Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Зачем людям ходить на работу в РФ?/можно и в блоги/

Аватар пользователя Kostas70

В продолжение темы: http://aftershock.news/?q=node/315666

Вот вопрос: "Почему машинист элекропоезда метрополитена получает зарплату в разы меньше, чем креативный директор в рекламном агентстве?"

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Красный аноним

Это называется социальной несправедливостью.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(19:25:54 / 20-06-2015)

Вот нашел на хэдхантере:

1) Машинист - ЗП от 90 т.р.

http://hh.ru/vacancy/13609328

2) Креативный директор - ЗП разная в стеднем около 100 т.р.

http://hh.ru/vacancy/13538914?query=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80

http://hh.ru/vacancy/13762207?query=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80

http://hh.ru/vacancy/13790258?query=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80

Где тут в разы меньше? (вопрос к автору поста)

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:27:55 / 20-06-2015)

набросам ответы не нужны. особенно с цифрами и фактами.

Аватар пользователя Kostas70
Kostas70(3 года 2 месяца)(19:57:03 / 20-06-2015)

Вам проще отсортировать количество вакансий в секторе производства и услуг и сообщить нам текущие результаты.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(21:22:20 / 20-06-2015)

Костас,я ниже писал,что мой старший мечтал работать машинистом метры, но не сложилось.

Аватар пользователя Красный аноним

Машинист не от 90, а до 90. Думаю, 90 наберётся далеко не сразу, потому что это потолок. К тому же, работа напряжённая, нервная и социально отвественная.

В общем, автору надо было тоньше вбрасывать. Типа, почему врач, который пашет как проклятый без выходных, получает Х денег, а жопосиживалеть-впариватель получает 5Х.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 8 месяцев)(20:24:51 / 20-06-2015)
Подавляющему большинству машинистов о 90 тысячах рублей приходится только мечтать, плюс работа тяжёлая, годам к 30-40 сильно подрывается здоровье и народ выкидывают с работы.
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(18:14:13 / 20-06-2015)

Подозреваю, что "машинист электропоезда" работает с очень дорогостоящим средством производства (включая инфраструктуру), которое ему не принадлежит. Без которого он не способен "генерировать прибыль".

У криативного хрен знает кого ситуация несколько иная.

P.S. опаньки. до 90 т.р. у машиниста московского метро.

Не совсем понимаю, кого аффтар имел в виду под криативным директором рекламного агентства, но чтобы получать "в разы больше", тому придётся поработать, а не только штаны попросиживать.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(18:08:47 / 20-06-2015)

В разы (2-5) больше получает только директор в очень крупном агентстве в Москве. Скока их всего? Меньше раз в 1000.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(18:10:00 / 20-06-2015)

Kostas70 ваша версия ответа ?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:19:12 / 20-06-2015)

Думаю ему не нужен ответ на несправедливость всего этого мира, такие подобные пристраивались к евреям коммисарам на подработку в расстрельные тройки, и несправедливость мира таким способом "восстанавливать", и эго своё потешать, почувствовать своё эго превосходства, взрощенное от любви к недоступному богатству.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(18:23:17 / 20-06-2015)

вы всамделе думаете, что он и есть машинист метро?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:29:25 / 20-06-2015)

Уверен что нет, даже об этом не думал. Скорей всего что то навроде "слесарь", то есть у кого маленькая зарплата и постоянные думы об недостатке денег, только вот завидовать это очень нехорошо.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(18:31:32 / 20-06-2015)

неа, не Рабочий он.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:12:20 / 20-06-2015)

несправедливость мира таким способом "восстанавливать"

-------------------------------------------------------------------

У вас обширные исторические познания. Поди всю жизнь их собирали, "колосок к колоску" и теперь наслаждаетесь

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:06:31 / 20-06-2015)

Обширные психологические познания. Константирую.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(18:24:57 / 20-06-2015)

Да, я тоже хочу услышать версию Костаса.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 10 месяцев)(18:12:46 / 20-06-2015)

Потому что машинист не генерирует прибыль, он несёт расходы

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(18:13:02 / 20-06-2015)

Вопросик-набросик )

Во первых не в разы больше они получают. Во вторых, Машинист метро это совершенно исполнительская должность. Она отлично поддается автоматизации и сам машинист, по большому счету нужен для внештатных ситуаций. Почему такая профессия должна оплачиваться больше, чем любая другая?

