Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Путин: "Альтернативная энергетика не является конкурентоспособной"

Аватар пользователя alexsword

Путин: "Сегодня эффективность альтернативных видов энергии не является конкурентоспособной, по сравнению с ядерной энергетикой и углеводородной. Она живет только потому, что ее субсидируют, но это не значит, что ее не надо развивать".

ИСТОЧНИК

Aftershock: "Мы неоднократно говорили, что "зеленая энергетика" в своем нынешнем виде физически непродуктивна и существует лишь за счет высасывания соков из физически продуктивных отраслей и паразитирования на обществе - в виде дотаций, субсидий и т.д.   Это есть дитя глобальной финансовой системы, которое подохнет вместе с ней".

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 4 месяца)(21:55:35 / 20-06-2013)

Технология СПГ, как я понимаю, не относится к альтернативным? Это просто технология передачи газа, альтернативная трубопроводному транспорту.

А как насчет сланцевого газа?

Извлечения нефти из битуминозных песков?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:05:44 / 20-06-2013)

1.  СПГ - да, верно, транспорт.   Но процедура энергетически не бесплатна.

2. У сланца / битумной нефти и т.д. то же самое - да, добывать можно, но энергетическая стоимость гораздо выше, чем та к которой привыкла планета.    Иными словами, гораздо большая часть добываемой энергии будет тратится на сам процесс добычи, а не на другие отрасли хозяйства.  

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 4 месяца)(22:07:11 / 20-06-2013)

Спасибо.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(22:29:47 / 20-06-2013)
Мало того что дороже, так еще и качество добываемого сланцевого газа и нефти значительно ниже чем у традиционных
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:31:40 / 20-06-2013)

Это тоже сводится к дополнительным энергозатратам.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(00:28:22 / 22-06-2013)
Не все понимают что такое EPP, а вот что качество ниже - понятно сразу
Аватар пользователя KonstantinK
KonstantinK(5 лет 1 месяц)(23:52:23 / 20-06-2013)

Зависит от месторождения, на Баккене вроде как с качеством все в порядке было

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(09:09:57 / 21-06-2013)

Одно дело плохонький сланцевый метан, а другое дело жирный газоконденсат (пропан-бутан) из сланцевой нефти (на Баккене). Хотя и то и то называют "природным газом".

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(00:27:10 / 22-06-2013)
"...жирный газоконденсат (пропан-бутан)..." - замерзающий при -10 и в крайне низком количестве. Или вы все верите лукавой матрасской статистике ?
Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(00:31:22 / 22-06-2013)

Этот вопрос уже разбирали и по Баккену и по Катару - там газоканденсат побочный продукт, раньше его не запариваясь сжигали, а счас поняли что пожно продавать и денюжку иметь ;)

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(22:00:20 / 20-06-2013)

Сщас придет  лесной брат "зеленый листик" http://aftershock.news/?q=user/5449 и раздолбает Путина своими выкладками по "зеленой енергетике"

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(22:02:23 / 20-06-2013)

Путин давно читает АШ. Это же все знают. Как прочтет новую статью AY - в выступлении вставит

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:04:04 / 20-06-2013)

)))))))))))))))))

ну, может не прям "читает-читает", а так, почитывает

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:07:26 / 20-06-2013)

почёсывает

Аватар пользователя Kirrr
Kirrr(5 лет 10 месяцев)(01:55:34 / 21-06-2013)

Пописывает...

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(06:18:10 / 21-06-2013)

Его аналитики, наверняка, и в сети присутствуют, что-то читают, что-то анализируют, готовят какие-то выжимки, да и сам он не промах, не Боря:)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:05:26 / 21-06-2013)

У них источники понадёжнее интернета, у них инфа из первых рук

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(09:47:14 / 21-06-2013)

Инфа инфой, а свежий взгляд нужен.

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(22:13:18 / 20-06-2013)

А зачем ему статьи AY читать? Алексей поди заскочил к ВВП на огонек перед тем как камрадам лекцию прочесть :)

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:04:32 / 20-06-2013)

АШ не звучит, АК лучше

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(22:04:51 / 20-06-2013)

Не только читает, но и каменты пишет.)))) Инфа 146%.))))

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(22:14:24 / 20-06-2013)

Цифра 146 откуда пошла?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(22:33:46 / 20-06-2013)

когда выборы в Думу были, по телевидению показали проценты, набранные различными партиями, общий процент проголосовавших по какой то области составил 146% населения.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(22:40:06 / 20-06-2013)

хех, не знал. Это последнии выборы?

