Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пережить блокаду помогли генетические изменения

Аватар пользователя Xexen

Российские генетики выяснили: у всех ленинградцев, выживших в нечеловеческих блокадных условиях 1941-1943 годов, в организме присутствуют одни и те же генетические мутации, отвечающие за особый обмен веществ. Более того, след блокады на генетическом уровне несут и их потомки. Рассказ об этом важнейшем открытии был опубликован в июньском номере "Science" и вызвал сенсацию в научном мире.

В 74-ю годовщину начала Великой Отечественной войны "Огонек" обратился за подробностями к автору уникальной работы, старшему научному сотруднику НИИ акушерства, гинекологии и репродуктологии им. Д.О. Отта, ведущему научному сотруднику Санкт-Петербургского университета, генетику Олегу Глотову.

— Олег Сергеевич, изучал ли кто-либо до вас гены людей, переживших блокаду в Ленинграде?

— Нет. Это первая работа на такую тему. Были исследования, авторы которых искали отличительные особенности организма блокадников, но именно гены блокадников никто не изучал. Нам показалось, что наш долг как ученых понять этот уникальный феномен, потому что нынешние жители Санкт-Петербурга обязаны своей жизнью именно этим героическим людям, которые смогли не только пережить блокаду, но затем завести семью, работать, прожить долгую жизнь.

— Сама тема как-то связана с вашими предыдущими исследованиями?

— Да, последние 15 лет мы в институте занимаемся генетикой старения. В 2007 году я защитил диссертацию на эту тему, и уже тогда, чтобы глубже изучить механизм старения, мы приступили к сбору образцов крови пожилых людей для биобанка. После защиты я продолжил работу в этом направлении, так как было интересно разобраться в механизмах старения на генетическом уровне и, возможно, разработать методы, чтобы бороться с этим процессом.

— Что в итоге оказалось самым эффективным?

— В итоге мы остановились на признанном во всем мире способе "calorie restriction" — ограничения калорийности питания. Заметьте, это не малое количество потребляемой пищи, а именно ограничение калорий. То есть пища должна поступать в достаточном количестве, содержать все питательные вещества, но при этом ее не должно быть в избытке. У нас возникла идея, что мы сможем лучше понять механизмы этого процесса, изучив гены жителей блокадного Ленинграда. Эти люди попали в тяжелейшие условия, и была выдвинута гипотеза, что они выжили во многом благодаря тому, что их метаболизм был настроен на медленный расход энергии. Иными словами, люди смогли пережить тот страшный голод, потому что все, что они съедали, было максимально использовано организмом. На остатки президентского гранта, выделенного на изучение проблем старения, мы стали собирать коллекцию генетического материала жителей блокадного Ленинграда. В работе мне помогли мой научный руководитель профессор Владислав Баранов и моя ученица Ирина Полякова. А также профессор Лидия Хорошинина, которая организовала сбор биобанка — образцов крови, взятых у ветеранов войн, разумеется, согласно всем официальным правилам — с информированным согласием и так далее.

— Ваше исследование основывается на образцах крови из этого биобанка?

— Да, в итоге мы использовали для работы примерно 200 образцов.

— И в чем же состояло само исследование?

— Мы изучали ДНК, полученную из образцов крови. Искали определенные генетические маркеры, связь которых с энергетическим обменом нам была известна. Речь идет о генах, ответственных за метаболизм углеводов и липидов. Это особые гены-регуляторы, от которых зависит работа огромного количества других генов. Они могут, например, переключать метаболизм с потребления углеводов на потребление жиров и обратно.

Вторая группа генов, которую мы изучали, находится в митохондриях — энергетических субстанциях, которые отвечают за расход энергии и терморегуляцию. Мы изучали гены, которые могут замедлять или ускорять расход энергии.

— Что же в итоге удалось выяснить?

