые для замкнутых биосистем организмы, для создания н.у. Сходу - водоросли нужно проектировать, причём несколько видов - для наработки атмосферы, клетчатки, витаминов, микроэлементов. Растения надо адаптировать видимо будет, т.е. новые сорта проектировать и т.п.

Был бы картбланш на проект первичной колонизации удачно расположенных астероидов плюс Берия - за пару десятилетий (включая пром. термояд) пожалуй бы вытянули. Я б включился при объявлении вакансий ::)

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(07:03:17 / 25-06-2015)
плюс Берия

вот именно.

После уничтожения СССР, как цивилизации, альтернативной беспощадному капитализму и скотскому потребительству - у человечества не осталось шансов на выживание.

Нет мотивации. И не будет. Ни у кого. Кроме горстки транснациональных "элит", которые способны о чём-то таком сумбурно пофантазировать в минуты слабости и похмелья после бурных ночей с шалавами и несовершеннолетними мальчиками в своих особняках и яхтах ))

И то - до первой таблетки аспирина и понюшки кокаина.

 

В масштабах человеческой цивилизации отсутствует субъект, заинтересованный в её выживании.

 

Отсутствуют, соответствующие этой нетривиальной задаче, идеологии и философии.

После уничтожения СССР вместе со "светской" научно-коммунистической идеологией - уничтожаются, дискредитируются и профанизируются все "позитивные" традиционные религии. В которых идеи "бессмертия" занимают одно из самых ключевых мест. Что бы это ни значило.

Даже предельно сомнительный буддизм, с его невнятными реинкарнациями, требует для реализации причудливых затей - сохранения ареала обитания как человеческого вида, так и животного/растительного - его окружающего. Чтобы было, куда переселяться. Кроме черной плесени )))

 

И тот - под колпаком "дискредитаторов, манипуляторов и профанизаторов". Гуглим крайнего далай-ламу, (который лидер тибетского правительства в изгнании), его "общественную деятельность" на международных аренах, философские и литературные труды и пр. - и хохочем.

Апокалиптичность тембра хохота - на усмотрение и в соответствии с вокальными данными хохотующих.

 

И даже псевдокоммунистические китайцы со своей многотысячелетней цивилизацией - не заинтересованы ни в чем, кроме как в выращивании суверенных псевдокоммунистических миллионеров-миллиардеров в условиях ковки железа не отходя от кассы.

Чо уж там говорить о полутора миллиардах немытого индийского быдла... Реально быдла. Реально немытого и живущего в условиях тотальной антисанитарии и беспробудной тупости, культивируемой массовой культуркой (вспоминаем "Болливуд" и всё сопутствующее) - куда их определили их собственные "брахманы", "кшатрии" и прочие "вайшьи". Те, что имеют место после Махатмы и Индиры Ганди...

После смерти которых "не с кем поговорить".

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:39:53 / 25-06-2015)

Самый первый этап не сам пояс астероидов, а база на Луне или повесить с помошью коррекции орбиты направленными ядерными взрывами какой-нибудь залетный околоземный астероид в точке между Землей и Луной и осваивать его.

Вроде даже вы высказывали эту идею?

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(2 года 4 месяца)(09:17:49 / 25-06-2015)

Это челночное продвижение.Сначала обрисовал предполагаемое будущее,двинулся в этом направлении,затем скорректировал по обстоятельствам, откатился,спроектировал немного "новое" будущее и опять чуть вперёд.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(09:42:48 / 25-06-2015)

гипотетическое поселение в холодной Сибири обрисовали бы как глубокие пещеры с толстой меховой занавеской на входе.

Шикарный пример, отлично подходящий к ситуации. Но - не додумали.

Насколько это похоже на Новосибирск?

Совсем мимо. Вспомните про существование чукчей и эскимосов. На низком технологическом уровне живут и вполне здравствуют там где современной технологии не удобно. Ибо - опыт.


Зачем такое нужно? Минимум решается проблема бэкапа цивилизации. (В "Мошке в зенице господней" неплохо описано.) Максимум - решается проблема логистики в космосе благодаря отработке технологий, что решает и ресурсные проблемы и энергетические. Как пример - собачие упряжки для крайнего севера, которые только недавно замещаются "цивилизованной" техникой.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(10:49:20 / 25-06-2015)

Первый раз полностью согласен с Алексом по вопросам колонизации. Не зря Алексей Анпилогов так обширно цитирует фантасттику в своей статье.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(23:58:07 / 24-06-2015)

"Свидание с Рамой" А.Кларк

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(00:27:36 / 25-06-2015)

про лунную базу интересно

Аватар пользователя richmedia
richmedia(3 года 7 месяцев)(03:44:22 / 25-06-2015)

В колонизации должен быть бытовой или идейный смысл. 

