Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пятничное. Про волков и не только.

Аватар пользователя Йорген

Предлагаю на время отвлечься от политики-экономики и проч. т.п.

"Ясон Бадридзе — культовая фигура среди ученых-этологов. Несколько лет он прожил в стае волков и передал обоим видам важные знания друг о друге. Людям он рассказал о культуре зверей. Волков научил избегать человека и домашний скот. Его рассказы похожи на сказку, потому что Ясон спускается в те пласты сознания, в которых были созданы древние мифы и в которых люди и звери еще умели слышать друг друга. "

Полностью тут: http://www.rusrep.ru/2010/15/interview_badridzhe/
и тут: http://mirnov.ru/arhiv/mn885/mn/24-1.php
Видео-интервью тут: www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=45d9HYxZcsk#at=2334

Некоторые цитаты оттуда (выделено мною, Й):

"Все время в лесу? Как?

Да нормально: бурка, рюкзак, котелки. Палатку я не брал. Если нужно было костер разжечь, я уходил за речку. В горах ток воздуха по ручью идет, так что дым их не беспокоил. Я знал уже все их тропы, знал, где дневное лежбище, рандеву-сайт…

Почему были без оружия?

От оружия человек наглым делается. Он идет на риск, на осложнение ситуации - зная, что у него за спиной оружие.

У волков есть интересная способность - они умеют регулировать секрецию желудка. Если мясо нужно для запасания или чтобы отрыгнуть взрослому – оно не переваривается абсолютно. Просто оболочка слизи и все. Слизь эта бактерицидная – мясо в земле не портится, в худшем случае немножко подсохнет. А щенкам они приносят полупереваренное – уже через полчаса после охоты.

И все они вас приняли одинаково?

Взрослые приняли после той встречи, переярки понаблюдали за родителями, поняли, что я не опасен. А потом щенки родились – они вообще не знали, что меня там быть не должно. Дело еще в том, что волки эти меня намного раньше увидели, чем я их. Пока я их следы изучал, они меня физиономически уже знали. И они поняли, что мое присутствие обеспечивает им спокойную жизнь от егерей. Там браконьерство жуткое было: постоянно капканы ставили, гонялись за ними – за волка пятьдесят рублей давали. А я с егерями договорился под угрозой мордобоя: пока я здесь, никаких волков не трогать.

А как они договариваются, кто где будет?

Вот именно. Есть коммуникация звуковая, запаховая, визуальная. Но есть еще какая-то невербальная связь, телепатическая. Это очень хорошо видно перед охотой: они вроде как совещаются, в глаза друг другу смотрят, фиксированный такой взгляд — и зверь разворачивается, идет и делает то, что оказывается адекватно делать в тот момент. И когда у нас все барьеры пропали, у меня это тоже появилось. Вот я выхожу с ними на охоту, матерый разворачивается, в глаза смотрит — и я бегу куда надо. А потом оказывается, что я правильно пошел и закрыл тропинку оленю.

Распространенное выражение “одинокий волк” - это самый настоящий миф. Волк в природе один не живет и, выпущенный один, погибнет. Как раз основная сложность этих животных в том, что они очень социализированные. В их стаях строго распределяются роли, статус. А механизм их охоты, как, впрочем, и жизни, настолько слаженный и четкий, что это представляется каким-то чудом. Я не раз, охотясь вместе с ними, наблюдал это: как они быстро понимают друг друга по взгляду. Это полсекунды - прямой взгляд глаза в глаза друг другу и четкое понимание задачи. Тут же вслед за этим происходит действие, которое абсолютно ложится в логику события! Я так и не понял, как они это делают. Чистая экстрасенсорика. Позже я пытался это понять экспериментальным путем. Учил животное на световой сигнал брать пищу слева, а на звуковой - справа. Чтобы научить волка этому, мне обычно нужно было 10-15 экспериментов. Когда же я обучал нового зверя в присутствии обученного, количество экспериментов сразу снижалось до пяти! Судя по всему, это какие-то незримые сигналы, флюиды, волны, которые они передают друг другу. В жизни, в охоте они используют это постоянно.


А волчонок может в игре убить крысу – и тут же потеряет к ней всякий интерес, и может рядом с этой крысой умереть с голоду.

Почему?

