Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

За последние пять лет были закрыты 83 полупроводниковые фабрики...

Аватар пользователя Flinx

 За последние пять лет были закрыты 83 полупроводниковые фабрики...

 

 Аналитики компании IC Insights поделились печальной статистикой. Сообщается, что в период с 2009 по 2014 гг. во всём мире были закрыты или сменили профиль 83 завода по обработке кремниевых пластин (подложек для выпуска чипов).

Толчком к массовому закрытию фабрик стал так называемый «кризис из телевизора», когда в конце 2008 года по всему миру из-за долгов в строительной отрасли США начались закрываться кредитные линии. Это, в частности, привело к разрывам контрактов на поставку и производство решений и устройств. Производители полупроводников в таких условиях вынуждены были закрывать не самые эффективные линии с устаревшим оборудованием.

Так, 41 % закрытых с 2009 года заводов обрабатывали 150-мм пластины, тогда как уже на это время было более чем достаточно предприятий по обработке 300-мм пластин. Фабрики по обработке 200-мм пластин тоже частично пошли под нож — это 27 % из общего числа закрытых заводов. Впрочем, кризис не оставил без внимания и 300-мм производства. Первой 300-мм завод закрыла немецкая компания Qimonda — дочернее предприятие компании Siemens. В 2013 году 300-мм заводы закрыли тайваньские компании ProMOS и Powerchip, завершив, тем самым (читай — став жертвой), передел рынка компьютерной памяти после покупки компанией Micron японской компании Elpida.

Япония, кстати, стала той страной, где было закрыто больше всего предприятий — всего 34 завода. Однако в этой стране не так много места, чтобы разбрасываться полезной площадью. Поэтому интересной практикой стало переоборудование фабрик под теплицы, благо «чистые» комнаты и цеха для выпуска полупроводников обладают идеальной системой снабжения и очистки воздуха и воды. Ко всему прочему, на эту тему очень удачно наложилось развитие светодиодного освещения. Говорят, получилось здорово. В Европе и США с теплицами не мудрят. Там заводы просто закрываются. В США за означенный промежуток были закрыты 25 фабрик, в Европе — 17.

Больше всего заводов закрылось в 2009 году — 25 штук. в 2010 году были закрыты ещё 24 завода. В 2011 году, как и в 2014, закрытий было меньше всего — по 6 заводов в год. В 2012 и 2013 годах остановили работу, соответственно, 10 и 12 предприятий полупроводниковой отрасли. Судя по всему, в ближайшие годы процесс обвала производственных мощностей будет продолжен: готовятся массовые слияния крупнейших компаний сектора, экономика продолжает топтаться на месте, новейшие техпроцессы становятся недоступны многим игрокам рынка полупроводников. Гиганты рынка от этого только выиграют, хотя в итоге им тоже придётся платить больше за производственное оборудование и сырьё.

 Источник:  http://www.3dnews.ru/915922

 

 

 p.s. Вот такая вот занимательная статистика из мира Высоких технологий.  Скоро всё производство сожмётся до 2-3 мегаТНК, а остальные типа не вписались в рынок.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(11:05:25 / 24-06-2015)

Даже интересно стало, какова стоимость салата из подобной фермы.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:12:34 / 24-06-2015)

Ну, если там салаты выращивать - тогда да, неоптимально. Но кто ж сейчас на гидропонике в городах выращивает салаты?

Ты болтаешься по улице с обдолбанной девкой и мешком удобрений и, не поверишь, на юного натуралиста ты совсем не похож.("Карты, деньги и два ствола")

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:24:44 / 24-06-2015)

Москва снабжается салатом (пекинской капустой) с гидропоники - т.ч. не гони. Многоярусное выращивание - вот это другой вопрос, его на рассаду только имеет смысл, пока...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:40:52 / 24-06-2015)

Насчёт использования гидропоники для снабжения городов свежей зеленью - в курсе. Вполне очевидно, с учётом затрат на отопление и цен на землю в пригородах. Однако, в данном случае речь идёт о городских зданиях.  Даже если бы растили пекинскую капусту в десять ярусов - не думаю, что отбили бы затраты на аренду и электричество.

Хотя, разумеется, официально там могут выращивать зелень. В паре комнат - чтобы проверяющим показать.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:26:29 / 24-06-2015)

Как-же не накормить проверяющего-то? )))

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:36:11 / 24-06-2015)

Ну не угощать-же его основным продуктом? Если только потом...

А вообще, звиздец, конечно. Мне случалось бывать на бывших предприятиях оборонки, когда их переделывают в бизнес-центры. Так и то не шибко приятно было. А тут, вместо хайтека - теплицы. Под зелень, блин. Ну ладно бы под биологические исследования - или саженцы какие выращивали бы. Нет, зелень, с....ка! Повбывав бы хадов!