Бытовой: добыча ценных ресурсов. 

Идейный: размножимся по вселенной и будет нирвана. 

С идейным смыслом выходит туго. Что делать людям внутри астероида? Познавать космос как-то по иному чем на земле? Выходит вся та же золотая рыбка в очень тонком аквариуме. Заселять нынешними людьми космос нелепо. 

Я предполагаю, что биоинженерия, создание искусственного интеллекта, реализация панспермии путем роботов-сеятелей - более реальный путь (если уж хочется сеять жизнь). 

PS. В случае наделения людей способностью подключаться в единое информационное пространство (внук Интернета), человечество может начать ощущать себя как "Я", то есть сольется в один интеллект. затем либо трансформация в единую техно-оболочку или снижение важности тела до важности одного нейрона.

Интересно, что будет смыслом жизни у сверх-интеллекта?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:48:30 / 25-06-2015)

А идейный смысл вообще жить?

В том числе и на Земле.

Но в общем вы правы, что "Выходит вся та же золотая рыбка в очень тонком аквариуме."

Перенос сознания человека на цифровой носитель и обьединение человечества в один интеллект дела далекого будущего и могут не успеть случиться, так как находиться в одной корзине (Земле) слишком стремно.

Надо осваивать космос уже так как есть, в своем нынешнем биологическом теле. 

А вообще радикальное преобразование человека я вижу только через постепенную киборгизацию.

Аватар пользователя richmedia
richmedia(3 года 7 месяцев)(19:00:51 / 25-06-2015)

А идейный смысл вообще жить?

C этим туго на протяжении всей истории человечества.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:03:18 / 25-06-2015)

Нахер жить?

Если рождаешься, нужно сразу прыгать со скалы!

Вот так!

Аватар пользователя richmedia
richmedia(3 года 7 месяцев)(20:37:12 / 25-06-2015)

Я это к тому писал, что для серьезного освоения космоса, человечеству нужно напрячь все его ресурсы, а значит необходимо стать единой социальной средой, с определенной идеологией и этикой: эдакой Конфедерацией Земли.

Невозможно в серьез осваивать астероиды, пока неподалеку ИГИЛ убивает неверных или негры в Африке умирают от голода.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:45:47 / 25-06-2015)

Тут с вами сложно поспорить.

В общем вы правы!

Даже не знаю, что вам сказать.

Просто надо пытаться, ведь человечестве не изменить, а двигаться вперед необходимо!

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(5 лет 1 неделя)(11:49:24 / 25-06-2015)

смыслов МНОГО:

- бекап цивилизации со всеми семенами генами технологиями и историей на случай любых апокалептических ситуаций локализованых Землей;

- производственная база по переработке минерального сырья пояса астеройдов в  элементы космической инфроструктуры (корабли: реакторы, жилые модули,охладители, начинка и пр) БЕЗ гравитационой ямы для вывода в космос;

- БАЗА для наработки и отладки технологий автономного проживания в длительных перелетах, выведение специализированных штамов микроорганизмов для замкнутых биосистем, "выведение" НОВЫХ разновидностей ЧЕЛОВЕКОВ для уютного проживания в Космосе;

- База для Астрономических исследований, за счет большОго расстояния с орбитальными астрономическими комплесами Земли получится качественно ЛУЧШИЕ данные об сильно удаленных объектах дальнего Космоса

 - промежутончная база для косманавтов: "аклиматизация" в замкнутой экосистеме перед дальними перелетами, заправка ТОННАМИ топлива собранного ВНЕ гравитационной ямы, связь с кораблями за поясом астеройдов с МЕНЬШЕЙ временной задержкой(актуально при осоении спутников Юпитера и Сатурна)

- Аварийно-спасательная база на пути м/у Землей и Марсом, Землей и спутниками Сатурна, Юпитера.

Конечно ВСЕ это актуально ТОЛЬКО если Мы стремимся в Космос в рамках Глобального любопытства, а вот если "нас и здесь не плохо кормят", то конечно нафиг, нафиг...

