Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Топилин: повышение пенсионного возраста в РФ возможно после 2020 года

Аватар пользователя Tony

Продолжительность жизни в России, по прогнозам Минтруда, к 2020 году увеличится до 75 лет, что создаст прямые предпосылки для плавного увеличения пенсионного возраста. Об этом сообщил министр труда и социальной защиты населения России Максим Топилин в интервью ТАСС на Петербургском международном экономическом форуме.

"Продолжительность жизни будет расти, и мы исходим из того, что к 2020 году средняя продолжительность жизни в России, если все будет нормально с вопросами здравоохранения, будет 74-75 лет. Проведем необходимые расчеты, посмотрим, на сколько у нас будет увеличиваться продолжительность жизни, поймем настроение общества, и, может быть, в пределах дву-трех лет можно будет сделать обоснованные выводы. Кстати, пенсионный возраст не повышается сразу, допустим, с 60 до 63 лет, а плавно, например, на три месяца в год", - сказал Топилин.

Он отметил, что сегодня повышать пенсионный возраст в России нельзя, учитывая среднюю продолжительность жизни в 71 год.

Министр также рассказал о планах повышения пенсий в РФ. По его словам, пенсии в 2016 году будут индексироваться как минимум по уровню инфляции за 2015 год. "Пенсия в будущем году будет обязательно индексироваться. Сейчас, когда поменялась экономическая ситуация, я не считаю экономически и социально правильным отменить индексацию пенсии по уровню инфляции", - сказал Топилин.

Планы по накопительной пенсии.

Кроме того, как заявил глава ведомства, Минтруд не рассматривает возможность продления моратория на накопительную часть пенсии в 2016 году. "Мы считаем сейчас параметры бюджета Пенсионного фонда, ориентируясь на действующую нормативную базу. То есть, исходя из того, что средства пойдут в накопительную составляющую, а Пенсионный фонд получит соответствующий трансфер из бюджета. Именно такие проектировки мы направили в Минфин, сейчас ждем от него ответа. То есть мы исходим из того, что накопительная пенсия будет жить по правилам действующего законодательства, без заморозки", - сказал Топилин.

По его словам, еще Минфин должен оценить целесообразность введения моратория с учетом текущей экономической ситуации.

"Пенсионные накопления - это 345 миллиардов в следующем году, это больше триллиона на трехлетний период. Если Минфин считает, что эти средства можно компенсировать в Пенсионном фонде, отдав их в НПФ, значит, есть на это средства", - добавил министр.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:06:32 / 21-06-2015)

Европейский опыт неизбежен и в этой части - в рамках ростовщической модели "развития", естественно.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(19:07:02 / 21-06-2015)

С чего европейский то, на дысь кто-то из российских кловунов (типо Топилина... Кудрин, вроде и тоже на ПМЭФ) заявил, что вопрос "повышения пенсионного возраста в России" касается только госслужащих... на территории Великобритании занятые в государственном секторе пользуются правом выхода на пенсию в 60 лет.

Но этот возраст предполагается повысить им на 5 лет, что, однако, не будет распространяться на некоторые категории – военнослужащих, работников пожарной службы и полиции этой страны.

До 2010 года существовало право на отсрочку выхода на пенсию максимум на 5 лет (с 2010 года отсрочка не ограничена). К апрелю 2020 г. планируется увеличение пенсионного возраста для всех до 65 лет.

http://ria.ru/spravka/20100425/227286221.html#ixzz3dhymfjDj

Налицо... явная унификация правил и положений на контролируемых британскими инвесторами территориях, сэр! Предельный возраст нахождения на госслужбе в России - 65 лет... потом, отсрочка не ограничена - все будет как в лучших королевских доходных домах Лондона, до гробовой доски у госкормушки (или работать над ее наполнением - основной массе населения).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Композитор
Композитор(3 года 1 неделя)(18:09:26 / 21-06-2015)

Не, это конечно интересно, как Министерство Труда ухитрилось спрогнозировать продолжительность жизни. Хотелось бы заслушать членов их отдела прогнозирования. Небось, там все в степени не ниже доктора наук, мировые медицинские светила?

