Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ф: Путин сдаёт Корсуненок. Позитив.

Аватар пользователя Фарцовщик

На самом деле это мелочь мелочная, и вообще не сдвинет нас в ДНМ (тм) ни на шажочек, но важен принцип, отказа от Завоеваний Октября, и сдвиг в сторону глобальной конкурентоспособности в ДНМ (тм).

Цитирую благую весть:

Льготы на передвижение по Москве будут отменены для 1,3 млн жителей Подмосковья

Транспортные льготы на передвижение по Москве с 1 августа планируется отменить для ветеранов труда, ветеранов военной службы и пенсионеров без льготного статуса из Московской области.

И чтобы два раза не вставать:

К 17 августа в Екатеринбурге заработают семь новых платных парковок, которые смогут вместить более 800 машин.

Почти любые льготы - зло. Любая возможность собирать деньги с населения за пользование инфраструктурными благами - благо. Сколько ни корми Корсуненок реакция будет одна - раздражение и недовольство типа "мало дали".

http://www.interfax-russia.ru/Center/citynews.asp?id=621917

http://ngzt.ru/news/view/22-06-2015-karta-novyh-platnyh-parkovok-v-ekaterinburge-s-17-avgusta-2015-goda

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(15:08:35 / 22-06-2015)

Славно.

Нужно ещё плоскую шкалу налогов отменить - сколько можно дотировать толстосумов за счет голытьбы.

Аватар пользователя divis0n
divis0n(3 года 1 месяц)(15:12:31 / 22-06-2015)

не в наших реалиях... открытие очередного ООО стоит 10 тысяч рублей

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(15:12:42 / 22-06-2015)
Погодите, а в чем заключается дотирование? О_о
Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(15:48:18 / 22-06-2015)

Нагрузка человечков на госинфраструктуру очень нелинейна от дохода.

Видите ли - человеку с доходом например в 10000 руб. многое из того что есть в нашем государстве не нужно (не пропорционально доходу, а вообще). Зачем ему гибддшник, который личные мошинки регистрирует, если у него не будет личной мошинки никогда? Дипработник по туристам на Мальте - тоже не нужен. Зачем? Причем не нужен в сто раз меньше, чем получающему 1000000 руб., а вообще не нужен. Госстрахование вкладов в банках нужно тем у кого есть вклады, а не только просроченные кредиты... и т.д. и т.п.

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(15:57:14 / 22-06-2015)
А если человек получает 1.000.000, но при этом не покидает Россию и не имеет личного автомобиля?
Где-то проблема в логике тут...
Но и опять же, бесплатные больницы оплачиваются налогами как от человека с 10к, так и от человека с 1кк, причем второй платит в 100 раз больше, но при этом совсем не пользуется "бесплатной" медициной.
Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(16:17:56 / 22-06-2015)

Вы много знаете людей с доходом в 1000000 без единого личного автомобиля и - скажем так - способных за пределы в течении года не выезжать? Ну положим без автомобиля жить - это бывает, когда служебных (что по сути тоже самое) целый гараж и у жены два (и у любовницы тоже).

Ну скока примерно таких знаете в процентах? У меня около 0.

Про "не пользуется бесплатной медициной" - это не совсем так, ибо как раз ему эта медицина обеспечивает некий уровень здоровья рабочей силы, а вот качество жизни непосредственным пользователям эта система обеспечивает несколько хуже. Кроме того у него есть и право и возможность пойти по месту жительства - качество услуг его не устраивает и он идет в другие учреждения (которые - прошу заметить - тоже в госинфраструктуре - сертифицированы, под охраной и в юрисдикции государства и они тоже бедным не нужны).

А вот возможности сгонять на Мальту у бедняка просто нет. На самолет не скопит.

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(17:04:31 / 22-06-2015)
Ну честно сказать, я не знаю людей с доходом в 1кк рублей лично, но есть не бедные люди, которые не выезжают за пределы страны и не имеют личного автомобиля (некоторые принципиально, некоторым он не нужен).