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(18:21:24 / 20-06-2015)

Машинист метро это совершенно исполнительская должность. Она отлично поддается автоматизации и сам машинист, по большому счету нужен для внештатных ситуаций. Почему такая профессия должна оплачиваться больше, чем любая другая?

Все так, все верно и всем все понятно. (про "креативщиков" - отдельный разговор)

А вот автор, интересно, что и кому сказать хотел?

Аффтар, ответь!

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(18:24:13 / 20-06-2015)

Потому что машиниста метро можно обучить быстро и недорого. А грамотных директоров найти та еще проблема.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(18:24:28 / 20-06-2015)

у креативных сейчас кризис...))))

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(18:28:43 / 20-06-2015)

Потому что зарплата (не в конкретном случае, а глобально) определяется пересечением кривых спроса и предложения. Так-же как и цена услуг и товаров.

И если за эту специальность готовы платить больше, или на неё больше спрос, или меньше предложение (например тяжелее подготовить специалиста) - то зарплата будет выше.

Аватар пользователя Не_волшебник

Закон спроса и предложения - это сферический конь в вакууме. О нём говорят в экономической теории подчёркивая, что речь идёт о свободной рыночной системе. Чего в природе не бывает.

Это абстракция, модель.

Дизайнерские конторы это очень удобный способ пилить бюджет. Ибо кто знает реальную рыночную стоимость логотипа или брэнд бука. Это ведь вкусовщина, мода и пиар.

Распильные должности самые прибыльные.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(18:48:22 / 20-06-2015)

+1

даже непонятно, почему людям вообще такое кому-то объяснять приходится.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(18:57:55 / 20-06-2015)

На самом деле, самый концентрат попила - это "современные художественные выставки модерна".

Ты выставил на выставке ящик мусора (как произведение искусства, разумеется)  - я его (произведение) купил за миллион.

После выставки ты получаешь 10000руб за свой мусор, а я получаю свои деньги (999000руб).

Обналичка эта (сотбисы всякие и т.п.) - древняя и популярная.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(21:47:25 / 20-06-2015)

в списке “Самые дорогие картины мира” на нынешний момент является “№5, 1948”, написанная Джексоном Поллоком — американским художником, внёсшим весомый вклад в движение абстрактного экспрессионизма. Картина написана на листе ДВП размером 2.5 x 1.2 метра путём нанесения небольшого количества коричневых и жёлтых брызг сверху, что сделало картину похожей на огромное гнездо. Этот шедевр Поллока был продан за рекордные $142,7 миллионов

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(22:12:52 / 20-06-2015)

И ?

не, даже не "И?" - вот эта конкретная штука выглядит интересной и объемной даже на твоей картинке.

мне - нравится! я б - купил! ;)

суть-то - не в том!

есть "искусство", которое насквозь субъективно, а есть бузинес, который этой субъективностью пользуется в хвост и в гриву на многие миллиарды.

P.S. и да - фильм "1+1" мы все смотрели и понимаем, что все тоже все понимают ;)

все, кроме того, что "искусство" - это черный бизнес ;)))

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(22:23:07 / 20-06-2015)

в горизонтали - лучше смотрится!

вот реально интересная малёвина! 

никому, под впечатление, ведро мусора за мильен - не надо??!

отдам задешево (5600 руб.)!

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(19:27:52 / 20-06-2015)

При чем тут бюджет? Я конечно в этих кругах не кручусь, но лично не встречал рекламных агентств работающих с бюджетом.

И вы на мой пост о том что платят потому что готовы платить больше, в качестве опровержения говорите что платят, потому что готовы платить больше ради некоего эфемерного "попила"?

Если вы говорите что платят потому что готовы платить больше чем машинисту ради попила, платят потому что есть спрос ради попила, то вы не опровергаете мой пост, а соглашаетесь с моим постом. Не так ли?

