Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вера в стереотипы (Relg074)

Аватар пользователя DarkUser

Недавно я оказался молчаливым свидетелем одного спора — в комментариях к статье на остро-политическую тему. Что за тема и что за статья — совершенно неважно, основной нерв дискуссии заключался в том, что некий российский мусульманин спорил с российскими же атеистами. Спором, впрочем, это можно было назвать только применительно к мусульманину — он как-то пытался аргументировать, а его атеистические оппоненты потешались, издевались, глумились, топтались... и много еще соответствующих глаголов есть в русском языке. А спорили они о вере в Бога. Мусульманин искренне не мог понять: ну как же так? Вот есть же слово Божие, то есть Коран, в нем все так четко написано, почему же вы этого не принимаете? Ведь написано же! Черным по белому!

Этот мусульманин, судя по всему, очень простой и прямой человек. Для него все как в таблице умножения: дважды три шесть, а семью восемь пятьдесят шесть, и кто того не понимает, тот притворяется, потому что как же этого можно не понимать?

А я читал всю эту ругачку и думал: а ведь этот спор — карикатура на сам по себе диалог верующих и атеистов. Диалог, в котором даже при взаимном желании невозможно прийти не то что к согласию, но даже элементарному пониманию друг друга. Почему? Потому что у атеистов нет не только веры, но даже приблизительного понимания, что это такое, а верующие понятия не имеют (или прочно забыли), как можно жить без веры.

Как, в самом общем случае, атеист представляет себе внутренний мир верующего? Вот есть какой-то Иван Петрович, он убежден, что где-то там, за облаками, существует некая нематериальная сила, способная вмешиваться во всё и требующая к себе почтения. Иван Петрович настолько в существовании этой силы убежден, что каждое лыко ему в строку, любая вещь является для него доказательством бытия Божия, а все неувязочки, все логические накладки железобетонный мозг Ивана Петровича отметает. Иначе говоря, Иван Петрович строит для себя такое описание мира, в котором ему психологически комфортно. Вот и вся суть его веры.

Точно так же некоторые верующие представляют внутренний мир атеиста. Вот есть какой-то Петр Иванович, он убежден, что в мире нет ничего, кроме атомов и элементарных частиц, Бога он отвергает, потому что вообще все отвергает, что не может потрогать руками и померить линейкой. Никакими метафизическими вопросами не задается, железобетонный мозг его отвергает всё, что не укладывается в материалистическое описание мира. Ему так комфортнее. Вот и вся суть его неверия.

И очень мало кто понимает, что и то, и другое — грубая карикатура, что чувства, мысли, эмоции и верующих, и атеистов гораздо сложнее, противоречивее, и не видя этой сложности, человека невозможно услышать.

Не берусь рассказывать за атеистов, чем их внутренняя жизнь отличается от нарисованной здесь карикатуры — сам я был атеистом слишком давно, с тех пор слишком многое изменилось и во мне, и в мире. Но вот насчет верующих — чем для них является вера, как она формирует их мышление — высказаться рискну.

Первый стереотип, который нужно развенчать — это что религиозная вера есть нечто постоянное, незыблемое. Веру можно обрести, веру можно потерять — и порой на протяжении жизни такое случается не раз и не два. Уважаемые атеисты, не думайте, что все верующие — это такие твердокаменные фанатики, никогда не испытывающие сомнений. Вера у нас может усиливаться, может ослабевать, и не случайно апостолы просили Господа: «умножь в нас веру» (Лк. 17:5), не случайно в Евангелии отец бесноватого отрока молил «Верую, Господи, помоги моему неверию» (Мк. 9:24).

Второй стереотип: дескать, вера — это некие «голоса в голове», или, иначе сказать, некое чувство, которое верующий воспринимает как постоянный контакт с высшими силами. Большинство из нас, верующих, никаких таких «голосов» никогда не слышали (а даже услышав, отнеслись бы к ним с крайней осторожностью). Постоянное богообщение, постоянное ощущение присутствия Божия — это то, к чему мы все, по идее, стремимся, но достигают этого только святые (да и у тех бывают периоды богооставленности).