Аватар пользователя richmedia
richmedia(3 года 7 месяцев)(19:04:31 / 25-06-2015)

Конечно ВСЕ это актуально ТОЛЬКО если Мы стремимся в Космос в рамках Глобального любопытства, а вот если "нас и здесь не плохо кормят", то конечно нафиг, нафиг...

Среднестатистическому человеку гораздо важнее, что он будет есть на следующей неделе и сможет ли он выплатить очередной платеж по кредиту или сходит ли он в кино и напьется после этого. Короче, 99% людей глубоко наплевать на эти смыслы, и значит они не будут готовы на значительные жертвы ради этого. Надо с этим сначала разобраться, а уже потом вселенную заселять.

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(06:22:54 / 25-06-2015)

человечество и космос - не совместимы. рожденный ползать путешествовать , чо уж тут.

Аватар пользователя Bactosol
Bactosol(4 года 9 месяцев)(09:28:39 / 25-06-2015)

+ космос удел роботов

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(06:57:34 / 25-06-2015)

Множество постов на эту тему, как будто взяты из подшивок "Пионерской правды" 70-х годов - юбилейные выпуски ко Дню космонавтики.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(07:04:39 / 25-06-2015)

Где еще? 

Почитаю с удовольствием.

Или вы просто сказали, чтобы просто что-то сказать?

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(07:12:21 / 25-06-2015)

Чтобы сказать, что я это уже читал в те далекие годы.

Много лет прошло, но сознание людей осталось на том же уровне - "эпохи угля".

Яблоневые сады на Марсе, колхозная пашня на Луне.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(07:15:42 / 25-06-2015)

Ужас, ужас, ужас.

А как надо? Намекните.

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(07:21:20 / 25-06-2015)

Намекаю: не нужно никуда лететь.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(07:24:26 / 25-06-2015)

Намекаю: Тунгусский и Челябинский метеорит, динозавры.

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(07:25:55 / 25-06-2015)

Ну, дык, было многократно. И человеки снова здесь.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(07:34:38 / 25-06-2015)

Не сцы, от меткого джета из жёсткой гаммы ты не уклонишься. Дажи испугаться не успеешь, если на правильном полушарии окажешься. На неправильном - успеешь.

P.S. С некоторыми представителями вида можно говорить только про пожрать и про посовокупляться. С производными - про формы сисек и круасаны на мальдивах. Другие темы им не интересны. Вот такой узкий круг интересов - ничего не поделаешь. До первого крупного метеорита или джета. А потом ничего не будет. Следующие за нами - крысы или осьминоги, попробуют взять планку разумного вида. Это я специально пишу, что бы вадим номер два не думал что будет второй шанс у прямоходящих двуногих.

Некоторые звероподы может тоже жрали, совокуплялись и думали, что будет второй шанс - но их сменили рептилии.

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(07:37:56 / 25-06-2015)

А вам рептилией западло быть?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(07:52:43 / 25-06-2015)

Веришь в реинкарнацию? Ну так там тоже ограничения в той вере есть - что реинкарнируются по достигнутому духвоному уровню. Духовному, Карл! Так вроде звучит модный в ваших интернетах, туповатый мем. А по достигнутому уровню - это значит в плесень. Рептилией он собрался быть.. Оптимист. Не крысой, не октоподом - в плесень сцуко! Понял? ::)

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(07:52:35 / 25-06-2015)

Плесень - только форма. Ты уверен, что ты сейчас не плесень? Это лишь вопрос восприятия и даже больше - идеологии.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(07:54:12 / 25-06-2015)

Я чуть выше уже выразил своё отношение к текущему состоянию прямоходящего двуногого вида. Ты невнимателен. А хамить - больше даже не пробуй. Первый раз прощается.

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(07:58:06 / 25-06-2015)

Это ты про плесень? :) Успокойся, плесень это только определение формы. Ты себе кажешься умным, важным, но таковым себе кажется и червяк, и та самая плесень. Как форма :)

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(08:03:44 / 25-06-2015)

Они себе ничем не кажутся. У них сознания нет, с абстракциями работать нечему. У червяка недостаточно сложная нейронная сеть для этого. У плесени её тупо нет. А у черавяка её хватает только что бы спазмически сокращатся, пропуская через себя грязь и с этого питаясь.