Аватар пользователя Не_волшебник

платят потому что есть спрос ради попила, то вы не опровергаете мой пост, а соглашаетесь с моим постом. Не так ли?

Так. Просто Вы начали с закона спроса и предложения, что в этом вопросе не совсем уместно. Ибо в одном случае спрос на профессию, а в другом на попил.

При чем тут бюджет? Я конечно в этих кругах не кручусь, но лично не встречал рекламных агентств работающих с бюджетом.

Ну, бюджет есть не только у бюджетников - он есть даже у мелких компаний. 

Всякие полугосударственные Сбербанки, ВТБ, Газпромы,РЖД и прочее.

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(19:43:54 / 20-06-2015)

Да, спрос на профессию. Независимо от причин. Возможно и ради попила. И каким образом завышенная зарплата наемного креативного директора помогает лучше пилить? Зачем платить ему больше чем он стоит?

Аватар пользователя Не_волшебник

Насчет частных компаний - владельцы пилят свои-же деньги?

Конечно, а как ещё вывести в нал. относительно незаметно? Отдать 6-10% или 40? 

Или владельцы лохи, и их разводят на рекламу по завышенной цене?

Руководитель и владелец это разные люди как правило. Поэтому одному кинуть другого полезно и даже приятно.

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(19:55:20 / 20-06-2015)

То есть вы хотите сказать что руководитель кинул владельцев выбив из них завышенную зарплату? :)

Вывести в нал через зарплату? Заплатив НДФЛ и налоги с ФОТ?

Кто в нал вывел? Заказчик или подрядчик? Поясните схему, а то я не въезжаю.

Аватар пользователя Не_волшебник

Нам агенство делает сайт за 5 млн. р. себестоимостью 200 т.р. Что это агенство делает с деньгами дальше нас не волнует. Нас волнует сколько они привезут назад в конверте. Через год делаем ребрендинг. Ещё через год промоушн...

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(20:08:35 / 20-06-2015)

Нам агенство делает сайт за 5 млн. р. себестоимостью 200 т.р. Что это агенство делает с деньгами дальше нас не волнует.

Интересное кино.

А как это агенство называется?

Что это агенство делает с деньгами дальше нас не волнует.

Еще более интересное кино.

А как вы называетесь?

Аватар пользователя Не_волшебник

Интересное кино.

А как это агенство называется?

Назовите как хотите - это сплошь и рядом. Тоже мне - секрет Полишинеля. Поэтому и зп у такого креативного директора в агенстве - не за непосредственную работу, а за крепкие и широкие связи с нуждающимися.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(20:28:46 / 20-06-2015)

ну, т.е. имен не будет. ок.

зп у такого креативного директора в агенстве - не за непосредственную работу, а за крепкие и широкие связи с нуждающимися.

а надолго-ли?

Аватар пользователя Не_волшебник

ну, т.е. имен не будет. ок.

??? Что это даст.

а надолго-ли?

Пока заказы есть. Или вы про посадки? Так, а за что? Законом, что запрещается картинки за миллионы продавать-покупать?

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(20:03:24 / 20-06-2015)

То есть вы хотите сказать что руководитель кинул владельцев выбив из них завышенную зарплату? :)

Вывести в нал через зарплату? Заплатив НДФЛ и налоги с ФОТ?

Кто в нал вывел? Заказчик или подрядчик? Поясните схему, а то я не въезжаю.

Т.е. кто-то, кому-то и о чем-то сказать хочет?

Я понял так, что есть кем-то кого-то принципиальные неудовлетворенности, так?

Что не в Ваших руках? Или что из Ваших рук выпало? Поделитесь!

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(20:15:14 / 20-06-2015)

Я запутался кто на чьи посты отвечает. Вы в курсе схемы в посте, ответ на который цитируете? Вы два разных человека, или один человек с двумя никами?

Если зарплата в конверте, то чтоб что-то дать в конверте, то нужно сначала вывести в нал. То есть этот вариант отметается.