Третий стереотип: вера — это совокупность сознательных убеждений, некая интеллектуальная конструкция, которая присутствует у верующих в головах и определяет их отношение к чему угодно. Тоже не так: люди все-таки не роботы и довольно часто руководствуются не соображениями ума, а эмоциями, ощущениями. Конечно, верующий человек, каждый в своей мере, знает, во что именно он верует (хотя эти представления подчас могут сильно расходиться с официальным церковным вероучением), но его вера не сводится к «концепциям» и даже иногда им противоречит.

Противоположный этому стереотип — будто вера является всего лишь совокупностью неких специфических эмоций, случайных, хаотичных, свидетельствующих всего лишь о незрелости ума. И при желании можно привести сколько угодно примеров «верующих», которые вполне такому стереотипу соответствуют. Они веруют — не особо задумываясь, во что. «Во что-то там», «ну типа в Бога», а на самом деле это просто эмоции, причем не какие-то особенные, а вполне общечеловеческие. Однако такие люди по-настоящему еще не уверовали, они только в начале своего духовного пути, и чаще всего невозможно сказать заранее, к чему в итоге придут.

Ну так что же такое вера? Настоящая? Апостол Павел определил ее как «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Евр. 11:1). А что тогда «уверенность»? Если смотреть чисто логически, то тут тавтология. Но тот, у кого есть реальный опыт веры, видит здесь вполне очевидный смысл. Вот бывают такие моменты, когда Бог прикасается к моей душе, когда я Его ощущаю, понимаю Его волю. Бывают — и проходят. И что дальше? А дальше — или я доверяю этим своим чувствам, принимаю волевое решение считать их правдой, или списываю все на усталость, эмоции, галлюцинации и так далее. Так вот, вера — это когда я считаю свои чувства правдой, считаю, что это действительно был знак свыше, действительно было прикосновение Божие. Доказательств, непреложных, убедительных для всех и каждого, у меня нет — но есть внутренняя убежденность. Причем эта внутренняя убежденность — моих рук дело, точнее, моей воли. Никто меня не загипнотизировал, никто мне не внушил ее, я сам принял решение довериться тому, что ощутил — и уже не чувствую. Довериться невидимому. «Ты веруешь, потому что увидел, — сказал Господь апостолу Фоме. — Блаженнее не видевшие, но уверовавшие».

Но если вера — это доверие, это соединение живого чувства и акта воли, то без обоих этих слагаемых она будет неполноценной. Если не было живого чувства, не было прикосновения Божия — тогда это все-таки желание веры, более умственное, чем сердечное. Но и оно может превратиться в настоящую веру, если человек будет искать Бога, если будет — не видя, не ощущая до времени — обращаться к Нему, просить дать знак, прикоснуться к душе. Если же не было волевого акта, то такая вера нестойкая, она рассыплется при первом же житейском испытании, при первом же выборе: что тебе дороже, невидимый Бог или вполне очевидные земные блага. Соблазн объявить те твои переживания материалистически — чтобы на них более не заморачиваться — окажется непреодолим.

Словом, вера — это живое, сложное переживание. В ней есть место и эмоциям, и разуму, вера может ослабевать и усиливаться, веру можно искать, а можно потерять, вера рождается таинственно, ее нельзя окончательно «разложить на множители» — но можно, по крайней мере, понять, чем она не является.

Собственно, ради этого и писалось.

Автор: Каплан Виталий

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:51:50 / 21-06-2013)

Прочитал, ок

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя zloj
zloj(5 лет 11 месяцев)(19:18:19 / 21-06-2013)

У атеистов есть вера, вера в то что бога нет. Это тоже вера. И пророй сильнее чем вера в бога.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(21:21:26 / 21-06-2013)

Атеисты не верят в бога, а не не верят что бога нет, это надо как бэ различать

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя zloj
zloj(5 лет 11 месяцев)(21:39:49 / 21-06-2013)

:)

Главный постулат атеиста: Бога нет.

Это и есть вера, вера в то что Бога нет.

Аватар пользователя Информатик

.
"Детский сад и сбоку тапки" :-)

.

Мы в этой гипотезе - не нуждаемся.  Познакомите лично с богом - уверуем.

P.S.  Просьба к цыганкам - не подходить с гаданиями и верованиями, ближе чем на ...

.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(22:20:27 / 21-06-2013)

ты видимо не дружишь с логикой

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(13:53:09 / 21-06-2013)

Разговаривать с атеистом, что со слепым.
Ну как ему про такое рассказать, например?



