Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Суриков, "Морозко", или почему Россия и Запад никогда не поймут друг друга.

Аватар пользователя blues

Подоба: Нашли чего-нибудь?

Природин: Двадцать восемь.

Из фильма "Комиссия по расследованию"

Забегая вперед, поясню, что "двадцать восемь" - это номер зала Сурикова в Третьяковской галерее.

Про странную реакцию иностранцев на картины Василия Ивановича Сурикова, которых они "не видят", написал искусствовед Абрам Маркович Эфрос в своем сборнике эссе о русских художниках "Профили". Было большое подозрение, что то, о чем рассказал Эфрос было проявлением когнитивной слепоты.

Что такое когнитивная слепота? Это когда люди чего-то не видят, и даже не понимают, что они этого "чего-то" не видят. Так индейцы видели лодки конкистадоров, но не видели их парусников - для них они были подобны облакам. Так окружение Михаила Абрамовича Ромма не видело на съемках фильма "Убийство на улице Данте" таланта Иннокетия Михайловича Смоктуновского, что Ромм отразил в своей знаменитой фразе. Попробуйте найти что-нибудь о когнитивной слепоте в русскоязычном интернете - разочаруетесь. Кроме материала "Когнитивная слепота и феномен шоу Дом-2" ничего нет. А вот на запрос "cognitive blindness" получите около 3000 ссылок. Все это крайне примечательно, поскольку "Преодоление когнитивной слепоты" считается "первой практикой инноваций" - об этом можно почитать в статье бывшего президента ACM (Association of Computer Machinery) Питера Дженнинга "Социальная жизнь инноваций" (Communications of the ACM, April 2004, vol. 47, N4)

Ну и что прикажете думать о наших радетелях за инновации?

По-видимому, то же что и о реформаторах образования. В США как-то поняли простую вещь. Она заключается в том, что "мир сложен". А для того, чтобы в нем существовать и не исчезнуть, "нужно видеть образы и потоки". Видите, опять "видеть". До широкой публики эту невесть какую новость Камерон доносит в своем Аватаре. А американские профессора и дяди с широкими погонами талдычут об этом на конференциях типа Creative Strategic Intelligence Analysis and Decision Making Within the Elements of National Power, апеллируя к советской системе, которая образование давала не клиповое, а широкое, и глаза молодым людям раскрывало (отсылаю к докладу Gunthram Wether, Proteus Future Workshop, August, 2007). Как молитву повторяют: "Основная цель современного образования - научить ВИДЕТЬ образы и потоки".

Сказанное отдало дань тематике конференции: ключевые слова распознавание образов и когнитивная слепота были произнесены. А теперь, бегом к Эфросу и Сурикову.


 Эфрос был искусствоведом, литературоведом, художественным критиком, театроведом, исследователем рисунков Пушкина, переводчиком, хранителем собрания Третьяковской галереи. Кроме того, также поэтом-автором эротических сонетов:)). Так вот, Суриков был его любимым художником. И вот, работая в Третьяковке, Эфрос заметил, и в "Профилях" написал, что "Иностранцы не задерживаются задерживаются у Сурикова. Они его не видят". В 1928г. к 100-летию со дня рождения Льва Толстого в Москву приехал Стефан Цвейг. Эфрос водил его по Третьяковке, Цвейг всем живо интересовался, записывал. Но когда вошел в суриковский зал, то не останавливаясь пошел дальше. Эфрос попросил его задержаться, объяснив, что Суриков - это Толстой русской живописи, и начал о нем рассказывать, но увидел "пустые глаза человека, стоявшего перед ничем". На Эфроса этот критический эксперимент подействовал, видимо, очень сильно, и он выразил свое отношение к слепоте иностранцев через очень  сильные слова, относящиеся к Сурикову. "Сурикова Западу уступить нельзя. Его нельзя выдать даже потомкам. Здесь спор культур, который скоро станет спором поколений". "Суриков - "самое общее", что есть в русском искусстве". "Суриков тот, кто сообщает подлинный смысл понятию "русская живопись"".

И, наконец, "Суриков - это рубеж земли русской". В общем, Эфрос обиделся, но дело в том, что он действительно увидел что-то важное, и ему нужно быть за это благодарными.

Если есть удивительное явление, то ему надо хотя бы попытаться дать какое-то объяснение.

В январе 2009г. я как-то рассказал о нем двум своим друзьям - Николаю Григорьевичу Макаренко - математику, работающему в Пулковской обсерватории и Сергею Александровичу Терехову - физику-теоретику, которые всегда являются желанными докладчиками на научной сессии МИФИ.

Сергей Александрович сразу предложил объяснение. Иностранцы - люди высоко оценивающие достойную праведную жизнь, а все ссылаемые боярыни и замерзающие юродивые вызывают у них чувство брезгливости, ну как если бы перед нами больные или калеки нарочито демонстрировали свои раны и язвы.

Назовем эту гипотезу "bounded confidence". Так в социофизике называют предположение о том, что агенты взаимодействуют только тогда, когда они не очень отличаются друг от друга. На Западе эта технология считается технологией успеха. Не надо общаться с неудачниками. Не надо слушать советов лузеров. Приведем, например, цитату из статьи In Praise of a Puritan America (The Times of London, 2006):

"Для минимизации контактов с лузерами они создают закрытые поселения, направляют своих детей в частные школы и оставляют им достаточное наследство для обеспечений стартовых условий для того, чтобы стать self-made men в глазах их родителей."

Эта гипотез хороша, но, к сожалению, в зале Репина, соседствующем с залом Сурикова, на картине "Крестный ход в Курской губернии" в центре тоже калека на костылях, которого оттесняют от процессии. Но о негативной реакции иностранцев на Репина ничего не известно. А если еще вспомнить о калеках на картинах Брейгеля? Тем не менее, что-то эта гипотеза улавливает.

Вторая гипотеза странная. Назовем ее гипотезой пестроты. Один из моих знакомых, Яков Борисович Казанович, признался, что картины Сурикова оказывали на него тревожное впечатление гаммой красок. На особенности живописи Сурикова обращали внимание многие. А.Бенуа говорил о его картинах, что они представляют собой красивый, многокрасочный, гармоничный по краскам ковер. Н.Н.Волков в книге "Цвет в живописи" пишет: "...тяготение к узору, узору силуэтов и узорочью в архитектуре и тканях. Возможно, что в этом общие черты (не обязательно присутствующие все вместе) русского колоризма вообще." И вновь Бенуа: "Разумеется, Суриков – русский художник. Он не чувствует и не любит абсолютной красоты форм,  и он в погоне за общим поэтическим впечатлением подчиняет чисто формальную сторону содержательной. По краскам не только «Морозова», но все его картины прямо даже красивы. Он рядом с Васнецовым внял заветам древнерусских художников, разгадал их прелесть, сумел снова найти их изумительную, странную и чарующую гамму, не имеющую ничего похожего в западной живописи."

