Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сталинское Экономическое чудо

Аватар пользователя Roman

И.В. Сталин  СССР строил Общество Будущего по четким идеям, часть которых содержится в его работе-завещании «Экономические проблемы социализма в СССР», большего он оставить не успел, а его архив вместе с черновиками был уничтожен  Н. Хрущевым после его гибели – переродившейся верхушке были смертельно опасны даже идеи Сталина, спрятанные в спецхран. Но это не значит, что идеи нельзя восстановить и развить из логики системы и истории ее создания. Идея управления экономикой России как единой огромной фабрикой-корпорацией принадлежит Ленину, но воплощать ее в реальности и развивать гениальную, но неясную идею, практически пришлось  И. Сталину.

С чего должен был начать Сталин при построении экономики Общества Будущего?  Подобно тому, как «первейший вопрос всякой революции есть вопрос о власти» так совершенно необходимое условие для построения любой успешной страны – государственная независимость, особенно во враждебном  геополитическом окружении. В противном случае государство не в состоянии будет независимо решать вопросы на своей собственной территории, не говоря уже о том, что в критические моменты станет уязвимо к ультимативному давлению из-за рубежа.

Значит, задача №1 – максимально возможная национально-государственная независимость.  Так и делалось: «Первая задача состоит в том, чтобы обеспечить самостоятельность народного хозяйства страны от капиталистического окружения, чтобы хозяйство не превратилось в придаток капиталистических стран. Если бы у нас не было планирующего центра, обеспечивающего самостоятельность народного хозяйства, промышленность развивалась бы совсем иным путем, все начиналось бы с легкой промышленности, а не с тяжелой промышленности. Мы же перевернули законы капиталистического хозяйства, поставили их с ног на голову, вернее с головы на ноги… На первых порах приходится не считаться с принципом рентабельности предприятий.  Дело рентабельности подчинено у нас строительству, прежде всего, тяжелой промышленности».  «Если бы предыдущее нэповское десятилетие не было потеряно, то индустриализацию можно было проводить в меньшей спешке и с меньшими жертвами».

То, что во главу угла поставлена тяжелая промышленность - очень логично, без нее не будет ни легкой промышленности, ни современных вооружений. Без вооружений очень скоро не будет самой страны. Это оказалось единственно возможной гениальным выходом, удивившей западных экономистов и вызвавшей недоумение в партийной верхушке – так нигде никогда не делалось, ведь надо по «классике» создать потребительский рынок, легкую промышленность, которая потом востребует тяжелую... Самое близкое будущее показало, что Сталин был совершенно прав.

СССР же предлагал свою, невиданную ранее модель – оптимизация на уровне всего общества, включая воспитание, образование, медицинское обслуживание, безопасность и многое другое. Эта система была исходно спланирована как интегральная, то есть неделимая на части, как неделим на жизнеспособные части человеческий организм. А рентабельности не придавалось большого значения только «на первых порах», следовательно  механизм рентабельности предприятий исходно планировался, но должен был быть запущен в положенное ему время, когда более высокий уровень общественной оптимизации уже был предварительно настроен. Это и началось примерно в 1936 г., когда была проведена реформа оптовых цен, что значительно улучшило ситуацию с планированием на уровне предприятия и оценку его эффективности.

На первом этапе система Общества Будущего налаживается как целое,  оптимизация и планирование идут «сверху вниз», то есть от общего к частному. Следует подчеркнуть очень важный момент: неэффективность конкретного предприятия на своем уровне в большой системе  СССР ни в коем случае не говорит о неэффективности системы в целом, напротив, общая эффективность может быть очень высокой.

Логика Сталина безупречна: «Капитализм стоит за новую технику, когда она сулит ему наибольшие прибыли. Капитализм стоит против новой техники и за переход на ручной труд, когда новая техника не сулит больше наибольших прибылей.»  Словно сегодня сказано - вспомним недавний перенос производств с Запада в Юго-Восточную Азию – «зачем нужен робот, если есть китаец».

Более того, принцип максимации прибыли будет работать во всех важнейших областях общественной жизни, таких например, как обеспечение безопасности. Какие танки и самолеты будут производиться при капитализме? Те, которые ниболее  прибыльны производителю, а если они не максимально эффективны, то это проблема армии. Такое положение дел будет отстаиваться любыми способами. Неудивительно, что советское оружие считалось лучшим в мире – у нас критерием оценки была эффективность производимого оружия, а не «навар», который владелец может «срубить» с государства.

Неудивительно также, что лучшим к началу Второй Мировой было немецкое оружие (а к концу - советское), а не французское или английское, что убедительно было показано на поле битвы. Впервые в современной истории нацисткая Германия организовала армию как интегральное целое, а не как набор танков, самолетов и пушек с хорошими характеристиками у каждой единицы по отдельности, но плохо приспособленных для действий в составе армии-единого организма. Те же принципы были положену в основу экономической системы СССР, к слову сказать, их во многом копировал Гитлер, считая их крайне эффективными. Нацисты тоже пользовались некапиталистическими критериями, но стартовая точка для промышленности Нацисткой Германии несравненно выгоднее, чем для СССР. Стартовавшая много позже западных конкурентов военная промышленность СССР уже к 1940 г. практически догнала имевших колоссальную фору потенциальных противников.

Та же ситуация имеет место во всех частях общественного организма. Представьте себе владельца фармацевтического завода. Его критерием будет не здоровье народа и максимальное количество излеченных больных, а прибыль.  Верно?  Верно, если это не так, то это – не капиталист. Более того, капиталист однозначно не заинтересован в здоровой нации и тех технологиях, которые позволят вылечить людей наиболее дешевыми способами, напротив наиболее затратный способ будет для него предпочтительнее. Капиталист будет также всеми средствами сдерживать развитие здорового образа жизни и физической культуры, не говоря уже о развитии способностей человека к самоизлечению. Если же найдется совестливый эксплуататор, то он со временем неизбежно проиграет своим волкообразным  собратьям, для которых важнее всего прибыль -  он будет играть по заведомо проигрышной стратегии. Именно максимальная прибыль – это единственный критерий оценки капиталистической эффективности.  Регулярно появляется информация о том, что фармацевтические корпорации целенаправленно не допускают до людей лекарства и методы лечения, приводящие к полному исцелению хронических больных – им очень нужен больной человек, «подсаженный на иглу». В ход идет все – от скупки патентов до физического устранения изобретателей, если они отвергнут «предложение от которого нельзя отказаться». Ведь если человек излечится быстро и навсегда, то сверхприбыли мафиозных корпораций окажутся под угрозой. А жизни людей, кого они интересуют, кроме их самих? А при социалистической системе здоровье народа – высшая ценность, где разговор о прибылях не имеет смысла. Она будет построена на профилактике болезней и полном их излечении, где это возможно как было в СССР.