Если он даже понятия не имеет, что такое цвет? Наощупь? На вкус?
А такое и на зуб не положишь:

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:55:46 / 21-06-2013)

Красивые пейзажи!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:56:48 / 21-06-2013)

>Ну как ему про такое рассказать, например?

Кмк, так же, как и верующему

>Если он даже понятия не имеет, что такое цвет? Наощупь? На вкус?

Атеист слепоглухонемой без языка????

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(14:00:54 / 21-06-2013)

> Атеист слепоглухонемой без языка????

Вы видите Бога? Нет? А Он есть! :) Значит у вас нет чувства, с помощью которого можно увидеть Его. Так что сравнение со слепым здесь уместно. Правда, слепой не может обрести зрение по собственной воле, а атеист может стать верующем, если начнет искать Бога.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:03:55 / 21-06-2013)

Мне нравятся красивая природа, животные (особенно КРС:)) и прочее, при этом я атеист. Йорген видимо пошутил, я сразу не понял... спецефический йоргеновский юмор... ок

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(14:30:48 / 21-06-2013)

Нет, вы до сих пор не совсем поняли. Чувства эти есть у всех. Атеисту ни чего не мешает восхищаться текущей водой и горящим огнём. Тут речь о чувстве... даже не знаю как объяснить... знаете, когда один проходит мимо нищего и говорит:"Несчастный, надо ему помочь", а другой:"Да знаю я этих нищих, они все бухают, вон морды красные". Как то так. Кто то видит Бога даже в дожде, другой благодарит несчатсный случай за спасение на пожаре... Как-то так.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:43:52 / 21-06-2013)

Элия, я-то понимаю, это Йорген не понимает и сыплет стереотипами, типа атеисты все бездуховные и восприятие только поверхностное, без глубокого осмысления... Ну такие конечно есть... Ну да, их большинство... Ну так и настоящих верующих мало, что тут говорить

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(15:22:32 / 21-06-2013)

П-попррошу без рук! :)

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(14:48:55 / 21-06-2013)

+1 Я тоже атеист... Зрение конечно не фонтан, но вот соберусь, сделаю коррекцию зрения, будет получше...

Возможно большой аппарат с маленьким лазером - это и есть путь к Богу для меня... А наука.. знание.. Да нахер науку и знание! Лучше еще дать немного денег на очередной железобетонный храм, высотой выше 9-ти этажки!

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(00:04:20 / 22-06-2013)

Вы, любезный, путаете тёплое с мягким. Религия по своей сути находится на совершенно разных плоскостях с наукой, и противопоставлять их неумно. Вместо красивых картинок птичек и пейзажей можно представить себе красоту механизма, обеспечивающего хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов, и просто задать себе вопрос: "Как и кем был создан такой сложный и совершенный механизм?" Вульгарная комбинаторика молекул, случайно приведшая к зарождению жизни? Самое время подключить науку и знание, чтобы посчитать вероятность появления и устойчивого воспроизведения подобного механизма. С учетом необходимых внешних условий, которые должны были быть созданы в нужное время в нужном месте. Абсолютно случайно, естественно... :)

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 6 месяцев)(14:39:27 / 21-06-2013)

атеист может стать верующем, если начнет искать Бога.

Атеист может стать верующим, если найдет Бога или Бог найдет его. Я пытался не верить (времена для этого подходящие), было, уже почти разверовал, но такой пустотой повеяло, будто от тебя все отвернулись и никому ты не интересен. Думаю, неверующих нет. Есть научные атеисты тоже своего рода верущие, если ни отчего не отказывались.   Есть еще непонятно кто, т.е. ищущие. 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(14:08:38 / 21-06-2013)

Да, некоторая ущербность и недоразвитость присутствует. Перекос  развития в сторону "немо" - оченно громко кричат о том, чего не видели и не слышали. Не видят красоты Божьего мира и величия Божьего замысла ибо не хотят открыть глаза. Не слышат и не понимают того языка, на котором к ним обращается Творец (шёпотом любви, голосом совести, криком страдания) ибо оченно самоуверенны..

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:11:42 / 21-06-2013)

Это очередной стереотип от верующих про атеистов, у атеистов всё отлично с восприятием реальности, данной нам в ощущениях)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(14:14:14 / 21-06-2013)

Про ощущения и речь. Было б чем ощущать, а уж что - всегда найдётся.)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:16:13 / 21-06-2013)

Продолжения не будет, я не спорю с верующими

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(14:29:59 / 21-06-2013)

Аминь.
Спор, по-моему, вообще штука непродуктивная. Вопреки известной поговорке.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(14:51:04 / 21-06-2013)

Спор штука продуктивная при опеределенных обстоятельствах.