Я думаю, у крупных хищников видовое разнообразие жертв очень большое. Какие-то врожденные инстинктивные элементы у них есть: положительная реакция на запах крови, преследование движущихся объектов - но до умения охотиться это далеко. Если необученный волк попадет в стадо овец, он просто будет в панике. Он понятия не имеет, что это пища. Охота у них - это культура, традиция. Причем, у каждой семьи она своя. В одной и той же местности могут жить семьи, которые умеют охотиться только на лося или только на оленя. С одной стороны это шикарное разделение, чтобы не конкурировать. Но с другой это классический пример традиции. Если волчонка не учить охотиться на лося, он сам не научится - он даже запаха его не знает.

А эта семья как-нибудь менялась, пока вы там жили?

Только одного выгнали переярка. Очень тяжелый у него характер был, все время конфликты какие-то возникали – и выгнали его. Вроде бы агрессивный индивидуум должен стать доминантом. Но если эта агрессивность переходит какую-то грань, то вся социальная система, со всеми низкоранговыми индивидами объединяется и изгоняет его. Это такой механизм, купирующий чрезмерную агрессию. И этот зверь никогда не сможет найти полового партнера. Таким образом, если это ген агрессивности, он иссекается.

На самом деле у них фантастически развита взаимопомощь. Они ведь и мне жизнь спасли... Тогда я в первый раз задумался по поводу альтруизма: что это такое? Значит, это реализация биологической потребности. Что будет – зверь об этом не думает. И тогда я понял, что все что мы имеем, чем мы гордимся, – это не мы придумали, это все оттуда идет

Откуда они знают, как выть?

Вообще, есть две категории звуков. Врожденные, на которые реакция у других тоже врожденная. Например, звук опасности – это такой фыркающий лай. Щенки его слышат – разбегаются, хотя их никто не учил. И есть приобретенные звуки, которым научили. Притом есть диалекты: допустим, кахетинский волк вряд ли поймет волка из Западной Грузии. Я был в Канаде, по приглашению Джона Тебержа, пришли в национальный парк. Я начал вабить (призывно выть – РР), развернулся - ул-лю-лю - по-грузински, завитушки пустил – и вообще наплевали на меня волки. Я был страшно оскорблен. А Теберж просто кларнетом так – уууу – и все, они с ума сошли, заголосили.

И что значат все эти завитушки? Что они друг другу говорят?

Если бы я знал, я бы составил словарь. Эти вопросы меня тоже страшно интересуют – жаль вот, нет возможности заниматься. Разная информация передается. Я, например, нашел, что родители, когда волчат подзывают к добыче на большом расстоянии, то воем объясняют, как идти. Там же тропы, прямо идти невозможно. Матерый идет до поворота – воет, щенок слышит. Потом до следующего - там повоет. В четыре-пять месяцев волчата уже соображают, этот зигзаг формируется в воображении, они легко находят. Есть вой для собирания стаи - когда группа разбредается и волк скучает. Этот звук легко отличить – он такую тоску наводит, душу выворачивает. Честно говоря, много всяких взглядов на эту тему, но пока понятно мало.

И два года вы с ними сидели? Безвылазно?

Нет, когда месяца три просидишь в лесу, душа человеческого общения требует. Иногда я возвращался домой, в Тбилиси на несколько дней, дольше нельзя было, чтобы не отвыкли.

Вы сказали, у вас уже дети были?

Да, были маленькие дети. Дети в квартире с волками выросли, это был целый тарарам. Вообще я был такой белой вороной, потому что все нормальные зоологи занимались животными, которых можно есть. «Как заниматься зверем, которого есть нельзя? Занялся бы оленем!» Они были уверены, что я на своих волках деньги все-таки зарабатываю, убиваю их, сдаю шкуры. Не могли эти люди так не думать: зарплата была сто сорок рублей, а за волка премию давали пятьдесят рублей. Обязательно кто-нибудь насылал фининспекторов: куда волчат дел? Волчата же часто гибнут. Я говорю: похоронил. Ну как они могли поверить, что я похоронил такие деньги? Приходилось идти туда, выкапывать этих несчастных, уже разложившихся, хоть шерсть найти. А я по-разному деньги зарабатывал: чеканкой занимался, ювелирные украшения делал, по мельхиору, серебру, продавал исподтишка, автомехаником работал. Зарплаты не хватало, конечно, чтоб экспериментально работать с ручными животными, мясом же надо кормить. Но что я мог сделать? Непреодолимое желание было этим заниматься.