— Мы установили, что есть связь между наличием определенных генетических маркеров и тем фактом, что люди смоли выжить. Были и неожиданные открытия. Прежде, например, считалось, что чем меньше человек находился в блокадном кольце, тем больше шансов у него было выжить. Так вот, с точки зрения генетики это оказалось не совсем так: все решила, как мы полагаем, первая блокадная зима 1941-1942 годов. Именно в этот период на генетическом уровне происходили перемены. Точнее, так: те люди, у которых они произошли, смогли в итоге выжить. Хотя, разумеется, кроме генетики на выживание влиял и ряд иных факторов.

— Нашли ли вы различия в генах у выживших мужчин и у выживших женщин?

— Различия были, но несущественные. Они связаны с разным количеством маркеров на обоих или на одной хромосоме.

— Очень важная работа, даже странно, что до сих пор никто не догадался ее провести...

— Все не так просто. Долгое время у нас не было доступных методик работы с генами. А теперь, когда прошло столько времени после блокады, в работе с людьми, пережившими ее, возникает много сложностей и нюансов. Например, многие наши с вами современники уверены, что те, кто был в реальной блокаде, до наших дней просто не дожили. С такими тяжело спорить: обычно я отвечаю, что условием участия человека в проекте было только его блокадное удостоверение. Ничего другого мы не имели права спрашивать.

— А какую роль вообще в нашей эволюции сыграла такая мутация генов? Они же наверняка проявились у нас в блокаду не просто так...

— Здесь мы любим приводить слова наших коллег, которые занимаются популяционной генетикой, про первобытного человека, который скитался по саванне и у него чередовалось, когда еда была и когда ее не удавалось достать долгие периоды. В то время было важно максимально долго сохранять энергию, которая питала человека. Поэтому, вероятно, именно эти формы генов отбирались у нас из поколения в поколение.

— Можно ли сказать, насколько они распространены у современного человека?

— Достаточно распространены, с чем, кстати, связана эпидемия ожирения. Это заболевание стало одной из глобальных мировых проблем именно потому, что тысячелетиями отбирались именно такие формы генов, которые позволяют аккумулировать энергию. Они прекрасно работают тогда, когда человек находится в постоянном движении и затрачивает колоссальные усилия для выживания. Если же повышенных энергозатрат нет, то возникают ожирение, диабет второго типа и так далее. Говоря иначе, у этой мутации есть как положительная, так и отрицательная сторона: в одних обстоятельствах она может спасти жизнь, в других — привести к серьезным заболеваниям.

Не забывайте: такие генетические особенности есть не у всех, хотя людей с таким генотипом много. И, в принципе, вопрос интересен не только с точки зрения изучения механизмов выживания во время блокады. Оказалось, эта форма генов позволяет не только замедлять расход энергии, но и повышает работоспособность, выносливость и, значит, помогает тем же спортсменам, к примеру бегуну на длинные дистанции. Известно, что люди с быстрым обменом веществ под конец дистанции просто не могут бежать: у них, говоря ненаучно, кончаются силы.

— А можно ли как-то активировать или, наоборот, ослабить действие этих генов?

— Непосредственно влиять на работу генов очень трудно. Оптимизм в отношении генной терапии, который присутствовал среди специалистов лет 15 назад, сейчас поутих — все оказалось намного сложнее. Сейчас скорее рассматривают способы того, как скорректировать последствия работы генов, например, с помощью питания, биологически активных добавок и так далее. В этом направлении развивается спортивная медицина: врачи изучают, с помощью чего можно ускорять или замедлять метаболизм. Но конкретных работ по этой теме мало.

— Вы намерены в дальнейшем работать по этой теме?

— Конечно! При этом меня интересует не только изучение генома самих блокадников. Хотелось бы собрать побольше материала, чтобы провести более масштабные исследования, в том числе в Санкт-Петербургском университете. Там сейчас идет работа над созданием уникального биобанка образцов, и мы бы хотели заложить туда не только биологический материал наших героических граждан, но и их потомков.