Атеизм - тоже вера. Вы не задумывались над темой под таким углом?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:55:08 / 21-06-2013)

>Атеизм - тоже вера.

Вера это вера в бога. Атеизм это отсутствие веры в бога, а не вера, что бога нет!!!!!!!!!!!!!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(15:00:40 / 21-06-2013)

Мне кажется вы очень узко трактуете термин "вера". Которое на латыни означает "истина" (вроде бы)...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(15:01:25 / 21-06-2013)

Атеизм это вера в том смысле, что доказать отсутствие Бога невозможно. Атеисты (настоящие) догматически верят в то, что Бога нет. И не надо мне говорить о том, что доказывать нужно наличие а не отсутствие. Это всё софистика. Вы верите в то, что Бога нет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:07:24 / 21-06-2013)

>Атеисты (настоящие) догматически верят в то, что Бога нет.

Не ожидал от тебя такого...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(15:11:08 / 21-06-2013)

Можешь опровергнуть? :)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:13:15 / 21-06-2013)

Сначала докажи)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(15:19:51 / 21-06-2013)

> Сначала докажи)))

Что именно я должен доказать? Множество верующих, коих за всю историю христианства набралось немало, доказали, что Бог есть. Доказали это своей смертью за Христа, другие доказали это своей праведной жизнью, положенной в служение Христу и людям. Вот тебе и факт. Разве люди станут мучениками за то, чего нет?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:45:45 / 21-06-2013)

Тёмныыыый, я атеист, сторонник диалектического материализма. Я не спорю с тобой про бога, есть он или нет, для меня этого вопроса нет, для тебя тоже. Благодаря тебе, я стал понимать веру, православие. Но сейчас я увидел что твоё отношение к неверующим качественно ухудшилось, суждения упали до уровня "верующих" бабок, а мировоззрение до уровня догматиков. Поэтому я и спрашиваю - что случилось с тобой? Где тот верующий широкого мировоззрения, обучающий, рассказывающий, открывющий православный мир?... Я опечален(((

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(15:49:34 / 21-06-2013)

Вам показалось =)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:57:50 / 21-06-2013)

Надеюсь, что показалось

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:15:19 / 21-06-2013)

Сергей, вы меня идеализируете. Возможно по сети и создается такое впечатление, как вы написали. Но в жизни я вредный, упёртый зануда, ничего из себя не представляющий. Так что когда эта реальная сторона моей жизни просачивается через виртуальную маску, вы удивляетесь. :)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(16:20:52 / 21-06-2013)

>Так что когда эта реальная сторона моей жизни просачивается через виртуальную маску, вы удивляетесь. :)

я понимаю, ок

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(00:12:29 / 22-06-2013)

Зря Вы так про себя. Я по Вашим текстам вижу, что Вы по своему складу ума и характера отличаетесь от того блеклого образа, который Вы только что нарисовали. Скромность - это хорошо, но самоуничижение не красит. Как мне кажется.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(16:44:13 / 21-06-2013)

Конечно. Я после одного диалога с вами теперь некоторых верующих называю "верующими в отсутствие спайдермена-спасителя". Возможно немного дерзко, но это многих заставляет задуматься насколько глупо выглядит утверждение, что атеизм это вера. 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А вы используйте правильный термин.
Не "атеизм", а "материализм".
И тогда всё станет на свои места.
Ведь тогда очевидно, что глупо отрицать, что материализм - тоже вера. А атеизм лишь побочное следствие из неё.
Точно так же как теизм - вера. А неверие в первичность материи - лишь побочное следствие из неё.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Атеизм - вера в самодостаточность естественного мира (природы).
У теистов отсутствует вера в это.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(15:06:12 / 21-06-2013)

Вера в то, что камень самодостаточен - это круто.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(15:09:17 / 21-06-2013)

А вера в то, что у камня есть душа - еще круче!

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(15:09:42 / 21-06-2013)

Ну это уже горячуха =)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:20:15 / 21-06-2013)

Я же говорю - он не настоящий

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(15:10:01 / 21-06-2013)

Да уж... Однако же камни возопиют, если человек умолкнет в прославдении Господа. Помните в Новом Завете место, где младенцы воспели осанну Христу?