Аватар пользователя Добрый человек

Вы таки будете смеяться, но максимальный экономический выхлоп от теплиц с искуственным освещением даёт именно салат(после канабиса, конечно). Самый большой выхлоп по белку дают одноклеточные водоросли, но потребитель ещё не дорос.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:45:28 / 24-06-2015)

Нет, не буду - ибо ценники вижу.

И всё равно... Хотя, я могу быть и неправ. Я-то, когда говорят о фабрике, вижу здания советской постройки. Соответственно, там растить зелень - всё равно, что из пушки по воробьям палить. Возможно, с новыми корпусами дело иначе обстоит.

Опять же, городским властям проще дать новому бизнесу скидку на экологичность, чем сносить, искать  инвесторов для новго строительства или тратить деньги на содержание пустующих корпусов. Опять же, инфраструктура подведена. Разве что - мне казалось, что вода в городе дороже. И плата за канализацию. Но там, скорее всего, цикл замкнутый.

В общем, если район депрессивный, и городское руководство готово пойти навстречу огородникам - может и взлететь.

Аватар пользователя Добрый человек

Пожалуй более логичным было бы развивать теплицы на крышах зданий, а искуственное освещение более актуально в малосолнечных регионах. Но мир с умирающей промышленностью живёт по своим законам.

Аватар пользователя Информатик

В многоэтоажной и многоярусной гидропонике, пока, самыми «прибыльными» считаются:

1.  Трюфели (Tuber melanosporum) ---- эти грибы синтезируют и содержат анандамид («молекулу блаженства») аналогичную той, что придает каннабису его психоактивные свойства.  

Ср. урожайность: 90-100 кг./Га. Ср. стоимость:  более $200/кг., «белые» пьемонтские трюфели --- более $2000/кг.

Но, рынок --- принудительно «регулируется» (как и бриллиантов).

2. Луковичные цветы (нарциссы, тюльпаны, гиацинты)

3. Овощи, зелень ...

Аватар пользователя Добрый человек

Грибы, это маленько из другой оперы, им свет не нужен, если они не в симбиозе с растениями. 

Аватар пользователя Информатик

Собственно, такое выращивание в "тандеме" и есть основная сложность для гидропонных ферм трюфелей. Шампиньонных ферм вот много, а трюфельных --- оч. мало (даже мицелий-рассада дорог)

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:29:11 / 24-06-2015)

Ну не угощать-же его основным продуктом?

Эх, сразу видно не принимали вы ревизоров, рекомендую классику.

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 2 месяца)(23:30:51 / 25-06-2015)

в японии все сх дотируется, мягко говоря, не хило. так что, вполне может быть что и пофик )

Аватар пользователя Имперский шут

Прикольная теплица, шоб я так жил!

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(11:05:52 / 24-06-2015)

Интел и TSMC подгребают рынок под себя.

Империализм как высшая стадия капитализма...

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(11:53:56 / 24-06-2015)

Вот России и надо свой создавать Интел и TSMC. изначально закладывать что они главные конкуренты, и действовать соответствующе. а у нас даже сейчас три компании занимаются разработкой чипов (Байкал, МЦСТ и мультиклет), хотя мож кого и забыл и конкурирует они между собой, в итоге куча ресурсов выкинуто на ветер будет и результат никакой. нужен 1 разработчик и он же производитель, но с прицелом на мировую конкуренцию

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(11:59:43 / 24-06-2015)

Это разные уровни и процессоров, и технологий. Одна линия на одних технологических нормах при соотвиетствующем обслуживании может работать на троих. У Вас - покалечить двух из трех, хотя все выпускают пластины на Тайване. В общем - подозрение))) Кроме тог, думаю, что дяди из Роскосмоса определили ниши для всех трех, а мировой уровень как не светил, так и не будет...

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(12:06:16 / 24-06-2015)

Срочно надень шапку из фольги!

Кругом враги!

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(12:18:43 / 24-06-2015)

пока не будет прицела на мировой рынок, толку не будет никакого, будут безумные траты при минимальной эффективности

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(12:26:04 / 24-06-2015)

Еще один!

Откуда вы такие лезете?

Жители России уже накушались сказок про мировой рынок. Теперь мировой рынок никому даром не нужен - все работают НА СЕБЯ, а не на загранично-мирового дядю.

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(12:33:18 / 24-06-2015)

не тупи, учи матчасть. процы, а соответственно компы и т.д. стали доступны всем только из за массового производства. и фабрики по выпуску чипов не стоят на каждом углу только по причине их безумной стоимости и оукпаемости при очень больших объемах выпуска. поэтому поставит такую у нас и выпускать 10-пластин это бред. Только очень большие объемы нужны, а это только мир. именно поэтому наши разработчики заказываеют на тайване свои процы. но опять ше нет объема, нет и нормальной цены. 

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(12:45:51 / 24-06-2015)

Не тупи , учи матчасть!