Хотя допускаю, что в твоих представлениях червяк живёт богатой и насыщенной жизнью - как и ты сам. Далее дополни про казаться себе умным важным и т.д. Двоечник ты по биологии, или не в советской школе учился.

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(20:06:43 / 25-06-2015)

Ты еще скажи, что произошел от обезьяны, потому что училка так в школе говорила.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:21:16 / 25-06-2015)

Я произощел из общего предка человека и обезьяны.

А что, что-то не так?

Или ты расскажешь, что я от обезьяны, а  ты от бога?

И ты потому круче?

Посмеши меня.

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(22:28:49 / 25-06-2015)

Так ты сектант-эволюционист? И кто кого посмешил? :)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:45:23 / 25-06-2015)

Да, сектант.

И приношу кровавые жертвы Дарвину!

Не знали?

У нас, у сектантов, так заведено, не попадайтесь под раздачу!

Да, кстати, по утрам скачу по деревьям, чтобы не терять, так сказать, связь веков.

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(23:28:05 / 25-06-2015)

Ага, значит теории у тебя никакой, да? :)

А ты знаешь, что вся, (не не так - ВСЯ), теория эволюции базируется на понятии "случайности" и "случайного события"? Стопудово - даже не догадывался, просто жрал все, что дают. Так вот определения "случайного события" теория эвлюции не предоставляет. Базируется на этом понятии, но его определения не дает... :)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:13:06 / 26-06-2015)

Про теорию Дарвина слышал? 

Не слышал?

Был такой чувак в 19 веке.

Погугли, ее легко найти.

Если кто-то создал человека, то кто создал того, кто создал человека?

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(04:47:08 / 27-06-2015)

То есть, школьная программа это твой потолок...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(08:13:03 / 27-06-2015)

Я еще в институте добавил.

А ты бы что-то написал, ссылку сбросил, что хотел сказать, а то только бабушку лохматишь с таинственным видом.

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(19:36:12 / 27-06-2015)

Закроем тему. Бесперспективно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:01:55 / 27-06-2015)

Точно.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(08:40:49 / 25-06-2015)

По моему мнению хамите как раз Вы. Налево и направо. 

И Крол сегодня тоже чего-то сильно юморит.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(08:45:28 / 25-06-2015)

А по моему мнению некоторые тупят. И я стараюсь их вытащить из этого состояния аргументами и эмоциональной встряской.

То что - обиделся что ли? Ну так не тупи, не придётся обижаться.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:28:17 / 25-06-2015)

Ну, не хамлю ведь.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(11:52:09 / 25-06-2015)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:20:59 / 25-06-2015)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(07:42:40 / 25-06-2015)

А динозавры - нет.

А они в отлии от человека существовали многие миллионы лет, а потом все.

Аватар пользователя myak555
myak555(2 года 8 месяцев)(11:49:53 / 25-06-2015)

Вы отстали от палеонтологии.  Динозавры просто стали птицами. Очень грамотно тут, но к сожалению на русский ещё не перевели:

https://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_birds

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:18:02 / 25-06-2015)

Часть из них уже были  были птицетазовые динозавры, а другие ящеротазовые.

Хотя предками птиц были  видимо, как раз ящеротазовые.

Крупные динозавры резко все передохли, а мелкие остались и постепенно превратились в куриц.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(07:35:36 / 25-06-2015)

Блин. Жизнь человека, кроме как на Земле невозможна. 

Колонизация в виде человеческого поселения возможна только условии нахождения второй Земли (и это не только кислородная атмосфера, вода и очень узкий температурный интервал) и нахождения способа туда мгновенно перенестись (типа телепортация).

Пока это даже не научная фантастика. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(07:44:48 / 25-06-2015)

Скажите это космонавтам станиции Мир, которые вне Земли жили годами.

В подземных космических станициях жизнь человека возможна даже под жесткой солнечной радиацией.

Аватар пользователя kmikeru
kmikeru(2 года 11 месяцев)(07:55:33 / 25-06-2015)

Ну в космических масштабах расстояний - космонавты на МКС ничем принципиально не отличаются от обычных авиапассажиров, настолько они близко к Земле.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(08:00:16 / 25-06-2015)

В галактических масштабах, человек на Марсе ничем не отличается от человека на Земле.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(08:30:43 / 25-06-2015)

Ай-яй-яй. Передергивание с Вашей стороны.

Космонавты на орбите находятся под защитой магнитного поля Земли.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:30:02 / 25-06-2015)

Правильно.