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 4 дня)(18:19:33 / 21-06-2015)

... я так понимаю, года до 2025 никто помирать не должен, правительством будут приняты соответствующие постановления. можно будет только "пропасть без вести", как на Донбасе украинские солдаты.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(19:15:21 / 21-06-2015)

Там же написано - если ничего не изменится в стране. Т.е., вероятно, просто текущий "тренд" апроксимировали до 2020 года. Какой метод апроксимации выбирали - линейный, логарифмический или ещё какой - это я не в курсе, даже догадок строить не хочу.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(18:41:41 / 21-06-2015)

Зато честно и откровенно, "увеличение продолжительности жизни приведет к краху рыночную экономику России после 2020 года"... возможно и раньше.

А в связи с тем, что наемные работники требуются в основном "до 35", есть смысл сокращать продолжительность жизни, для сохранения государства, и без ущерба для экономики. Многое уже делается в этом направлении, но еще недостаточно, есть еще возможности усИлить и углУбить.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(19:12:59 / 21-06-2015)

Пенсионный возраст придётся повышать - это вообще не предмет обсуждения. Вопрос только как сильно и как быстро.

У нашей страны две "проблемы" - растущая средняя продолжительность жизни и снижающееся соотношение работающих к неработающим. И обе эти "проблемы" ведут увеличению затрат бюджета на пенсинные выплаты. Налоги же повышать, как уже много раз говорили, бессмысленно. Переход на прогрессивную шкалу дал бы эффект, но только временный.

Повышать пенсионный возраст на 3 месяца в год - нормальный вариант. Вопрос "планки", до которой предлагается его применять. Если до 63 лет (получается - в течение 12 лет), то "никто и не заметит".

Да и к выходу на пенсию я отношусь достаточно скептически в том смысле, что знаю достаточно людей (преимущественно - мужчин), которые, достигнув пенсионного возраста, "сдались". Т.е. у них есть и физические силы, и "мозги" работать и дальше. Но "зачем?", если "я уже пенсионер". Это плохая практика, поэтому, я надеюсь, с повышением пенсионного возраста у людей всё-таки в голове что-то поменяется в этом плане.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(19:54:57 / 21-06-2015)

"Пенсионный возраст придётся повышать - это вообще не предмет обсуждени"

с какой стати ты себе это возомнил?

"У нашей страны две "проблемы" - растущая средняя продолжительность жизни"


т.е . для тебя это проблема. Стоит запомнить

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(20:22:29 / 21-06-2015)

с какой стати ты себе это возомнил?

Может, "на Вы" всё-таки?

Или, может, у Вас есть долгосрочное решение проблемы финансирования пенсионных выплат при растущей продолжительности жизни и снижающемся количестве трудоспособного (до выхода на пенсию) населения?

т.е . для тебя это проблема. Стоит запомнить

Вообще-то стоят кавычки. И стоят не зря. Но Вам-то, видимо, пофиг, да.

Растущая продолжительность жизни, если что - это проблема для государства. При фиксированном сроке выхода на пенсию.

Ибо пенсионные программы (Вы не поверите, но даже ПФР их модели использует!) предусматривает некоторую "среднюю продолжительность выплаты пенсии". Если же расчётное значение расходится с фактическим (при одинаковых выплатах), то получаем "кассовый разрыв".

И этот "кассовый разрыв" в масштабах государства растёт. Но гражданам-то пофиг, да. Они считают, что государство им должно что-то там. Пенсию, например. Лет до 100 в идеале. При том, что они реально отработали лет 30. А ещё чтобы пенсия позволяла "хорошо жить", а не обеспечивала прожиточный минимум.

В общем, это всё грустная история. И если Вы думаете, что я сижу и улыбаюсь, печатая всё это, то Вы ошибаетесь.

Аватар пользователя ускакал
ускакал(2 года 11 месяцев)(20:45:24 / 21-06-2015)

Растущая продолжительность жизни, если что - это проблема для государства. При фиксированном сроке выхода на пенсию

Я прям от такого высказывания с дивана сполз.