Процессоры и интернеты стали доступны всем из-за многомиллиардных государственных вливаний в производство и государственного же продавливания необходимости повсеместного внедрения микропроцессоров.

Кстати, Интел упорно строит СВОИ заводы на территории США. Идиоты, правда? И весь мир они завалили процами для тотального контроля, а не для поднятия бабла, кое изначально было государственным.

Или ты до сих пор свято веришь в "невидимую руку рынка"? Тогда всё совсем печально...

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(12:53:26 / 24-06-2015)

Процессоры и интернеты стали доступны всем из-за многомиллиардных государственных вливаний в производство и государственного же продавливания необходимости повсеместного внедрения микропроцессоров.

Кстати, Интел упорно строит СВОИ заводы на территории США. Идиоты, правда? И весь мир они завалили процами для тотального контроля, а не для поднятия бабла, кое изначально было государственным.

ты идиот??? ты вообще читал что я написал??? или лишь бы насрать в коментах? я тебе об этом же и говорил, только другими словами, гений блин недобитый. нужен 1 производить. и пихать его везде. у нас, в Китае, в Индии, всеравно где. будут везде наши процы, будет и завод у нас. но не сейчас с необходимостью 100 процов год., имеем как минимум двух похожих производителей которые этот заказ поделят поровну 50 процов одна контора, 50 вторая. профит! (цифры условные). а потом ремонт и опять эти единицы по всей стране искать.  Интел свои заводы строит под свои чипы с объемами выпуска наверное сотни миллионов штук. если строит. не помню я такой инфы

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(13:06:04 / 24-06-2015)

Ну вот и вскрылся, кроссафчег :)

Что, тролленье на просторах интернетов не дает профита и ты пришел сюда?

Лишь бы насрать, пофиг где?

А сказки про "мировой рынок" оставь наивным детям. Ибо нет нигде никакого "рынка". Ни мирового, ни местного.

А есть ПОЛИТИКА. И государственное финансирование стратегических отраслей.

Аватар пользователя Производственник

+

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:22:38 / 24-06-2015)

У Интела есть заводы в Китае, Израиле, Ирландии.

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(13:27:08 / 24-06-2015)

Есть. Второстепенные.

Но главное производство - в США. И новинки все - только там.

А израиловка - это вообще американская военная база.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:29:48 / 24-06-2015)

То-то пиндосские компании озаботились минизаводами на родине при многократно более дорогом производстве, чем в Азии, наверно ничего не понимают.

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(12:35:13 / 24-06-2015)

очень интересно посмотреть на минизавод ну скажем с техпроцессом 22нм.... ну и выходную цену его продукции при соблюдении условия мини....

Аватар пользователя Усинегоморя

Пару дней назад, в прямом эфире на форуме в Питере Чубайс сказал, что техпроцесс 22нм он могЁт .. типа тока денег дайте...

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(13:03:05 / 24-06-2015)

Никто не спорит что могет. только денег надо будет ну очень много. даж не заню 10-20-30-40 млрд баксов, да беда в том что закгрузить будет нечем чтобы отбилось. просто тупо нечего будет поизводить. 

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(13:07:52 / 24-06-2015)

Если ты не знаешь матчасти, то я тебя просвещу: стратегические производства загружаются государственными заказами.

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(13:15:04 / 24-06-2015)

в отношении микроэлектроники и процов по соврменным технологиям. гос заказ по объему ничто. как минимум наш гос заказ. оч малые объемы. (ну мало нас!!! мало). СССР делал много для оборонки хорошего, а для людей гораздо меньше. не нужен нам такой перекос. баланс нужен. сделали для оборонки пустили людям. заработали денег, отобрали деньги у иностранцев. у нас сейчас разговоры про импртозамещение только там где прижали. а про остальное как то и не думают. (это про микроэлектронику)

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(13:22:30 / 24-06-2015)

Вроде бы, логично.

Но ты опять съехал на свой любимый "рынок", коего в природе нет.

Только госзаказ может развить стратегическую отрасль народного хозяйства. Ибо дикий базар - сиюминутен. И - не будь огромного госзаказа - пипл бы в жизни не увидел ни мобильных телефонов, ни ПК, ни интернетов.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(14:10:40 / 24-06-2015)

Этот ваш выдуманный "огромный" гос заказ представляет из себя например для космоса, около 5000 тыщь позиций разных компонентов, и каждая позиция по десятка штук до несколько сотен штук микросхем или микросборок. Вот и всё, приехали, самим это производить значит обречь себя на развал по причине невероятной дороговизны компонентов. В каком мире вы живёте ? в мире трололо ?

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(14:49:07 / 24-06-2015)

Я живу в мире, где огромный госзаказ США создал космическую отрасль в этих самых США.

Где огромный госзаказ США постоянно строит новые военные корабли, космические спутники, автобаны и прочие адронные колайдеры.