А в подземных космических станициях они будут находиться под защитой толщи грунта.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(07:46:16 / 25-06-2015)

Пока это даже не научная фантастика.

Это узкие горизонты возможного, у конкретного индивидуума по имени Руслан. Он их просто проецирует на всех остальных, что в корне не верно. Если ты не знаешь как, и представить не можешь - это совсем не значит что нет тех - кто представить может. А то и сделать.

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(07:48:44 / 25-06-2015)

А нафига все это? Может вместо этой суеты проще разобраться в природе желания немедленно чего-то осваивать? Может десяток сеансов с психологом закроют проблему?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(07:52:06 / 25-06-2015)

Вырезать любопытство? Хм.. А почему бы тогда не вырезать потреблядство? Нелюбопытный и малопотребляющий овощ - вот идеал прислужника для тупого рабовладельца.

P.S. Ты сам то понял что предложил?

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(07:54:23 / 25-06-2015)

Любопытство - порок. Болезнь, которая разивается у старух в особенности.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(07:58:49 / 25-06-2015)

Любопытство - порок. Болезнь, которая разивается у старух в особенности.

Отличная заявка на подпись. Эх.. сидел бы ты сейчас в вигваме из дерьма мамонта, без любопытных представителей твоего вида. Хотя нет - ты бы тупо вымер, когда мамонты кончились.

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(08:05:34 / 25-06-2015)

Слышал этот аргумент. Боян. "Где-бы вы были, если бы не ученые, которые... бла-бла-бла..." не бросили атомную бомбу. Не придумали ГМО. Не синтезировлаи СПИД. И протчая. Ладно, пойду я. Вечерком допишу, если чего.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(08:13:11 / 25-06-2015)

Давай - приходи. Нам всем будет не хватать твоего критического взгляда на сам по себе, святым духом, самоподдерживающийся технический прогресс.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(12:43:45 / 25-06-2015)

"ГМО" однажды поможет человечеству выйти в космос. И не  как сейчас - десяток мартышек на низкой орбите в хрупкой алюминиевой банке, а по настоящему - с полноценной колонизацией . 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:28:49 / 25-06-2015)

Я удивляюсь, что так панически боятся ГМО. 

Сейчас практически весь инсулин в мире - это ГМО-инсулин.

И он лучше, чем был свинной.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(08:01:29 / 25-06-2015)

Точно, надо к психологу.

Он решит не только мои проблемы, но и все проблемы человечества.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(08:07:38 / 25-06-2015)

Сразу к вивисектору на лоботомию. Предлагаю начать с него ::)  А потом - арбайтен - чистить золотые сортиры рокфеллеров.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(09:47:00 / 25-06-2015)

Невозможна и менее комфортна (меньшая ожидаемая продолжительность/качество жизни) - таки разные вещи.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 3 месяца)(07:39:43 / 25-06-2015)

Меня тревожит гравитация. Да, та самая, котоую сочли достаточной при величине в 0,2 от земной. Два астероида на углепрочной нитке. Вращение вокруг общего центра масс.

Красивая идея. 

А теперь - смотрим как поближе к реальности. Астероид размером в 10*10*10 километров. Простейшая задача?

Перемена искусственной гравитации по астероиду - до 10% от номинала. Стало быть - радиус от общего центра масс - не менее, как 100 километров. 10 в пятой степени метров. Запомним, это пригодится. 

Ускорение - 2 метра в секунду за секунду.

Ускорение равно линейной скорости в квадрате, разделённой на радиус. (Ве)во второй степени рано (два метра в секунду за секунду) умножить на (10 в пятой степени метров).

Скорость - 447 метров в секунду. Это - скорость артиллерийского снаряда на излёте. Уже не 700 М/сек, но всё ещё выше скорости звука. И не все танки выдерживают удар тяжёлого снаряда. БМП например даже и чугуниевым снарядом из гаубицы, совсем без тротила - проломит и не заметит.

Астероиды летают в их поясах миллиарды лет. И 90% от того, что могло столкнуться - уже столкнулось и разлетелось. И скорости там уже давно "почти одинаковые".

И любая песчинка диаметром в 200 метров при относительной скорости нашего Ковчега в 447 метров относительно "общего эшелона" - становится несколько нежелательной.

****************

Вторая часть марлезона.