Но вы же были в зоопарке – сразу бросается в глаза ущербность психики: нервные тики, стереотипные движения. Я решил попробовать вырастить зверей с нормальным охотничьим поведением, способных жить в лесу... Например, во время сосания щенок должен массировать лапами молочную железу матери – одной-другой. По очереди работают мышцы-сгибатели и разгибатели, импульсы идут в мозг. А если им не во что упираться, возникает тоническое напряжение мышц - и сгибателей и разгибателей. В мозгу формируются очаги высокой активности, которые на всю жизнь остаются. Звери вырастают психически-неуравновешенными – депрессии, фрустрации, конфликты в группе. Манипуляторная активность лап у них неполноценна, а без этого жить волку трудно.

Потом оказалось, что плохо, если дырка в соске слишком большая. Желудок быстро наполняется - а у новорожденных мозг не до конца сформирован: они не чувствуют ни голода, ни насыщения, и останавливаются, только когда удовлетворили потребность в количестве сосательной активности. Это с желудком не связано. Молоко льется, животики раздуты, а они все равно сосут. Желудок растягивается - увеличивается его потенциальный объем. И когда они взрослеют, им нужно больше пищи, чем остальным, и голод у них наступает быстрее. Типа булемии состояние – не могут наесться. Они своим поведением абсолютно дестабилизируют обстановку в группе. Агрессия у них не ритуализируется, отношения они строить не могут… Но как я мог все это себе представить? Это я потом уже все понял.

...оказалось, что у зверей, выросших в неволе, в обедненной среде, способность мыслить не может развиться нормально... Это как таблица умножения: если учить интенсивно, у ребенка появляется отвращение. А если опыт прочный, накоплен медленно, в игровой ситуации, то операция происходит на подсознательном уровне. Как машину водишь или на пианино играешь - решение самой задачи не вызывает эмоционального напряжения...

...сущностно мы мало отличаемся, жизненные задачи одинаковые. Всю жизнь учимся жить

Ну и аналогично надо было выработать реакцию на домашних животных. Пастухи на это охотно соглашались, им было интересно, как это волк барана не съест? Это вещь немыслимая. Надо было видеть выражение лица этой овцы, от которой волк убегал. На второй раз она уже на него сверху вниз смотрела: козявка!.. И у крестьян точно такая же была реакция, очень им понравилось.

Три дня сидел я у них в КПЗ, в грузовике, умолял: «Слушайте, зоолог я. Ну хотите, позову волков?» «Издеваешься? За дураков нас держишь?» Хорошо, на третий день, видно, сообщили кому-то, полковник приехал: «Чем занимаетесь?» Я говорю: «Институт зоологии, слежу за передвижением волков». «Как докажете?» Я говорю: «Давайте выйдем отсюда, сто метров отойдем, я повою — они придут.» Он так посмотрел на меня с прищуром: врет, заливает. Волки к нему из лесу придут. В общем, повыл, они вышли — те в ужасе, хорошо не перестреляли.

И больше их не видели?

Там потом такая странная история была. Это было через девять лет. Я поехал туда по своим делам, ходил по лесу – и увидел какой-то знакомый след. Сначала даже не понял, почему знакомый, а там фаланги одной не было. Я понял, что это мои звери. Почти неделю ходил, вабил. И, в конце концов, они вышли, двое волков. Им уже по тринадцать лет было, седые, зубы стерты. Я почти уверен, что они уже не могли охотиться на косулю, наверно, зайцами и грызунами питались. Судя по всему, они уже дня два за мной наблюдали, ходили вокруг. Вышли, уставились, и так смотрели-смотрели — а потом начали играть, как щенки. Как они играли, визжали! Таким счастливым я никогда не был.


Знаете, люди столько дурного насочиняли про волков, при том, что для природы нет опаснее животного, чем сам человек. Мы истребляем все вокруг себя, не думая абсолютно ни о чем. А волки - думают.

Наука не ради того развивается, что кто-то хочет для мира что-то хорошее сделать. Интересно понять, как жизнь устроена.