— А чем науке интересны потомки блокадников?

— Дело в том, что, по многим данным, у детей блокадников совершено другая частота разных заболеваний. Ученые связывают это с эпигенетикой. "Эпи" означает "сверх" — сверх того, что мы получаем с генами по наследству. Дело в том, что существует определенный механизм, позволяющий закреплять некоторые признаки, которые родители получают в течение жизни, и передавать их детям на генетическом уровне. На это обращали внимание, в частности, голландские исследователи, которые изучали недолговременный голод во время войны в своей стране. Они установили, что у потомков людей, его переживших, "особые отношения" с обменом веществ. Нам важно понять: как испытания, выпавшие на долю одного поколения, откликаются на других. И, что гораздо важнее, научиться адекватно оценивать те ресурсы, которые наш организм способен мобилизовать в крайне тяжелых условиях.

 

http://www.kommersant.ru/doc/2747252

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(11:51:18 / 22-06-2015)

я думаю, если эту Science почитать, там не все так лучезарно будет. Не зря оно там появилось.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:08:35 / 22-06-2015)

Ну, у меня мать реально в блокаде была, ещё ребёнком, жива и для своих лет довольно-таки здорова.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(07:29:47 / 24-06-2015)

у меня отец, тоже ребенком

но не всё время - вывезли по Ладоге

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 9 месяцев)(12:08:23 / 22-06-2015)

Интересно. У нас в семье обе ветки пережили блокаду "от и до". Мы мутанты?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:09:13 / 22-06-2015)

Нет, вы прошли сито не совсем естественного отбора.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 неделя)(13:04:06 / 22-06-2015)

... вот как раз вы для них и интересны. У вас есть тот набор генов, позволивший выжить.

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(12:10:04 / 22-06-2015)

Автор статьи - латентный фашист: он отрицает подвиг народа, сведя объяснение подвига к набору генов.

Кроме того, он занимается передергиванием, заявляя, что возникла мутация - а может быть эти гены были у родителей блокадников??? и эти гены есть не только у потомков блокадников??? а может и у солдат вермахта тоже эти гены были, у выживших????

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(12:17:37 / 22-06-2015)

он отрицает подвиг народа, сведя объяснение подвига к набору генов.

В какой фразе вы увидеи отрицание подвига народа?

Кроме того, он занимается передергиванием, заявляя, что возникла мутация..

И где написано, что мутация "возникла" ?

:)

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(12:48:51 / 22-06-2015)

В 74-ю годовщину начала Великой Отечественной войны "Огонек" обратился за подробностями к автору уникальной работы, старшему научному сотруднику НИИ акушерства, гинекологии и репродуктологии им. Д.О. Отта, ведущему научному сотруднику Санкт-Петербургского университета, генетику Олегу Глотову.

журналист в связи с годовщиной обратился не к историкам, не к блокадникам, не к архивам , с целью объективно осветить вопрос, а к специалисту в определенной области наук, который провел исследование блокадников, из иследования которого в свою очередь не сделано никаких выводов, а только зафиксированы некоторые факты. Место и значимость этих фактов необосновано преувеличено до уровня сенсации)))

Именно в этот период на генетическом уровне происходили перемены

ответ на 6 вопрос  по тексту)))

Где же ПОДВИГ???? гены все сделали -  так, видимо, считает автор

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(12:56:52 / 22-06-2015)

....журналист в связи с годовщиной обратился не к историкам, не к блокадникам, не к архивам

И что? Из этого следует, что "он отрицает подвиг народа, сведя объяснение подвига к набору генов"?

Именно в этот период на генетическом уровне происходили перемены.

А почему вы решили, что они возникли? Такого утверждения  в статье нет.

У нас активны (в нормальной жизни) немного больше 8% существующих у человека генов. Остальные начинают работать только в случае, если организм обнаружит начальные условия, в которых должны включаться эти гены.