То есть в западной живописи этого нет. Но почему реакция отрицательная? Трудно сказать, но один забавный случай все-таки приходит на ум. Не так давно одном из американских форумах любителей кино возникло бурное обсуждение старого советского фильма, случайно попавшего в США в один из сборников фантастики. Отклики были, например, такие.

"Это плохой, очень плохой фильм"." Фильм - депрессивное зрелище, как и все что попадало к нам из СССР во времена холодной войны". "Что за ужасный фильм! Как такое вообще можно было сделать?" "После просмотра этого фильма меня мучили ночные кошмары. Хорошо это, или плохо, но это - ужасное зрелище. Он абсолютно не имеет смысла".

Не догадываетесь, о каком фильме идет речь? Тогда еще один отклик.

"Причина, по которой я ненавижу этот фильм в том, что его основная аудитория -дети, и послание к детям, которое в нем содержится, заключается в том, что привлекательные люди - это хорошие люди, а несимпатичные - исчадия ада".

Этим "одним из худших фильмов всех времен и народов" оказался "Морозко". Через некоторое время на форум подтянулись чехи, для которых этот фильм непременный атрибут 31 декабря. Они пристыдили американских любителей кино, но "осадок остался". Есть ли связь между эстетикой фильма-сказки и Суриковскими полотнами? Есть, наверное. Вспомните красивые узорные платки княгини Урусовой и Настеньки. Что-то есть в этой гипотезе пестрой, многоцветной узорности русской жизни.

Но пора обратиться к гипотезе, которая может оказаться если не наиболее правдоподобной, то, по крайней мере, много проясняющей.

Для этого придется немного уточнить, в чем же заключается эффект Эфроса. Он писал, что в отличие от иностранцев, "наши сограждане", даже работники Третьяковки, заходя в зал Сурикова замедляются, останавливаются и начинают подолгу всматриваться в его картины, как будто пытаясь увидеть в них то, что ранее ускользнуло от их взора. То есть они, если и не видят, то по крайней мере это понимают. Но понимают не все. Сам Суриков с горечью писал о Стасове «Бывало Стасов хвалит, превозносит мои картины, а я чувствую: не видит, не понимает он самого главного». То есть наши могут тоже не видеть. Но хоть не бегут из зала? Еще как бегут!

В мае 2009г. мы больше четырех часов просидели в МГУ с заместителем директора Института прикладной математики Георгием Геннадьевичем Малинецким, с которым давно не видели и горячо обсуждали одну приближавшуюсяе конференцию и много другого. Я вспомнил про Эфроса и Сурикова и Малинецкий вдруг сказал: "Наши западники его, наверное, на дух не переносят. Пойдем, проведем эксперимент. Мне тут на химфаке надо одному выдающемуся приятелю, не вылезающему из заграницы, бумаги передать." Приятель оказался симпатичным ученым, но когда Малинецкий сладким голосом спросил его о Сурикове, тот резко ответил: "Терпеть не могу!" Когда мы спускались по лестнице Георгий Геннадьевич горестно заключил: "Теория настолько верна, что даже противно". Ну вот, с "нашими", нужно быть осторожными.

Но осторожно нужно относиться и к понятию "иностранцы". Это стало ясно, когда я отправился в Третьяковскую галерею, чтобы наблюдать эффект Эфроса своими глазами. Да, многие туристы из Европы и Америки часто, поозиравшись, и обратив внимание лишь на "Меньшикова в Березове", быстро сворачивают в зал Репина. Другие рассматривают "Утро стрелецкой казни" с мягкими усмешками. Особо продвинутые вежливо слушают экскурсовода, но в зале не задерживаются. Но азиаты ведут себя совершенно по-другому!

Шумные группы японцев и китайцев начинают оживленно жестикулировать и показывать на "Боярыню Морозову", еще только издали увидев картину из зала Верещагина. Может, они про нее узнают еще в школе? По крайней мере, они довольно долго потом ходят по суриковскому залу и внимательно все рассматривают. Ну, в начале века туристов из Азии в Третьяковке могло быть и совсем немного. так что Эфрос под иностранцами мог понимать туриста западного. Но вот здесь нам придется разобраться, чем турист западный отличается от восточного.

Для выяснения особенностей азиатского взляда на живопись воспользуемся докладом постдока Университета Хоккайдо Такахидо Масуды, который он назвал "Культура и внимание. Сравнение чувствительности к контексту у европейцев и жителей Восточной Азии".

Прежде всего он подсчитал количество полотен разных жанров в музее Метрополитен в Нью-Йорке, с одной стороны, и в национальных музеях Токио, Киото, Тайваня и Кореи, с другой. В первом случае подсчитывались полотна западных живописцев, во втором - восточных. Вот что получилось.

На Востоке преобладают картины с большим количеством персонажей, действующих в хорошо прописанном сложном окружении! На Западе чаще присутствует пейзаж и портрет.

Интересно, что советская живопись - "восточная". Среднее число людей на картинах советских художников,  по грубой оценке, превосходит 4. Различие между американцами и азиатами легко устанавливается в так называемом "Мичиганском рыбном тесте".

Если продемонстрировать тем и другим изображение группы рыб, плавающих то ли в аквариуме, то ли в естественном водоеме, то американцы начнут описание увиденного примерно так: "Вижу группу рыб - крупную и помельче, плывущую ...". Азиаты описывают свои впечатления иначе: "Вижу пруд, или реку с прозрачной водой и илистым дном, в котором ..." То есть, западный зритель в первую очередь видит "героя" - самого крупного окуня, а восточный - контекст.

Совершенно по-разному американцы и азиаты фотографируют своих друзей. У первых преобладает крупный план, у вторых будет хорошо представлено окружение - обстановка в комнате, улица, и прочее, а друг окажется небольшим элементом сложной сцены.

Масуда привел таблицу, отражающую культурные социо-когнитивные различия западников и жителей Восточной Азии

Прокомментируем последнее различие. Западники, классифицируя новый объект, относят его к тому классу, все члены которого строго имеют общее свойство и это же свойство должен иметь классифицируемый объект. Восточные люди классифицируют объекты, используя прототипы класса. Например, то что мне сейчас принесли можно считать завтраком, а не обедом, хотя если вспомнить все завтраки, то вряд ли между ними найдется что-то общее. Но понятие "завтрак" в голове все-таки присутствует (его прототип). О слабой наивной классификации с использованием прототипов классов (для класса "зверь" прототипом является нечто среднее между волком и тигром) прекрасно написал Джордж Лакофф в своей книге "Женщины, огонь, и другие опасные вещи".

Вывод из всего сказанного таков. Так как азиаты воспринимают живопись не так как западные зрители, то и на Сурикова у них может быть другой взгляд, и, очевидно, скорее положительный.

Если вспомнить, что не все наши соотечественники Сурикова воспринимают, то можно догадаться, что граница между замедлющимися и ускоряющимися в суриковском зале посетителями Третьяковки проходит немного не там, где думал Эфрос. Не между "нашими" и "иностранцами", ... а между кем и кем?