как раз ему эта медицина обеспечивает некий уровень здоровья рабочей силы
Я упустил, у нас крепостное право вернули?

Ваши комментарии звучат так, как будто вас все богатые люди обидели лично...
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:13:19 / 22-06-2015)

Можно.

С одновременным значительнейшим снижением налогов на бизнес, отменой нахрен "трудовых прав" вообще и т.п.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(15:27:33 / 22-06-2015)

Как это снижение налогов на бизднес? Но это ведь тоже сбор денег за пользование инфраструктурой - то есть благо в вашем понимании. нет?

 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(15:46:20 / 22-06-2015)

  В его понимании, все предприниматели - всё сплошь Реардены и Галты, власти - тупорылые бездари, а народ - сборище лентяев. Обычная утопия, черно-белое мышление, вызывающая риторика.
 Уверен, что уважаемый Фарцовщик, эту модель использует лишь в рамках этого форума :)

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(15:58:29 / 22-06-2015)

:) Но Фарцовщик и ценен своей фанатичной приверженностью либерализьму. В России таких теперь не много и крайнее время они обычно стесьняются объявляться

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(16:17:06 / 22-06-2015)

 Ценен тем, что уравновешивает утопию коммунизма.
 Те, кто уже набил шишек в баталиях за обе утопии, уже не рассуждают, а просто ждут БП...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:00:16 / 22-06-2015)

Вы глупость написали редкостную.

Даже комментировать не хочу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(17:40:34 / 22-06-2015)

 Приношу извинения, если оскорбил.

 Но у меня сложилось впечатление, что вы склонны уходить в утопический капитализм, наподобие книг Рэнд, тогда как в реальности такого капитализма не существует.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(05:28:35 / 23-06-2015)

Книги Рэнд - это яркая агитка для подростков.

Где "наши" - хорошие, а "ненаши" - плохие. Красивые эльфы - безобразные орки.

Я лично такого не допускал никогда.

Этим грешат сисисилисты кричащие что они дескать все высокодуховные, а при капитализме у людей одна прибыль в голове.

утопический капитализм

неправда. пороки капитализма я не отрицал никогда.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:11:21 / 22-06-2015)

/////Льготы на передвижение по Москве будут отменены для 1,3 млн жителей Подмосковья////


Москвичи-буржуи не хотят делиться материальными благами с жителями Подмосковья. Авантюрист это предсказывал. Обострится борьба за ресурсы.

Теперь жители Подмосковья начнут "обирать" дачи москвичей-буржуев. Имют полное право.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(15:16:42 / 22-06-2015)

москвачи-буржуи даже и не представляют себе, что случится, когда народу наконец надоест слушать вой креклиата в Жан-Жаке и видеть чад кутежа с Рублёвки. вангую стоны и вопли в виде: "ой-ой, быдло режет элиту, помогитя хто можит!", а потом песенки вроде хруста французской булки, Россия, которую они опять потеряли, есаул опять пристрелит очередного коня и всё по новой.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:18:17 / 23-06-2015)

Уже, пошли наезды на самозахват и пожарные инспекторы оживились.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:32:40 / 23-06-2015)

Вот видите!

Меня волнует другое. Мельком узнал, что москвичи-буржуи из Сообщества АШ недавно сходку устраивали. В группу объединяются. Зачем? Для доминирования на АШ. Первым делом, конечно, административный ресурс (модераторство) к рукам приберут.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:23:49 / 23-06-2015)

Мазарини и фронда, впрочем у этого нет смысла при обрезанной прирамиде и открытости ресурса =)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(15:12:51 / 22-06-2015)

>> Почти любые льготы - зло. Любая возможность собирать деньги с населения за пользование инфраструктурными благами - благо.