У кого-то включится механизм борьбы, у кого-то нет. У людей  ведь код не на 100 процентов совпадает.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(13:31:05 / 22-06-2015)

Перемены на генетическом уровне - это и есть мутации (Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генотипа, происходящее под влиянием внешней или внутренней среды)))))))))

говоря о том что, перемены на генетическом уровне происходили автор(а не я) утверждает о мутации среди жителей Ленинграда в период зимы  1941-1942 гг.

Нельзя сводить все к внутренним механизмам человека))). Вот скажите - повлияла ли Дорога Жизни на внутренние механизмы борьбы Ленинградцев??? Дорога жизни - это генетический механизм??? организация распределения и выдачи продовольствия, пусть и минимума из возможного- повлияла??? может быть это тоже генетически обусловленный механизм???

Автор может сколько-угодно раз говорить о героических предках, но если он сводит героизм к генетическому набору - то отрицает подвиг. Сколько ни говори халва - во рту слаще не станет)))))))))))))))))

давайте прекратим спор. это спор о точках зрения - они могут не совпадать.

 

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(13:33:21 / 22-06-2015)

давайте прекратим спор. это спор о точках зрения - они могут не совпадать.

Не вопрос. :)

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(13:37:31 / 22-06-2015)

все хорошего!!!

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(13:56:07 / 22-06-2015)

Правильное решение, спорить с упоротым мракобесом себе дороже)

а это всем для самообразования и понимания, о чем речь в статье. стр 187.

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(14:21:02 / 22-06-2015)

Вы совершенно правы, насчет генетики - именно ей обясняется наличие нравственного закона, на который можно бесконечно смотреть, о котором говорит Кант, и Подвига имеющего причиной этот нравственный закон.))))

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(14:21:55 / 22-06-2015)

Вы совершенно правы, насчет генетики - именно ей обясняется все, в т.ч. наличие нравственного закона, на который можно бесконечно смотреть, о котором говорит Кант, и Подвига имеющего причиной этот нравственный закон.))))

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(16:12:41 / 22-06-2015)

Любезнейший, главная идея статьи не в героизме наших соотечественников, боровшихся с фашизмом, что не вызывает сомнений, а в генетических изменениях организма в экстремальных условиях. Герои и предатели бывают и в сытости и в голоде. И не нужно путать лёгкое с мягким...

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(17:03:06 / 22-06-2015)

Вы хотите сказать что это научная статья??? Чтобы говорить о генетических изменениях - наверное, в принципе нужно доказать что изменения действительно есть. И если уж говорить о научности - не приурочивать научную статью к 74 годовщине начала ВОВ.

Автор статьи связывает войну, блокадный Ленинград, экстремальные условия войны, героических блокадников - обо всем этом он говорит в своей статье - с набором генов, которые помогли участникам выжить в блокаде.

При этом он не приводит никаких доказательств  "гипотезы"( хотя в первоначальном варианте статьи говорилось об "идее") о которой говорится, например :

приводятся ли доказательства отсутствия упомянутых генов у погибших блокадников?? или это автор полагается на веру читателя?

приводятся ли доказательства факта изменения генов в течении жизни блокадников? это тоже надо принять на веру?

почему взяты пробы только у блокадников?? других людей испытавших экстремальные условия  не было??? для чистоты  эксперимента)))

Если следовать гипотезе автора, анерексички из-за длительного ограничения калорий - должны побеждать в войнах, давать здоровое потомство)))))) Кстати, по норме общевойскового пайка - солдату нужно употребить более 4000 калорий в день - вы же не думаете, что это необоснованные нормы?))  

Может автор по простоте душевной смешал легкое с мягким.....)))))) Бог ему судья....

Удачи Вам!!!

Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(18:22:26 / 22-06-2015)

собственно, а чего вы так возбудились?