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(15:12:52 / 21-06-2013)

Как знать... Может тут и сработают какие-нить законы квантовой механики... Когда на камень никто не смотрит - он оживает ))

Аватар пользователя Информатик

.

Эти - не сработают :-) 

"Квантовая механика" --- это нелепый математический конструкт (без физической модели), как по заказу Ватикана (который "Большой Взрыв" одобрил).   Вот так Ватикан и проник в физику - методом "троянского коня".

.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Камень - не является "естественным миром (природой)", а всего-лишь его часть. Заменять в определении целое его частью - ошибочно.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(15:13:15 / 21-06-2013)

Чувствуется опыт жарких баталий )

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:12:43 / 21-06-2013)

Древние не просто так эти знания нам передали. В мире все взаимосвязано, даже мысли. Недалекие материалисты даже не могут покопать наблюдения своих коллег, где подобные вещи можно наблюдать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(14:52:38 / 21-06-2013)

Значит и ваши мысли взаимосвязаны с мыслями "недалеких атеистов"... А значит покайтесь, пока не поздно!

Аватар пользователя Grey027
Grey027(4 года 7 месяцев)(14:15:17 / 21-06-2013)
У человека в глозу всего три вида хромоаналитических колбачек. Если бы было 7, как у некоторых обитателей океана, то представленные картинки показались бы унылой сепией...
Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 6 месяцев)(14:49:28 / 21-06-2013)

Действительно, мы отдаем себе отчет, что наши органы мировосприятия имеют границу (Гц, спектр излучений и т.д), что лежит за этими границами? Мы не ощущаем много чего, но знаем, что эти явления есть (эм.поля, волны и т.п.)  и отказываемся предполагать, что еще больше существует не познаного.

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 8 месяцев)(14:26:55 / 21-06-2013)

В одном споре с атеистами, где шла речь о том что верующие люди, мягко говоря неадекватны, из-за того что: "все свои действия соотносят с божьей волей, то есть с пустотой, не опираясь на логику и силу умаtm.", я задал простой и очевидный вопрос: "Может ли атеистtm садиться в такси, где на приборной панели наклеены иконки? Это явно указывает на то что в вопросах безопасности водитель уповает на бога, на пустоту. И доверяя  такому водителю свою жизнь, атеист, через водителя вручает заботу о своей жизни богу, пустотеtm где же логика?"

Ответы были как под копирку: "Атеисты в такси не ездят". "Я сяду в такси там где нет иконок"

Тогда я подошел с другой стороны, "Вы знаете что спасатели в мчс, пожарные, врачи, тоже бывают верующими людьми, как вы там отличите их? Или вызывая скорую помощ вы будете требовать врача атеиста?"

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(14:47:13 / 21-06-2013)

Как-то вы все в кучу смешали.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:49:11 / 21-06-2013)

Атеисты попались не настоящие

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 6 месяцев)(14:52:07 / 21-06-2013)

))))вот и я говорю есть левенькие атеисты

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(14:53:21 / 21-06-2013)

Которые верят втихаря, подсмеиваясь над настоящими неверующими...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:35:29 / 21-06-2013)

очень много людей связанных с подобными проффесиями верующие люди. При этом проффесионалы в своем деле. Бывает так что к этому приходят, жизненный опыт толкает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(14:57:01 / 21-06-2013)

Не вопрос. Пусть каждый верит во что хочет. Базовыми должны быть ценности. Мама, Семья, Родина, Любовь (только нормальная, без кишкоблудства) и т.д.

Человек должен получить разум, знания и сам решить - есть бог или нет. Я против, когда ребенку с пеленок вдалбливают догму, лишая его возможности думать. А это именно то, что отличает нас от животных.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(15:00:07 / 21-06-2013)

Но почему вы тогда кормите ребенка полезной едой, а сникерсы не даете по 20 штук, вы вдалбливаете ему с детства догму, лишая его возможности думать. Раз уж давать думать, то пусть сам решает как ему руку сломаную лечить.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:12:34 / 21-06-2013)

Я протестую! Он не настоящий атеист! Нельзя с ним дискутировать!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(15:13:02 / 21-06-2013)

Однако аргументы он приводит те же, что и "настоящие" атеисты. Наверное и ювеналку проталкивают таки же борцуны "за свободу и право выбора" для каждого ребенка. Скоро доборцуются до того, что дети уже на свой вкус будут родителей выбирать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:12:00 / 21-06-2013)

>Однако аргументы она приводит те же, что и "настоящие" атеисты.