Страна готовилась к Великой Войне, которую должен был начать Запад. И Восток, к слову. Было сделано совершенно невозможное, потрясшее весь мир, потрясшее настолько, что руководство противников отказывалось верить, получая донесения с поля битвы. «Даже если не учитывать изменения качества военной техники, индекс роста продукции вооружения составил 2,51 раза... Однако в этот период происходило еще и быстрое качественное совершенствование многих видов военной техники. Так, танки Т-34 и КВ, которые начали выпускать в 1940 году, были намного более эффективны, чем танки, выпускавшиеся ранее. То же самое можно сказать об истребителях и бомбардировщиках, артиллерийском вооружении и в несколько меньших размерах - производство винтовок и пулеметов. С учетом этого обстоятельства производство военной техники выросло значительно больше... Выпуск артиллерийских снарядов увеличился за тот же период с менее чем 5 миллионов штук до 43 миллионов, то есть более чем в 8 раз.»

Почему вооружения, в частности технически не оправдавшие себя в начале Отечественной танки и самолеты производились в таких массовых количествах? Сейчас это стало модным ставить в вину лично Сталину. Важнейшая из причин в том, что большая война с начала 30-х могла начаться практически в любой момент и если бы ко второй половине 30-х не было бы армад несовершенных (несовершенных относительно лучших в мире немецких, но значительно превосходящих, например, японские) танков и самолетов, то война на 2, а то и на 3 фронта могла начаться намного раньше. В таком случае КВ и ИЛ-2 производить было бы уже некому. Проба Советской Армии на прочность и сокрушительное поражение при столкновении даже с не столь продвинутой советской техникой на Халхин-Голе настолько убедительно привела японцев в разум, что ударить в спину СССР они не решились даже тогда, когда немцы под Москвой чуть ли не рассматривали звезды Кремля.

Еще одна ключевая причина в том, что отработка технологий должна пройти совершенно определенные этапы в своем развитии, упрощенно говоря, до того как делать металлические самолеты надо научиться делать фанерные. Индустриально развитые страны уже прошли этот этап в Первую Мировую, а у нас весь цикл перехода от фанерных к металлическим самолетам занял около 10 лет. Так же дело обстояло и с другой техникой.

До этого же производить и разрабатывать технику новейших на то время поколений было не из чего, не на чем, негде и некому. Не было броневой стали, станков, квалифицированных рабочих, химической промышленности, способной создать современные пороха, взрывчатые вещества, топлива и смазки, вообще ничего не было, все это создавалось на лету, буквально за 5-7 лет. Через 5 лет уже в серию пошли созданные тогда танки и самолеты. Представляете как конструкторам создавать танк из неизвестно какой стали, которая будет производиться на неизвестно каком оборудовании, на заводе, котлован которого даже еще не заложен? Да что там, даже электростанции для этого еще нет. Станков, инженеров и рабочих, разумеется, еще нет тоже. Представьте, какой уровень управления, планирования и координации экономики нужен при этом. «О масштабе научно-технического прогресса в такой важнейшей отрасли, как станкостроение, свидетельствует такой факт, что в 1939 - 1940 годах было освоено производство 277 новых типов металлорежущих станков из примерно 300 типов,... О большом внимании, которое уделялось в годы третьей пятилетки развитию науки, свидетельствует значительный рост ассигнований на науку в бюджете СССР...».

Сталин шел по этому пути совершенно осознанно, все его действия основаны на безупречной логике и здравом смысле, а развитие страны спланировано на десятилетия вперед. В этом состояла интегральная система Сталина – стандартизированное образование, единый доступ к профессиям, поиск талантов, планирование на годы вперед.

Результат действия экономической модели Сталина поразителен, а если взять весь общественный организм - ошеломителен. То есть система, на первом своем этапе «задвинувшая» рентабельность до определенного времени в результате получила невиданную в человеческой истории рентабельность.

Достижения 1950-х опирались на созданный в 1930-1940-е годы мощный потенциал тяжелой промышленности и транспорта... СССР умело использовал свои ограниченные ресурсы для развития отраслей, определяющих долгосрочный экономический прогресс: образования, в том числе высшего, здравоохранения, науки. ...скорость и масштаб сдвигов в развитии этих отраслей были беспрецедентными и явились во второй половине XX века образцом для многих государств мира.  Существовала также большая разница в подготовке специалистов в 1930-е и 1940-1950-е годы: в послевоенный период она качественно выросла....К числу несомненных успехов Советского Союза в этой области относятся такие крупнейшие события, как запуск первого спутника Земли, пуск атомной электростанции, первый полет сверхзвукового пассажирского самолета, а также ряд других технических достижений, в которых СССР опередил США. Важно  отметить, что в такой важной отрасли, как создание электронно-вычислительной техники, советские разработки в то время не отставали по своим техническим данным от ЭВМ, созданных в США.  Также не отставал существенно от уровня США в этот период и технический уровень таких отраслей промышленности, как электроэнергетика, черная металлургия, угольная промышленность, некоторые отрасли цветной металлургии.

Даже такие отдаленные события, как космические полеты рассматривались и планировались за много лет до их осуществления, когда казалось бы, совсем не до этого. Он никогда бы не появился, если бы не планировался за много лет до этого и не была бы создана производственная и интеллектуальная база. «Проект полета человека в космос... рассматривался на самом высоком уровне... летом 1946 г... Свои предложения М.Тихонравов... адресовал самому Сталину...С полетами человека в космос решено было повременить. Полстраны – в послевоенных руинах, ... набирает первые обороты «холодная война», а ракеты нужны в первую очередь для военных целей...за 20 дней до своей смерти, Иосиф Сталин подписал документ, определивший пути развития ракет «сверхдальнего действия» (Р-7), которые и стали затем основной «рабочей лошадкой» советской и российской космонавтики...».  

В этом, кстати, проявилось гениальное ноу-хау, одно из величайших системных изобретений Великого Архитектора – «двойное назначение» промышленности, которая исходно планировалась с возможностью производить на одних и тех же мощностях продукцию как военного, так и мирного назначения.

И.В. Сталин оставил некоторые свои наброски идей о том, как должна функционировать Система Будущего и предостерегал от опасностей, с которыми она могла столкнуться: «было бы неправильно... думать, что не существует никаких противоречий между нашими производительными силами и производственными отношениями. Противоречия безусловно есть и будут... При правильной политике руководящих органов... дело здесь не может дойти до конфликта между производственными отношениями и производительными силами общества. Другое дело, если мы будем проводить неправильную политику... В этом случае конфликт будет неизбежен, и наши производственные отношения могут превратиться в серьезнейший тормоз дальнейшего развития производительных сил....Задача руководящих органов состоит в том, чтобы своевременно подметить нарастающие противоречия и вовремя принять меры....» Сталин как никто другой представлял себе исключительную важность МЕРЫ, баланса и гармонии общества, всех частей сложнейшего общественного организма. Создатель уникальной Советской Системы очень четко представлял себе мир, в котором она находится и в его понимании он неизмеримо опережал кабинетных ученых, составляющих умозрительные схемы для таких же оторванных от жизни интеллигентов.