статья написана ученым со степенью. статья прошла через редакционное сито солидного научного издания. Так что через некоторое время появятся либо разоблачающие отклики либо статью начнут цитировать в своих трудах другие ученые.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(19:20:06 / 22-06-2015)

Как правило открытия делают, когда что-то пошло не так, как обычно. Я думаю, что если бы провели аналогичный эксперимент с бывшими заключёнными в одном из концлагерей, типа Бухенвальд, Заксенхаузен, результат был бы подобный, но не было бы разговора про героизм защитников. Просто такого исследования никто не делал. Вопрос не в анорексичках и не бойцах, которые должны есть 4000 обоснованных калорий, а в том, как выживает организм и как меняется после экстремальных условий существования.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(13:49:02 / 22-06-2015)

"1941-1942 годов. Именно в этот период на генетическом уровне происходили перемены."

перемены на генетическом уровне - это мутации.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:05:15 / 22-06-2015)

перемены на генетическом уровне - это мутации.

не только, см ссылку выше.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(15:30:47 / 22-06-2015)

в ссылке, на беглый взгляд - про регуляцию экспрессии генов, правильно?

Это не является передающимся по наследству признаком.

Смотрим статью:

"...Дело в том, что, по многим данным, у детей блокадников совершено другая частота разных заболеваний...."

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(16:21:58 / 22-06-2015)

Вот тут  еще. http://aftershock.news/?q=comment/1754846#comment-1754846

В статье Коммерсанта речь идет о 2-х моментах:

1. Изучение эпигенетических особенностей регуляции генома у жителей блокадного Ленинграда и его влияние на качесвто и продолжительность жизни.

2. Изучение возможного закрепления полезных признаков у потомков на основании механизма наследования эпигенетических изменений.

Короче, как я уже и писал ниже, такие вещи не надо публиковать в широкой прессе, или публиковать но сразу с комментариями экспертов и желательно ссылкой на научную статью.

А то тут бедного ученого с утра уже в чем только не обвинили.

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(17:16:40 / 22-06-2015)

Вы специализируетесь на, темах связанных с генетикой. Внимательно прочтите коменты- никто учного ни в чем не обвинял. Никто не оспаривает того факта, что у доживших до наших дней блокадников и их потомков могут быть отличия в генетическом наборе. Просто нужно отделить это тему от ВОВ.

Нет предмета для спора.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(17:48:50 / 22-06-2015)

тут спор немного о другом.

Статистические отличия могут быть обусловлены "классическим" фактором отбора узкого набора признаков, способствующего выживанию, из широкого набора по популяции.

А могут - прямым изменением структуры ДНК (в широком смысле) в нужную сторону под воздействием внешних условий. И передачей этих изменений по наследству, что главное.

Как я понимаю, это называется эпигенетика (здесь уже звучало такое слово).

Мне до сих пор казалось, что это еще не вышло за рамки гипотез, которые рассматриваются, но требуют расширения доказательной базы.

И в данном случае ученый субъект в статье имел все-таки в виду, что это его исследование - еще один возможный камень в основание доказательства наследования благоприобретенных признаков. Не знаю уж, насколько базу из 200 человек можно считать статистически значимой.

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(18:05:03 / 22-06-2015)

Верно все - выборка нерепрезентативная: имеются данные только долгожителей перенесших тяготы войны

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(17:52:52 / 22-06-2015)

вот этот механизм наследования эпигенетических изменений у многоклеточных организмов с дифференцированными органами размножения - он как может выглядеть, интересно?

Т.е. мы, видимо, должны постулировать, что необходимые эпигенетические изменения происходят во всех клетках сразу, невзирая на их специализацию.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(18:40:55 / 22-06-2015)

вот этот механизм наследования эпигенетических изменений у многоклеточных организмов с дифференцированными органами размножения - он как может выглядеть, интересно?

Еще раз даю ссылку, мне не сложно)

https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-serp%3A%2F%2Fengrailed.narod.ru%2Finheritance.pdf&lang=ru&c=55882c81843e

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(19:31:36 / 22-06-2015)

ссылку-то вы даете, только работает она хреново. Почему просто на документ engrailed.narod.ru/inheritance.pdf не сослаться, без всяких этих доквьюеров?