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 9 месяцев)(23:04:20 / 20-06-2013)

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(07:28:30 / 21-06-2013)

 Я просто оставлю это здесь. 193

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(23:03:08 / 20-06-2013)

подстава видеотехника из белоленточных

Аватар пользователя Kirrr
Kirrr(5 лет 10 месяцев)(01:56:35 / 21-06-2013)

Да не - обычный косяк в прямом эфире.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(22:14:20 / 20-06-2013)

Нефига )))) Может он и афтершок читает? ))

Аватар пользователя Quetzalcoatl
Quetzalcoatl(4 года 8 месяцев)(22:17:22 / 20-06-2013)

А может Путин - Корсуненко? )

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:19:13 / 20-06-2013)

Скажете тоже!

Корсуненко - кОрпусный мужчина, из него таких, как Путин, двоих можно выкроить.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(22:24:55 / 20-06-2013)

У Путина ПМГ в легкой форме, а не в клинической.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:32:16 / 20-06-2013)

Отдохни-ка в баньке денек.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(22:32:54 / 20-06-2013)

ПМГ?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(23:28:50 / 20-06-2013)

ПГМ. Православие головного мозга. У Путина его нет. Вера (видимо) есть, а вот ПГМ...незамечено.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(06:25:22 / 21-06-2013)

Котовас, что я вижу, камрад, не ожидал, ставлю жирный +  Я не ерничаю, если только слегка, но приятно удивлен:)

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(06:35:56 / 21-06-2013)

чему удивляться? Что у Путина нет ПГМ? Зато полно ПГМщиков среди простых чиновников, которые и творят кучу всякого, после чего и идут нападки на государство - "почему вы всё отдаёте церкви".

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(22:43:50 / 20-06-2013)

Корсуненко третий слева)))

 

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:16:44 / 20-06-2013)

звучит символично...камрады разбились по блокам)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(23:37:01 / 20-06-2013)

он тут лучше вышел, чем на аватарке :)

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(00:31:37 / 21-06-2013)

Положение рук остается неизменным.)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:19:01 / 21-06-2013)

Ну, чисто Наполеон... не даром именно его Путин прислал на встречу с ОЙ.

Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(22:46:42 / 20-06-2013)

a AY кто?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:49:57 / 20-06-2013)

пятый

http://new.aftershock.news/?q=node/31524

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(23:21:54 / 20-06-2013)

правильно говорит, только развивать-то нафиг??

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:38:15 / 20-06-2013)

В определенных нишах - космос, например, удаленные метеостанции и.т.д., применять можно.   Нужно лишь постоянно помнить, что это именно нишевой продукт непромышленного класса, имеющий жалкие и незаметные доли в здоровом национальном энергобалансе.   

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(23:35:55 / 20-06-2013)

в космосе, надеюсь, эта тема будет только развиваться. В перспективе там на порядки больше, чем все запасы углевдородов планетки.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:25:34 / 20-06-2013)

развивать надо, чтоб потом партнерам технологии впаривать продавать

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(23:38:36 / 20-06-2013)

привет Медведу, собственно. Это же Дмитрьй Антольевич такой большой певец "альтернативной энергетики", если не путаю.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:41:07 / 20-06-2013)

По словам Медведева... не следует отставать от стран Европы в области ветряной и солнечной энергетики. Премьер-министр подчеркнул, что необходимо в ближайшие несколько лет в разы увеличить показатели по новым технологиям использования энергии ветра и солнца, для этого будет разработана соответствующая нормативная база.

http://pronedra.ru/alternative/2013/04/16/medvedev-vie/

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:55:13 / 21-06-2013)

ага, значит не ошиблась, действительно "привет Медведу" ^___^ спасибо, что напомнили! Действительно, главное, ребята, - от европ не отстать.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(03:20:26 / 21-06-2013)

А что вы Путина слушаете?!

На днях был принят пакет документов, которые обеспечивают поддержку развивающейся альтернативной энергетике Российской Федерации"(С).

Я так понимаю по европейским лекалам.

Так-что- "Не прчьте ваши денежки!"(С)

«О внесении изменений в некоторые акты правительства по вопросам стимулирования использования возобновляемых источников энергии на оптовом рынке электроэнергии и мощности». Это постановление устанавливает механизмы для возврата инвестиций, которые вложены в строительство и открытие «зеленых» электростанций в нашей стране. Воспользоваться таким правом на возврат средств смогут владельцы электростанций, производства которых будут отвечать всем требованиям, связанным с локализацией промышленного оборудования. Согласно этим правилам, не менее половины этого оборудования должно быть приобретено на территории Российской Федерации, а после 2016 года эта часть должна будет составлять не менее семидесяти процентов. 

http://alternativenergy.ru/novosti-alternativnoy-energetiki/465-gospodderzhka-alternativnoy-energetiki-v-rossii.html

"Путин, путин! Главное- ЧУБАЙС! ХХе!"