Безусловно, геополитические и идеологические противники мешали, как только могли еще и потому что Советская Цивилизация была альтернативой Западному Проекту устройства будущего Человечества. До сих пор СССР вызывает у них просто зоологическую злобу. С кем предстояло схватиться Системе Будущего? В отличие от «основоположников», Сталин представлял это прекрасно. Каково мнение практика и его предсказание будущего на основе его видения мира? «Главные черты… экономического закона современного капитализма…: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей... не средняя прибыль, и не сверхприбыль... а именно максимальная прибыль является двигателем монополистического капитализма. ... толкает монополистический капитализм на такие рискованные шаги, как закабаление ... отсталых стран.., организация новых войн, являющихся для воротил современного капитализма лучшим "бизнесом" для извлечения максимальных прибылей, наконец, попытки завоевания мирового экономического господства.»

Логическим завершением Западной Цивилизации является олигархический капитализм, в котором общество оказывается безвольной игрушкой в руках шаек всесильных кланов-корпораций. Сталин также понял это одним из первых: «Выражение "сращивание" не подходит. Это выражение поверхностно ... в процессе этого сближения происходит не просто сращивание, а подчинение государственного аппарата монополистам.»

Капитализм неразделим со своей теневой стороной – безработицией и крупным социальным слоем «отверженных», которые играют исключительно важную роль в Западной модели цивилизации. Вовсе не значит, что эти люди безнадежные лентяи – сама модель подразумевает «структурную бедность», которая может колебаться от 10% в самых успешных странах, до 90%, как в у нас. Структурная бедность и безработица означает, что даже если бы все члены общества были одинаково и идеально трудолюбивы, то все равно «всем бы не хватило места в шлюпке». Это чудовищная растрата человеческих ресурсов, не говоря уже о неисчислимом количестве загубленных судеб. Родившийся в слоях «отверженных» ребенок не имеет практически никаких шансов реализовать свой талант, сколь бы велик он не был. И.В. Сталин очень четко это осознавал: «Когда говорят о материальном положении рабочего класса, обычно имеют ввиду занятых в производстве рабочих и не принимают в расчет материальное положение так называемой резервной армии безработных...»

В Обществе Будущего же структурной бедности нет. Впервые в человеческой истории оно использовало ресурсы талантов всего общества. Сын крестьянина из самой глухой деревни или сирота запросто могли стать не просто образованным человеком, а крупным ученым, государственным деятелем самого высокого уровня. Примеров просто неисчислимое множество. Так какое общественное устройство более разумное и человечное?

Общество будущего, в отличие от Западной модели планирует, координирует и оптимизирует заранее все ресурсы – человеческие, природные, производственные.

«Можно ли рассматривать средства производства при нашем социалистическом строе, как товар? ... Товар есть такой продукт производства, который продается любому покупателю, причем при продаже товара товаровладелец теряет право собственности на него, а покупатель становится собственником товара, который может перепродать, заложить, сгноить его. Подходят ли средства производства под такое определение? Ясно, что не подходят  С логикой Великого Интегратора невозможно поспорить. Что же дальше? «Не может быть сомнения, что при наших нынешних социалистических условиях производства закон стоимости не может быть "регулятором пропорций" в деле распределения труда между различными отраслями производства

Представьте себе завод , который был очень эффективным, его продукция была нужна, но его разорили  по причинам прихватизации.  Что нам с горящими глазами обещали либералы-рыночники в 90-ые? Что со временем все придет в равновесие и если рынок испытывает потребность в каком-то продукте, то он появится, а предприятие неизбежно окажется в руках «эффективного собственника». Естественно все это никак не обосновывалось. Не удивительно, что опыт «россиянии» и других стран весьма убедительно показывает, что предприятие скорее всего будет уничтожено, а на его месте возникнет что-то совсем другое, например, уникальное оборудование будет распродано за бесценок, а помещения будут сданы под склады, офисы и магазины. Так как быть с продукцией, возникнет ли новое производство? Возможно, но очень нескоро, потому что многие технологические секреты будут утрачены и их придется воссоздавать заново, также как и всю систему сбыта и многое другое, что принесет ущерб всему обществу,  не считая того, что в течение долгого времени не будет призводиться нужный товар.

Темпы роста сталинской Системы будущего показали, что она опережает все экономические модели человеческой истории. То есть это «директивная экономика» где все планируется из центра – ключ к решению всех проблем? Нет, все не так просто. Во-первых, из центра планируются только весьма общие направления, предприятия на местах во времена Сталина обладали очень большой свободой, которую они потеряли при Хрущеве. Об этом сейчас почти «забыли», не так ли? Также имелся мощный кооперативный сектор, который обслуживал не только население, но и промышленность,  то есть экономическая свобода предприятий была весьма велика, раз они могли оплатить услуги кооператоров. В то же время и ответственность руководителей предприятий тоже была очень велика. Руководители кооперативов в свою очередь также несли большую ответственность наряду с руководителями государственных предприятий. Если кооператор подвел всю производственную цепочку – пусть отвечает по всей строгости, а не только своим капиталом или должностью, ущерба он принес неизмеримо больше. Это справедливо – большое право принимать решения, большая ответственность - большая награда. Экономика Сталинской системы – это экономика взаимных обязательств и четкого их исполнения, экономика взаимного доверия, а вовсе не рынка. Деньги тоже есть, но они играют второстепенную роль для удобства учета.

«Чтобы поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности, нужно выключить излишки колхозного производства из системы товарного обращения и включить их в систему продуктообмена между государственной промышленностью и колхозами. В этом суть... Такая система, сокращая сферу действия товарного обращения, облегчит переход от социализма к коммунизму. Кроме того, она даст возможность включить основную собственность колхозов, продукцию колхозного производства в общую систему общенародного планирования.»

В чем преимущество этой системы перед традиционной системой товарного обращения? В том, что товар сразу поставляется потребителю, минуя этап конкурентной продажи на рынке. Это выгодно обществу, потому что затраты на продажу товара при «рыночной экономике» обычно превышают затраты на его производство.

Почему это будет выгодно колхозникам? Хотя бы потому что не надо будет вставать в 5 утра и ехать на колхозный рынок или идти торговать яблоками на станцию. Потому что, как говорит Сталин в других своих работах, на своем опыте крестьянка поймет, что целесообразнее не выпекать хлеб самой, а покупать в магазине. Автоматическая система экономического регулирования сама перенаправит продукт колхозника потребителю, которому он нужен и направит по самому экономичному пути. Так планировал свою систему Сталин.

Источник                                                                                                                                Рашит Хафизов


Когда я читал "Экономические проблемы ...", для меня стало открытием, что Сталин прекрасно понимал все изъяны капиталистической системы, с которыми мы непосредственно столкнулись в последнее 20-летие. Если бы эту работу изучали в школах и институтах, то СССР разрушить было бы гораздо труднее (а может, и невозможно). Поэтому её и прятали от общества. И по этой же причине курсы марксистско-ленинской философии и политэкономии в советских ВУЗах были организованы так, что вызывали суеверный ужас у студентов. Во всём этом усматриваю целенаправленную политику неких сил, захвативших власть в стране после смерти Сталина. По сути это те же троцкисты, с которыми Сталин боролся практически все 30 лет пребывания на посту руководителя государства.