Когда тыкают во что то, вполне уместно обращение "ТЫ"

Для государства важно соотношение работающих и пенсионеров.

А также размер отчислений в Пенсионные фонды.

При увеличении численности  работающих путем рождения новых членов общества

в результате естественного прироста или завоза мигрантов

(искуственный прирост) увеличения срока дожития

не является проблемой.

На рост отчислений в фонды влияет рост зарплат.

При операжающем росте реальных зарплат увеличиваются

и размер пенсионного фонда.

Проблем с увеличением возраста дожития у нормального правительства быть не должно.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(20:53:42 / 21-06-2015)

Сползли - это хорошо. "Дна" значит достигли. Хотя, кто знает, кто знает. А вот "тыкать" мне не надо, спасибо.

Итак. У нас ухудшается соотношение "работающие/пенсионеры". Я об этом писал.

Идея завезти "100500 трудовых мигрантов" будет иметь социальные последствия похуже, чем "урезать пенсии вдвое".

Размер отчислений в ПФР долговременно можно увеличить только одним способом - увеличением налогов. Такая же фигня, как и с "завезти 100500 трудовых мигрантов" или "урезать пенсии вдвое" на выходе.

Естественного прироста трудоспособного населения за 5-7-10 лет не достичь. Вообще. Никак. Обсуждать бессмысленно. Если "сейчас" начать рожать с эквивалентом 80-х годов прошлого века, например, то получим трудоспособное население только через 20 (!) лет. Речь же идёт о сроке 5-10 лет. Вы что предлагаете делать пенсионерам оставшиеся 5-15 лет, пока трудоспособное население "подрастёт"? Зубы на полку положить? Так они не очень-то согласны, как я понимаю. Или у Вас есть более разумная идея?

Мы (ну, я по крайней мере) обсуждаем сложившуюся ситуацию в нашей стране (и возможные пути выхода из неё), а не "сферического коня в вакууме". Если Вам нравится обсуждать "коня" - это легко, но без меня.

И да, может, расскажете населению, где Вы увидели опережающий рост реальных зарплат? И, главное, из-за чего, по-Вашему, он должен происходить? Только, опять же, прошу без "коней".

Аватар пользователя ускакал
ускакал(2 года 11 месяцев)(21:43:10 / 21-06-2015)

Трудовых мигрантов ждет Новая земля!

Помимо Севера на Русской равнине достаточно мест куда

можно переселить трудовых мигрантов.

Основная масса населения России живет же в городах.

Сельская местность свободна для трудоспособного,

и главное желающего работать населения. Поэтому

трений с переселенцами не будет.

Задача  федерального правительства- строительство

инфраструктуры в сельской местности и создание промышленных производств.

В Европах дровами с торфом промышленность 

обеспечивают. Россия не должна отставать от прогресса!

Задача правительства планировать на 30, 50 лет.

Если они этого не делают это Временное Правительство.

Опережающий рост реальных зарплат можно отметить у чиновников 

и прочих бюджетников. Урезать  им зарплаты, а лучше уволить.

Если планов у правительства нет, то можно взять план развития

РСФСР. Также привлечь советских аналитиков

произвести анализ и оценить перспективы и предложения.

Капитализм не означает полного отказа государства от

планирования и производства благ.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(06:30:41 / 22-06-2015)

Опять лозунги вместо конкретных предложений.

Вы хотите заселить трудовыми мигрантами сельскую местность? А ничего, что "там ещё осталась жизнь" в виде местного населения? Или Вы думаете, что они с радостью воспримут трудолюбивых (да?) мигрантов, которые в самом скором времени будут жить лучше, чем "коренное население"?

И да, расскажите пожалуйста, какие именно с/х культуры Вы предлагаете выращивать на Крайнем Севере, включая Новую землю, или, например, в северной части Красноярского края и Республики Якутия. А главное - откуда возьмёте энергию для обеспечения нужд как самого с/х, так и быта этих самых трудовых мигрантов.