глупость-то какая несусветная, откель принесли-то? от монетизаторов небось? льготы это те же деньги, по большому-то счету, только контроля за ними немного больше, а коррупционная составляющая поменьше. их и придумали для того, чтобы денег на руки не давать, кои можно истратить нецелевым образом, к примеру - пропить.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:15:11 / 22-06-2015)

Вообще-то всё наоборот.

Льготы - это механизм для неэффективного использования раз. Рассадник воровства - два. Бюджетная дыра - три.

Хочет человек пропить - пусть пропивает - его личное дело.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(15:20:34 / 22-06-2015)

эта точка зрения не нова, называется социал-дарвинизм, прочно укоренилась в США и частично в Европе. проблема в том, что подобный подход уничтожает функционирование социальных лифтов и стимулирует размножение наиболее "эффективных" в данных условиях особей, что по большому счету серьезно снижает эффективность общества в целом, т.е. провоцирует стимулированное вырождение.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:22:17 / 22-06-2015)

Судя по вашей аватаре вы - недобитый коммунист. Вам должно быть стыдно.

А мысль, что бесплатный проезд стимулирует социальные лифты, это вообще смешно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(15:31:54 / 22-06-2015)

>> недобитый коммунист. Вам должно быть стыдно.

почему недобитый? почему не новообращенный, к примеру?

>> бесплатный проезд стимулирует социальные лифты, это вообще смешно.

передернул фасолинку? полегчало? не бесплатный проезд, дятелок тупенький, стимулирует социальные лифты, а социал-дарвинизм их уничтожает одновременно сокращая вероятностную базу появления неузкоспециализированных особей.

как ты вообще выжил в нашем мире имея такие дефекты мышления? воистину, чудо творения.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(16:04:28 / 22-06-2015)

Чего-то вы умалчиваете о том, что "инфраструктурные блага", за пользование которыми собираются брать деньги, построены не банкирами, а именно коммунистами. Ладно бы в инфраструктуру ваши хваленые банкиры деньги бы вкладывали, а так просто пользуются на том, что деградирует. А стыдно должно быть тем, кто своих же пенсионеров, родителей в широком смысле, обидеть хочет. 2,3 ярда денег для Москвы вообще не должно быть деньгами.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:04:52 / 22-06-2015)

Ну это само сабой разумеется.

Пока была условно сбалансированная модель - шли инфраструктурные вложения.

Потом СССР умер. Но поскольку дело его живёт вложения не возобновились.

Хотите чтобы банкиры вкладывали в инфраструктуру - сделайте как я сказал - начнут вкладывать. Вернее обеспечат так, чтобы трудящиеся вкладывали.

Пенсионерам надо платить пенсии, а не заваливать халявой. И пенсии должны быть привязаны (не напрямую, а как ориентир) к медианному доходу нижних 80% в обществе.

Разумеется пенсионный возраст должен быть резко повышен.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:50:38 / 22-06-2015)

Прикольно , то что и в США она не укоренилась, эта философия вдалбливается в мозги окружающим туповатым туземцам.

А для внутреннего потребления в США и талончики на питание, и страховочки, и льготы на жилье и т.п.))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:06:30 / 22-06-2015)

Ага. Китаю например.

Талончики - это дотации своему сельхозу. Нисколько для США эти талончики не обременительны.

И талончики эти живут рядом с дичайшими трущобами, наличие которых никого не парит.

Страховочки - это нагрузка а не халява. Льготы на жильё - это вообще смешно. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:14:56 / 22-06-2015)

Ну да и Китаю в том числе, а что тут удивительного.

Китай пашет, США --нолики рисует.

Обременительны или не обременительны, второй вопрос -- однакож есть.

Страховочки дотационны, так что халява. Обаму именно за них сисилистом называют.

А что смешного в льготах на жилье?  Есть? -- есть. Халява?--халява. Сисилизм однако)).