Очень толковая статья.

Выделения полужирным шрифтом сделаны мной. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(5 лет 10 месяцев)(00:11:05 / 01-03-2012)

 Нам такие вещи с нашими теперешними "вождями" ,к сожалению,не светят.Мы все слышали,как нам четко и ясно сказали:"пересмотров итогов приватизации не будет,национализации не будет,чисток губернаторского состава не будет". А ,следовательно,все будет и дальше продолжаться в том же ключе-олигархи,воровство,развал,упадок,тлен.Америка 2.0.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(00:14:52 / 01-03-2012)

господи. да оглянитесь вокруг уже. почти все уже национализировали в тихоря )))))))))

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(00:27:05 / 01-03-2012)

почему тогда  земли с\х  назначения до сих пор продают иностранцам?   

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(00:30:44 / 01-03-2012)

чо мало земли? иностранцы отдадут все равно )))

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 11 месяцев)(09:22:02 / 01-03-2012)

Повторяю для тех кто в танке, с\х земля не может быть продана иностранцам по нашему с\х кодексу учите матчасть. Она может быть толька а) сдана в аренду б) аренда может быть прекращена в одностороннем порядке в виду всяких там причин. Все что пишут в сети про то как с\х земли продали ужас-ужас караул караул, во-первых провокация, во вторых ложь рассчитанная на мягкие и влажные хомячьи уши

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(12:03:14 / 01-03-2012)

Не вижу принципиальной разницы.  За 45  лет (на столько сейчас  отдают в оренду?)  китайцы с корейцами закрепятся на наших землях  капитально. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 11 месяцев)(12:30:48 / 01-03-2012)

Лучшее обеспечение исполнения с\х кодекса - сильный ВПК. Это меры против капитального закрепления

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(14:51:07 / 01-03-2012)

Простите, а трахаца и плодица  на нашей земле китайцам с корейцами сильный ВПК помешает?  

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 11 месяцев)(12:38:32 / 01-03-2012)

А кто вам мешает трахаться и плодится больше чем китайцы?

Аватар пользователя Ekkl
Ekkl(5 лет 11 месяцев)(14:49:45 / 01-03-2012)

трахается и плодится больше тот - у кого больше с/х земли, для того чтобы прокормить новый приплод.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 11 месяцев)(14:53:10 / 01-03-2012)

че то у нас с\х земли з х..м завались, а с траханьем и расплодом проблемки

Аватар пользователя Ekkl
Ekkl(5 лет 11 месяцев)(01:13:25 / 02-03-2012)

но уж точно раздача с/х земель пускай даже в долгосрочную аренду (по сути продажа) инородцам не решает этих "проблемок", и не поспособствует нашей рождаемости. Потому что где с/х земля обрабатывается иностранцами - там же иностранные рабочие живут, иностранные поселки, иностранная культура, радио, телевидение, школы, иностранный язык на улицах, и рожают там от иностранцев. 

Сегодня мы не пользуемся нашей землей рачительно, сегодня некому ее возделывать,  А когда завтра мы всетаки начнем рожать, и нам понадобятся наши земли назад. Мы как будем выгонять иностранцев обратно ? До окончания срока аренды ? Вместе с поселками, городками, чадами и домочадцами ? будущий конфликт выращиваем ?

Новое косово ?

Аватар пользователя Ekkl
Ekkl(5 лет 11 месяцев)(01:13:29 / 02-03-2012)

но уж точно раздача с/х земель пускай даже в долгосрочную аренду (по сути продажа) инородцам не решает этих "проблемок", и не поспособствует нашей рождаемости. Потому что где с/х земля обрабатывается иностранцами - там же иностранные рабочие живут, иностранные поселки, иностранная культура, радио, телевидение, школы, иностранный язык на улицах, и рожают там от иностранцев. 

Сегодня мы не пользуемся нашей землей рачительно, сегодня некому ее возделывать,  А когда завтра мы всетаки начнем рожать, и нам понадобятся наши земли назад. Мы как будем выгонять иностранцев обратно ? До окончания срока аренды ? Вместе с поселками, городками, чадами и домочадцами ? будущий конфликт выращиваем ?

Новое косово ?

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 11 месяцев)(01:50:49 / 02-03-2012)

Если я буду снимать квартиру в которой мой владелец не живет - это типа как продажа? То есть квартирка моя я могу ему не платить? НЕ несите чушь. Если владелец попросит меня освободить жилплощадь ради своих внуков - мне прийдется это сделать хоть проживи я в ней 10 лет. Если я откажусь меня выпинают с полицией (ВПК). А если ВПК нет, то они и без аренды могут ее занять. Вы апокалиптические картины то не рисуйте, в Мск около миллиона таджиков-узбеков работает, это оч большая концентрация. А профильные школы только у посольств. Отчего так?

Аватар пользователя Ekkl
Ekkl(5 лет 11 месяцев)(04:43:36 / 02-03-2012)

в геополитике выселять временных жильцов ВСЕГДА приходиться с ВПК.

Нет примеров в истории когда народ пришедший жить на землю временно на 50 лет, уходил потом полностью и добровольно. Это бред.

У таджиков-узбеков нет ВПК сопоставимого с ВПК РФ. У них проблемы со школами и на родине, не то что в Москве.

У китайцев нет проблем с ВПК, нет проблем со школами, у них нет проблем со средствами. У них проблемы с ресурсами.

Спрашивается зачем им уходить через 50 лет ? Зачем создавать саму такую ситуацию ? Зачем поднимать такие геополитические риски через 50 лет, стоит ли все это арендной платы ? У нас что безвыходная ситуация по средствам ? Стоит ли арендной платы загаженная нитратами истощенная земля через 50 лет ? 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 11 месяцев)(08:14:58 / 02-03-2012)

у вас какая то больная фантазия. Вот например:

а) 50 лет откуда у вас материлиазовалась эта цифра, хотя она нигде не мелькала?

б) на 150 лет у китяйцев арендовали Гонконг англичане, по истечении аренды китаесы попросили белый дьяволов убраться и они таки убрались. 

в) По всей РФ китайцы работают в количестве изрядно превышающем количество земельных арендаторов. Владеют фирмами, имуществом и тп. Это вас тоже пугает? Вы считаете надо запретить китайцам работать вообще, как бы чего не вышло? 

г) У Таджикистана сейчас нет ВПК а может оно будет через 50 лет?

д) Кто вам мешает самому взять землю в аренду и завести 6 детей, тем более у вас уже все есть и школы и поселки? А то сам не ам и другим не дам. сх земля должна обрабатываться в соответствии с правилами эксплуатации, иначе она теряет свою ценность. 