Кстати, Вы очень забавно формулируете задачи федерального правительства. По Вашей логике оно должно Вам обеспечить инфраструктуру, с которой Вы потом будете кормиться (казалось бы, при чём тут капитализм и частник, да?). При этом я не вижу в Вас ни желания "вкладываться" в постройку этой самой инфраструктуры, ни желания её непосредственно "строить". Вы уверены, что продолжаете настаивать на тезисе "государство должно" что-то там?

К слову, видимо, Вы себе плохо представляете планирование на 30 или 50 лет в "точке бифуркации". Вероятно, от этого и исходит непонимание, что в данном случае можно лишь обозначить какие-то весьма общие (!) цели деятельности и направления (!) их достижения, но никак не "план" в его "классическом" понимании.

Ваше предложение "взять план развития РСФСР" - это, видимо, шутка. Несмешная, к сожалению. Про "советским аналитиков" - видимо, тоже.

При чём тут "капитализм" и "отказ государства от планирования и производства благ" - я не понял. С каких пор непосредственно государство производит блага, а не его граждане в виде той или иной трудовой группы?

Аватар пользователя ускакал
ускакал(2 года 11 месяцев)(17:04:52 / 22-06-2015)

 Вы плохо представляете, что такое сельская местность.

Деревня цыган, которые выращивают коноплю

не будет конфликтовать с русской деревней где добывают

и обрабатывают дерево или с деревней где

все ловят рыбу или ростят огурцы.

Либо же делают где делают плужки или горшки, либо же чеченцы разводят баранов.

Потому как разная специализация производства. 

Конфликт интересов может быть на танцах среди молодежи.

Финансовых конфликов бизнеса нет.

 По поводу энергии я уже писал, торф-дрова. Помимо этого

можно кинуть ветку электричества или газопровод.

В сельскую местность также можно перенести обрабатывающие

производства. Таже мебель Икея которую можно купить в Москве

произведена из ДСП изготовленной в сельской местности.

Москва ау как там с экологией?

 Государство в лице ЦБ имеет монополию на денежную эмиссию

и предоставление кредитов. 

Основной банк для селюков "Россельхозбанк" 100 % процентов

государственный. Ставки космос. 

Нет  денежных средств, нет инфрастуруктуры.

Государство имея монополию обязано предоставлять денежные средства населению. Либо же инфраструктуру.

Обязанности государства записаны в Конституции если что.

 Это вы плохо представляете горизонт планирования в 30-50 лет.

Корабль ходит 30 лет, электростанция работает 50.

Потому что так были запланированы.

Примеры государственного планирования? Их есть у меня.

План США финансовый цетр введен в эксплуатацию в 1970 году

Китай промышленный экспортный центр введен в 70 х

План Россия- Ресурсная Федерация введен также в 70 х

вместе с первой проложенной газовой трубой.

План Россия промышленная держава тогда же и был свернут.

Сейчас идет пересмотрение планов развития.

Господин Улюкаев министр экономики заявляет,

что встать на место США став эмиссионным центром

Россия может в течении 50 лет. 

  Государство РФ распоряжается ресурсными благами, а также

имеет промышленные предприятия.

Сокращение ФГУП говорит о том, что предприятие принадлежит

федеральному центру. При этом предприятие выпускает материальные блага.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(17:58:07 / 22-06-2015)

Это в Вашей голове "конфликт интересов" между "деревней цыган" и "деревней русских" может быть только "на танцах среди молодежи". Ибо только в Вашей голове существуют ситуации, когда одна деревня занимается эффективным и/или высокодоходным бизнесом, а вторая - неэффективным и/или низкодоходным (крайний вариант - "бухает").

Как раз на почве "а какого чёрта эти приезжие живут лучше меня, хотя я тут всю жизнь прожил?!" и будут возникать "конфликты интересов". Разумеется, подаваться это будет под соусом "религиозной/этнической/какой-то там ещё вражды", как и происходит во всём мире.

"Кинуть ветку электричества или газопровод" - это замечательно. Именно этим сейчас государство активно и занимается. Но на сегодняшний день мы имеем только 50% (или 55%? - забыл) газифицированных населённых пунктов в сельской местности. Я не вижу смысла с Вами обсуждать "масштабы" такого "кидания", т.к. Вы явно не видите никаких технологических и технических затруднений в этом "кидании".