Это не аргументы, это поток сознания.

У тебя, видимо, сегодня плохое настроение, или обиделся на что-то. Приписываешь атеистам "аргументы" псевдоатеистов, логику отвергаешь, ювеналку приплёл...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(15:15:30 / 21-06-2013)

Да, настроение не важнецкое, сегодня какой то водятел мою жену попытался бортануть. Хорошо она на танке ездит, но номер мне придется вручную раскатывать.

Но это не имеет отношение к теме вопроса. Логика в моих сообщениях присутствует - ювеналку проталкивают атеисты. Верующими они себя не определяют, следовательно и у меня нет причин считать их таковыми.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:19:22 / 21-06-2013)

Ювеналку уже обсуждали, в ней ничего страшного нет, тебя она не коснётся ни в коей мере

 

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(15:21:16 / 21-06-2013)

Ювеналку проталкивают силы, целенаправленно разрушающие институты семьи, государства, традиционное общество.

Зачем они это делают, и во что они верят, полагаю тема для отдельной дискуссии. Для меня важна и семья, и государство (в широком смысле, как в первом классе научили - 1/6 часть суши, а не то, что осталось) и традиционное общество. Вот такой я, понимаешь, интересный человек!

Аватар пользователя Информатик

.

Не атеисты - либерасты.

А за ними, похоже, стоит - совсем другая древняя(?) религия (секты "Золотого Тельца" ?)

.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 6 месяцев)(15:07:05 / 21-06-2013)

Протест принят! Бабааах!

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(15:10:31 / 21-06-2013)

Она - это Андрей Анатольевич Ягодка. Прошу любить и жаловать ))

Есть у меня конечно жена, вот она - это реально Она )))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:14:36 / 21-06-2013)

Извини))) стереотип сработал

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(15:07:43 / 21-06-2013)

Возможно не очень корректно высказался...

краткая история... 1999 год. Еду на трамвае с работы. Выходной день, народу мало. 

Заходит семейка (мапа, папа и дочка, лет 4-х не больше). Ребенок как ребенок, а папа и мама - явно видно что упоротые какой-то религией: лица такие постно-благостные...

И начинают петь... Советские мелодии, ну и там слова про бога про иисуса и прочее.. Народ сидит на морозе. Эти поют... Ну и тут папаша такой к дочке: а давай почитаем стишок!

И дочка (видно её долго учили) начинает: "Я маленькая девочка, я в школу не хожу, Исуса я не видела..." тут она текст забыла... запнулась растерялась... И дальше с папой ".. но я его люблю"... 

Вот так добрые родители делают ребенка будущим изгоем в школе, сеют в нем семена ненависти, т.к. объект для насмешек готов. А мне стало противно. Вот примерно с тех пор я и стал задумываться о своем отношении к религии, и нашел для себя простой и логичный вывод - мой путь - атеизм.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(15:10:15 / 21-06-2013)

Как это по хомячковски - один раз в жизни увидеть баптиста и навсегда возненавидеть православного =)) Я надеюсь после того, как вы увидели первую в жизни аварию - вы больше не садитесь в автомобиль?

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(15:17:29 / 21-06-2013)

Я ничего не говорил о ненависти к православию, извините. Долбоебы есть везде, и это - научный факт.

Православие для меня - это часть моей культуры, часть моей русской культуры. Это я вам как профессиональный хохол говорю.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(15:20:29 / 21-06-2013)

Вы очень странный атеист тогда - к православным отношусь хорошо, но, когда детям говорят о Боге - не люблю, это их лишает выбора)))

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(15:53:20 / 21-06-2013)

Вот у меня мама верующая... Но я что-то не поню, что бы она заставляла меня учить стихи про Иисуса.

Православие для меня - культура. Православные не пристают к прохожим с книжечками качественной полиграфии, например. И не заставляют читать малолетних детей идиотские стишки на публику.