Вот такой госзаказ российской промышленности не помешает. Со стороны российского государства, разумеется.

А ты, как я вижу, ПРОТИВ российского госзаказа как такового?

Либеральные мантры повторяешь?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(14:54:47 / 24-06-2015)

я же вижу что оппонент восторженный идиот, немогущий вникнуть в тему, и транслирующий общие банальные слова и всякие обобщения. А американский гос-заказ это весь мировой рынок сбыта, со своими патентами и прочими защитами от посягательства над их контролем.

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(17:03:10 / 24-06-2015)

гос заказ США растет за счет напечатаных самими же США фантиками.... гос заказ, в данном случае, может быть пинком, но не двигателем.... и на гос. заказе тоже смотрят на стоимость, тот же комп простой от МЦСТ -100 т.р., аналог от интела 15 т.р. ради безопасности приходится терпеть... но те же люди что ведают расходами на безопасность с удовольствием купили бы комп за 15 т.р. от МЦСТ. а для этого нужна массовость..., т.е дали деньги на разработку, а теперь вперед отбивать денюжки... но нет, ждем другого гос заказа, и опять компы по 100 т.р. В современных условиях большие деньги на разработки есть или у международных корпораций или у государства. вот в чем ценность конкретно нашего государства-оно может дать денег, много денег, но и цели тоже надо ставить более глобальные при таких деньгах, а не слепить свой проц и сделать 100 штук который с учетом разработки будет стоить как хороший автомобиль. а в довесок мы разрабатываем несколько процов, с которыми потом фиг знает что делать, кроме как покупать очень ограниченные партии за безумные деньги, и кричать на всех углах "Мы можем!"

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(18:46:04 / 24-06-2015)

В общем и целом - да, нужна массовость, дабы рядовой потребитель, оплачивая несколько "концов" цены хай-тек товара, финансировал остальные разработки.

В СССР, например, жигуль-копейка по себестоимости укладывался в 1 тыр, а продавался за 6-8 тыр. Разница шла в ВПК.

Вот только ставить целью гнать продукт на экспорт, забив на собственные нужды - это обратная крайность.

Нужна золотая середина, при коей нацональные задачи - в приоритете перед "мировыми".

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(09:42:44 / 25-06-2015)

не надо крайностей. жигули как раз крайность. все в ВПК, мы лучшие и .... нужна середина, повторюсь, деньги дает гос-во для разработок под собственные нужды, но если они вернуться и с профитом, оно (гос-во) думаю не будет против. тот же интернет военная разработка, которая финансировалось государством, но при грамотном подходе деньги вернулись , еще и прибыль принесли.

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(09:42:47 / 25-06-2015)

не надо крайностей. жигули как раз крайность. все в ВПК, мы лучшие и .... нужна середина, повторюсь, деньги дает гос-во для разработок под собственные нужды, но если они вернуться и с профитом, оно (гос-во) думаю не будет против. тот же интернет военная разработка, которая финансировалось государством, но при грамотном подходе деньги вернулись , еще и прибыль принесли.

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(10:15:37 / 25-06-2015)

Я об этом и говорю - что живительный пинок дает государство, а потом уже "отбивает" бабло на народе.

Но ставить в приоритет "мировой рынок" - это пардоньте! Этого в России уже в 90-х накушались.

Больше не хотим. Только национальное пространство!

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(10:24:26 / 25-06-2015)

Только национальное пространство говоришь. Лжёшь лицемерный лжец, лжёшь и не краснеешь, именно тебе подобные при СССР пускали слюньки когда видили японскую электронику которая была лучше благодаря более огромному рынку сбыта, голосили про плохие Жигули когда видели немецкие и американские авто, трепетали перед зарубежной жвачкой, как полуумные гонялись за джинсами, восхваляли западные товары плевая на всё советское. И ради всего этого барахла с удовольствием наблюдали разрушение СССР. Теперь эти полуумные завопили про национальное пространство, тьфу на всю эту селюковщину безмозглую.

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(20:19:48 / 25-06-2015)

Прими галоперидол, нелюбезный наркоман, если тебе правда глаз режет.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:25:27 / 24-06-2015)

Стратегические производства обычно военного назначения, а военным больше интересна устойчивость электроники к различным поражающим факторам.

А она тем ниже, чем меньше техпроцесс.

Самолеты у них до сих пор на радиационно-стойких схемах строятся, которые по производительности примерно как первый пень.

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(13:27:42 / 24-06-2015)

Это вообще не про то комент :)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:31:00 / 24-06-2015)

Дорого, но иначе на сладкие аукционы не пустят вообще.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(13:30:05 / 24-06-2015)

согласитесь - задачи несколько разные: "обеспечить военную и космическую технику собственной элементарной базой"  и "завалить рынок дешевыми ноутбуками" )

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(13:28:23 / 24-06-2015)

Я пытаюсь это донести, но товарищ НЕ ПОНИМАЕТ.