"Перенести обрабатывающие производства в сельскую местность" - гениально. А зачем? И, лучше сказать, для чего? С каких пор в сельской местности нужно развивать промышленность, а не сельское хозяйство? Я уже молчу о том, что снабжение завода электричеством/теплом под силу только городам и никаких "кидания" электрокабелей или газопроводов тут не помогут.

"Проблему кредитования" я уже объяснял (со своей "колокольни", разумеется) дофига раз. Пока в стране инфляция 10% и нет (реальных!) расстрелов за не по делу израсходованные "целевые кредиты" - не ждите никакого "субсидирования". Тем более для "предпринимателей с улицы". Такая же фигня с инфраструктурой. В условном Подмосковье есть дофига земли под с/х, но вместо этого там ставят "домики" и переводят её в ИЖС (до недавнего времени по крайней мере). И чем больше инфраструктуры - тем меньше владельцев заниматься с/х и больше желания "построить дачи" (прям как в у классиков российской литературы, ага).

Про планирование - смешно. Разницу в планировании в 70-х годах прошлого века и в "точке бифуркации" глупо не видеть. С "Ресурсной Федерацией" у Вас отличный шанс "загреметь" в "баню". Причём не только ко мне.

Кстати, раз уж Вы затронули тему ФГУПов, не могли бы Вы также привести примеры (пяток, допустим) подобных предприятий, "выпускающих материальные блага". Только без "спецэффектов". Именно что "материальные блага для населения", а не "боеголовки для баллистических ракет".

И, пожалуйста, в будущем приводите Ваши комментарии к "читабельному" виду. Ибо в противном случае мне будет лень на них отвечать ввиду нежеланиях и читать. Заранее благодарю.

Аватар пользователя ускакал
ускакал(2 года 11 месяцев)(21:48:55 / 22-06-2015)

 Ибо только в Вашей голове существуют ситуации, когда одна деревня занимается эффективным и/или высокодоходным бизнесом, а вторая - неэффективным и/или низкодоходным (крайний вариант - "бухает").

 В голове моей опилки! Я опираюсь на факты.

В деревне П где живут родственники  детишки хорошо учились в школе, а затем переехали в город. В результате в нулевых

была проведена модернизация энергосистемы.

В соседней деревне Б этого сделано не было. После этого в

деревню П пришел бизнес и открыл импортозамещающее мясное производство.  В соседней деревне Б действительно бухают,

правда поля распаханные есть. Электричество было проведено в прошлом веке и туда и туда. В деревню П быстрее, там жители ушлые.

Доходность производства мяса выше чем производство картофеля.

В деревню П привлекают мигрантов из Украины. Межэтнических проблем нет. 

 В начале 20 века кое кто в правительстве РИ считал, что электрификация деревень не нужна. В результате пришли по трупам

коммунисты и провели ГОЭЛРО. Первая электростанция в деревне П была  на дизеле. Дрова же есть везде рядом для отопления. 

"Перенести обрабатывающие производства в сельскую местность" - гениально. А зачем? И, лучше сказать, для чего?

Логистика. В городе А и Б идет массовая застройка. Для новых домиков потребны окна из стеклопластика. В деревне Ж которая расположена между ними открывают производства пластика.

Выгода для производителя в меньшей оплате труда и удобном

расположении деревни. Сегодня спрос выше в городе А, завтра в Б.

Гонять транспорт из одного города в другой менее выгодно чем из точки посередине. Это в одном из соседних районов. 

 Пока в стране инфляция 10%

В 2013 была 6,5 планируют снизить обратно до этого уровня.

Подмосковье это пригород Москвы. В СССР были дачи, в РИ родовые 

поместья. Впрочем насколько я слышал туда переносят транспортные компании свои склады. 

 Если вам смешно говорить про  долгосрочное планирование смейтесь дальше.

Я вам приведу пример Петра 1 который много чего напланировал

и исполнил. Это даже не 20 век.

Труба на запад была спроектирована и спланирована транспортная

нефтегазовая система в РСФСР. РФ наследница прошлого.