Что разбил я ваши мечты? Ну съездийти с Сомали, там сисилизма нету.Вам там будет хорошо , конечно если не съедят.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:20:24 / 22-06-2015)

Ага.

Только Китай из состояния "одни штаны на деревню", вышел в статус когда детей отправляют учить китайский. 

Я уже написал что это такое. Это - дотации своему сельхозу. Всё.

Дотационны они для люмпената. Для кучи людей они не хрена не дотационны. И в самих США куча людей против этих страховок.

Про льготы на жильё я ничего не знаю. Но постановка вопроса "У меня сгорел дом, власти - постройте мне новый" - в США вообще невозможна.

В Сомали и капитализма тоже нету.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:26:45 / 22-06-2015)

Есть дотации? Есть . А как вы их назовете не важно.

Вот льготный проезд, в таком случае дотации транспорту.Все.

Дотационны они для люмпената. Для кучи людей они не хрена не дотационны. И в самих США куча людей против этих страховок.

Ну дотационны же?))

Про льготы на жильё я ничего не знаю. Но постановка вопроса "У меня сгорел дом, власти - постройте мне новый" - в США вообще невозможна.


Новый Орлеан. хе хе.



В Сомали и капитализма тоже нету.


Есть.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:32:12 / 22-06-2015)

Ага. Только вывернутые через жопу.

Потому что талонов выдаётся фиксированное количество на человека. И оплачивается напрямую тому, кто еду произвел-продал.

Потому что дотации через талоны - это обход ограничений ВТО.  А тут - нет таких проблем.

Дотационны. Поэтому США и развивается медленее ЮВА.

Что Новый Орлеан? Из бюджета всем дома построили? Или по всей стране подорожали страховки на недвижимость?

В Сомали нет запрета на частное предпринимательство. Капитализм предполагает защиту прав собственника, а не снятие запрета.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:50:16 / 22-06-2015)

Каквывернутые не важно, раздаются бесплатно? --халява---сисилизм ( для себя, а для лошков , конечно эффективность и все такое).

Дотационны. Поэтому США и развивается медленее ЮВА.


Ха ха , ой насмешили, развиваются , конечно.Работают на белую гаспадину))) Почти безвозмездно.

Ниче , ща как спрос схлопнется так и посмотрим на их развитие...


Что Новый Орлеан? Из бюджета всем дома построили? Или по всей стране подорожали страховки на недвижимость?


http://ria.ru/business/20110327/358240277.html


Что то по страховкам, а что то и "нахаляву из бюджета"

В Сомали нет запрета на частное предпринимательство. Капитализм предполагает защиту прав собственника, а не снятие запрета.


А там защищают права собственности, напрямую , все как вы хотели, никакой халявы.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(15:16:27 / 22-06-2015)

Я тоже считаю, что льготы - зло. Вэлфер тому доказательство.

Люди должны жить так чтобы льготы им были не нужны.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(15:21:39 / 22-06-2015)

Вот в Сомали  никогда не было завоеваний Октября а  живут в дерьме, впрочем как и практически во всей Африке. А  в Европе самый настоящий  сосилизьм.

И  где бы вы предпочли жить?

Впрочем  практика показывает, что с континента свободной частной инициативы   ломятся в загнивающий социализм на лодках и в чемоданах.

Не понимают своего счастья, отменены трудовые права, нет налогов на бизнес, но что то мешает стать второй Японией или Швейцарией.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:20:28 / 22-06-2015)

Сравнение некорректно.

Корректным является:

КНДР / Ю.Корея.

ГДР/ФРГ.

В.Европа / Западная Европа.

Вот потому что в Европе сисисилизьм, они и уступают Китаю. Где никакого сисисилизьма нет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(15:24:25 / 22-06-2015)

Сравнение корректно, против С Кореи идет экономическая война,  японцы бы друг друга сожрали Вост  европа  тоже была в холодной войне. Кстати при сосилизьме они жили не хуже запада.