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(13:46:27 / 24-06-2015)

СССР сам обеспечивал военную и космическую технику собственной элементарной базой, итог известен??? да, не только из за этого, но в том числе

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:32:56 / 24-06-2015)

Это итог вылизывания голубой гигантской задницы, в то время когда своего было в ассортименте.

Аватар пользователя Иван Жуков

//согласитесь - задачи несколько разные: "обеспечить военную и космическую технику собственной элементарной базой"  и "завалить рынок дешевыми ноутбуками" )// Эти задачи разные только на первый взгляд.. Пример - послевоенное развитие ядерной отрасли в СССР, которое в начале решало чисто оборонные задачи, а теперь дает неплохой коммерческий выхлоп в виде контрактов на строительство и обслуживание АЭС.

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(12:21:49 / 30-06-2015)

Вот именно.

А теперь представим себе картину: в 1941 году в СССР завелись граждане, кричащие "да нахрен нам этот атом! Да на кой он нужен! Да это же вредительство! Растрата!".

Феерично, правда?

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(12:25:09 / 24-06-2015)

и кстати все трое выпускают абсолютно разные по архитектуре процессоры, т.е мало того что процы разные так еще и софт разный... итого куча народу работает не пойми на что.... зачем Росии ДВА процессора с разной архитектурой??? (Бйкал и МЦСТ) разные проги и разработчики, как итог хрен все это совместишь, мультиклет вообще непотный. вроде как промышленный проц, а вроде как и нет

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(12:26:52 / 24-06-2015)

Бесполезно.

НЕ ПОНИМАЮТ.

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(12:05:19 / 24-06-2015)

Согласен.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:58:07 / 24-06-2015)

Да, займитесь созданием конкурента Интел.

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(13:01:01 / 24-06-2015)

не мне им заниматься. это государство должно определться, что оно хочет в области микроэлектроники, и соотвественно куда направлять деньги. сейчас я вижу жуткое распыление этих денег на всех и вся. в итоге почти ничего. при этом все наши разработчики только и ждут гос. денег, отсюда и вопрос зачем нам куча разработчиков если можно оставить одного и все ресурсы напрвить туда

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(13:06:51 / 24-06-2015)

Логично.

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(13:10:12 / 24-06-2015)

сам себе противоречишь. там троль, тут логично. я эту мысль и хотел донести. финансировать одного разработчика. но один разработчик, без конкуренции это тупик. начнет косячить и просить еще бабла. поэтому и преложил рассмтривать конкрентов таких как Интел. чтобы было кого обгонять и перегонять. а объемы продаж соответствующего качества продуции это задача наверное государства в соврменных условиях. договориться о рынке китая и т.д.

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(13:20:05 / 24-06-2015)

Я, пожалуй, оформлю твою мысль в удобоваримую форму, раз уж ты сам никак не можешь:

Необходимо создать двух крупных производителей микроэлектроники, дабы они конкурировали между собой, создавая однотипные продукты. Причем, оба эти производителя должны всецело курироваться государством.

А "рынок" - это уже не катит. Ибо его НЕТ В ПРИРОДЕ.

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(13:49:05 / 24-06-2015)

не нужны России два производителя микроэлектроники, т.к. в принципе они крупными в границах России никогда не станут. что еще объяснить надо?

рынок есть но не везде, не надо х.. с пальцем путать. 

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(13:55:35 / 24-06-2015)

Ну опять ты за свою гнилую песТню принялся :)))

Россия - убогий угол, где ничего невозможно построить, ага.

Вот только севершенно непонятно, как в России существовали авиастроительные компании типа Туполева, Сухого и Антонова. Да и сейчас ОАК в рамках России вполне существует...

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(13:58:50 / 24-06-2015)

ты баранн. это аксиома. тупой баран.

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(14:02:04 / 24-06-2015)

Ну вот и слилась либерастия :)))

Я крышку над тобой закрою, чтобы ты не портил воздух, ОК?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(13:53:32 / 24-06-2015)

Ну раз не вам, то может не стоит и советы давать? Не мешки ворочать, как известно.

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(13:57:06 / 24-06-2015)

И отчего ж ты сам не руководствуешься сей замечательной максимой, а именно раздаешь советы направо и налево?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(13:59:13 / 24-06-2015)

Я советы разраю только по тем темам, в которых я сам что-то делаю. Пусть и не на месте министра, а скромного инженера.

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(14:02:41 / 24-06-2015)

В общем, логично.

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(13:59:24 / 24-06-2015)

вроде умным человеком раньше казался....

Аватар пользователя Иван Жуков

Конкуренция - полезная вещь.. В СССР успешно конкурировали КБ в разных областях: ракеты, авиация, флот и т.д.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:06:20 / 24-06-2015)

Интересно - а насколько реально купить подобную фабрику и  перенести в Россию? И есть ли в этом необходимость - где-то читал, что с производством подложек в РФ вроде как всё нормально.