Каким манером высаживаться в этот ковчег? Как улететь - я понял. А вот как прилететь - не понял.

Есть некий пояс астероидов. И приспособиться к типичным скоростям в нём - проблема решаемая.

НО!

Радиус подвеса - 100 километров. Периметр орбиты - 314 километров. Период обращения - 702 секунды.

Да, неполные 12 минут.

Поздравляю. Каким манером космический корабль должен будет выписывать ТАКИЕ кренделя?

Это - не штурмовик Ил-2. И не Су-34. Задачи и конструкция - другие.

Нужно уравнивать скорость со скоростью "центра масс системы и выходить в центр масс системы. Обнулять относительную скорость. 

И цепляться к главной точке выживания системы - к угольной верёвке!

И только от точки подвеса - спускаться в астероид.

Верите ли?

Мне кажется, что в такой конструкции могут возникнуть некоторые проблемы опасности порыва троса прибывающими кораблями. 

Ну и до кучи - проблема жесточайшей зависимости астероидной базы от работы местного ядерного реактора...........

Да. Сколько раз за 45 лет перезагружают топливо в обчных АЭС? Вот и прикиньте, сколько народа будет вокруг астероидной АЭС?

Увеличим КПД и уткнёмся в проблему охлаждения. 

Уменьшим нагрузку на излучатели охлаждения (квадратные километры!) и получим ......

Не знаю, что получим.

В общем - сложно получается. Обеспечение работы базы на протяжении 50-100 лет - вот порог, который я не могу пройти даже и чисто логически.

А надобно иметь срок службы и работы - от 500 и более лет.

Если такая база не сможет обеспечить хотя бы основы перезаселения Земли после столкновения с астероидом диаметром в 20 километров - зачем она нужна?

Проще работать на Марсе. Там есть гравитация, основные химические элементы, пространство.

Там - проще обеспечить ПАССИВНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ.

И это - совсем не смешно.

Так что - Марс - и это вариант куда более разумный, чем астероиды. В крайнем случае - Луна. 

Почему Луна хуже? Потому, что на ней обязательно разместят ракеты для шантажа Земли. 

Почему Луна лучше?

Потому, что на ней и первая и вторая космические скорости много ниже, чем на Земле. И старт например с помощью "пушки" с Луны реален, а с Земли - глупость.

1700 м/сек из пороховой пушки - дурь. Но уже из газовой пушки с перегревом газа элекроразрядом от АЭС - вполне реально. Ствол на склоне какого ни будь кратера. Диаметр в 2 метра. Длина в 1000 метров. Ускорение - "реальное для железа", но нереальное для человека. 

Так что выплюнуть с Луны миллионы тонн полуготовых конструкций для создания космического корабля массой в нужное нам количество тонн - реально. 

А если не пожадничаем, и создадим пушку длиной в 15 километров - то и человека с перегрузкой в 10 Же сможем выплёвывать на орбиту вокруг Луны.

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(07:46:26 / 25-06-2015)

Погонят с Луны. Говорят она занята.

На самом деле, космос не такой уж ничейный и не такой уж вакуумный.

Природа пустоты не любит.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(07:56:04 / 25-06-2015)

А чей космос? 

Если это секрет, то обещаю, что никому не раскажу!

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(08:00:19 / 25-06-2015)

Чей океан? Чье море? Чье НЛО круче, того и космос.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(08:02:30 / 25-06-2015)

Море, океан, НЛО?

Курнули?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(08:11:26 / 25-06-2015)

У тебя не будет НЛО - ты себе своими высказанными здесь идеями путь к прочистке золотых сортиров рокфеллеров промостил ::) Размечтался он - НЛО у него будет ::) Вигвам из заменителя дерьма мамонта у тебя будет.

Аватар пользователя Радионеслушатель

У тебя не будет НЛО

у пендосов может и будет. Они хоть всем мозги релятивизмом и засирают, однако.. скажем так, знакомый моего знакомого вместе с супругой койчего работающее в постсоветские времена смастерили в одном производственном предприятии не особенно далеко от Мск и, поскольку Путина они не любят (может и правильно), продали не так давно нашим западным партнерам всё с потрохами и сами туда свалили. Давайте считать, что это мне приснилось - так легче жить.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(07:50:55 / 25-06-2015)

Связка двух астероидов - это полная фантастика.

Марс не плох, но там мала гравитация для нормальной жизни человека.

Хотя может приспособиться.