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(07:31:34 / 21-06-2013)

Поддержать можно, но не заменять, разные вещи.

Аватар пользователя Kvazar
Kvazar(4 года 8 месяцев)(09:38:22 / 21-06-2013)

А головой подумать? Альтернативная энергетика и "использование возобновляемых источников"- это как говорят в Одессе - две большие разницы. Гидроэлектростанция например- это "использование возобновляемых источников"

Вот "РусГидро" :"Компания ведет строительство ряда гидроэлектростанций в различных регионах России. Самой крупной из них является Богучанская ГЭС (3000 МВт), сооружение которой ОАО «РусГидро» совместно с ОК «РУСАЛ» ведет на р. Ангара в Красноярском крае. В Московской области сооружается Загорская ГАЭС-2 проектной мощностью 840 МВт. На Северном Кавказе ведется строительство Зарамагской ГЭС (352 МВт) в Северной Осетии, Зеленчукской ГЭС-ГАЭС (140 МВт) в Карачаево-Черкесии, Гоцатлинской ГЭС (100 МВт) в Дагестане, а также ряда малых ГЭС. На Дальнем Востоке возводятся Усть-Среднеканская ГЭС (570 МВт) в Магаданской области и Нижне-Бурейская ГЭС (320 МВт) в Амурской области."

Ну и другие виды "использования возобновляемых источников"(в дополнение к уже дейсвующим):

И в догонку:

Ветроэнергетика


В связи с низкими показателями эффективности проект строительства Дальневосточной ВЭС был исключен из ФЦП «Экономическое и социальное развитие Дальнего Востока и Забайкалья на период до 2013 года» и из инвестиционной программы ОАО «РусГидро». 

Проекты строительства ветропарков на реке Волге (Волгоградская область) пока отложены, на площадке продолжены ветроизмерения.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(10:37:35 / 21-06-2013)

За счёт обтекаемых формулировок постановления, "зелёная энергетика" великолепно ложится в стоку, так что альтернативная является частью возобновляемой.

ЗЫ А котлы на дровах отже возобновляемая энергетика.

И то, что Чубяйс искренне радовался принятию этого постановления, говорит о его "заточенности" под "альтернативщиков".

Тем более, что гораздо быстрее сляпать ветро, или солнечную станцию, чем средненькую ГЭС.

И да! В абзаце, мной процитированном, речь идёт именно о возврате средств, потраченных на "зелёную" энергетику.

ЧУБАЙС- это сила!

Аватар пользователя zusul
zusul(5 лет 9 месяцев)(08:15:59 / 21-06-2013)

Неправильно так обобщать малоэффективные солнечные панели и всю зеленую энергетику. Производство энергоносителей для человека (т.е. жратвы) исключительно на солнечной энергии основано - так что, оно нам не надо, бросим картошку сажать?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:21:48 / 21-06-2013)

> исключительно на солнечной энергии основано

Невежество.   Удобрения, обработка полей и урожая, доставка и т.д.   при отказе от всего этого производительность труда в сельском хозяйстве снизится в разы - что означает необходимость резкого падения численности населения, а также роста доли людей занятых в с/х среди выживших - смотри 18-й век и ранее.

Аватар пользователя zusul
zusul(5 лет 9 месяцев)(08:54:37 / 21-06-2013)

Да, я в курсе, удобрения и механизация требуют углеводородов (которые, кстати, по сути тоже аккумулированная солнечная энергия), и их энергия включается в жратву. В итоге человек питается солнечной энергией + углеводороды. Именно поэтому нельзя полагаться на углеводороды, потому что мы точно знаем, что однажды они кончатся.
Кроме того, сельское хозяйство и животноводство без механизации и удобрений, т.е. на чистой солнечной энергии, до сих пор кормит, думаю, не один миллиард на планете. Скажем им, что это неэффективно? А что взамен? Выбора пока особого нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:50:29 / 21-06-2013)

Вперед - ничто не мешает Вам это начать личным примером.

А мы уж лучше атомную тему и термояд.