Намек на ответ дал еще один визит в галерею, в результате которого появилась "гипотеза этической системы". Ею и завершим наше исследование.

Итак, визит. В разных залах галереи сидят дежурные - интеллигентные дамы. Залы они меняют. Всем им был задан один и тот же вопрос: "Не заметили ли они особой реакции иностранных посетителей на картины Сурикова?" Ответы оказались совершенно разными, некоторые - поразительными.

Первая дежурная сказала буквально следующее: "А разве здесь есть что смотреть, кроме Сурикова?"

Вторая: "Нет! Что Вы! Иностранцы любят большие картины."

Третья посетовала: "Я не знаю, языками не владею."

И, наконец, четвертая... "Я бы не сказала, что они их избегают, но особенно и не интересуются. И я их понимаю - ведь картины Сурикова полны агрессии".

Слово "агрессия" оказалось ключевым. Оно присутствует в знаменательных таблицах, которые один из основателей математической психологии Владимир Лефевр использовал для представления героев и лицемеров, святых и обывателей двух описанных им этических систем.

Придется о теории Лефевра как-то написать, хотя тема необъятная и... крайне противоречивая.

Для более основательного ознакомления с этой знаменательной, и, увы, для многого губительной теории, можно обратиться к его книгам, написанным после эмиграции автора в 1974 г. в США - "Алгебра совести" и "Рефлексия".

Лефевр, первой знаменитой работой которого была "Теория конфликтующих структур" хотел поднять психологию на такой уровень, чтобы ею можно было заниматься так же, как теоретической физикой, и преуспел в этом. По крайней мере, Карл Поппер признал его вклад выдающимся.

Лефевр разработал исчисление (алгебру), подобную булевой алгебре логики, но в которой вместо переменной,принимающей значение "истина" и "ложь" используется переменная со значениями "добро" и "зло". Эти крайности считаются интуитивно постигаемыми. Когда Лефевр пытался понять как нужно трактовать в этой алгебре операции сложения и умножения, он догадался,что это можно сделать двумя (и только двумя!) различными способами, соотнося одну операцию с "компромиссом", а вторую с "конфронтацией", и наоборот. В результате получились две схемы. описывающие моральный выбор человека. Что самое поразительное, используя эти исчисления оказалось возможным численно (!) предсказывать результаты экспериментов, в которых людям приходится принимать решения, не имея никакой информации, а основываясь лишь на самооценке.

Результаты экспериментов с эмигрантами показали, что приехавшие в США из западных стран описываются при первом способе выбора смысла операций - этих людей Лефевр назвал принадлежащими к 1-й этической системе, а эмигранты из СССР и некоторых восточных стран - при втором, противоположном, выборе смысла сложения и умножения. Их Лефевр отнес ко 2-й этической системе. Чем эти системы отличаются по сути?

В первой (западной) этической системе компромисс добра и зла считается злом, а конфронтация - добром. Во второй (восточной) компромисс добра и зла - это добро, а конфронтация - зло.

Парадоксальныи образом, тем не менее, представители западной этической системы для повышения своего этического статуса стремятся достигнуть компромисса с конкурентом, а представители восточной идут с ним на принципиальный конфликт.

Различие этики в двух системах может быть понято и так. 1-я (западная) система строится на формальном

запрете зла (образец - библейские заповеди), в то время, как 2-я (советская) на неформальной декларации добра (пример Лефевра - "Моральный кодекс строителя коммунизма").

Можно сказать и так. В 1-й этической системе цель не оправдывает средства, а во 2-й - оправдывает. В 1-й системе есть правила, во 2-й - цель и смысл.

Для иллюстрации различия в поведении представителей различных этических систем приведем данные, которые получил Лефевр в 1982 году, работая с американцами и выходцами из СССР:

Видно, что американцы предпочитают опираться на формальные правила, а бывшие советские люди мыслят конкретно, учитывают контекст. Заметим, что разделение людей на этические системы не строго - в одном и том же обществе есть представители и той и другой - Лефевр продемонстрировал это, анализируя, в частности, героев романа Достоевского "Преступление и наказание".

Не будем подробно останавливаться на судьбе Лефевра. Сам он считал, что внес большой вклад в разрушение СССР, так как после ряда попыток связаться с Рональдом Рейганом вышел-таки на его специального помощника Джека Метлока и донес до его людей свое открытие - советские лидеры принадлежат к другой этической системе, и для успеха нужно отказаться от заключения с ними формальных договоренностей, договариваться по существу и помогать советским лидерам "обманывать свой народ",выдавая уступки (компромиссы) за их внешнеполитические победы. Основываясь на рекомендациях Лефевра американцы перестроили всю стратегию переговоров с Кремлем, и, хотя сам Лефевр это отрицает, видимо и под его влиянием был введен в оборот термин "Империя зла". Откровения Лефевра вызвали неудовольство Глеба Павловского, который пожурил его за бесстыдное бахвальство в статье "К теогонии битвы" в журнале "Русский вестник" 10.11.1997г.

Оставим в стороне моральную оценку самого Лефевра, но отметим, что он и нам невольно открывает глаза, говоря о том, что "мы другие" (а как мы используем это знание - не его печаль: cебя он считает теперь американским ученым).

Лефевр постоянно наведывается в Россию, его любят в Институте психологии РАН, он является членом редколлегии журнала "Рефлексия" и постоянно комментирует российские реформы. По его теории, для успеха рыночных преобразований вторая этическая система должны быть в России уничтожена и заменена первой, так как рынок требует возможности достижения многочисленных компромиссов. Во времена СССР присущие второй этической системе конфликты разруливались партией. После ухода со сцены ее место занял криминал.

На попытки замены этической системы тратятся великие силы реформаторов (хотя криминалу это и не надо). Методов тут Лефевр предлагает много, в основном они связаны с образованием. Ключевая технология - отрыв обучаемого от учителя. Ведь учителя принадлежат второй этической системе и дурно влияют на молодое поколение. Лефевр надеется на интернет - пусть молодежь поменьше общается со стариками и черпает знания из сети. Очень похоже, что на решение этой задачи направлена и иерархизация сознания - введение ЕГЭ, имущественное расслоение, введение различных уровней образования, и пр.

Если в начале 2000-х годов Лефевр пытался уходить от вопросов, что же в результате будет разрушено - советская этика или же русская (подозрение что это одно и то же возникает естественным образом), то в 2003г. он уже заявлял следующее:

"До революции в России, по крайней мере в системе образования, доминировала первая этическая система. Революция оказалась переходом к доминанте второй системы… Россию может вывести из второй этической системы только образование.

Но это не было его последним разъяснением: в 2007г. Лефевр все же уточняет в статье «Идеологию нельзя создать — она возникнет незаметно, сама собой» ("Новая газета" 84 от 1 ноября 2007г):

"В конце XIX—начале XX века Россия имела смешанную культуру: вторую систему в нижних слоях населения, первую — в верхних. Великая культура этого времени полностью принадлежит к первой этической системе. А в ходе революции рабочие и крестьяне, во имя которых работала интеллигенция, этот верхний пласт смели — и перевели страну на вторую этическую систему."