По крайней мере я таких православных не знаю.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(15:56:48 / 21-06-2013)

Так и я вам о чем, вы, по вашим словам после встречи со, скорее всего баптистами (да на самом деле там куча сектантов), стали задумаваться, мол, да ну всех этих верующих. И отвергли православие. Так? Дело не в том даже, кто кого что учить заставил, вы повели себя как куча народу нынче, увидели демотиватор с толстым попом на мерседесе, и отвергли всех верующих, и Бога с ними вместе.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(16:02:03 / 21-06-2013)

Все несколько глубже... Была ещё пара историй, но не для форума (очень личное)... А толстый поп на мерседесе конечно демотивирует, но не определяет отношение к религии в целом.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:08:56 / 21-06-2013)

> Православные не пристают к прохожим с книжечками качественной полиграфии, например.

Вот кстати про книжечки есть одна история:

"Сегодня сорок дней со дня смерти маленького мальчика, о нём я рассказал в своём рассказике "Тайна". Служил у него на могилке. Потом поминали. Я очень редко у кого бываю на поминках, но здесь решил не отказываться. 
На кладбище познакомился с дедушкой малыша. Мы с ним почти одногодки. Поговорили. 
- Сперва думал всё, жизнь кончилась. Чтобы хоть как-то отвлечься от мыслей поехал прибраться в дачном домике. Как раз накануне смерти внука мы с женой приобрели маленькую дачку. Для него же и покупали. 
От прежних хозяев осталось тоненькая книжечка, она валялась здесь же на пыльном подоконнике. Подхожу, беру маленькую, уже жёлтого цвета брошюрку. Читаю название: "Утешение в скорби". Батюшка, я её уже раз пятнадцать прочитал. Если бы не она... 
Добавлю от себя, благодаря книжке, в которой собраны изречения многих отцов церкви, человек первый раз пришёл на исповедь и первый раз причастился. Ещё мы договорились, что он станет читать Евангелие, а со всеми непонятностями будет приезжать ко мне. 
Такой вот по жизни резкий разворот. 
А казалось бы, всего-то, одна маленькая брошюрка с пожелтевшими от времени страницами, кем-то оставленная лежать на подоконнике..."

http://alex-the-priest.livejournal.com/113495.html

Так что я всеми руками за то, что бы православные миссионеры стояли у метро и раздавали такие брошюрки.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(16:14:28 / 21-06-2013)

"Так что я всеми руками за то, что бы православные миссионеры стояли у метро и раздавали такие брошюрки."

И тогда основная масса народу будет отмораживаться от назойливых "долбанутых"... Человек должен нуждаться в этом, должен душу раскрыть... Религия это не попкорн (1о разных вкусов, ведра разного размера, яркие, цены доступные)...

У меня у товарища на машине разбился отец и жена. Осталась дочка... Как-то справился... батюшка помог... Они долго беседовали...

Но здесь батюшка выступил в роли эдакого психоаналитика что-ли... Или психолога.. И да, человек не всегда может самостоятельно справится с такими вещами. Но верующим этот товарищ не стал... Просто бесконечно благодарен батюшке.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:19:33 / 21-06-2013)

Часто бывает так, что человек не ищет в првославии поддержки. Просто не знает, что можно придти в храм к священнику и не исповедаться даже, а просто поговорить. Поговорить с тем, кто не совет даст, а просто посочуствует и разделит с тобой скорбь. И вот такие буклетики, как мне кажется, могли бы в трудной ситуации человеку дать направление для движения к жизни.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(16:16:37 / 21-06-2013)

>Так что я всеми руками за то, что бы православные миссионеры стояли у метро и раздавали такие брошюрки.

Слишком назойливо, нужно на каких-нить культ-массовых мероприятиях присутствовать или их организовывать и под это дело вести агитацию, так эффективнее

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(16:22:06 / 21-06-2013)

А лучше построить детский дом, или больницу... Это была бы самая эффективная реклама. А так...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:25:25 / 21-06-2013)

РПЦ занимается в том числе и организацией детских домов и больниц. Просто эта сторона деятельности Церкви не рекламируется обществу. Впрочем, я специально не упоминаю социальную сторону работы Церкви, так как многие предвзято относятся к РПЦ. Легче говорить просто о православной вере, чем конкретно о Церкви.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(16:27:07 / 21-06-2013)

А напрасно... Это был бы хороший ответ на демотиваторы в стиле "толстый поп на мерседесе"...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:31:05 / 21-06-2013)