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(12:06:35 / 24-06-2015)

Не продают.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(13:17:43 / 24-06-2015)

???? Продают, вообще никаких ограничений, да хоть 100 линий, и зачем спрашивается выдумываете ? Проблема в отсутствии огромного спроса на продукцию, если огромного спроса нет, то есть огромного рынка сбыта, то такая линия никому и задаром не нужна, что у нас, что у кого угодно. Банально будет разорительно, за такое раньше расстреливали по статье вредительство.

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(13:25:54 / 24-06-2015)

Джексона-веника никто не отменял. А там - целый пакет законов по ограничению экспорта стратегических технологий.

И во всем мире все производители продают ПРОДУКЦИЮ, а не свои технологии и не оборудование для производства. Хай-тек токарный станок нынче хрен купишь без кучи рогаток, а тут - целые заводы по производству микропроцессоров.

Опель России продали уже, ага.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(13:35:47 / 24-06-2015)

Мало ли что там вы натаскали из посторонних фактов, а по реальному фактажу, линии производств полупроводников продают, продавали и скорей всего будут продавать без ограничений. Дело в том что есть патентное ограничение на многие изделия и стандарты не позволяющие завоевать мировой рынок сбыта, поэтому и продают линии кому не лень, только вот без огромного рынка сбыта это просто железо. И покупали и старые линии, и новые, и всё стоит ржавеет.

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(13:50:23 / 24-06-2015)

Что, кроме Микрона и Ангстрема кто-то купил оборудование для фотолитографии?

Да еще по техпроцессу 22нм?

Срочно покажите мне этого уникума!

Пруфлинки давайте!

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(13:57:49 / 24-06-2015)

тебе обяснили уже. ты че тролишь тут?? оборудование 22нм нам впринципе может и даром не нужно, делать на нем нечего, тупо стоять будет и расходы на содержание тянуть

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(14:01:05 / 24-06-2015)

Так купили или нет?

Что ты воздух портишь?

Тут камрад загорался, мол, продают чё хошь - вот я и интересуюсь, кто-нибудь купил или нет?

А что там тебе не нужно - это твое личное дело. Ты не один в стране живешь.

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(14:06:43 / 24-06-2015)

феерический идиот!!!! тебе нужно оборудование 22 нм в России?? так найди таких же упоротых скинься и купи.. только не лезь в гос деньги.

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(14:08:42 / 24-06-2015)

Правильно, родной.

В России ничего своего не надо - ни авиации, ни микропроцессоров, ни автомобилей, ни мобильных телефонов, ни судостроения, ни космоса.

Главное - не лезть в гос деньги.

-

ВСЁ ПОНЯТНО.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(06:21:10 / 28-06-2015)

Ты понимаешь, что военные не используют технологии 22н ? Микрохемы будут чуствительными по отношению к радиации итд. Для них лучше использовать разрешение ниже, но другие например материалы арсенид галлия тот же. А рынок собственный не готов поглотить продукцию 22н. Если даже одну единственную фабрику открыть .. Это понятно ? Если у тебы на рынке пять человек (условно), то не надо тебе открывать в стране автосборочное производство - это понятно ? Спорить можно по объемам рынка и тому когда отобьяются инвестиции. Ты скажешь - никогда - это гос. заказ. Но тогда это зарывание денег в землю. Так как за счет гос. средства будет построен завод работающий на рынок (не на военных) и убыточный !

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(10:38:41 / 28-06-2015)

Ну вот и еще один скорбный на голову, свято верующий в рынок всемогущий.

Откуда вы, *****, лезете?

Когда амеры развивали космическую программу - в 60х - там раздавались такие же вопли про "нахрена это надо" и "рынка нет". А они без рынка - куяк! - и теперь ты сидишь в интернетах, на рынок всемогущий уповая.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(03:20:04 / 29-06-2015)

Разница в том, что атмериканцы реально создавали новые технологии за счет гос. влияний. И потом за счет этих новых технологий создавать новые товары на которых получать (американским компаниям - которые платят налоги в США) - сверхприбыль. А ты предлагаешь за счет гос. влияний тратить деньги на копирование уже существующих технологий, и позже терять на этом деньги и государство ничего на этом не заработает. Чтобы работала твоя схема - нужно отменить в России рыночную модель экономики. Пока работает рыночная модель - твои изыскания - полный бред.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(14:00:01 / 24-06-2015)

вы совсем что ли идиот, зачем вы постоянно выдумываете за чужих что им надо ? Зачем этим компаниям 22нм ? вот когда они им понадобятся, то есть будет что продавать по этим техпроцессам в достаточно огромных объёмах, вот тогда и решат договариваться им покупать эту линию, или самим её мучительно варганить. Для особо одарённых объясняю - 22нм это продукты пока сугубо коммерческой бытовухи, а этот рынок нам не влезть просто так. То что нам надо достаточно и 1000нм и 200нм, частично 65нм.