Попробуйте внимательно проанализировать это крайне примечательное заявление! Свои комментарии по его поводу оставляю при себе.

Так что на повестке дня оказываается возврат к этической системы "верхних слоев населения". Не больше и не меньше.

Большие надежды на успех в этом предприятиии возлагаются на телевидение. Про стимулирования алчности и страха, без которых рынок просто не работает (см. книгу Петерса "Хаос и порядок на рынках капитала") как бы все понятно - это просто технология формирования неудачников (почему - читайте книгу Билла Вильямса "Торговый хаос").

Вот что сказал сам Лефевр в 2006г. в интервью латвийской газете "Бизнес LV":

"Как только вы берете ребенка и сажаете его у американского телевизора – все. Независимо от того, какие ужасы он по нему смотрит, – это первосистемная культура, первосистемное телевидение, первосистемное развитие мышц лица, соответствующая жестикуляция, гримаска".

Об успехах этих мероприятий, в частности, сообщили из Высшей школы экономики, в которой был повторен опрос Лефевра 1982 г. со студентами.Результаты приведены в следующей, расширенной таблице (Л.Н.Цой, С.С.Сергеев. 2007)

Как видно, "прогресс" имеется, но дажен в кузнице либеральных кадров он не совсем удовлетворителен.

Но довольно о политике - здесь много такого, что вредно для сна. Наша цель разобраться с Эффектом Эфроса, в котором соотечественники и иностранцы, как мы выяснили ранее, должны быть заковычены.

Итак, помимо всего прочего, в теории Лефевра, которая с успехом применялась западными политиками, военными и дипломатами (вот в экономике она не прижилась - мораль ей чужда) среди людей выделяются 4 главных типа: "святой", "герой", "обыватель" и "лицемер".

Чем они отличаются?

Герой минимизирует чувство вины увеличивая страдание.

Обыватель минимизирует страдание, увеличивая вину других.

Лицемер минимизирует и чувство вины, и страдание.

Святой не минимизирует свои негативные чувства, наоборот, он

максимизирует чувство вины и страдание в одно и то же

время.

И вот что примечательно! Люди различных типов в разных этических системах могут иметь одинаковые характеристики!

Обратите внимание, что святые и герои второй этической системы "агрессивны" (Эх, Боярыня Морозова, протопоп Аввакум!), 

а для представителей первой этической системы (эфросовских "иностранцев") они просто обыватели и лицемеры!

Так что спасибо смотрительнице зала, отметившей агрессивность картин Сурикова, - она подсказала связать эффект Эфроса с различием этических систем у посетителей галереи. Там где мы видим героев, представители другой этической системы видят лицемеров, и.т.д. Это и есть суть этической гипотезы.

Нет, ну конечно теперь экскурсоводы Третьяковки ведут экскурсии со знанием возложенных на них новых задач и объясняют посетителям: "Мы, конечно, понимаем, что боярыня Морозова вела себя неправильно - конфликтовала с властью".

Но внутренне перестроились еще не все. Одна из экскурсоводов, признося этот текст, почти плакала(!), а потом тихо сказала: "Но Cурикову почему-то нравились такие люди!" Вообще экскурсоводов слушать иногда весьма забавно - почти каждый второй сообщал иностранцам, что боярыню везут в Сибирь (а не в Боровск, до которого от Москвы чуть более часа езды). Видимо, для иностранцев до сих пор страшнее Сибири нет ничего.

Ну что же. Если гипотеза этической системы окажется правильной, а реформаторы добьются успеха, то от Сурикова наши дети будут бежать как черт от ладана (вспомните, что Эфрос говорил о конфликте поколений, и еще какие-то пугающие пафосные слова - вот чудак, ей-богу!). Но ведь ясно, что и до и после революции от него сильно не бегали, а поэтому советская система и русская (по Лефевру она смешанная!) не антиподы.

Но будьте готовы, что Вас будут убеждать в обратном!

В 2008 г. на Научно-практической конференции «Сложность и самоорганизация. Будущее мира и России» Владимир Евгеньевич Лепский (ученик Лефевра, главный научный сотрудник института философии РАН, редактор журнала "Рефлексия") говорил в своем докладе, что советская этическая система - не русская, и нас еще ждет возврат к русским ценностям (про высшие и низшие слои он не упоминал), и тут большая надежда на церковь. При этом он посетовал, что американцы движутся в противоположном направлении, то есть "советизируются", перенимают вторую этическую систему!

Да.... Каждому, как говорится, свое, но некоторым хочется остаться с Суриковым, которому "низшие слои населения" (на потерянном слэнге - "народ"), были не безразличны.

И, в заключении, опять о когнитивной слепоте. То что люди не видят картин - полбеды. Они не видят чего-то более важного. Помните про "видеть образы и потоки". Вот, в заключение, как раз и про "поток".

Каждый раз, когда человек,входящий в Суриковский зал, замедляется и задерживается в нем, я слышу щелчок, как в детекторе частиц - поймался "соотечественник". Иногда человек-частичка со свистом проносится по залу - "иностранец".

Как там говорила Валентина Шаманову в пьесе Вампилова "Прошлым летом в Чулимске"?

"- Вы слепой, но не глухой же!"

De garbuzenko

http://perevodika.ru/articles/28284.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Бедная Олечка

Самые знаменитые картины Сурикова - болезненные моменты нашей истории. Для иностранцев это чуждые и непонятные сюжеты. 

В молодости имела приключение с компанией знакомых посетить Третьяковку. Поскольку вся наша троица имела обычный советский кругозор, нам показалось гораздо более интересным рассматривать не картины, копии которых мы видели неоднократно, а искоса понаблюдать за группой французов (во всяком случае, тётя-экскурсовод шпарила по-хранцузски). Французы на нас испуганно косились, что я связываю с тем, что вся троица (и я тоже) имела внешность интенсивных брюнетов с пикантным намёком на восточное происхождение. Зал икон французы проскочили с рассеянным взглядом, хотя там был Рублёв, Феофан Грек и т.д.. Я их немного простила, когда увидела, как они слушали экскурсоводшу у картины Перова "Покойника везут" - очень расчувствовались.

Следующее впечатление - зал современного искусства. Они тоже его проскочили с рассеянным взглядом, а потом начали демонстративно замирать у "Чёрного квадрата", притом косились на меня и далали понять, что "они понимают в нашем искусстве". Они так правдоподобно обалдевали у этой картины, что я тоже обалдела и подошла к сему шедевру и несколько минут его на полном серьёзе рассматривала.

Просто у них так мозги отформатированы.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(07:46:47 / 20-06-2015)

Вообще-то классическая Третьяковка заканчивается на Врубеле и мирискуссниках. Весь авангард и советский период находятся на Крымском валу. Так что я не очень понимаю, как вы там могли смотреть на "Чёрный квадрат".