Конкретно по сути - просмотрел невнимательно, нашел в заключении: "Мы рассмотрели некоторые общие закономерности, которые могут обеспечить стабильное поддержание в клеточных поколениях различных эпигенетических характеристик".

Т.е. наследование рассматривается на клеточном уровне, а отнюдь не на уровне организма. До этого еще, как говорится, долго тужиться, и все лесом.

Поэтому в комплексе эти фразы: про наследственные изменения и детей блокадников - смотрятся несколько желтовато.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(21:56:15 / 22-06-2015)

Споры, что тут возникли, совершенно бессмыслены без прочтения первоисточника. Я что-то сразу не обратил внимания, что статья в Science уже вышла. Завтра разыщу ее и составлю свое мнение о данной работе, а не через призму журнализдских пересказов.

Сдается мне, что статья то прорывная, уж больно тема эпигенетической наследственности свежа и неразработана. А тут такой материалище - сколько блокадников еще живо и сколько у них потомства - хоть обысследуйся.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(13:54:54 / 22-06-2015)

Не надо кидаться ярлыками. Подвиг совершили все. Просто кому-то повезло больше, потому что у них был подходящий генотип. Конечно, гены были и у родителей блокадников.

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(14:05:22 / 22-06-2015)

Конечно подвиг совершили все. Подвиг Народа!!

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(12:14:37 / 22-06-2015)

ну, кроме неестественного отбора,  стресс вероятно и сам вызвал мутации...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:18:07 / 22-06-2015)

Могу ошибаться, но насколько знаю, стресс не вызывает генетических изменений. Если иметь в виду бытовое понятие нервного стресса. Потому как стресс бывает и медикаментозный, и вызванный химическими поражениями, и радиационными - те вполне в состоянии вызвать мутации.

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(12:35:27 / 22-06-2015)

Вы совершенно правы.Существует и механизм вырезания и замены дефектных участков генов.Воздействие должно быть сильным и длительным.Голодание генетические аберрации вызвать не может,скорее пробудить "спящие" гены.Фашизмом попахивает статья....

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(15:06:38 / 22-06-2015)

Генетика, как мы ее учили в школе, оказалась банальной профанацией. Сейчас развивается эпигенетика. Суть ее в наследовании приобретенных признаков, которые обеспечиваются включением/выключением участков генов. В общем, генетикам нужно теперь каятся за шельмование Лысенко.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(15:37:29 / 22-06-2015)

Стресс вызывает эпигенетические изменения -- включение "молчащих" участков генов.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(16:19:36 / 22-06-2015)

Всё определяется уровнем воздействия стресса. Человек может "поседеть"(цвет волос) в результате стресса за несколько часов и остаться таковым до конца своей жизни. 

Аватар пользователя cardiolog
cardiolog(2 года 7 месяцев)(12:16:37 / 22-06-2015)

Использовали 200 образцов! Рукалицо...

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Другими словами что бы человеческому виду улучшаться, ему нужно постоянно воевать и чем жёстче тем лучше для последующих поколений.

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(12:19:04 / 22-06-2015)

Это называется расчеловечивание.Раз мутанты,то и нечего с этими русскими церемониться.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(15:12:40 / 22-06-2015)

Причем тут русские? Эти мутации видимо очень старые, есть у всех народов. Подобные мутации никого не смущают в современной науке.

Например есть мутации, обеспечивающие усвоение лактозы. У европейских народов эта мутация очень распространена, в ЮВА это редкость. Поэтому у азиатов от коровьего молока получается несварение.

Есть мутации ответственные за выработку фермента алкогольдегидрогеназа. Поэтому одни люди могут пить алкоголь больше, другие меньше.