Со ФГУПами уели. Впрочем продукция ВПК со временем переходит и

в гражданский сектор.


Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(01:03:23 / 23-06-2015)

Про деревни П и Б

Т.е. с т.з. здравого смысла ничего не мешает жителям Б вместо "мигрантов из Украины" работать в деревне П и получать больший доход, правильно? Но зачем-то становятся нужны "мигранты из Украины", да ещё на высокодоходные рабочие места, так? При этом мы говорим о "главенствующей роли государства в жизни общества" и о том, что "государство кому-то там что-то там должно". Логику поясните или будем дальше обсуждать сферического коня в вакууме?

Рассказ про пластиковые окна

Капитальные затраты на "открытие завода" в сельской местности игнорируем, конечно же? Наверное, и эксплуатационные тоже игнорируем?  Или, может, требуемую квалификацию персонала не учли? Или у нас в каждой деревне есть (хотя бы) свободные электрические мощности, потребные для производства? Я же пишу - не нужно сферических коней в вакууме.

Да и с чего Вы взяли, что с т.з. "логистики" будет выгоднее "посередине" находиться? Тем более, что в Вашем рассказе присутствует примерно одинаковый стабильный спрос на продукцию в обоих городах?

В 2013 была 6,5 планируют снизить обратно до этого уровня.

Это прекрасно. За 15 лет всё равно имеем среднегодовую инфляцию от 10% до 15%. Т.е. за 15 лет - от +300 до +700%. Предположим, что с 2016-го года у нас стабильная инфляция 6,5% в год. Установим требуемое значение среднегодовой инфляции рассматриваемого периода - 8% в год.

В "оптимистичном" (+300% за 15 лет) варианте мы выходим на этот показатель к 2032-2033 (!) годам. В "пессимистичном" (+700% за 15 лет) - к 2082-2083 годам.

Локально инфляцию можно поставить в любые рамки. На "длинной" дистанции всё равно получается то, что получается.

Подмосковье это пригород Москвы.

Нормальный разговор. А Ленинградская область - это пригород Санкт-Петербурга, Свердловская - пригород Екатеринбурга. Почему нет?

Если вам смешно говорить про  долгосрочное планирование смейтесь дальше.

Ещё раз. Последний. Смешно мне не от "долгосрочного планирования", а о того, что планы "пятилеток" и "десятилетий" 20-го века пытаются "натянуть" на век 21-й. Вы бы разобрались для начала, что ли, как у нас дела обстоят с основными "плановыми" классификаторами (продукции, например), что ли. Или Вы планировать что собрались? "Через 30 лет все жители нашей страны должны стать счастливы"?

Про "Петра Первого" - это мощный аргумент. Наверное, во времена Петра Первого можно было весь Земной шар, например, сделать необитаемым за считанные часы? Или, может, вывести сотню тысяч людей на шествие, собрав их за неделю-две? Вы вообще не видите разницы ситуаций "сейчас", "30-50 лет назад" и "пару столетий назад"?

Аватар пользователя ускакал
ускакал(2 года 11 месяцев)(14:57:40 / 23-06-2015)

Но зачем-то становятся нужны "мигранты из Украины"

На фабрике работают жители деревни П и Б, помимо этого

требуются еще работники для расширения производства.

Государство РФ после конфликта на Украине развозит беженцев

и по российским деревням. Об этом даже украинские СМИ пишут.

Те, кто не работает на фабрике из деревни Б работают в поле

теми же трактористами, а зимой бухают.

 

 То, что государство должно обеспечивать инфраструктуру это вообще

Путина слова. Будут мощности, будет и производство. Спрос Европы

на энергоносители один фиг накроется. 

Капитальные затраты на "открытие завода" в сельской местности игнорируем, конечно же? Наверное, и эксплуатационные тоже игнорируем?  Или, может, требуемую квалификацию персонала не учли?

Капитальные затраты  на открытие  нового завода в городе

тоже будем игнорировать? Где как вы думаете земля дешевле

в городе или на селе? Персонал можно обучить на месте.

При необходимости завести из города. 

В "оптимистичном" (+300% за 15 лет) варианте мы выходим на этот показатель к 2032-2033 (!) годам. В "пессимистичном" (+700% за 15 лет) - к 2082-2083 годам.