А вот против Африки войны нет, так где же успехи? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:03:59 / 22-06-2015)

И в чем же Европа уступает Китаю?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:23:57 / 22-06-2015)

Я бы не мешал в одну кучу льготы на проезд в общественном транспорте и платные парковки.

Личный автотранспорт В МЕГАПОЛИСЕ - ЗЛО. Чем больше репрессий, неудобств, штрафов, гонений и проблем для поганых автомобилистов, которые заполонили все дороги, загаживают воздух и расставили свои ненужные тарантасы везде - тем лучше.

НЕНАВИЖУ БАНКСТЕРОВ, которые дали кредиты нищебродам накупить все эти автомобили, от которых нигде не протолкнуться, в том числе - ОТ.

Так что развитие событий в Москве - не радует. Лучше бы запретили парковку по всей Москве, кроме платных парковок, а часть вырученных денег пустили на субсидирование ОТ - в том числе и путем льготного проезда пенисионерам.

А с лохов, взявших автокредит драли бы как можно больше, может ума и прибавится в будущем. Купить авто в кредит - признак умственной неполноценности. Достаточно откладывать 2.5 года и можно купить ровно то же самое, что в противном случае придется выплачивать 5 лет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:05:17 / 22-06-2015)

Хорошо , что ваши мечты останутся мечтами.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Прочитал статью об отмене льгот. В числах бред какой-то. У писак опять беда с арифметикой? Поясните, кто понял.

... ограничение льгот на передвижение по Москве для ряда категорий жителей Подмосковья позволит сэкономить порядка 2,3 млрд руб. За какой срок? Или эта экономия - вообще, до конца времён?

... в общей сложности транспортными льготами пользуется 2,1 млн жителей Подмосковья. Бюджетные расходы на эти цели составляют 13,7 млн руб., из них на обеспечение льготного проезда по территории Москвы - 3,8 млн руб. Не понимаю, как экономия жалких 3,8 млн руб. (за какой срок?) может дать экономию 2,3 млрд руб? За какой срок?

2300000000/3800000=605,26 (лет? месяцев? дней?)

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(15:31:50 / 22-06-2015)

Вопрос можно с разных точек зрения рассматривать. Но один из очень важных - учеличение эффективности системы. Пример. Во времена Хрущева делали хлеб бесплатным (на первых порах). И что ? Привело это к проблемам со снабжением хлебом. Во времена Брежнева хлеб был дешевый. И что ? Кормили им свиней и коров (надеюсь что спорить с тем что это абсурд никто не будет) .. Хлеба не всегда хватало на селе для людей ...

Поэтому нужно на проблему смотреть с разных точек зрения. Да, кто-то пострадает, но эФФЕКТИВНОСТЬ СИСТЕМЫ будет выше.

Если жители подмосковья скажут - мы работаем в Москве и зарабатываем для Москвы. То москвичи могут сказать - а мы покупаем частенько в подмосковье (ошаны итд) и налоги получает подмосквовье ..

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:21:22 / 22-06-2015)

Вот именно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:42:58 / 22-06-2015)

Обоснуйте увеличение эффективности системы.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(05:04:35 / 23-06-2015)

Что рассматривать как систему .. Если упрощенно - только транспортную систему, то очевидно. Система оплачивает услугу граждан не являющихся плательщиками налогов в Москве. В результате вынужденно повышает стоимость услуги (перевозки). Тем самым цена на услугу завышена и сложнее договориться с Москвой (руководством) ..Вопрос не в цене вопроса, а в принципе. Руководство Москвы - будет запрашивать - а почему мы должны оплачивать за подмосковных пенсионеров. Берите из бюджета области.

Если же говорить о системе более высокого уровня (в целом транспортной) или еще выше, то все сложнее

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(10:31:15 / 23-06-2015)

Нет вы сказали про эффективность транспортной системы, а пишите исключительно про бюджет Москвы, это мягко говоря разные вещи.