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(15:24:32 / 22-06-2015)

Это давно известно.Но зачем такие исследования в годовщину Победы?Проиграли мутантам арийцы-вот вывод из говностатьи.Окошечко Овертона поехало.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(15:31:52 / 22-06-2015)

Арийцы сами ровно такие же мутанты. Все мы произошли через серию мутаций от австралопитеков.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(15:36:04 / 22-06-2015)

Не говоря о том, что арийцы это скорее русские. Ну украинцы и поляки тоже. Среди немцев арийцы тоже есть -- это лужичане и их ассимилированные потомки. Но их там гораздо меньше.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B5

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(12:21:15 / 22-06-2015)

Попахивает лысенковщиной,когда утверждалось,что воздействуя холодом на берёзу,можно получить ель.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:23:05 / 22-06-2015)

Попахивает на то, что статью вы не читали. Там нет ни слова о наследовании приобретённых признаков.

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(12:29:37 / 22-06-2015)

Первые два абзаца почитайте внимательно"..и их потомков".Вижу у вас возражений против расчеловечивания нет?Поддерживает идею,что русские-мутанты?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:37:05 / 22-06-2015)

А я вижу в вас свежезарегистрированного пропагандона-манипулятора. Причём дешёвого манипулятора, самого примитивного. Много вас опять повылазило.

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(12:45:29 / 22-06-2015)

Конкретику на стол.Где ответ на поставленный вопрос?Кто из нас манипулятор?Может ты,неспособный прочитать первые строки статьи?

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(12:49:16 / 22-06-2015)

Да,а кем ты себя возомнил?Гуру аналитики и политологии?Ты такой,как и все тут,не тебе развешивать ярлыки.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:08:15 / 22-06-2015)

Ух, какие у нас боевые участники 1 месяц и 2 недели проявляются :)

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(13:38:31 / 22-06-2015)

Давай,писюнами ещё мерятся начни,ветеран.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:39:39 / 22-06-2015)

До чего же вы предсказуемы.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:14:58 / 22-06-2015)

Я вас рассужу.

почитайте вот это оба, кто первый разберется получит шоколадку.

Upd: упс, Внерожников прости, забыл что ты из Генериума

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(13:39:59 / 22-06-2015)

То, что Вы по привычке называете лысенковщиной, между прочим, - внезапно, - стало признанной отраслью биологии, называется эпигенетика.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:17:06 / 22-06-2015)

+1

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(15:27:34 / 22-06-2015)

Лысенко ничего подобного не утверждал. Это наговоры догматиков-генетиков.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(12:24:34 / 22-06-2015)

Так вот, с точки зрения генетики это оказалось не совсем так: все решила, как мы полагаем, первая блокадная зима 1941-1942 годов. Именно в этот период на генетическом уровне происходили перемены.

И что за перемены такие массовые?

Так и вижу громкое название диссертации : Групповые мутации в условиях крайнего голода и холода в блокадном Ленинграде. .

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(12:31:24 / 22-06-2015)

Ищут оправдания проигрыша в войне.Они ж мутанты были,вот арийцы и проиграли.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(15:23:39 / 22-06-2015)

Вот тут на примере шведов этот вопрос рассмотрен:

http://ria.ru/studies/20131225/986332296.html

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(12:38:59 / 22-06-2015)

Не удивлюсь,если завтра выяснится,что у патриотов обнаружат ген совковости,а либерасты генетически чисты.

Аватар пользователя Читатель518351n
Читатель518351n(4 года 6 месяцев)(12:51:42 / 22-06-2015)

Если учесть что голод это вещь не исключительная в история (и до нее), отбор по таким генам должны были пройти все наши предки))

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:33:01 / 22-06-2015)

Вот именно - и прошел не раз. Человек обладает удивительной способностью есть всякую гадость без вреда для здоровья. Имеет уникальную мутацию - способность перерабатывать алкоголь в энергию - такого нет ни у одного из животных. 

Так что - по сути - интересно только то, что в условиях блокады люди, способные к более полному усвоению пищи получили жизненно важно преимущество, а так как многие из них остались в том же городе, то данная генетическая особенность получила возможность закрепиться.