Вот вы взяли и распланировали инфляцию на длительный срок. Почему этого не могут сделать гос органы с другими показателями.

 Подмосковье является пригородом Москвы, как когда то деревня Бирюлево. Речь не идет о всей Московской области.

Вы вообще не видите разницы ситуаций "сейчас", "30-50 лет назад" и "пару столетий назад"?

Нет конечно. Численность трудоспособного населения можно было

посчитать и тогда. С чего и началась наша дисскуссия. С численности

трудоспособного населения.

То что при ядерной зиме шарик станет необитаемым это ваши фантазии. Население Москвы при Петре 1 было 150 тыщ человек.

Вывести людей на улицу можно гораздо быстрее.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(17:24:06 / 23-06-2015)

В Вашем варианте было: "мигранты из Украины" работают на производстве (высокоэффективном и высокодоходном), а местное население - "в поле". Вопрос был именно в этом "распределении". Но даже если нет "мигрантов из Украины", то у местного населения должна быть драка (!) за высокоэффективные и высокодоходные рабочие места. Но Вы почему-то считаете, что "всем места хватит". Пока "почему-то" многим не хватает таких "сладких" рабочих мест.

Государство обеспечивает инфраструктуру с последущим снятием ренты за подключение к ней и пользование. Чем в большую "глухомань" придётся тянуть инфраструктуру, тем дороже будет подключение к ней и плата за пользование для "промышленности". Почему Вы считаете, что можно "национализировать убытки и приватизировать прибыль", т.е. тянуть в "глухомань" инфраструктуру лишь на том основании, что "промышленности" выгоднее приобрести там землю, чем в городе?

В городе имеются мощности под "промышленость". В сельскую местность тянут только "свет". И смысла тянуть туда линию электропередач под промышленное производство - ноль.

Затраты на "обучить на месте" персонал и/или "завезти из города" Вы также не хотите рассматривать. В городе проще найти работников с "минимально достаточными" начальными знаниями, умениями и навыками для работы в "промышленности", чем в сельской местности. Что за очередная попытка "съэкономить"?

Я не распланировал инфляцию на длительный срок. Я математическим путём показал Вам, какую чушь Вы несёте, рассуждая о "стратегическом планировании", но не учитывая "совсем недавнего прошлого".

Каким образом Вам удалось найти различия в понятии, обозначаемом синонимичными терминами "Подмосковье" и "Московская область", я даже знать не хочу, если честно.

Обсуждать далее Ваши фантазии, не подкреплённые никакими сколь-либо ценными фактами, учитывающими сегодняшние (и перспективные) реалии, я не имею никакого смысла. Более того, Вы так и не смогли внять моей просьбе оформлять свои комментарии читабельным образом. На этом я, пожалуй, закончу обсуждение Ваших фантазий в комментариях к этой "заметке". Скачите дальше.

Аватар пользователя zis_151
zis_151(4 года 3 недели)(19:48:49 / 21-06-2015)

была бы пенсия 15 -завтра нах бы на работу не пошёл.А так 8 дали -то придётся где то ошиватся. но с завода надо валить пока живой.

 и ваще никто не спросит самих пенсионеров , что им надо?.зато все "эксперды" всё про работу после 60 лет -знают

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(20:29:02 / 21-06-2015)

Я не хочу Вас расстраивать, но, полагаю, что 15 тыс. рублей на фоне 8 тыс. рублей, конечно, смотрятся интереснее, но всё равно "мало". Ибо аппетит приходит во время еды.

Что касается "с завода надо валить пока живой" - это слишком субъективно. Всё зависит от конкретного человека. Я имел возможность наблюдать не единожды, когда человек "чахнет" без работы. Даже если она была, скажем так, не без напрягов.

И да, раз уж Вы заговорили о "никто не спросит самих пенсионеров", может, приведёте свои соображения по указанному вопросу?