Аватар пользователя Бедная Олечка

Это было в 92-лохматом году.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(07:32:16 / 20-06-2015)

Американская рецензия на фильм "Морозко" . 

В конце 90-х продюсеры выпустили фильм в США на видеокассетах под названием «Jack Frost» («Джек Мороз») и показали в MYSTERY SCIENCE THEATER 3000. Неожиданно он вызвал у американцев бурю эмоций и сразу вошел в список 100 худших фильмов всех времен и народов. 

Цитаты американских зрителей, посмотревших сказку:

 "Самый странный фильм в истории кино! Вероятно, группа русских сценаристов наелась наркотиков".

"Какая-то придурковатая фантазия про хвастливого парня, превратившегося в медведя, одиннадцатилетнюю аутистку, которую он хочет соблазнить, идиотский дом с ногами, неблагополучную семью уродливых руссо-финов, котенка-убийцу, длиннобородого уродливого деда, который замораживает деревья и убивает птиц, санки в форме свиньи, грибообразного гнома…"

"Хуже всего, что этот фильм называют детским. Это шизофреническая, ужасающая, психопатическая мешанина. Если бы я посмотрел этот фильм в детстве, я бы сошел с ума. Надо найти все кассеты с этим фильмом и уничтожить каждую".

"Мне было интересно узнать пикантные подробности жизни в сельской России. Я и понятия не имел, что перед знакомством с потенциальным мужем русские девушки делают клоунский макияж и надевают корону, как в закусочной Бургер Кинг"
"С тех пор, как я посмотрел "Джек Мороз", по ночам мне снятся кошмары. Это ужасное кино. У меня нет абсолютно никакого объяснения, что же там происходило. Не представляю, кому и зачем понадобилось снять подобный фильм".
"Представте себе кислотных телепузиков, которые барахтаются в куче снега. Это будет близко к содержанию "Джека Мороза". Я надеюсь, что после развала СССР создатели этого фильма уехали в соседние террористические страны и теперь снимают там кино для террористов".
"Неужели в 1964 году русским было настолько нечего посмотреть, что они смотрели этот кромешный ужас? Я ни за что в жизни не согласился бы увидеть этот фильм второй раз в жизни. Никогда не смотрите"Джек Мороз"! Он разрушит ваш мозг. Мальчик встречает девочку, мальчик влюбляется в девочку, мальчик встречает какого-то парня-гриба (не спрашивайте меня, что он символизирует) и ,наконец, мальчик теряет девочку, естественно, потому что он самовлюбленный неудачник… Вдобавок, он красит себе губы помадой. Этот фильм вошел в мою личную тройку худших фильмов всех времен и народов. Хотя, может, перед тем, как посмотреть фильм, мне надо было, мне надо было напиться?!...
"Я просто не понимаю, как все эти люди могли бы сделать этот фильм совсем не смешным...это преступление против человечности. Я просто благодарен, что хорошие люди из Mystery Science Theater 3000 превратили его в самый смешной фильм всех времен".
"Может быть,это не самый худший фильм, который я когда-либо видел, но, безусловно, один из самых худших. Было бы абсолютно "несмотрибильно", если бы не Nastinka"
"... очень очень очень плохая игра. В целом, по шкале от 1-10, я дам ему нуль. Этот фильм будет позором семьи тех, кто участвует для будущих поколений. Интересно, если этот фильм стал причиной падения Советского Союза ...
"Этот фильм был просто очень, очень, очень плохой. Плохиие актеры, сюжетная линия ужасная".
"Действительно странно, сюрреалистический фильм русской сказки. Ведьма веселая. Проверьте это!" "Это один из тех страшных фильмов. Наиболее страшным была ведьма и особенно её голос!"
"Лучше всего я могу описать этот фильм так. Представьте себе целый ряд русских писателей приняла наркотики и решили создать кино. Не стоит посмотреть, если вы не хотите увидеть ходячие деревьея, горбатых ведьм, и Джека Фроста". "Этот фильм удручает как всё то, что выходит из Советского Союза во времена холодной войны. Тревожно ужасного версия "Золушки", эта картина заполняется обычными бездарными советско-финскими "актерами" и отсталыми спецэффектами. Мне очень жаль, но, когда я читал отзывы о том, что это "очаровательная сказка". Это кошмарный фильм и совсем НЕ очаровательный"
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(07:45:52 / 20-06-2015)

Если бы я посмотрел этот фильм в детстве, я бы сошел с ума.


Да, ты стал бы русским. Для американца это равносильно "сойти с ума".

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(08:03:53 / 20-06-2015)
вот теперь другое дело
Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(08:32:50 / 20-06-2015)

Свои 5 копеек всё-таки вставлю.

В защиту иностранцев. Потому как и мы тоже бываем в роли иностранцев.

В общем и целом, "эффект Сурикова", который тут описан можно трактовать совершенно иначе. В первую очередь обратить внимание на то, что сама по себе жанровая историческая картина для любого иностранца в принципе малоинтересна. Если только сам иностранец живо не интересуется местной историей и любит исторические реконструкции.

Возьмём, к примеру, некий аналог Сурикова в соседней Польше, а именно лучшего польского художника Яна Матейко, который и прославился прежде всего как автор исторических многофигурных полотен и спросим себя - мы бы долго стояли и рассматривали его работы? Или всё-таки нам было бы это не очень интересно по той простой причине, что это не наша история? И что мы скорее стали бы сотреть его портреты или просто пейзажи. И именно по простой причине - нам это понятнее и нам не надо впихивать в себя информацию нам совершенно не нужную по поводу того, что за событие великое изображено на картине и чем знамениты все эти люди и так далее - мы интуитивно отшатываемся от того, что считаем маловажным для себя и в картинной галерее ищем прежде всего впечатлений, а не поток знаний.

Ну, и иллюстрация впридачу для подкрепления моей мысли.

Художник Ян Матейко. "Баторий под Псковом".

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(09:05:05 / 20-06-2015)

Подтверждаю. Вот на эту картину смотрят по долгу и с восхищением и именно европейцы. Хотя тоже массовая сцена, но при этом одна из знаменитейших в западной живописи.

Ночной дозор. Рембрандт

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(09:18:00 / 20-06-2015)

С Рембрантом ещё та особенность, что это мировой раскрученный бренд. А значит надо постоять и обязательно поблаговеть.

И таких мировых брендов в мире живописи тоже создано не мало. Леонардо да Винчи, импрессионисты, Пикассо и так далее.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(09:30:48 / 20-06-2015)

Кстати тогда (до 18 века) было много картин с массовыми сценами. Рембранд конечно раскручен, но ЧЕМ он раскручен? Пейзажей у него почти нет, а вот массовых сцен достаточно - урок анатомии, возвращение блудного сына, избиение святого стефана, христос исцеляющий, снятие с креста и т.д. Сплошь массовые сцены.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(09:46:38 / 20-06-2015)

Рембранта стали раскручивать только в 18 веке. До этого он был полузабыт. С другой стороны, большая часть его массовых сцен - это библейские сюжеты, которые носили тогда, да и сейчас тоже, универсальный характер и являются легко узнаваемыми для зрителя многих стран.