В мирных условиях эта генетическая особенность может быть негативной - способствовать набору лишнего веса.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:27:33 / 22-06-2015)

Я убежден, что пока не возникнет "коммунистическая" мутация, то общество, работающие по принципу - от каждого по способностям, каждому по разумным потребностям - не возникнет. Когда вместо удовлетворения жажды наживы ВСЕ люди будут работать на общее благо как можно лучше - каждый на своем месте. Но - подчеркиваю - современный человек на это не способен - у власти слишком быстро оказываются такие, которые хотят работать как можно меньше, а потребности удовлетворять совершенно непомерно. Имеем "яхты абрамовича" и т.п. - вместо какого-нибудь "лунохода абрамовича".

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(13:58:48 / 22-06-2015)

Интересно после ельцинско-путинской эпохи что появится? Одна прямая извилина,вывихнутая совесть,хромая мораль,исколечиная психика?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:19:06 / 22-06-2015)

у тебя по ходу вообще извилины отсутствуют, вместе с лобными долями.

Аватар пользователя Kotyra
Kotyra(4 года 1 месяц)(14:18:10 / 22-06-2015)

у меня отец - блокадник

свидетельство только косвенное про его отца, моего деда

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:28:38 / 22-06-2015)

Короче, по результатам горячих дискуссов тут да и вообще по поводу этой статьи, я понял одну простую вещь:

Нельзя популяризировать науку через непрофильные СМИ. Это все равно что статью про искусственный интеллект всунуть в Комсомолку - завтра на  каждом углу будут орать про близость Матрицы, Терминаторов и Апокалипсиса.

Такие статьи предполагают обязательное наличие у читателя хотя бы минимальных знаний предмета, иначе дилетанты черти что начинают выдумывать.

Аватар пользователя Kotyra
Kotyra(4 года 1 месяц)(14:53:57 / 22-06-2015)

для ИИ надо сперва создать мир для него, а то он сойдет с ума.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(17:47:39 / 22-06-2015)

Старая проблема, что появилось первым, курица или яйцо.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:41:07 / 22-06-2015)

В мире народ голодал, голодает и будет голодать. Все должны мутировать. Опять натянули презерватив на глобус.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(13:10:20 / 23-06-2015)

В общем так:

Я провел небольшое расследование и нашел первоисточник.

Итак статья в Science, на которую ссылается Коммерсант абстракт.  Фултекст смог только распечатать, он занимает ровно одну страницу и наполнен в основном соплями двух дам-авторов о незаслуженно гнобимом выдающемся генетике Олеге Глотове. Собственно ничего удивительно, учитывая во что превратился популярный некогда в научной среде журнал.

Из этой статьи ссылка ведет на работу, якобы опубликованную в 2012 году в англоязычной версии русского журнала "Успехи геронтологии" (ADVANCES IN GERONTOLOGY). Почему якобы? Да потому что поиск находит там только одну статью искомых авторов, в той же области в принципе но не ту. Интересно редакторы в Science вообще вникают в то что публикуют потом?

Зато Спрингер не подкачал и дает вполне корректное указание на первоисточник.

Первоисточник оказывается русскоязычная статья в русском журнале "Экологическая генетика" от 2011 года. Качайте в .pdf, читайте раздел "Обсуждение" в конце и думайте, как так можно извратить нормальную, я б даже сказал, передовую научную работу с применением своих грязных жидо-либероидных приемчиков.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(14:13:13 / 23-06-2015)

читайте раздел "Обсуждение" в конце и думайте, как так можно извратить нормальную, я б даже сказал, передовую научную работу .

Спасибо за первоисточник. :)

Для тех, кому читать тяжко: Утверждения  о том, что в период первой блокадной зимы 1941-1942 годов у голодающих происходили перемены на генетическом уровне, в работе отсутствует. .

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...