Когда уберут льготы , тарифы то не понизятся, так что тут мимо.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(10:52:20 / 23-06-2015)

Вы не правы. Транспортная система получала, получает и будет получать свое. Раньше это были деньги из бюджета Москвы (до отмены льгот), после отмены - напрямую от покупателя услуги - то есть от пассажира ( в нашем случае - жителя подмосковья). В результате денег будет больше в бюджете Москвы и меьше в кошельке у жителей подмосковья. После этого понятно, что московский бюджет ранее субсидировал жителей подмосковья. Транспортники останутся при своих. Так как транспортная система Москвы получает дотации, то дотаций будет больше (возможно) и работу она свою улучшит .. (хотя не факт) ..

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(11:39:06 / 23-06-2015)

То есть сами признали , что работу транспортной системы, не улучшит, тогда к чему слова о большей эффективности?

Явное противоречие.

Я собственно не отрицаю того , что возможно кому то станет лучше, но вы же прямо написали

Поэтому нужно на проблему смотреть с разных точек зрения. Да, кто-то пострадает, но эФФЕКТИВНОСТЬ СИСТЕМЫ будет выше.


Вот это и нужно обосноввывать, и прежде всего указать у КАКОЙ системы увеличится эффективность и почему.

Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(3 года 5 месяцев)(15:33:21 / 22-06-2015)

Если в социуме, его элитой, введен эталон стоимости труда то льготы зло.

Но эталон стоимости труда элита таки не вводит, иначе самой элите прийдется пахать как папа карло!

 

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:08:18 / 22-06-2015)

Деньги - вот вам и эталон.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя житель провинции

для ветеранов труда, ветеранов военной службы и пенсионеров без льготного статуса из Московской области.

Не получится, что у людей выбьют стимул долго трудиться на нужном своей стране месте за небольшие деньги? Ведь льготы это поощрение за общественно полезный труд которое затруднительно выдать деньгами.

Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(3 года 5 месяцев)(15:41:18 / 22-06-2015)

А как же!!  А нахрена вообще трудится если оплата не связана с качеством и количесвом труда.

И будет как в СССР пришел отсидел на работе, имитируя работу и ушел.

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(15:42:58 / 22-06-2015)

Фарцовщик как всегда пропускает один нюанс - при капитализме первичен не бизнес, а платежеспособный спрос. Если его не будет, то не будет бизнеса даже при нулевых налогах.

И самое главное - платежеспособный спрос формируется как раз из зарплат и социалки, которых он хочет порезать.

Соответственно если в европе порежут социалку(а иначе нельзя ибо она в долг) - спрос схлопнется - и по очень крутой дефляционной спирали на самое дно очередно Великой Депрессии.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(15:58:02 / 22-06-2015)

 Это в нормальном капитализме. А в сегодняшнем - платежеспособный спрос создаётся искуственно...

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(16:00:07 / 22-06-2015)

Деньги появляются сами по себе в кошельках потребителей?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(16:13:33 / 22-06-2015)

 Спрос - создаёт телевизор, а платежеспособность - система невозвратных кредитов всех уровней.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(16:16:50 / 22-06-2015)

Что такое невозвратный кредит в России? И каков их объем?

Вот у америкосов все четко- банки зафиксили убытки, а ФРС выкупила их по номиналу.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(16:27:35 / 22-06-2015)

 Просрочки по кредитам: http://aftershock.news/?q=node/299970

 Любое печатание денег, без соответствующего роста товарной массы - это безвозвратный кредит. Мне так кажется, если не прав - поправьте.
 И я имел ввиду не только Россию, но современную капиталистическую экономику в целом. А музыку в современной экономике, заказывает ФРС. А Россия идёт в фарватере этой политики, что очередной раз подтвердил Путин в Питере.
 