Аватар пользователя Ekkl
Ekkl(5 лет 11 месяцев)(02:34:18 / 03-03-2012)

Я сам живу на Амуре, все вижу своими глазами...

а) вы представляете себе долгосрочную аренду земли сроком на 1,5 года ?

такая аренда - это всегда десятки лет. не 50, или 30 или 40 или 60, легче не стало.

б) неселение гонконга 99,9% китайцы. Из белых дьяволов убираться там пришлось губренатору да роте солдат. Если бы там на 100 британцев было 3 китайца - все было бы по другому. Я думаю разговор пошел бы о пролонгации договора еще на 1500 лет )

Сравните с нашей ситуацией - на ДВ проживает пара миллионов русских, у границы стоят и дышат сотни миллионов, уже миллиарды. Там кислорода не хватает - весь выдышали.

Через 50 лет - мы будем подписывать новый договор - о особой совместной экономической зоне. В которой на китайских полях будут работать китайцы, в китайских портах Приморского края будут отгружать китайские товары.

В) те китайцы, которые до сих пор рабоатли и торговали на территории России имеют иной статус, временные визы, срок которых не превышает года. Приехали, заработали, уехали, приехали другие. В случае долгосрочной аренды с/х земель все резко поменяется, начнут приезжать семьями, строить жилье, причем на большой территории в условиях  катастрофической малочисленности местного русского населения.

г) см. п. В 

д) сейчас мешает: 

1. отсутствие длиного кредитования

2. отсутствие дешевой рабочей силы.

3. административные барьеры

4. монополизированные рынки сбыта национальными диаспорами с средней азии и кавказа, они с одной стороны диктуют низкие закупочные цены для фермера, с другой держат высокие цены для покупателя. Доступа на рынок нет. Из тех кто начинал фермером - не осталось никого практически. Остались единицы, у которых  на полях работают те же китацы, да и больше  они зарабатывают не с/х, а воровством: сбором дикороссов и вывозом в КНР леса. Я знаю потому -  что я руковожу оптовым предприятием, продаю продукты питания, ассортимент на 95% - продукция КНР. Нет среди моих поставщиков ни одного местного фермера.

А когда придут китайцы, они просто займут мое место. И тогда, даже если убрать  все барьеры, то будет уже поздно: просто не влезешь - на земле уже сидят китайцы, со своими законами, правилами, своими деньгами.

Зачем китацам мы будем тут нужны местные? Продукция вся их, земля - их, дома их, инфраструктуру используют нашу в основном они, нас мало - как покупатели мы им не интерсны., а продавать за моря товары они и сами умеют. Они сами пооткрывают свои оптовые фирмы, свои склады, свои транспортные компании, свои перерабатывающие выращенную продукцию предприятия - надо же им как то обслуживать свои с/х земли ? Это целая система, выстроится вокруг этих земель. И для ее обслуживания надо будет еще больше людей- китайцев. 

с/х земля теряет свою ценность в процессе эксплуатации, у нас почвы оскудевают очень быстро, год, два и без удобрений не обойтись. Я знаю как китайцы выращивают у нас овощи. Там на тонну овощей - 500 кг удобрений. Ручьй отравлены, реки фенолом травятся, рыба разлагается заживо.

А еще прибавится сюда сотни тысяч голодных ртов, которые сожрут всю рыбу, вытопчут леса, сожрут всю тайгу.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 11 месяцев)(09:17:40 / 03-03-2012)

c\х земля без обработки за 5 лет зарастает мелким кустарником, на выкорчовку которого требуются уже деньги и силы. А еще через пять лет мелкий кустарник превращается в крупный, и что с ним делать - только выжигать. Такая земля прежде чем ее вернут в севооборот потребует больших вложений. Я знаю что в Сибири вообще очень много такой брошенной земли, еще с советских времен, и она очень дешевая по сравнению скажем с европейской частью. Для предотвращения экологических проблем должны исправно работать органы контроля, потому что рыбе без разницы кто вбухает 500 кг удобрений китаец или русский по национальности. Вы против аренды иностранными гражданами земли вообще? Или конкретно китайцами? Потому что например на европейской части есть несколько предприятий принадлежащих немцам, которые выращивают тут овощи для своего рынка. Жители Гонконга хотя и были этническими китайцами по происхождению очень отличались от ханьцев и по образу жизни и языку. Опять же юридически они были оформлены как граждане Китая, но там были и граждане Великобритании, которые владели и владеют там домами и прочей собственностью. Разница теперь состоит в том что их налоги будут идти в китайскую казну и только. 

Если проводить аналогию, то нет ничего противозаконного в проживании граждан иностранного государства а территории нашей страны. Они могут тут жить, иметь имущество и семьи, если они не совершают правонарушения и платят налоги, арендовать земли независимо от того кто они китайцы или папуасы. Вы предлагаете образ жизни феодальной Японии? Не пускать гайдзинов не на шаг? Ни пяди земли? У нас слишком большая страна чтобы быть изолированной от мигрантов и миграций. Все остальное забота правительства. Если государство сильное то никто не сможет выселить коренное население и отторгнуть территории. Если же нет - то это и так сделают безо всякой аренды.

Аватар пользователя Ekkl
Ekkl(5 лет 11 месяцев)(14:49:51 / 01-03-2012)

трахается и плодится больше тот - у кого больше с/х земли, для того чтобы прокормить новый приплод.

Аватар пользователя wowan
wowan(5 лет 10 месяцев)(01:22:16 / 02-03-2012)

а российская компания со 100% иностранного капиталла это кто? Земля вообще не должна продаваться

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 11 месяцев)(01:53:55 / 02-03-2012)

вы наверно не знаете критерий российскости. У нас в стране землю НЕ ПРОДАЮТ никаким иностранцам. Если даже я куплю землю, как  гражданин РФ государство может ее забрать у меня на законных основаниях, по многим причинам. Читайте сх-кодекс. Основной собственник земли - государство, было есть и будет.

Аватар пользователя boroded

Где продают?

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(00:39:17 / 01-03-2012)

Только без паники. Вы что, ожидаете от Путина откровенных маханий шашкой? Таких глупостей он себе позволить не может. И правильно делает. Вон, Де Голь когда-то дёрнулся, потом получил беспорядки в Париже, был вынужден подать в отставку, а вскоре после этого тихо и незаметно умер. Путин об этом хорошо знает, и ведёт себя довольно грамотно, на мой взгдяд.

Аватар пользователя ledoux
ledoux(6 лет 2 дня)(10:46:06 / 01-03-2012)

Именно, второго Сталина не будет. Все будет делаться тихо и спокойно...не то время

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(04:46:33 / 01-03-2012)

Ну да, Путин сказал это как раз вместе с тем как сняли Дарькина. Поинтересуйтесь, кстати, у Приморчан - что они по этому поводу думают и вообще, о Дарькине. Потому верьте не словам а делам...