Такой же мерой универсальной европейской узнаваемости были античные сюжеты, но в итоге классицизм, который был апофеозом перклонения перед античностью выродился в мерзкий академизм и был отброшен из-за ставшей совершенно жуткой приторностью. Что ни говори, а импрессионисткая революция была благом.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:43:28 / 19-11-2015)

фишка картины не в раскрученности автора, а в самом событии, в ее исторической интриге

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:42:28 / 19-11-2015)

по поводу этой картины есть много вопросов, так как ситуация, описанная на ней сама по себе интригующа. и если картина - как путь к решению и разгадки, так ее ясно дело будут смотреть и изучать

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:41:00 / 19-11-2015)

так автор же четко дал понять, что дело не в массовости - она и у брейгеля была и других фламандцев.. дело в "агрессии", воспринимаемой на свой счет.

я вот наоборот часто стою у таких работ - смотрю на другие лица, на детали, кто что  делает. эмоции... очень интересно

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(08:33:56 / 20-06-2015)

вот эта табличка - прям таки отражение всего

фатически резюме вопросов данной таблички такое: "можно наплевать на правила?"

и да, у нас плюют на правила, давая волю эмоциям

однако, действительно наплевать на правило с пользой для общества могут только очень умные и компетентные люди - когда они точно осознают последствия и видят, что правила надо менять по веским причинам

когда же на правила плюют все, вне зависимости от интеллекта - получается бардак

и сменяются периоды полного бардака с периодами тирании, когда тиран очень жесткими мерами заставляет правила таки соблюдать, ибо без этого все нафиг развалится

да, это свойство русских, свойство арабов и многих других народов

но что в этом хорошего то?

надо это изживать

постоянное соблюдение правил - есть залог достижения стабильности, спокойствия и благополучия

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(08:46:48 / 20-06-2015)

Это красиво в теории, а на практике это означает, что права всегда русская пословица "Закон, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло". По той самой причине, что есть правила, а есть способы их толкования, и эти способы на западе очень любят менять.

И если, к примеру, если в 70-80 годы под нарушением прав человека в СССР понимались право евреев на выезд в Израиль, то сегодня под этим понимают право педерастов на публичные проявления "гордости".

Иначе говоря, под следованию правилам понимается не следование правилам, а тому, как интерпретируется следование правилам.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:55:50 / 20-06-2015)

"Строгость российских законов компенсирует необязательность их исполнения"

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(09:22:48 / 20-06-2015)

 

"постоянное соблюдение правил - есть залог достижения стабильности, спокойствия и благополучия"

 

Красивый лозунг. Однакож позвольте поинтеросоваться, кто пишет эти правила? И с какими целями вы предлагаете жить по чьим то правилам, написанным в чьих то интересах?

 

Слепое повиновение чужим распоряжениям и есть рабство. 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(09:33:40 / 20-06-2015)

Это граница культур.

Почему американцы вызывают раздражение за пределами США ? Их не любят в Южной Америке (туда они пришли раньше). Их не любят на Ближнем Востоке и ЮВА.

Почему они считают что могут принести счастье вместе с "демократией" всем народам ?

Потому что не все народы живущие на Земле хотят превращаться в андроидов и биороботов !

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(10:19:25 / 20-06-2015)

"Почему американцы вызывают раздражение за пределами США ?"

Потому, что они чужие правила пытаются заменить своими правилами, которые ещё и меняют семь раз на неделе.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(10:35:32 / 22-06-2015)

да, они хотят оставаться обезьянами:)

хотя, вынужден вас разочаровать

на самом деле ЛЮБОЙ человек, как и вообще любой живой организм - это  тот же робот

все действуют по заданной программе

сначала все запрограммировано генами, а потом человека программируют при помощи воспитания

по большому счету любая спонтанность в поведении - это реакция программы, которая не может подобрать адекватный шаблон поведения к непредвиденной ситуации

если вы мне не верите - подумайте над религией... над любой религией

в любой религии есть обряды

когда все совершают действия, которые придумали какие-то люди много веков назад - это что как не программа?

да и не только религия, а вообще любая традиция

традиции очень сильны там, где не любят американцев

почему?

потому что люди живут тоже по программе, только по программе, которая морально устарела и отвечает современным требованиям

т.е правила соблюдают все

просто у кого-то правилами регламентируется прежде всего быт, обучение и производство, а у кого-то "духовная жизнь"

давайте предположим, что североамериканцы бездуховны, а население России, Южной Америки или Ближнего востока - достигает высших духовных вершин, гуманнее, добрее и вообще они все няшки:) пусть так, чтобы вам было легче

так вот, в любом случае люди добиваются успеха ИМЕННО В ТЕХ ОБЛАСТЯХ, в которых они неукоснительно следуют правилам

именно благодаря неукоснительному следованию правилам в области материального западный мир достиг вершин в материальном благополучии

если мы хотим тоже добиться благополучия - мы должны следовать правилам именно в этой области

а если нет - то что вы вообще делаете данном сайте? здесь не о духовности рассуждают

и да, кстати, уровень жестокости в странах, в которых плюют на правила - ничуть не меньше чем в тех, где их соблюдают

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(12:11:15 / 20-06-2015)

У англосаксов и прочих европейцев мозг в среднем меньше. Так что им действительно по правилам нужно жить, на другое мозгов не хватит. Тех, кто не признает авторитетов, мыслит самостоятельно, они вырезали столетия назад. В их климате это допустимо. Но постепенно европейцы превращаются в муравьев, у которых социальный инстинкт становится важнее мыслительных способностей. Соответственно мозг им становится не нужен и отмирает.

А в нашем климате и ландшафте жить по правилам это гибельно. Нужно всякий раз искать новое решение, чтобы проскочить очередной неурожайный год или иную опасность. Так что нам без русской смекалки никак не обойтись.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(10:36:20 / 22-06-2015)

проводили краниометрию?

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(23:23:40 / 22-06-2015)

Я -- нет. Это Савельев подобное ляпнул. Может это он так шутит.

http://www.youtube.com/watch?v=Z1iknzH0VKg

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(12:39:20 / 20-06-2015)

пиндосы тоже плюют на правила, просто не такие лохи, чтобы откровенно об этом заявлять. дают социально-желательные ответы даже при условии "анонимности".

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

 Выбор варианта 2 говорит об отсутствии совести и чести. Это просто беспринципные лжецы, которые ради достижения каких-то свих целей сделают, что угодно.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(14:52:58 / 20-06-2015)

Совесть и честь это механизм, внедряемый в человеческое сознание, для того чтобы люди заботились об общественном благе вопреки личному интересу. Если совесть и честь убрать у европейца, он будет заботится только о личном, на ближнего ему будет плевать. Обманывать он будет исключительно в свою пользу.