К тому же его можно частично терраформировать, увеличив плотность атмосферы направленной бомбардировкой амиако-водяными кометами.

Но в ближайшей перспективе только Луна.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(09:52:02 / 25-06-2015)

В общем - сложно получается. Обеспечение работы базы на протяжении 50-100 лет - вот порог, который я не могу пройти даже и чисто логически.

Если на нём не планируется своего производства полного цикла - не стоит даже пытаться. А если планируется - сколько и чего построит такая база вокруг себя за 50-100 лет при доступности первичных ресурсов?

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(09:05:08 / 25-06-2015)

 Без ответа на вопрос зачем не будет никаких реальных продвижений. Обоснованное освоение бюджета будет. Позырить чё там за пару триллионов до 2020 года? А может дороги построить?

  Без построения системы в которой Космос составная и жизненно необходимая часть никаких колонизаций не случится. Максимум - слетают, перекантуются вахту, бюджет прикроют и обратно. 

 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(09:13:15 / 25-06-2015)

Сто раз уже ответили - зачем. Что бы ответ понять - надо иметь горизонт планирования, достаточный, что бы задуматься - как будут жить твои внуки. Без этого - ответ не понять. Тупо понятийного аппарата нет - понималка не отросла. Как то так получается с нашим прямоходящим двуногим видом. И хоть в глаза ссы - в эти красивые коровьи глаза - в них остаётся всё тот же немой вопрос - "зачем?".

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(10:50:47 / 25-06-2015)

  Ни разу не встречал внятного ответа зачем. Про внуков это хорошо, но чем лучше 2 трлн в межвёздном пространстве, чем хорошие дороги по стране? При впуливании бюджета в идеи учоных внуков может и не стать, не почему будет еду возить в магазины. 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(11:14:56 / 25-06-2015)

Не хватит твоим внукам углеводородов - слишком много ты ездишь и сжигаешь. Будут они по дорогам из жёлтого кирпича вручную тележки с картошкой тягать. Я же говорю - горизонт планирования.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(13:23:51 / 25-06-2015)

  Ни разу не вижу связи со схаванным бюджетом на мифические базы и радиастроны и углеводами. Горизонт планирования - жд в тундру, Пенжинская ПЭС и пр. гораздо ближе и дешевле и реальнее. Пока ни одного внятного аргумента за колонизацию кусков скалы в Космосе, кроме веры в мифические вещи и качественного продвижения своих интересов какими-то мутными типами. 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(13:31:19 / 25-06-2015)

Ну не видишь и не видишь. У всех зрение разное. Кто то видит больше кто то меньше. Кого смотреть по сторонам вообще не обучали - узкий специалист, ну ты понял. У кого то в мутном взоре даже собеседники мутными кажутся и всякое мифическое чудится. С этим ничего не поделаешь - все люди разные. А мы с тобой расстанемся просто друзьями. Пока.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:32:26 / 25-06-2015)

Когда полинезийцы покидали свои острова на утлых плотах и плыли в никуда, они тоже не могли ничего внятного сказать. Сейчас большинство южных оствов в Тихом океане заселено полинезийцами. 

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(13:42:44 / 25-06-2015)

  Самое печальное, что нет внятной аргументации про колонизацию. Слышу про великую цель и веру, Индонезийцев бороздящих, но нет аргументов, почему должны положить кучу ресурсов на освоение безжизненного куска где-то очень далеко. Готовы ли люди в своей массе отдать многое за это, как в войну. В том числе и жизни первопроходцев. Ради чего? Какая такая вещь которая реальна (пусть и по шагам пусть и через 200 лет), которую мы там получим. Насколько она не реальна на Земле. Миф и вера закончатся очень и очень быстро, если не будет внятного материального основания. 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(13:56:09 / 25-06-2015)

Самое печальное, что нет внятной аргументации про колонизацию.

А может она есть и железобетонно-внятная, а ты просто её не воспринимаешь? Будь добр - сделай такое предположение. Вспомни - понятийный аппарат.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:59:18 / 25-06-2015)

Почитайте мою статью ссылка в самом верху этой.

Если бы Земной шар был бы абсолютно, я повторяю, АБСОЛЮТНО безопасным местом, с неисчерпаемым количеством ресурсов, то тогда смысла нет.

Тут вы бы были правы.

Но, это не совсем так.