 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(16:41:50 / 22-06-2015)

Невозврат кредитов банки компенсируют из кормана заемщика, тупо повышая ставку. Да и кредит это просто перенос будущего спроса в сегодня в добавок со штрафом.

Пример чел не копил целый год на новый телевизор, а купил сразу. Стоимость телека тем не менее он отдаст, плюс проценты, в которые входят и риск невозврата. Таким образом никаких новых денег у него на телеки не прибавляется, а совсем даже наоборот. На проценты банка уменьшается спрос.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(17:04:36 / 22-06-2015)

 Или НЕ компенсируют - и либо банкротятся, либо занимают у Центробанка/ФРС, чтобы остаться на плаву. А денежки - уже вброшены в экономику, и ненужный телевизор - куплен.
 Главный итог: денег в мировой экономике, значительно больше чем товаров, которые за них можно купить. Каким образом деньги попадают в оборот - социалка, кредиты, зарплаты - это уже второй вопрос. Но чтобы поддерживать спрос, государства вливают ничем не обеспеченные деньги, в надежде отложить коллапс общества тунеядцев-потребителей.
 К России это относится в меньшей степени, у нас пока профициты и бюджета и внешней торговли. Но надолго ли?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:07:39 / 22-06-2015)

Любое печатание денег, без соответствующего роста товарной массы - это безвозвратный кредит. Мне так кажется, если не прав - поправьте.


А кому этот кредит, выдают? Это вообщето сеньёрадж называется.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:15:42 / 22-06-2015)

Дискуссия по спросу и капитализму оффтоп. Касается всех.

Прекращение льгот - это вообще почти всегда хорошо. Как это работает:

1. Люди перестают пользоваться ненужными им благами, которые до этого брали "шоб було". Нагрузка падает.

2. Люди начинают платить за пользование благами реальные, живые деньги, именно туда - куда нужно. У собственника инфраструктуры меняются фин.потоки, появляется возможность для инвестирования, и интерес к инвестициям.

3. Бюджет перестаёт вваливать деньги всем подряд по оплате льготников. Появляется возможность построить ещё что-то нужное.

4. Поскольку бюджетное финансирование льготников прекращается, то уничтожается коррупция и растаскивание бюджета в этом секторе. Уничтожается сама возможность утащить из бюджета денежку.

И все капиталистические реформы они работают именно так. Одно тащит другое и выше - выше - выше.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:20:56 / 22-06-2015)

1. Как раз , очень даже нужными благами, даже необходимыми.

2.Не платить не начнут, денег то больше не стало, значит спрос упадет, даходы то упали. И никаких инвестиций, никто не станет инвестировать на падующем спросе.

3.Нет не появляется, доходы бюджета упадут, даже более того, сузится базовое потребление инфраструктуры, так что кто останется будет платить БОЛЬШЕ.И не факт что средств для оплаты хватит.

4.Нее.... корупция остается, она ж от льгот никак не зависит.

И все капиталистические реформы они работают именно так. Одно тащит другое и выше - выше - выше.


Пример успешных реформ такого рода в студию, ну и конечно критерий "успеха".

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:26:46 / 22-06-2015)

1. Если человеку нужно - он заплатит. Если нет - значит ему не нужно.

2. За билеты начнут платить. Да, на посиделки в кафе, и на всякий хлам потреблядский денег будет меньше. Горе горькое какое....

3. Как доходы упадут, если из бюджета не будут платить за льготников?

4. Изчезает строка в бюджете "оплата за провоз льготников". Строка коррупционная заведомо потому что кто этих льготников как считает непонятно, и сколько платить - тоже непонятно.

США, Западная Европа, Чехия, Нигерия, АНгола, Габон, Эфиопия, Турция, Китай, Китай, Таиланд, Ю.Корея, Бангладеш, Индонезия, Чили, Аргентина, Мексика - хватит?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:31:23 / 22-06-2015)

1.это называется платежеспособный спрос, а не "нужно --не нужно".