Аватар пользователя wowan
wowan(5 лет 10 месяцев)(01:24:49 / 02-03-2012)

ну да Дарькин только полгода назад сел в губеркресло и как только паршивец нагадил , его сразу и убрали

а то что это совпало с выборами так это так случайность

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(01:27:50 / 02-03-2012)

Шутите? Он вроде с 2001 года губернатор.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:10:14 / 01-03-2012)

Ты уже как тот клоун стал ЛЮБУЮ тему переведешь на Путина.   Напишут заметку про историю - тут же насрешь коммент типа вот, нам это не светит.   Напишут заметку про США - тут же насрешь коммент, мы к этому же катимся.   Напишут заметку про позитивные тренды в России -  насрешь на тему, что очень медленно.

Лично мне твои комменты надоели - их информативность близка к нулю, лишь засоряешь эфир.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 11 месяцев)(09:23:21 / 01-03-2012)

"Кошка бросила котят - это Путин виноват,"

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(09:26:49 / 01-03-2012)

Таких много Алекс. У них в голове катастрофа и видеть положительное в Жизни они принципиально неспособны. Этакие Адепты "Презумпции Жопы".

Аватар пользователя romak
romak(6 лет 1 день)(12:41:46 / 01-03-2012)

В нашей стране  спасибо советским интеллигентам  действует презумпция жопы. «Плохие новости о России никаких доказательств не требуют  и так ясно, что они заведомо верны.
Хорошие новости о России считаются ложными, пока не доказано обратное. При этом ссылка на любой источник, включая данные Росстата, доказательством не является».

А тот факт, что у «несогласных» нет ни одного знакомого без айфона, их не смущает совершенно: всем известно, что где-то далеко за МКАДом есть деревня Романовка, в которой немытые оборванные крестьяне кушают лаптями говно.

Аватар пользователя м442
м442(5 лет 11 месяцев)(09:09:27 / 01-03-2012)

Во всём этом усматриваю целенаправленную политику неких сил, захвативших власть в стране после смерти Сталина. По сути это те же троцкисты, с которыми Сталин боролся практически все 30 лет пребывания на посту руководителя государства.

Эти силы и до Сталина рулили. И сам Сталин был в их составе с  самого начала деятельности.

Лучше в исторических событиях искать общие закономерности, нежели молиться на исключительных личностей. Их совсем немного.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(11:16:32 / 01-03-2012)

Мне честно говоря тоже объективные закономерности нравятся больше, но справедливости ради есть подозрение, что роль личности в истории комплиментарна объективным общим закономерностям. То есть диалектический принцип единства и борьбы противоположностей здесь виден в полный рост. Как в квантовой механике вроде он частица (читай личность), а с другой стороны вроде и волна (выразитель чаяний и действий миллионов)... Для людей с естественно научным образованием закономерности и ближе и понятнее, но для тех для кого математические модели филькина грамота приятнее с личностями иметь дело. Тут есть даже аналогия с каноническим описанием ростков катастроф в теории катастроф, например. Там их тоже по пальцам можно пересчитать. Можно историю и по личностям изучать. Главное не утонуть в рефлексии. С объективными законами проще.

А вообще статьи Сталина очень стоящее чтение.

Аватар пользователя м442
м442(5 лет 11 месяцев)(14:07:24 / 01-03-2012)

А вообще статьи Сталина очень стоящее чтение.

Не знаю, не поклонник такого образа мышления. Если бы экономика все решала.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(15:18:15 / 01-03-2012)

Я тоже не зациклен на экономоцентризме, но там есть что почитать. Я не поклонник коммунистических идей, совсем, но у Сталина есть что почерпнуть. В конце концов, мы до сих пор не можем представить себе внутренне не противоречивое экономическое устройство нашей экономики. А в сфере построения системы управления страной так вообще конь не валялся. Все что до сих пор сделано это ведь только латание дыр. Алексворд прав, нам надо к звездам. А как, если у нас нет ни экономики, ни системы управления?

Аватар пользователя rsgubar
rsgubar(5 лет 11 месяцев)(09:11:12 / 01-03-2012)

При всём уважении к заслугам Сталина, приравнивать ту эпоху к теперешней могут только недалёкие члены секты продажного папы-зю ) Разницу понимаете между плановой экономикой, рыночной, и МОБИЛИЗАЦИОННОЙ? Т.е. вместо айфона -- пила "Дружба", вместо сидения в итернете -- миска супа в день -- и фпирёд на стройки Родины. Готовы? Ваши близкие готовы? Ваши соседи готовы? Не пишите бред -- его сегодня и так слишком много.

Аватар пользователя AirBullet
AirBullet(5 лет 10 месяцев)(17:05:58 / 01-03-2012)

Ну а что ж делать, если к этому придёт? Или вы лучше из окна прыгните? Или на большую дорогу отправитесь с битой?

Или всё-таки лучше строить имея законную миску супа, с перспективой на харчо?

По вашим рассуждениям и заводы ыо время войны не стоило в Сибири возводить за миску супа. Французы примерно так и сделали. А теперь стыдливо закрывают выставки фотодокументов времён 2МВ.

http://fishki.net/comment.php?id=81740

 

Аватар пользователя rsgubar
rsgubar(5 лет 11 месяцев)(19:27:12 / 01-03-2012)

К этому придёт в случае начала 3МВ, вероятность которой хоть и ненулевая, но всё же довольно малая. Ну естестенно, ЕСЛИ всё же к этому придёт, то к станку за миску супа погонит уже сам инстинкт самосохранения т.к. иначе хана. Но в МИРНОЕ время, лучше всё-же строить, имея жильё, набор жопогреек для отвода души и возможность съездить пару раз в год с семьёй в Сочи, а тот, кто с пилой по Сибирям, должен получать еще "северные" и улучшеный соцпакет, что бы 3-4 раза стабильно в Сочи. И еще раз, не путайте мобилизационную экономику Сталина с какой-либо другой -- тогда цели были другие и средства их достижения -- тоже. Напомню просто, что Королёв, человек подаривший нам космос, с 38-го года сидел по лагерям и чудом выжил, вышел только в 45-м ... Неужели вы на полном серьёзе считаете, что кто-то сегодня в мирное время в здравом уме и памяти согласится работать и творить в таких условиях? Опять же, если готовы сами, это не значит, что готовы ваши родственники и соседи. Моя точка зрения, что сегодняшняя система в России весьма и весьма правильная. Т.е. открыто не противопоставляя себя остальному "цивилизованному" миру, тихо гнуть свою линию, поступательно развиваться, накачивать мускулы и т.п. Система не совершенна, но очень динамична, ИМХО, и способна подстраиваться под любые обстоятельства. Т.е. надо будит в случае крушения мировой фин. системы, Россия спокойно возьмёт "левее", большинство народа одобрит на ура. Пока же система дышит, можно выжать из неё всё, что получится унести к себе, называясь при этом "демократами", а большинстов народа, опять же, одобрит на ура. Главное не ставить себя в рами шаблонов и ярлыков типа Демократия vs. Коммунизм, Социализм vs. Капитализм и т.п. лапша для хомячков.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(09:23:01 / 01-03-2012)

Скажу вам более того - Сталин прекрасно понимал недееспособность политэкономии марксизма, хоть и использовал его ("марксизма") терминологию.