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(14:05:31 / 24-06-2015)

Окстись, родной!

Эльбрус пресловутый российские разрабы аж в Китае заказывают - а ты говоришь "нам не надо"!

ВАМ, может, и не надо, а вот государственные структуры - иного мнения. ИМ - надо. Но не продают им оборудование проклятые пиндосы и союзные китайцы...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(14:16:50 / 24-06-2015)

И всё правильно делают, ибо не дураки и вредительством не хотят заниматься. Какой дурак начнёт делать себе во вред, так никаких ресурсов не хватит. Это только у неадекватов всё самим это дешевле, а реальный мир далёк от фантазий глупцов. Вот например - вы купили за гос деньги 22нм линию, потратили около 50 000 000 американских денег на здание и линию, и как думаете чем это закончится ? И с кого спрашивать и расстрелять за растрату на эту линию ?

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(14:29:02 / 24-06-2015)

думаю еще 3 нуля надо дописать... это с читыми комнатами, обучением персонала и т.д

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(17:41:18 / 29-06-2015)

Да, действительно!

Зачем в России строить заводы по производству самолетов? Танков? Морских судов? Микропроцессоров? Автомобилей?

Ведь ВРЕДИТЕЛЬСТВО ЖЕ !!!

И Сталин, видать, дурак был - строил.

ВРЕДИТЕЛЬ.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(17:45:17 / 29-06-2015)

Неприятно наблюдать за человеком, имеющим куринные мозги, вместо логики которого одни неадекватные лозунги "за всё хорошее".

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(19:27:54 / 29-06-2015)

Совершенно согласен!

Гораздо приятнее граждане, считающее всё отечественное производство вредительством, осуществляемым дураками.

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(14:30:48 / 24-06-2015)

маштабы производства эльбруса огласи упоротый

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(13:56:19 / 24-06-2015)

я задолбался им это объяснять. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:27:13 / 24-06-2015)

Звенигород умеет 90нм, и вроде бы даже 65, а так - пока-чтодешевле за бугром брать, электроника сейчас почти по себестоимости идет.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:30:01 / 24-06-2015)

Да я, вообще-то про производство пластин говорил - не про литографию. Повторю - где-то уже сравнительно давно читал, что именно пластины наши и так деляют, чуть ли не на экспорт.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(13:32:47 / 24-06-2015)

ну, 200 мм может и делают, но в моде нынче 600 и выше)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(00:13:03 / 25-06-2015)

Вообще-то 400мм только осваивают.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(09:15:02 / 25-06-2015)

зарапортовался) конечно 150 и 400

http://www.opengost.ru/iso/10301-st-sev-4281-83-plastiny-kremnievye.-razmery.html

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(13:58:09 / 24-06-2015)

Пластины - это проще, чем чипы.

Аватар пользователя Усинегоморя

Пластины - это проще, чем чипы.

Дык Подольский завод вроде лет 15 как сдох, и переупаковувает работает на китайском сырье не?

Или в России где-то научились делать кремнивые пластины электронного(не путать с солнечеым, для фотоэлементов) качества с чистотой   99,999999999%?

https://www.shinetsu.co.jp/en/products/semicon.html

http://www.sumcosi.com/english/products/faq.html

...

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(18:48:16 / 24-06-2015)

Не знаю. Надеюсь, что все-таки саи делают.

Впрочем, в данном сраче полно камрадов, с пеной у рта доказывающих, что раз в России чего-то не делают - значит и не надо.

Аватар пользователя Усинегоморя

Не знаю. Надеюсь, что все-таки сами делают.

А нафига тут выступать, если ты не в теме?

Типа чиста из энтузиазьма и ура-патриотьзьма продемонстрировать свою безграмотность?

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(23:07:09 / 24-06-2015)

Зачем ты спрашиваешь МЕНЯ, для чего ТЫ тут выступаешь?

Не знаешь предмет - не лезь.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(11:08:52 / 24-06-2015)

Какие обнадеживающие "зеленые ростки" на фото! Выращивание полупроводников, не? :)

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(11:09:13 / 24-06-2015)

Для меня вопрос - почему хотя бы часть не смогли в обход Веника вывезти в Россию? Или просто не было воли?

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(11:10:52 / 24-06-2015)

Вывозить ради чего? Или вывезти а потом думать к чему бы применить?

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(11:25:24 / 24-06-2015)

Когда знаешь, что от 25% до 75% в спутниках РФ, в т.ч. военных электроники от вероятного противника и задаешь такой вопрос, остаются вопросы...