Если зарплата белая, то тут 13% НДФЛ, и 30% налогов с ФОТ. Этот вариант тоже отметается, так как есть способы вывести деньги с намного меньшими потерями.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(20:24:07 / 20-06-2015)

не-не, я - есть я.

а вот тот - он сам по-себе.

я - не вникал в Ваши фискальные проблемы. 

однако, Ваше - "этот вариант тоже отметается, так как есть способы вывести деньги с намного меньшими потерями" - мне не мил.

сколько Вы хотите, чтоб было так, как хотелось бы?

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(20:31:28 / 20-06-2015)

Деньги учередителей выводятся совршенно легально через диведенды. 20% прибыли, и 9% НДФЛ.

И нет никакого смысла городить огород с завышенной зарплатой наемного руководителя.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(20:33:57 / 20-06-2015)

нет никакого смысла городить огород с завышенной зарплатой наемного руководителя

а как быть с зарплатой наемного в калькуляции госзаказа?

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(20:37:56 / 20-06-2015)

То что я вижу рекламу например по телевизору, на растяжках - госзаказа кот наплакал.

С подробностями калькуляции смет госзаказа я не очень знаком. Но на сколько слышал они калькулируются не в фактических расценках (не в реальных зарплатах исполнителей), а в коммерческих расценках.

Аватар пользователя Не_волшебник

Мы может не очень друг друга понимаем? Зачем делиться с учредителями? Можно вообще компанию всё время в минусах держать. Даже огромную - как АвтоВаз, например.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(20:38:29 / 20-06-2015)

Поясните.

В чем пикантный смысл обманывания Учредителей?

Аватар пользователя Не_волшебник

Ну, приятный бонус к зарплате. Руководитель (зам. или начальник департамента или отдела) наёмный работник с окладом, а учредители кто? Это может быть и государство и вообще безымянные акционеры.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(22:27:45 / 20-06-2015)

Если б Вы знали, как меня вот все то, о чем Вы говорите - как меня, в свое время, все это за;%#ло!!!

И если б Вы знали, как приятно Работать в среде, где этого нет! 

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(20:40:56 / 20-06-2015)

Не думаю что рекламные агентства бывают такие-же огромные как автоваз. Зарплату руководителю назначает учередитель. Ему ни с кем не надо делиться. Даже если их двое, трое - то надуть партнеров через зарплату руководителя очень проблематично. А акционерные общества если и есть в этом бизнесе (в рекламном), то их ИМХО очень мало.

Аватар пользователя Не_волшебник

Не думаю что рекламные агентства бывают такие-же огромные как автоваз.

??? Зачем?

Ну, пример - что мешает Сбербанку заказть ребрендинг за много-много миллионов в модном агенстве? Поменять круг на овал? Или зелёный цвет на синий? Кто продавил эту тему - тому откатили. Какие загадки? Просто, выгодно очень - ибо не подкопаешься. 


Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(21:00:26 / 20-06-2015)

Но речь то не про откаты, а про большие зарплаты креативщиков.

Аватар пользователя Не_волшебник

Но речь то не про откаты, а про большие зарплаты креативщиков.

Ну, креативщик понятие обобщённое. Негры, которые пишут-рисуют - это одно и я не скажу, чтобы там зарплаты были какие-то аномально высокие, как правило по способностям получают (ну, мётвые души, если только или родственники, которые в схеме). Но вроде говорили про "креативного директора" - так этим за то, что заказы тащат платят. Потому и размер соответствующий - с машинистом не сравнить. Я вот это имел ввиду.

Есть ещё и консалтинговые конторы и риелторские - их легион, чего только нет.

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(21:41:44 / 20-06-2015)

Если даже так. Вряд ли бывает машинист поезда настолько хороший, что способен заменить трех средних.

А вот креативщик дающий в десять раз больше заказов чем середнячек - легко. Вот и дают соотвествующую зарплату. Я лет 10-15 назад часто сталкивался с торговыми компаниями, торговыми представителями, менджерами отделов продаж и т.д. И неоднократно выдел ситуацию что один-двое в фирме продают как десятки остальных вместе взятых. Всяко на таких продажников есть спрос. И им готовы платить. Не за красивые глаза, а за то что человек заменяет собой целый отдел.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Сейчас имеет, т.к есть льготы) И с очень большую прибыли надо налоги платить. в спб, например, налог на прибыль 13,5%, если средняя з/п в конторе выше 12мрот. 