Путин в похожей ситуации:) только он вынужден использовать буржуазно-либеральную терминологию. И есть мнение, что размежеваться с ней он сумеет.

Аватар пользователя AirBullet
AirBullet(5 лет 10 месяцев)(16:35:48 / 01-03-2012)

Марксизм, это вообще-то, в основном, учение о капитализме. Не-а?
А уж всё дальше это выводы из этого учения.
И что самое интересное, в части дееспособности, это то что современный кризис капитализма наиболее адекватно описывает именно политэкономия Маркса.
Из вашего коммента следует что капитализм недееспособен. :)

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(17:03:03 / 01-03-2012)

Если бы он был только о капитализме, на нем вряд ли бы чего строили в СССР:) и не стал бы он основой социалистического государства:)

Аватар пользователя AirBullet
AirBullet(5 лет 10 месяцев)(17:39:42 / 01-03-2012)

Я же вам подсказал - "выводы из учения о политэкономии капитализма".

Вот эти-то выводы и стали основой для признания бесперспективности капиталистического пути развития. 

Ещё Иоган Готлиб Фитхе на заре капитализма рассуждал о том на каких условиях может существовать "Замкнутое государство" и видел его только как "государство разума", где каждое сословие (по его терминологии) довольствуется тем содержанием, которое ему оставляют другие сословия исходя из той пользы которые они от этого сословия получают. А также о преимуществах, которые имеет по сравнению с ним "Торговое государство" (как прообраз капиталистического). Так вот - глобализация превращает мировую экономику в замкнутую экономическую систему. А в этом случае или перманентный передел и война всех против всех исходя из парадигмы капитализма основанной на извлечении прибыли любыми путями, или каждому (независимо от его амбиций и желаний) по той пользе которую он приносит обществу (от каждого по способностям-каждому по труду). Воспоминание о будущем. О сталинском социализме. :)

Но вы не расстраивайтесь! Ваш внук, а может уже и сын, вам расскажет где вы не правы. Если ... (ну не будем о грусном).

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(18:09:41 / 01-03-2012)

Да что уж внук или сын? Меня рановато ещё со счетов списывать, может и сам в чем разберусь, чего не понимаю:)

Аватар пользователя AirBullet
AirBullet(5 лет 10 месяцев)(18:29:22 / 01-03-2012)

Успехов!

Кстати, рекомендую, очень познавательный автор. http://www.economics.kiev.ua/

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(23:40:44 / 01-03-2012)

"Сталин прекрасно понимал недееспособность политэкономии марксизма, хоть и использовал его ("марксизма") терминологию.

Путин в похожей ситуации:) только он вынужден использовать буржуазно-либеральную терминологию. И есть мнение, что размежеваться с ней он сумеет."

Точно так же и я понимаю ситуацию с терминологией. И если бы Сталин тогда смог (успел) размежеваться с терминологией марксизма, то события развивались бы более благоприятно для нашей цивилизации. А так пришлось получать прививку от капитализма (либерализма и т.п.)  

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(10:55:31 / 01-03-2012)

Никто не хочет сравнивать развитие Росси при Царе Николае Александровиче, в основном пользуются большевискими штампами, а зря. Рекомендую посмотреть серию фильмов по истории России  20 век http://film4you.su/video/1271.html. Все "победы" Стали-Ленина не возможны без массового уничтожения граждан. Ограбление крестьянства во время колективизации, работа за трудодни результат массовый голод (конечно он был организован более тонко). Зерно являлось на тот момент почти единственным экспортным товаром на него какраз и покупалось оборудование для тяжелой промышленности. Хотя наверно львиная доля золота ушла по обязательствам Ленина-Троцкого в Америку. Гулаги с бесплатной рабочей силой это даже не мобилезационная экономика это рабство. Люди как расходники. Сравните потериво второй мировой Германия 12мил человек СССР- 30мил. (да никто и не считал называют и 50мил.)

Что характерно не стали захоранивать богибших даже до сих лежат на полях сражений и нет в планах (расходники , зачем заморачиваться). Ветеранов инвалидов  у кого небыло родственников на Соловки отправили умирать.

Короче привет Салинистам.

Аватар пользователя м442
м442(5 лет 11 месяцев)(11:05:58 / 01-03-2012)

Скажи куратору, чтобы квартальной премии тебя лишил. Херово пишешь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:09:36 / 01-03-2012)

Клоун, а динамику внешнего долга и процентных выплат Российской империи ты изучал? 

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 10 месяцев)(11:12:52 / 01-03-2012)
Хватит п-ть уже. Если потери сравниваете, так сравнивайте потери армии, а не общие. А то немцы больше 10 миллионов человек уничтожили на оккупированных территориях, а виноват Сталин, почему-то. По поводу захоронений, так почитайте как немцы к своим погибшим в войну относятся http://ivakin-alexey.livejournal.com/364628.html
Аватар пользователя rsgubar
rsgubar(5 лет 11 месяцев)(11:22:24 / 01-03-2012)

Не стоит мешать Сталина с большевиками. Хотя бы потому, что первое, что сделал Сталин, когда пришел к власти, так это замочил всю ленинскую гвардию в сортире. Большевики работали на Запад за денежки кайзеровской Германии -- это факт задокументированный и неоспоримый, однако Сталин был патриотом -- это тоже факт. Его методы вызывают много вопросов, но на то время, возможно, они были в чём-то оправданы. В любом случае, конечно, только сильно нездоровый человек может желать возвращения эпохи сталинизма со всеми её прелестями в полной мере, однако некоторые её аттрибуты сегодня бы не помешали.

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(23:51:55 / 01-03-2012)

"Не стоит мешать Сталина с большевиками."

Мне кажется, Вы неверно понимаете суть явления большевизма. По-моему, как раз большинство ленинской гвардии настоящими большевиками не являлись.  А вот Сталин и его соратники гораздо больше соответствовали этому термину. И ведь смена курса СССР (начало его разрушения) произошла после переименования в 1952 году ВКП(б) (куда составной частью входило слово "большевиков") в КПСС, где этого слова уже не было.