Аватар пользователя zusul
zusul(5 лет 9 месяцев)(10:18:54 / 21-06-2013)

Ну если копать еще глубже, то солнечная энергия это и есть термояд. Просто реактор далеко. Я не против атомной энергетики, я против полного отрицания зеленой. С фотоэлементами пока дело плохо, а чем провинились ветряки, геотермальные теплонасосы? Да, для промышленности не хватит, но что теперь, вообще не экономить? Рано или поздно придется жить по средствам.
Термояд тоже не панацея. Как на нем тот же трактор поедет? Аккумуляторов-то нормальных нет, да и вредные они. Водород получать разве что, но с ним свои сложности.
Насчет личного примера - уже, купил дом с участком, теплицу буду ставить, солнечные коллекторы и все такое. Как-то оно так спокойнее будет термояд дожидаться.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:30:48 / 21-06-2013)

Никакого "полного отрициания" нет, мы постоянно говорим другое:

"Будущее за энергетикой все более высоких плотностей, все остальное можно рассматривать как нишевые варианты приемлимые только для очень малого количества населенных пунктов, временно оторванных от "нормальной" энергетики (и составляющих доли процента в общепланетарном энергобалансе).   А все остальное - невежество и паразитирование, ведущее к разбазариванию и без того стремительно сокращающегося потока доступных ресурсов и новой катастрофе бронзового века."

http://aftershock.news/?q=node/25126

Аватар пользователя zusul
zusul(5 лет 9 месяцев)(10:48:46 / 21-06-2013)

Т.е. энергетику с меньшей плотностью вы отметаете, подразумевая, что текущую энергоплотность мы сможем поддерживать неограниченное время? И выбираем между "как сейчас" и "еще лучше"? А не придется ли выбирать между "хуже" и "совсем плохо"?

По моему мнению, тут все как в нынешней экономике - человечество получило энергетический кредит в виде углеводородов, стремительно его прожирает последние два столетия, и думает, что так будет всегда. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:52:42 / 21-06-2013)

> подразумевая, что текущую энергоплотность мы сможем поддерживать неограниченное время

Не просто текущую поддерживать.  Но рваться к большему, в сто раз, в тысячу, в миллиард раз.   Энергопоток на душу населения не ограничен сверху.   Нет никаких оснований считать, что такой потолок существует - и вся история цивилизации (да и эволюции) - тому примером.  

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(09:02:10 / 21-06-2013)

Основное поле деятельности для альтернативной энергетики в России - это труднодоступные регионы, в частности, Крайний Север (Якутия, Чукотка, Камчатка и т.п.). Стоимость доставки топлива туда фантастически высока, своего топлива почти нет. Тут-то автономные установки генерации и показывают свою эффективность.

Вторая зона эффективности - это утилизация отходов животноводства с помощью биогазовых реакторов, тут Белгород впереди России всей. 

Заменять тоталитарные АЭС демократическими солнечными панелями в России пока никто не собирается.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:07:37 / 21-06-2013)

Геотермальные и приливные электростанции - это тоже альтернативная энергетика.

Вполне себе перспективная, можно и нужно развивать. 

 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(09:32:05 / 21-06-2013)

Несомненно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:52:08 / 21-06-2013)

> Вторая зона эффективности - это утилизация отходов животноводства с помощью биогазовых реакторов, тут Белгород впереди России всей. 

Гы.  И какая доля отходов животноводства в энергобалансе Белгорода?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(09:58:22 / 21-06-2013)

Небольшая.

Суть в том, что отходы животноводства все равно надо как-то утилизировать, затрачивая энергию. А так - они сами себе дают энергию на утилизацию, плюс снабжают электроэнергией соседние фермы / поселки. Белгород благоразумно не планирует использовать биореакторы в качестве основы для генерации :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:01:56 / 21-06-2013)

Ну так и не нужно бегать вокруг этого, как значимой части энергетики.     Решается задача по утилизации, заодно немножко энергии приносит, ну и хрен с ним, к энергетике это отношение имеет, но косвенное - сродни тому, как цеха металлургических заводов не особо нуждаются в централизованном отоплении.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(10:13:22 / 21-06-2013)

Ну да, так и есть.

Я пример привожу именно в том смысле, что альтернативная энергетика в России занимает свою нишу, не пытаясь победить тоталитарный газ и еще более тоталитарный атом. 

Аватар пользователя deniz22
deniz22(4 года 5 месяцев)(15:43:12 / 21-06-2013)

Когда не задумывались о будущем, стремились использовать источники энергии с высокой плотностью .

Когда задумались о будущем стали использовать возобновляемые источники. Тот же ветер альтернативой уже не назовешь. Кое где дает больше , чем уран. А если смотреть в аспекте децентрализованной энергетики, то возобновляемые и будут составлять основу энергетики. Тем более что уран тоже не дешевеет. А проблему отходов так и не решили , отложили нашим внукам , пусть у них голова болит.

 А термрояд только обещают, что горячий , что холодный , что чуть теплый.

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:13:23 / 21-06-2013)

> Когда задумались о будущем стали использовать возобновляемые источники.

вот только не сходится у тебя тот факт ,что те кто сделал ставку на это и имеют теперь наибольшие проблемы в энергобалансе.

Впрочем, все это обсуждалось много раз.

Марш архивы изучать на неделю.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...