Аватар пользователя Не_волшебник

У меня один ник на этом сайте. 

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(20:19:12 / 20-06-2015)

И каким образом завышенная зарплата наемного креативного директора помогает лучше пилить? Зачем платить ему больше чем он стоит?

Ну, да, ответь-те - зачем платить ему больше чем он стоит?

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(20:22:52 / 20-06-2015)

Я? То есть вы утверждаете что ему платят больше чем он стоит, а я должен ответить почему?

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(21:39:59 / 20-06-2015)

Тут уже я не понимаю кому Вы отвечаете.

вы утверждаете что ему платят больше чем он стоит, а я должен ответить почему?

Кто што утверждает про кто кому платит больше? И кому "ему" ?

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(19:43:21 / 20-06-2015)

Нет ничего плохого в том, что Вы себя осознаете креаклом, работающим в компании, которая не нужна обществу.

Мы все проходим через это.

Вам - нужна другая контора, где есть драйв на пользу обществу, которую (пользу) Вы сможете увидеть.

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(19:45:40 / 20-06-2015)

Ничего не понял. Я то тут каким боком? Неужели я похож на креативщика? Вы мне льстите.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(19:54:40 / 20-06-2015)

При чем тут бюджет? Я конечно в этих кругах не кручусь, но лично не встречал рекламных агентств работающих с бюджетом.

И вы на мой пост о том что платят потому что готовы платить больше, в качестве опровержения говорите что платят, потому что готовы платить больше ради некоего эфемерного "попила"?

Основное глаголо - "платить больше". Но Вы не сказали - за что?

Если я Вас не правильно понял - извините.

Аватар пользователя Хмырь
Хмырь(4 года 11 месяцев)(18:34:10 / 20-06-2015)

В аэропорту Руасси, что в Париже, ездит поезд вообще без машиниста.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(18:36:38 / 20-06-2015)

доездится скоро

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:47:03 / 20-06-2015)

Много где ездит "без машиниста". Только вот есть операторы которые дистанционно следят за этими поездами.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(18:45:01 / 20-06-2015)

Прочитал тему, на которую ты ссылаешься.

Ок, ты не местный, отвечаю:

1. На самом деле все не так плохо, как ты думаешь.

2. Рабочих - никто не обижает, ибо они действительно получают не много.

3. Найти Рабочих, которые с башкой и хотят и умеют работать - мало.

Те, кто знает и умеет - те уже пенсионеры, на них не надавишь, а те, кто молодые-умные - еще не Рабочие-специалисты, но их-то, у нас, выискивают с микроскопом - за очень хорошие деньги!

Ты, если не болтолог, то говори, что умеешь - нам всякие нужны, а особенно - технологи.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(18:55:07 / 20-06-2015)

Почему бы человеку вместо того, чтобы идти работать машинистом электропоезда не пойти работать креативным директором, раз такая социальная несправедливость?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:08:28 / 20-06-2015)

Автор некорректно поставил задачу, поэтому и ответы соответствующие.

В реальнсти, машинист метро жестко встроен в транспортную систему мегаполиса, в реализацию логистических процессов. Его работа заключает в себе существенный мультипликативный эффект в жизнедеятельности мегаполиса, и его зарплата наверняка окупается несколько раз. Если предположить, что например все машинисты меттро одномоментно не вышли на работу, в мегаполисе возникнут существенные негативные процессы и материальные потери в производительных отраслях могут быть весьма большими. Из этого делаем вывод, что машинист работает в производительной сфере труда.

Теперь возьмем креативного рекламного директора, главная цель которого  заставить обывателя купить кусок дерьма в красивой упаковке, ну например увеличить  продажу гандонов на десять тысяч в месяц. Он роет копытом и стучит рогами, носясь как угорелый. Организует производство рекламных щитов и видеороликов, раздачу буклетов и рекламу на ТВ. Под его заказы где-то пилят фанеру, варят рамы, изготавливают щитовую рекламу, вкапывают столбы и подключают к электропитание. Для этого конечного продукта возникающего усилиями креативного менеджера, лесорубы пилят лес, где-то варят сталь, химики гонят тонны пластмассы и т.д. Задействованы ресурсы многих производственных отраслей.