Человеку необходимо на один час, или хотя бы на одну секунду почувствовать себя частью природы...

Человек -  невероятно самоуверенное существо."










Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:51:15 / 21-06-2013)

Есть мнение, что человек научился охоте у волков. Достаточно давно. И глядя на количество собак в "неволе", поневоле задумаешься, что кого приручал и дрессировал.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:04:21 / 21-06-2013)

Удивительно...

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:24:35 / 21-06-2013)

Человек по-настоящему близок к природе. Очень интересно, спасибо.

И про энергетику волков тоже. Помню, давным давно показывали передачу про людей, которые жили с волками в детстве, рассказали, что некоторые из них эту энергетику переняли. Как и чутьё, и способность ориентироваться...

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(12:15:36 / 21-06-2013)

Очень интересно, спасибо.

На здоровье!


Помню, давным давно показывали передачу про людей...

Что и интересно, что человек не просто с ними жил, а исследовал, как учёный и книгу написал - http://lib.rus.ec/a/31560
Я бы назвал это подвигом учёного.
А скромный то какой:

"PS После публикации Ясон Константинович прислал мне письмо:

Шура, здравствуйте! Не удивляйтесь, пожалуйста, этому письму, но, я серьезно обеспокоен. Конечно, очень приятно видеть такую реакцию на интервью. Меня другое беспокоит. Появились сайты с такими заголовками: «культовая фигура среди ученых-этологов»… Во-первых: «культовые фигуры» среди этологов (и не только) это Конрад Лоренц и Нико Тинберген.  Во-вторых: подобная формулировка не корректна хотя бы перед моими коллегами, которые реально блестящие этологи. В-третьих: я, если меня считают ученым, не смог сделать (не зависимо от причин) и половины того, что необходимо было сделать. 
 
Поэтому беру на себя смелость попросить Вас передать читателям  мое отношение к подобным эпитетам.
Заранее благодарю,
Ясон"

Аватар пользователя Нехороший Человек

Похоже на то, что мелкобритые и июдейцы в стае гиен воспитывались.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(12:01:54 / 21-06-2013)

Скорее - в неволе.
"...оказалось, что у зверей, выросших в неволе, в обедненной среде, способность мыслить не может развиться нормально."
И выкармливались неправильно:
"Оказалось, что чтобы они нормально выросли, надо знать, как их выкармливать. Какая соска должна быть, какая дырка на этой соске. Например, во время сосания щенок должен массировать лапами молочную железу матери – одной-другой. По очереди работают мышцы-сгибатели и разгибатели, импульсы идут в мозг. А если им не во что упираться, возникает тоническое напряжение мышц - и сгибателей и разгибателей. В мозгу формируются очаги высокой активности, которые на всю жизнь остаются. Звери вырастают психически-неуравновешенными – депрессии, фрустрации, конфликты в группе

Аватар пользователя Бедная Олечка

Я бы ещё посоветовала: Фарли Моуэт, "Не кричи "Волки!"

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(13:15:04 / 21-06-2013)

Спасибо, нашёл - http://www.flibusta.net/a/8527

Аватар пользователя Votan
Votan(5 лет 7 месяцев)(14:41:10 / 21-06-2013)

Завораживает тема.Спасибо.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(14:53:38 / 21-06-2013)

На здоровье.
надо отметить, что есть и некоторый иностранный опыт - http://www.all4pet.ru/new/__YA_zhil_s_volkami_____shokiruushii_rasskaz_issledovatelya
"Шон Эллис, ученый-зоолог, который изучает волков, знаменит тем, что несколько лет прожил в стае волков, став полноправным членом волчьей семьи. Не так давно Шон вернулся в мир людей и на днях дал интервью британской газете «Гардиан», рассказав о своих приключениях."
Его книга - http://www.flibusta.net/a/26263

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Путь человека - выйдя из животного мира с этими неосознанными умениями, пройти весь путь и встать на новую ступень эволюции - с уже осознанными и освоенными, и ещё более расширенными этими способностями.
Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(16:52:34 / 21-06-2013)

каждое живое существо, животное, человек, растение имеет душу.

это постулат, на котором надо строить свою жизнь, мировозрение, поступки и мечты.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...