Так полно фотографий детских домов, организованных священниками. Но приведи я такую и мне скажут: "Да, есть хорошие, действительно верующие люди в Церкви. Но их немного, а основная масса не такова. Они просто технические работники, как сантехники." Мне так мои коллеги на работе недавно сказали. И что я могу им возразить, когда хорошее они отвергают, а плохое принимают? И ведь плохих примеров о РПЦ действительно хватает, и нелепо их отрицать. Но на то нам и врач - Христос, что бы стремиться к лучшему.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(16:33:33 / 21-06-2013)

Дык если заинтересует - покопайтесь, я этим не увлекался, но сам знаю места, где кормят, где раздают вещи, где помогают женщинам - и это не одно место. При этом, эти три места, так сказать, специализируются на той помощи, о которой я написал. Вообще, просто можно прийти в церковь и попросить помощи, но... гордыыыыыня)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(16:30:54 / 21-06-2013)

Для агитаций такой маркетинг не подходит, это относится к раскрутке бренда РПЦ, а не к агитации

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:22:44 / 21-06-2013)

Возможно что и назойливо. Но что делать? Верующему человеку действительно хочется помочь неверующим обрести то, что ценится больше самой жизни. Впрочем, можно и без брошюрок обойтись, читаете же вы этот, и не только, блог? :)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(16:35:11 / 21-06-2013)

>Впрочем, можно и без брошюрок обойтись, читаете же вы этот, и не только, блог?

В основном твой блог читаю, он очень информативен.

В деле агитаций за веру и обращения неверющих нужны метериальные агитки, интернет только как информация, а книжечка, пусть даже небольшая про православие, веру, деятельность церкви, и прочие тематические вещи с иллюстрациями икон, храмов, церковных деятелей, Метрополита - это всё намного сильнее воздействует на психику среднестатистического неверующего

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:37:33 / 21-06-2013)

Согласен, так и есть.

Аватар пользователя Информатик

.

Неверующие атеисты собрались в богомерзкое социалистическое государство и построили огромные бессердечные детские онкоцентры, перинатальные центры, ...  перед входом в которые добрые верующие раздают брошюрки, продают иконки и собирают пожертвования на постройки церквей.

.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:14:39 / 22-06-2013)

Вы врете и подменяете понятия.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(14:48:54 / 21-06-2013)

Отлично написано :).

Что касаемо того, что у атеиста все нормально с ощущениями. Оно, конечно, так. Только ведь мир как таковой не огранисивается тем, что можно пощупать (в широком смысле, разумеется, то есть всеми доступными способами).

Прямо и непосоедственно рядом с нами в эту самую секунду присутствуют существа, которых мы ощутить не можем, пока они нам сами этого не позволят. В основном это, конечно, бесы. Возможно - и ангелы. Возможно - Сам Господь. Так вот, верующий это знает :). Атеист - нет. Так что в этом смысле он себя здорово ограничивает.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 6 месяцев)(15:12:50 / 21-06-2013)

Я каждый день вижу газа Бога (веру, надежду, любовь)  через взгляд ещё маленькой дочки. Она просто так любит, безаппеляционно верит и искренне надеется, что ей помогут. Немного жаль, что подрастет и станет человеком)))

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 4 месяца)(15:17:45 / 21-06-2013)

Наука убивает религию. 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(15:20:05 / 21-06-2013)

Красное убивает солёное.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:22:35 / 21-06-2013)

Путин краб, а ты - гриб

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(15:31:10 / 21-06-2013)

Лишь бы не дятел ))

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(15:21:35 / 21-06-2013)

Расскажите об этом Копернику, Ньютону, Менделю, Пастеру, Ломоносову.. да хоть и неверующему (редчайшее среди основоположников явление) Павлову. И поглядите, что ответят :).

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 4 месяца)(08:31:58 / 22-06-2013)

Соит обратить особое внимание на то, что все эти люди верили в бога. Но религия это не БОГ, а средства управления массами. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:33:57 / 21-06-2013)

Снова идет рубка попизмов и атеизмов.

истинно верующих чегото невидать. :-(

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(18:15:21 / 21-06-2013)

Я здесь, только молчу. Бог поругаем не бывает, а дураки либо сами поумнеют, либо дураками помрут. ;-)

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 1 месяц)(22:35:52 / 21-06-2013)

Весь мир - большой компьютер, а люди в нём - программы. Я верю в Высшую силу, как бы её не называли.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...