А теперь давайте представим, что он не вышел на работу... заболел, запил, сломал ногу руку и голову, ну в конце концов подавился улиткой в ресторане и помер.

И что изменится?  Да, наверное продажа гандонов не вырастет, но этого никто не заметит, зато сократится расход материалов на бессмысленное рекламное производство, и сократится бессмысленная трата сырьевых ресурсов. Также сократится паразитический сектор, не производящий ничего полезного для общества, расходующий сырьевые и трудовые ресурсы только для прокормления кучки креативных паразитов.

Даже если все креативные директора рекламы однажды не выйдут на работу, мегаполис этого даже не заметит и ничего в его жизни не изменится. Ну разве что только часть ресурсов придется перенаправить на производство общественно значиммой продукции.

Вот и вся разница между простым машинистом и креативным директором

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(19:14:32 / 20-06-2015)

Вы - правы в точку!

У меня был период работы креаклом - я, было, чуть не спился, осознавая разницу между "работой" и Работой.

Аватар пользователя пара валенок

Если все рекламные агенты исчезнут, то мы почуствуем это только по уменьшению количества рекламного г-вна вокруг, будет только лучше. Если же даже часть машинистов не выйдут на работу - будет хуже многим. В этом и есть разница  между "работой" и Работой - большинство "работничков" просто жрут чужое делая всем плохо.

Аватар пользователя Красный аноним

осознавая разницу между "работой" и Работой

Я бы сказал, между работой и трудом.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(20:45:27 / 20-06-2015)

хм..

вынужден пояснить.

говоря "работа" - я имел в виду труд бессознательный: человек тупо приходит и делает, что обязан.

говоря Работа - я имел в виду труд инициативный, т.е. Творчество.

прошу мой камент выше воспринимать с учетом данного камента.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(19:15:02 / 20-06-2015)

  Хороша мысля.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(19:27:57 / 20-06-2015)

Автор некорректно поставил задачу, поэтому и ответы соответствующие.

А теперь, автор, прочитав те, что есть, ответы, по-Вашему мнению - ответил-ли он на свой вопрос? ;)

Аватар пользователя Kostas70
Kostas70(3 года 2 месяца)(19:18:39 / 20-06-2015)

Родился и живу в Москве.

Понимаю, что восприятие слова "репутация" в России не в моде. Имея любой частный или госудаственный бизнес без выхода акций на международный рынок позволяет править любыми ресурсами в свободной форме.

Удивляют комментарии о зависти. Скорее за этим стоит отсутствие восприятия глубины вопроса. Проще отгородиться стеной, чем действительно воспринимать реальность.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(19:30:45 / 20-06-2015)

Костас, ты хорош уже отвлекаться! ;)

На самом деле тебе в каментах явно и не явно вбросили кучу(!) вопросов.

А ты не ответил пока...

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(19:53:02 / 20-06-2015)

Потому-что водить поезд после обучения способны миллионы, а сделать рекламу, которая будет кормить компанию год - единицы.

П.С. В качестве иллюстрации:

Рекламный ролик "здоровго человека":

Рекламный ролик "курильщика" (с)

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(19:46:39 / 20-06-2015)

а не в РФ , машинисты эл поездов метро   получают в разы больше денег чем  креатив директора ?

езжайте туда где хорошо ...

Аватар пользователя Kostas70
Kostas70(3 года 2 месяца)(19:51:01 / 20-06-2015)

Хе-хе. Репутация Метрополитена и иностранного рекламного агенства с представительством в РФ видимого считаются у нас одного уровня? Как и зарплаты. Ну, это уже в частности.

Кстати, кого Вы считаете значимым: Машиниста, Рекламного деятеля?

А бла бла писать - бумагу портить, а это ресурсы.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(21:10:13 / 20-06-2015)

Ой, да брось уже свои набросы!