Аватар пользователя rsgubar
rsgubar(5 лет 11 месяцев)(09:09:10 / 02-03-2012)

Простите, но я немного о другом. Мне до фонаря как называть тех картавых упырей из пломбированного вагона, пришедших в 17-м году и устроивших России кровавую баню. Могу назвать их кровососами и палачами, но исторически их "принято" именовать большевиками, поэтому я и использовал этот термин. Хотя если судить по партийной принадлежности (большевики, эсеры, меньшивики, и т.п), то в терминологии вы скорее правы т.к. Сталин вышел именно из них, а спец-отряд картавых радетелей за народ к нам приехал из Швейцарии. Суть же моего сообщения была, естественно в другом -- в том, что ленинцы и Сталин -- это по-сути две разные политики. Ленин работал на кайзеровскую Германию, которая платила деньги большевикам, что подтверждено документально. Ленин практически транслировал требования Германии т.е. "брестский мир любой ценой" с позорным выведением России из войны и откатом на задворки цивилизации в то время, как правильные пацаны поделят германский пирог. Ленин -- это 10 миллионов убитых Русских людей в гражданской войне, включая умерших от голода, когда за всю 1-юу мировую потери были 1 миллион. Ленин -- это потеря Россией множества территорий -- Белорусии, Прибалтики, Польши, и др. Ленин -- это практически откат страны в руины к 21-му году. Ленин -- это уничтожение всего имперского величия России, лучших людей, учённых, докторов, военных ... Ленин и большевизм -- это САМАЯ позорная страница нашей истории -- глумление жидов над Россией. А теперь посмотрите, что стало при Сталине. Я даже перечислять не буду, но через 20 лет СССР уже был одной из ведущих в мире держав с постоянно растущей мощью. И хотя методы управления Сталина могут вызывать много вопросов, тем не менее, очевидно, что он был патриотом, а Ленин -- простым вражеским агентом ... Хотя нет, не простым .. Весьма креативным, с амбициями и инициативой. Евреи тогда знатно повеселились.

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(20:38:12 / 02-03-2012)

Только одно небольшое дополнение: кроме немецких денег там во всю были задействованы американские, которыми распоряжался некто Бронштейн (Троцкий - если кто не в курсе). И мне здаётся, что приличная доля тех бед, о котрых Вы пишете - это дело рук и этого гражданина в том числе.

Аватар пользователя AirBullet
AirBullet(5 лет 10 месяцев)(15:51:48 / 01-03-2012)

В качестве доказательства того что всё написанное вами в комменте не соответствует истине ни на йоту, и для просветления в мозгах, даю ссылку на презентацию доклада Андрея Илларионова "Предчувствие катастрофы" (он то для вас является авторитетом?). Четвёртый график сверху по порядку "ВВП на душу населения в России в % к США, 1885-2006" полностью опровергает ваши измышления.
http://www.polit.ru/dossie/2007/06/12/catastrofa.html

А также пост о том что показывает этот график.
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/72592.html

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(00:39:34 / 02-03-2012)

С чего вы взяли , что Илларионов может  являться для меня авторитетом. Этот засланый член пятой колонны работает на развал моей страны и может для этого всякую пургу написать. Обратили на ссылки под графиком .

 Где проверить цифры - сходите в Ленинскую библиотеку. Данные хрен проверишь.

ВВП вообще показатель для запудривания мозгов. Как можно сравнивать стоимость услуг юриста в США и нашего адвоката, тут мы пиндосов не догоним.

Мой Вам совет не читайте советские газеты на ночь лучше посмотрите документальный  фильм №10 http://film4you.su/video/1271.html 20мин. там и источники конкретные и для души полезно.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 10 месяцев)(23:45:32 / 01-03-2012)

Товарищ, Георгий. Тогдашние лидеры не имели привычку сравнивать себя с худшим, поэтому сравнивали себя с лучшим годом своих противников - 13-м. Но если глубоко взглянуть, то это не сравнению в пользу сравнивавших, т.к. они опережали и серьезно тех самых "быстро развивавшихся в 13-м" и почему-то, не столь стремительно в последующих... Штампы? Покажите на деле? И ваши высказывания ни кто не будет обсуждать. Но, на деле пока не 13-й показал свою мощь, так что либо следует работать лучше, либо не высказывать свои комплексы и недоработки против того, что превзошло вас...

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(00:45:08 / 02-03-2012)

Я кажется ссылку дал на серию документальных фильмов по этой теме. Там больше 80 фильмов в хорошем качестве. Фильмы  по 20 мин. смотреть не утомительно и интересно. http://film4you.su/video/1271.html

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(11:51:55 / 01-03-2012)

Алекс, конкретно динамику не изучал. Искать сейчас сылки нет времени, если поручиш и это интересно подготовлю развернутую статью на эту тему. Кто интерисуется вот есть http://rus-sky.com/gosudarstvo/slnvch1.htm еще информация.

Для Сталенистов можете набрать в поисковике "куда делись инвалиды войны" http://nashostrov.getbb.ru/viewtopic.php?f=68&t=1683&sid=2f0b7d31d83c07dd7a886c6fe16ea7d6

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(12:09:22 / 01-03-2012)

Не трогай Сталина, гнида.  Здесь тебе не клуб любителей писанины Сралженицына  и  тухлых базаров Каспарова.  

Аватар пользователя AirBullet
AirBullet(5 лет 10 месяцев)(16:27:22 / 01-03-2012)

По принципу "Не изучал, но если изучу, то не поверю. А суждение имею без изучения." ? :)

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(00:46:38 / 02-03-2012)

Не изучал конкретную тему, так что прости .

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(12:19:41 / 01-03-2012)

Трогай не трогай историю на знать не только по агитационному материалу перед выборами. У Сталина были достижения и можно назвать его управенческим гением. К сожалению граждане для него или это свойство всех прокомунистических и после коммунисических "расходный материал".

Аватар пользователя AirBullet
AirBullet(5 лет 10 месяцев)(16:17:46 / 01-03-2012)

Вы просто не можете представить себя любимого в том времени.

А во времена демократии Древней Греции? С демократическим рабовладением?

И для того чтобы СССР 30-х годов прошлого столетия не казались вам такими уж сильно жестокими, сравните с Великобританией, где была узаконена смертная казнь с 12 лет и телесные наказания в школах. Про США, с их КУ-КЛУС-КЛАНом, вообще молчу. А африканцев в Европе в то время вообще показывали в зоопарках.

Оглядываясь назад, в прошлое, и изучая историю, нужно ещё и понимать, что двигало людьми того времени, причём в сравнении с окружающими, и только так можно придти к выводу, чья политика была человечней (уже с нашей точки зрения). И кто достоин большего порицания.

Аватар пользователя thinker8086
thinker8086(5 лет 10 месяцев)(01:41:16 / 02-03-2012)

>> Представляете как конструкторам создавать танк из неизвестно какой стали, которая будет производиться на неизвестно каком оборудовании, на заводе, котлован которого даже еще не заложен? Да что там, даже электростанции для этого еще нет

При всём уважении и всех дельных соображениях, обозначенных в статье, .вот это таки трындёж.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 10 месяцев)(14:29:30 / 08-03-2012)

"И по этой же причине курсы марксистско-ленинской философии и политэкономии в советских ВУЗах были организованы так, что вызывали суеверный ужас у студентов. Во всём этом усматриваю целенаправленную политику неких сил, захвативших власть в стране после смерти Сталина."

Я с удовольствием посмотрю на как те, кто создали, воспримут свою же собственную систему против себя. И ни чего личного - что создали, то и получите... И посмотрим кто после этого выживет - система, против которой подобное было направлено, или же создавшая...

В следующий раз думать будут... 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...