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(11:34:47 / 24-06-2015)

Сама по себе фабрика чипы делать не будет. Нужны инженеры, НИИ и т.п. инфрастуктура. И если уже заниматься импортозамещением то проблема покупки бу оборудования будет там стоять не первом месте.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:17:43 / 24-06-2015)

Нужно ли нам в России б/у такого рода?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:33:12 / 24-06-2015)

нужно. Своего не делаем.

Аватар пользователя Усинегоморя

СССР тырил западные технологии используя ГРУ через "дружественные" страны.

Давно уж пора возродить эты практику, да тока правительственные либероиды-чубайсы, повязанные с Западом сразу сдадут, а выделенные деньги разворуют...

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:53:00 / 24-06-2015)

китайсы в этом деле дюже преуспели... корпуса микросхем сошлифовывают)

Аватар пользователя Усинегоморя

Аха, в СССР, (в Беларусской ССР) такое НИИ было, они там импортные микросхемы по молекулярным слоям срезали, фоткали и воспроизводили...передирали, короче.

Я там пару разработчиков знал, но после развала СССР они уж лет 20 как лесопилку купили, лесом торговали.

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(13:59:06 / 24-06-2015)

Да не корпуса они шлифуют, а сами кристаллы.

Послойная шлифовка в качестве реверс-инжиниринга.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(14:39:55 / 24-06-2015)

Совсем недавно был разговор с инженером из НИИМА. Он рассказывал, что сейчас топологию "копируемой" ИМС снимать легче (есть софт), а вот воспроизводить гораздо тяжелее - т.к. не известны режимы оборудования для тех или иных областей. Собственно получается не копирование, а именно реверс-инжиниринг. Эта проблема была и раньше, но решать ее было проще - оборудование было примерно того же уровня, что и для сдираемых образцов, человекочасов на это тоже было больше. Зато на всякие старые микросхемы (в т.ч. например Xillix ) сейчас несложно купить документацию. В т.ч. некоторые новые отечественные радхард ПЛИСы таким образом сделаны.

За что купил, конечно, но интересный аспект.  

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(11:35:31 / 24-06-2015)

Если по цене утилизации, то может и не бесполезно. Пять лет назал заходил на фирму "Восток" в Новосибирске - жуткое впечатление. 

А где ни будь в пригороде да что то "неубиваемое" и простейшее для армии/освещения светодиодами" - почему и нет? Если за счёт резкгого снижения капзатрат сама по себе "стоимость жизненного цикла" окажется приемлемой - тогда имеет смысл.

Свои контроллеры, свои процессоры. Важно, что бы там не было вражеских закладок!

Нам бы ещё "аморфные фотопанели" получить, так, что бы дёшево. И пёс с ними, что КПД 5%. Если будет выгодно ими дать электричество на "дальние точки" - это полезно. Моторесурс для дизель-генераторов совсем не 100 000 часов. И снять с них нагрузку на свётлое время - полезно. 

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(12:00:48 / 24-06-2015)

Да нормальный рыночный процесс. Завод построили, выпустили продукцию, вернули своё и ещё получили прибыль. После этого для рынка даже будет лучше, если завод полностью закроется и построят абсолютно новый с нуля. Так больше народа кормится. 

В современной экономике более важно движение средств, чем медленное производство. Потому как современная экономика чистейший паразитизм. Раковая опухоль  на планете.

(как надоела эта беззубая рожа всплывающая справа внизу. ну и раклама...)

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя evg
evg(2 года 11 месяцев)(12:13:57 / 24-06-2015)

Нормальное решение,например некоторые грибы используються  при изготовлении недешёвых проивораковых лекарств и так далее...

Аватар пользователя Усинегоморя

 Скоро всё производство сожмётся до 2-3 мегаТНК, а остальные типа не вписались в рынок.

Аха, типа как сконцентрировали мировое производство всех винчестеров на Тайване..

А потом, когда  пару лет назад случилось наводнение на Тайване, фабрики залило - и мгновенно стоимость винчестерев взлетела в 1,5-3 раза, а гарантия упала до 1 года(утопленники, сэр).

Идиотизмы глобализации

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(21:33:18 / 24-06-2015)

Не знаю что там упало, но у WD в годовом отчете была рекордная прибыль за десятилетие.

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(15:22:18 / 24-06-2015)

Закрылись заводы вовсе не означает, что упало производство. Доля прибыли на единицу продукции могла упасть. Но в целом полупроводники сейчас впереди планеты всей по объемам из непродовольственных продуктов.

Аватар пользователя qumala
qumala(3 года 1 месяц)(15:47:43 / 24-06-2015)

а сколько этих заводов осталось?

Аватар пользователя sarutyunov
sarutyunov(5 лет 1 неделя)(18:32:11 / 24-06-2015)

Для понимания картины: сколько заводов за этот же период построилось, сколько их существует на сегодня, и какое распределение по странам/регионам, по диаметрам пластин?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...