Мой старший мечтал работать машинистом метры, но, женившись, был встречен яростным напором против ;), а именно:

- а как же я? я штоли буду по ночам одна?

- а как же наш ребенок? он, штоли, будет папу не видеть?

ну и т.д и т.п.

обычные разборки в молодой семье - я даже и не лез.

но нет, теперь, еще одного машиниста метры!

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 8 месяцев)(19:59:22 / 20-06-2015)

потому!

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(20:07:02 / 20-06-2015)

А я вот работал с креативными директорами рекламных агентств пару раз. Достаточно профессиональные ребята с хорошими знаниями в своей области. С развитой креативностью и вкусом, знают что можно поменять, допустим, в иллюстрации, чтобы сделать ее лучше чем было.

Если уж сравнивать машинистов с какими-то тунеядцами, то можно просто вспомнить разнообразных менеджеров по чему-то там.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(21:06:03 / 20-06-2015)

дык никто ж не говорит, что они - глупые.

речь о том, что они - ненужные. сейчас и здесь. 

да, потом, после Кризиса, возможно, опять понадобятся люди, которые креативные, но бесполезные.

но сейчас - креаклы, которые не ощущают сути времен - это не умные персонажи.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(20:31:14 / 20-06-2015)

При всем уважении к машинистам, но платят людям по востребованности и редкости(сложности) их профессии. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:40:41 / 20-06-2015)

Предложил бы автору взглянуть на вопрос с другой стороны. Скажем, готов ли лично он платить по 100 рублей за проезд по метро, чтобы машинист получал наконец зарплату на уровне или выше креативного директора среднего агенства?

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(21:00:30 / 20-06-2015)

да, именно это и хочется объяснить автору, но он, как примерный либероид, от таких аргументов отмалчивается.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(21:59:11 / 20-06-2015)

Откуда такая уверенность, что для того чтобы платить людям нормальную зарплату, нужно чтобы все остальные скинулись побольше? Почему не приходят в голову мысли о хреновых, но высокооплачиваемых манагерах? или о пока еще непобедимых откатингах и отмыватингах?

Я тебе точно говорю, уровень оплаты за проезд, на величину зарплаты машиниста практически не влияет. Здесь другие законы.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(22:31:57 / 20-06-2015)

Вы либо не поняли иронии того, кому отвечаете, либо не прочитали каменты в теме.

Все - уже сказано.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(22:13:39 / 20-06-2015)

Небольшое лирическое отступление, в чем по сути заключается работа креативного директора рекламного агенства? Не в том ли, чтобы оживить полумертвую невидимую руку рынка и заставить нас покупать любое дерьмо, которое станет выгодно производить корпорациям?

Но бог с ним, с кретивным директором. А вот, что больше машиниста получает у этого директора девочка на должности подай-принеси-развинь ноги, вот это уже тревожит по-настоящему.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(22:39:30 / 20-06-2015)

А вот, что больше машиниста получает у этого директора девочка на должности подай-принеси-развинь ноги, вот это уже тревожит по-настоящему

Вас это тревожит? Хотите поговорить об этом?

;)))

На самом деле кто, что и за что получает у директора, как у единоличного исполнительного органа - за это ему и отвечать единолично.

Разговор был вообще о Рабочих специальностях, а не о конкретных девках (им тоже жить надо).

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(00:19:06 / 21-06-2015)

У меня как раз впечатление с точностью до наоборот, что эта тема беспокоит именно Вас. А я всего лишь высказал надежду на то, что когда-нибудь настанет время, когда креаклам будут платить все меньше, а производству все больше.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(01:10:53 / 21-06-2015)

У меня как раз впечатление с точностью до наоборот, что эта тема беспокоит именно Вас

Гавно, как говорится, вопрос.

Давайте по пунктам, которые Вы полагаете "с точностью до наоборот"

А я всего лишь высказал надежду на то, что когда-нибудь настанет время, когда креаклам будут платить все меньше, а производству все больше.

А спорил ли я с этим где-либо?

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 6 месяцев)(01:08:37 / 21-06-2015)

дубль

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...