2.Нет не начнут, денег то не будет. А раз на транспорте денег станет меньше , транспорт станет дороже и хуже.

3.А из бюджета не деньгами платят?

4.Чего не понятного? Льготный билет --собирай статистику да все дела.

США, Западная Европа, Чехия, Нигерия, АНгола, Габон, Эфиопия, Турция, Китай, Китай, Таиланд, Ю.Корея, Бангладеш, Индонезия, Чили, Аргентина, Мексика - хватит?

Нет .Давайте конктетный пример реформы.

 Не то я могу написать, что успех в эти страны пришел после введения сисилизма)))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:37:50 / 22-06-2015)

Кому надо ехать - тот заплатит, ущемив себя в другом. Кому не надо - не заплатит, и не поедет снизив нагрузку на инфраструктуру.

Наоборот. Вместо денег из бюджета, выделяемых хрен пойми как и куда, пойдут живые деньги чётко куда надо. Одновременно падает нагрузка, потому что пользуются только по необходимости.

Вы хотите сказать что дотации из бюджета ухудшат показатели перевозчика? ага. ухудшат. Но бюджет может дать денег на конкретную инвестицию туда, куда надо.

:)). Льготный билет :). Мда.., Оберон. Я не буду это комментировать, извините.

Возьмите. Куча примеров.

Написать вы можете хоть что. Монитор вытерпит любые буквы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:56:09 / 22-06-2015)


Кому надо ехать - тот заплатит, ущемив себя в другом. Кому не надо - не заплатит, и не поедет снизив нагрузку на инфраструктуру.


Нет не поедет. денег то нет, на что ехать?



Наоборот. Вместо денег из бюджета, выделяемых хрен пойми как и куда, пойдут живые деньги чётко куда надо. Одновременно падает нагрузка, потому что пользуются только по необходимости.


Не пойдут, их просто разворуют.

Нагрузка на пассажиров ( кто остался ), увеличится. Постоянные то расходы останутся.


Вы хотите сказать что дотации из бюджета ухудшат показатели перевозчика? ага. ухудшат. Но бюджет может дать денег на конкретную инвестицию туда, куда надо.


Ну вот признали, а что упирались то так?)))

Не не дадут на инвестиции , этож халява, так что не надо нам сисилизма.

:)). Льготный билет :). Мда.., Оберон. Я не буду это комментировать, извините.


http://dic.academic.ru/dic.nsf/eng_rus/141843/%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9


Что так насмешило?


Возьмите. Куча примеров.

Написать вы можете хоть что. Монитор вытерпит любые буквы.


То есть нет примеров, ну я так и думал.


Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(15:54:16 / 22-06-2015)

А с кого собрались собирать деньги за "пользование инфраструктурными благами"? С пенсионеров, которые своим горбом заработали пенсии и льготы? У них сбережений нет - сбережения в 1991 году отобрали такие вот идейные предтечи нынешних банкиров. Не льготы зло, а граждане, считающие, что банкиры всех кормят и без них жизни не бывает.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(15:56:23 / 22-06-2015)

Так в Англии и в Штатах на дотациях десятки миллионов населения сидит.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(16:15:01 / 22-06-2015)

Вот и прикинте: каждый льготник в месяц по косарю, итого если их снять со льгот, то спрос рухнет на десятки ярдов в месяц. Соответсвенно этот месяц переживут не только лишь все бизнесы. А оказавшиеся на улице работники бизнесов - тоже вычитаются из спроса. И так до самого дна. Ибо капиталистическая экономика по другому не умеет. Собственно для того и придумываю всякие теории, в особенности такие как у фарцовщика - перекладываем ответственность с больной головы на здоровую.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(16:58:30 / 22-06-2015)

Фарцовщик этот, это как его ... сказочный финансист, во ! С такими финансистами и глобальные кап кризисы покажутся мелкими нестыковками в кредит/дебит.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...