А у русских забота и помощь ближнему осуществляется непосредственно, без подобных костылей. Напротив, русские хорошо различают, где формальные правила соответствуют благу, а где вредны, и действуют соответственно. Соответственно это не бесчестные лжецы, которые делают что угодно для каких-то своих целей. Они делают что должно для защиты и блага окружающих. То есть делают осознано то, для чего у насекомообразных европейцев честь и принципы служат убогим компенсаторным заменителем развитому индивидуальному сознанию.

Аватар пользователя gallija
gallija(3 года 1 месяц)(16:02:51 / 20-06-2015)

Да,  действительно "наплевать на правило с пользой для общества могут только очень умные и компетентные люди ", каковых у нас среди русских (в широком смысле) значительно больше, чем где бы то ни было.

А вот интеллект здесь практически ни при чём. Интеллект - на том уровне, какой он присутствует у человечества на данный момент - практически  не способен просчитать эти самые последствия, по причине, кстати, слабого развития мозга современного человека (3-9% вместо планировавшихся 50% к сегодняшнему дню).

Но он может спрессоваться в интуицию, а за неё, как известно, отвечает вовсе не мозг ;  только для этого необходимо прожить не один десяток жизней и работать над собой, развиваться именно в данном напралении. Тогда, как это часто удивляет, обычная деревенская баба (хотя вовсе не обычная, просто эту жизнь с определёнными целями ей такою запрограммировали) "сделает" высоколобого умника с оксфордами/кембриджами за плечами   на первом повороте.

И  это вовсе не говорит о бардаке и хаосе. Это свидетельствует о чётком, безукоснительном, сознательном и  ответственном  подчинении несмотря ни на что таких вот - высокоразвитых - людей правилам и законам гораздо более высшего порядка, которые у них наработаны в избытке в течение многих жизней и преступить которые они не могут, потому что эти Законы ими уже управляют.

Так что, "стабильность, спокойствие и благополучие" вовсе не являются мерилами истинных ценностей человечества. И не только человечества.

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(12:25:15 / 24-06-2015)

не. тут коньфликт не "соблюдение/не соблюдение правил", а "соблюдение писаных правил/соблюдение неписаных правил"

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(08:46:17 / 20-06-2015)

Меня умиляет эта параноидальная потребность всегда и при любом удобном случае что то сравнивать русское (восточное)  с западным.Это всё равно что сравнивать жидов с нармальными людьми.Не лучше ли послать всех на могучий детородный мужской орган и заниматься своим делом.Восток и Запада-это антитела-антагонисты.Окончательный и безповоротный раскол произол 1054 году разделением церквей и не просто разделением церквей, а разделением духовным,а Дух ,только Дух может мертвить или животворить.И теперь попробуйте к здоровому телу пришить утраченную часть взявшую от мертвеца.Тело либо умирает всё,либо часть требует отсечения,как единственная возможность дыльнейшего существования.Но меня повергает в уныние эта упоротая политика сегодняшних кормчих хоть как то,хоть что то,хоть просто колесо для инвалидной каляски прилепить, но с партнёрами.Ну не хотят они.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(14:31:46 / 20-06-2015)

Вы, как обычно, спорите ради самого процесса. Это какие-то проблемы с психикой...

В статье именно и говорится о том, что Мы и Запад, это как нормальрные люди и жиды - либо мы, либо они - компромисс невозможен, компромисс означает уничтожение одной из сторон.

Мы хотим быть уничтоженными?

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(08:50:48 / 20-06-2015)

Вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=uPyewP5FZWM сам фильм и отклики международной аудитории. Не одного ругательного. Я текст этот (про якобы реакцию на Морозко) читал. Написан сетевым  трооллем, пологаю, из известной нам бывшей страны. Ключик "уродливых руссо-финов" - так говорят только укры.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(10:13:47 / 20-06-2015)

Отзывы взяты с IMDB, там они действительно такие

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(12:56:26 / 20-06-2015)

Действительно ценное сообщение, очень плюсую!

А непонимание может возникать у южан - зима же это для них однозначно смерть. А тут мороз  хороший и справедливый. Как так?!?

Но для России именно как в фильме, - мороз обеспечивает коммуникации, но требует, конечно, активности, а за безделье наказывает.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:54:45 / 20-06-2015)

Любопытная тема, спасибо!

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(09:03:58 / 20-06-2015)

Харковчанин Ната́н Иса́евич Эфрос и  De garbuzenko просто вдохновляют мудростью своего анализа. Особенно, если учесть, что Эфрос скончался в январе 1987 года.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 3 недели)(12:01:46 / 20-06-2015)

Огромное спасибо автору !
Самая умная статья на АШ за последний год.
99,999% публикаций (и вообще информации) сейчас - это оперативная аналитика (и хорошо еще если "аналитика").
Осмысливать окружающую действительность люди пытаются в терминах "графиков проектов" (бизнес-му\ышление).
Это хорошо для организации продаж или логистики.
А вот для _П_О_Н_И_М_А_Н_И_Я_ _С_У_Т_И_ - не пригодно в принципе.
Для этого нужно ОБРАЗНОЕ мышление.
Как раз его работу и описал автор когда говорил о "второй системе".
--
К сожалению сейчас у нас на всех уровнях буквально НАСИЛЬНО насаждается именно первый подход, а второй объявляется "отсталым" и "неэффективным".
Осмысление и понимание - заменяется схематикой и логистикой.
Вместо концептов и осмысленных логических построений - мы видим на всех уровнях какие-то фрагментарные "задачи", решаемые ВНЕ КОНТЕКСТА и без обобщающего синтеза.
---
Функциональная организация социума на всех уровнях переводится в "проектную" и "производственную",
Первая организация - это когда есть, например, дворник, функция которого - чтобы был порядок во дворе. И всё. А как он это делает - его дело, это его функция. Спрос с него идет за реализацию фукнции в целом (есть порядок / нет порядка)
Вторая организация - это когда функции нет, дворник "за порядок" не отвечает, а ему написали "список работ" - он выполнил работы и лежит поплевывает (а уж есть при этом порядок или нет - ему наплевать, и тем кто выдал ему список - тоже наплевать).
---
Так вот, страшно, что мы сейчас не только скатываемся всем обществом, всем РУССКИМ МИРОМ ко второй ценностной системе описанной в комментируемой статье.
Еще более страшно, что у нас с поразительной настойчивостью насаждается на всех уровнях еще и второй тип организации социума (процессная организация вместо функциональной).
---
Это принципиально разрушает РУССКИЙ МИР, т.к. именно вторая организация является его основой.
Совесть, долг, "служение отечеству" - да всё, все, всё что составляет это пресловутый "русский менталитет" - во втором типе организации отсутствует.
---
Зачем России это нужно ? Кто опять "выворачивает русских наизнанку" ?
Ведь именно "образным мышлением", основанным на обобщающем синтезе, а не на анализе (вспомните Вернадского, Менделеева...) сильна "русская" цивилизация.
А если оценить курицу как "недостаточно эффективную утку" и оценивать ее по тому, как она ныряет и плавает - толку будет мало...
---
Поэтому для выживания Русскому миру нужна САМОДОСТАТОЧНОСТЬ !
Нужно перестать себя СРАВНИВАТЬ с другими и начать наконец жить на основе собственной цивилизационной матрицы.
---
Но как это реально сделать - большой вопрос...
Я недавно критиковал непродуманную стратегию по передаче Китаю огромных земель в приграничье (это действительно непродуманная до конца стратегия).
Но вот КУЛЬТУРНОЕ (цивилизационное) сближение с Китаем - гораздо препочтительнее для выживания Русской цивилизационной модели, чем ведущаяся сейчас "американизация" России.
Если выбирать между этими двумя путями, то Китай - меньшее из зол.
Получается, что единственная возможность Русскому менталитету выжить - это попытаться сделать из китайцев русских...
(и тому есть примеры...)