Если же вопрос Вам не понятен, я конкретизирую. Каким образом закрыть "кассовый разрыв" пенсионных выплат при увеличении средней продолжительности жизни и уменьшении работоспособного населения? Разумеется, варианты "повысить налоги" (про кратковременность результата прогрессивной шкалы я выше написал) и "снизить пенсии" мы рассматривать не будем.

Аватар пользователя zis_151
zis_151(4 года 3 недели)(09:03:31 / 22-06-2015)

изв , вам для работы надо знать , что думают люди или для своих целей

а то вопрос сложный и долго обсуждаемый...

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(09:41:49 / 22-06-2015)

Моя профессиональная деятельность никак не связана с обсуждаемым вопросом (пенсионными отчислениями, пенсионными начислениями и пр.). Т.е., как Вы выразились, "для своих целей".

Аватар пользователя zis_151
zis_151(4 года 3 недели)(11:19:21 / 22-06-2015)

вышел я в апр на пенсию, сейчас вот весь в раздумьях, чо делать и кто виноват...

тяжело ноги таскать по 12 часов в загазованном заводе, на руки 18 , т е надо искать что полегче

в стране как всегда нет политики по пенсионерам, что с ними делать

да есть понимание , что народу мало и что? одни вопросы

кого надо оставлять после 60 

что им платиь? пенсию и з пл =вроде жирно для нищебродов...

сколько часов им работать в неделю?   я бы дня 3 в неделю работал

а так уйду в тень, да и вообще после 60 -суета всё это, душа отдыха просит , от этих успешных....

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:44:46 / 22-06-2015)

Нюансов много получается. У работодателя часто срабатывает рефлекс "пенсионер - на выход", к сожалению. Или, как Вы правильно заметили, "пенсионер - урежим зарплату", т.к. "никуда он не денется", ибо на другую работу не возьмут. Это неправильно, конечно, т.к. нагрузки при этом никто и не думает снимать.

Урезанная рабочая неделя (что по 5 часов, что 3 дня в неделю) - это плохой "костыль" для работодателя, т.к. ведёт к анализу управленческих решений. Кто будет делать за работника работу оставшиеся 2 дня, например? Или нафига держали человека 5-дневку всё это время, если работа может выполняться за 3 дня? Признавать свои ошибки мало кто любит.

Но вопрос-то мой был немного не об этом. Вопрос был о том, где взять деньги на "кассовый разрыв" пенсионных выплат. При этом "модель" должна иметь устойчивость на длинной дистанции, а не в масштабе 5-10 лет.

Аватар пользователя zis_151
zis_151(4 года 3 недели)(12:08:46 / 22-06-2015)

как бывший член кпсс, я знаю где взять деньги, но сами понимаете , не то время и не тот строй

берём любой вопрос и выходим всё равно на социализм-капитализм

а это ваще большая тема  вечная

а так исходя из 3 мира у нас три варианта

мы умрём без пенсионеров  -не реально

мы проживём без пенс-если кого нить ограбим-   не реально

будем барахтатся хорошо ли ,плохо ли  -реально

мой прогноз-сработает кнут и пряник

кнут-низкая пенсия

пряник-увеличение пенсии +зарплата

выживим

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(09:33:41 / 23-06-2015)

Обратитесь в службу занятости (там пенсионерам тоже содействуют в поиске работы) или пройдитесь по району, и вы обязательно найдете вакансии, ориентированные на пенсионеров. Во многих учреждениях (как муниципальных, так и коммерческих) требуются, например, сторожа. Обычные условия: 8-12тыс, график сутки через трое! Многие работают на 1,5 ставки (через двое суток) или без напряга совмещают работу с дачей.

Аватар пользователя zis_151
zis_151(4 года 3 недели)(20:49:31 / 23-06-2015)

да в курсе, но кто будет поднимать страну с колен?

а так прикольно -город 150 т народу , из них 50 т пенсионеры-из газет стата

этот  пример, можно и на страну натянуть, тогда это действительно печально и не до смеха!

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(2 года 6 месяцев)(21:35:11 / 21-06-2015)

Феерических идиотов набирают у нас в правительство! Чувак объявляет о необходимости повышения пенсионного возраста когда настала необходимость предоставления возможности выйти на пенсию в 50 лет.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...