Аватар пользователя cardiolog
cardiolog(2 года 7 месяцев)(09:16:41 / 25-06-2015)

И никто не вспомнил о Боге!

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(10:18:16 / 25-06-2015)

Бог - великий Творец и Наблюдатель! Он позволяет нам, рабам Своим, делать, что можем, помогает, если наши усилия не противоречат Его замыслам. С сегодняшним микроскопическим уровнем Духовности, Доброты и Любви ко всему Живому земляне в Космосе никому не нужны, они - угроза той гармонии, которая сложена Всевышним и Его космическимии помощниками за десятки или сотни миллиардов лет.

На вопрос "зачем человечеству Космос?" уже был дан ответ: рано или поздно человечество вынуждено будет искать новое место своего обитания, т.к. Земля и Солнечная системы (материя) - конечны во Времени, в то время как Душа каждого раба Божьего - вечна и неуничтожима. Поэтому вопрос, кмк, состоит в следующем: в какой "оболочке" Душа сможет пребывать и творчески развиваться максимально долго? это должна решить Цивилизация  рабов-землян: либо перейдёт на тонкий уровень (если человечество сгорит в самоуничтожаемой бойне), и Бог вынужден будет искать ей новые задачи и воплощения; либо сможет трансформировать Тело и Дух рабов Божьих как единой биосистемы в нечто иное, долговечное и самовоспроизводящееся.

Творческая суть нас как рабов Божьих неистребима, на сотню любителей колбасного смысла жизни всегда найдётся пара рабов, которым этого мало и которые будут вопреки внешним обстоятельствам делать иное Дело, богоугодное, обращённое в Космос и в будущее Цивилизации.

Аватар пользователя cardiolog
cardiolog(2 года 7 месяцев)(10:00:38 / 25-06-2015)

Согласен. Спасибо.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(09:17:21 / 25-06-2015)

В НФ-романе Эдуарда Катласа "Прикладное терраформирование"

астероиды из пояса использовали для терраформинга Марса (сбрасывали на поверхность для разогрева планеты). Отличное произведение, умное и оптимистичное. Жаль что таких сегодня пишут крайне мало. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:34:22 / 25-06-2015)

Хорошое, только уж больно сильно фантастическое.

Ударил астероидом - у Марса возникло магнитное поле!!!

Охренеть!

Аватар пользователя Радионеслушатель

природных факторов гравитации...

Изменить эти факторы даже людям будущего будет достаточно сложно, поскольку никаких «гравитационных линз» (как и «гравитационных экранов») пока что не видно и на горизонте нашего научного знания.
Если же рассуждать в категориях эйнштейновской ОТО, то гравитация оказывается и вообще свойством пространства-времени, а не классическим полем типа магнитного или электрического


и тут же



Так Рианнон обрела центробежное тяготение в пятую часть земного — вполне пригодная для жизни величина.

поржал потихоньку :) 

А так да - "Техника молодежи 7Х год". Дороги разбиты, полстраны ютится с печным отоплением (но газ тянут в Германию, за СКВ продавать), колбаса только в Мск, СПб и столицах союзных республик, зато - яблони на Марсе.

Но Rock при всем при этом - прав на 146%. У той цивилизации было будущее, у нынешней - будущее как у муравейника с присущим насекомым или жабам уровнем духовности. Т.е. может он даже и больше станет, но в космос точно не улетит искать братьев по разуму.


Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:39:24 / 25-06-2015)

В этом плане самые крутые северные корейцы. Природных ископаемых кот наплакал, сам ездят на газогенераторах

и одновременно запускают ракеты в космос.

Ну, дают!

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(10:54:55 / 25-06-2015)

 У той цивилизации будущее совсем печально закончилось в 1991г. Денег на всю духовность не хватило. 

 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(11:13:43 / 25-06-2015)

Так и скажи - всегда готов обгадить историю своей страны, как истинный либерал. Зачем притворяться?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(20:38:58 / 25-06-2015)

Помечтать можно, только напоминает детский лепет. Пошагово надо, пошагово. Людей надо изменить сначала, а то дерьма в них много, сами от себя страдают и Землю гробят, не надо таким распространяться ещё и в космос. Засирать планетку и прыгать на следующую и так далее - не нравится мне эта идея.

Лучше бабочек отправить в капсулах, человек - это подлая и жестокая тварь, отдельные индивидуумы погоды не делают, Будда и Христос когда были, а что изменилось?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...