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(11:56:51 / 20-06-2015)

Напрасно вы назвали "второй" организацию, которая относится к первой системе - мозг скрипит от перекрестных ссылок. Суббота все-таки...

По сути:

Вторая организация - это когда функции нет, дорник "за порядок" не отвечает, а ему написали "список работ" - он выполнил работы и лежит поплевывает (а уж есть при этом порядок или нет - ему наплевать, и тем кто выдал ему список - тоже наплевать).

Одного желания внедрить\распостранить эту организацию, т.е. "сделать все как на Западе", будет мало:

Чтобы вторая организация стала превалирующей, необходимы дополнительные капиталовложения, и т.е. веские причины для ее внедрения. Например, придется оплачивать труд бОльшего количества и исполнителей и управленцев, присматривающих за исполнителями, или автоматизация контроля (что еще дороже).  

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 3 недели)(12:08:43 / 20-06-2015)

А так сейчас и происходит !!!
Аппарат "присамтривающих за присматривающими" возрос по сравнению стем же СССР в разы !
И все равно это с маниакальным упорством "продвгается" на всех уровнях и во всех областях.
Причем с отчаянной спешкой !
Проекты внедрения этой "реорганизации" (перевода всех и вся на "западную схему", процессное управление и замена функций (персональной ответственности) - перечнем работ безответственных исполнителей) идут в супе-приоритетном порядке.
Целые отрасли переводятся на эту схему с пожарной торопливостью.
Зачем ???
Кто вообще это придумал, принял решение, организовал и осуществляет ?
---
Очень серьезный вопрос.
---
И создается впечатление, что в "обломившись" в 90-х (с идеей полного разрушения России) , запад решил повторить попытку, но более умно и "фундаментально", зайдя с другого конца.

То, что сейчас происходит - очень (смертельно !) опасно для русского мира, т.к. уничтожает не РФ как административное и экономическое образование, а саму "русскость"..

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(12:46:11 / 20-06-2015)

Согласна, повышение оценок уровня российского образования западными организациями очень беспокоит. Но чтобы это внедрить, нужны настолько большие деньги (по рассказам из своей области: там работает 5 инженеров + автоматический контроль вместо нашего одного специалиста без компьютера), что их нельзя получить ни повышением производительности, ни изменением налоговой системы. Только грабежом вне страны, а нашим бизнесменам никто не даст грабить вне страны - там уже все кормушки схвачены. Кроме того, у нас провал начался в рабочих руках: выходят на работу те, кто родился в 90-х. Их не мало - их практически нет. Через 10 лет придется только их силами держать экономику, тут не расслабишься.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:17:17 / 20-06-2015)

//////Видно, что американцы предпочитают опираться на формальные правила, а бывшие советские люди мыслят конкретно, учитывают контекст.////

 

Другими словами, люди западной культуры живут по формальным правилам и законам, а россияне - по понятиям. Для того, чтобы жить по понятиям нужно иметь высокий уровень отражения реальности. А жить по формальным правилам и законам - это для людей с низким уровнем отражения.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(09:25:45 / 20-06-2015)

И кто то еще считает недоразвитыми нас а не их.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Неверный выод   Выбор варианта 2 говорит об отсутствии совести и чести. Это просто беспринципные лжецы, которые ради достижения каких-то свих целей сделают, что угодно. Просто показательно моральное разложение в среде советских эмигрантов - выродки и беспринципныне ублюдки , как на подбор. Можно было задать следующий вопрос - "вы убили бы человека, чтобы получить его богатства,если бы знали, что вам за это ничего не будет?" И они бы ответили бы ДА, в отличие от американцев. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(10:10:17 / 20-06-2015)

Беда в том, что у каждого "уровень отражения реальности" разный.

Вот примитивный пример: если вы автомобилист, вы знаете как проезжать нерегулируемые перекрёстки - пропусти справа.

Однако в России, в случае Т-образного перекрёстка, это правило почему-то отказывается работать у большой части водителей. По понятиям считается, что тот кто едет по "верхней перекладине" Т, едет как бы по главной дороге, не важно с какой стороны он едет, ему обязаны уступать дорогу те, кто подъезжает с примыкающей дороги. Потому что "по понятиям". А часть ездит по чётким правилам. В результате столкновения.

Вопрос - кто прав? Тот у кого "высокий уровень отражения реальности" или тот кто просто соблюдает правила, написанные, кровью, как известно?

Аватар пользователя Добренький

Не прав, а виноват. Тот кто знак "уступи дорогу" не поставил на вертикальной палочке "Т". Логично же, что уступать должен тот, кому нужно больше времени на проезд перекрестка(поворот).

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(13:08:15 / 20-06-2015)

Вот! Вы тоже судите ситуацию по понятиям.

Правила написаны для того чтобы их соблюдать не зависимо от того как ты там понимаешь логику и необходимость знака "уступи дорогу". И американцы эти правила соблюдают. А мы ездим исходя из "уровня отражения реальности". Каждый своего.

В результате у нас аварийность, в том числе со смертельными исходами выше чем у них. Вот такая на самом деле реальность. Без всяких отражений. И Суриков здесь не причём.

p.s. Кстати необходимость знака "уступи дорогу" не зависит от формы перекрёстка. Она зависит только от трафика по всем примыкающим дорогам. Бывает что поток на поворот из горизонтальной палочки на вертикальную гораздо плотнее. А если трафик одинаковый, то и знак не ставится. И уровень отражения реальности здесь совершенно не причём. Просто правила соблюдать надо. Всегда.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(14:51:26 / 20-06-2015)

Это поверхностный взгляд.

Вот там у них распространены перекрестки без светофоров, просто с восьмиугольным знаком STOP. С любой стороны подъезжаешь, останавливаешься на 2 секунды, оглядываешься. Если кто-то уже подъехал раньше, пропускаешь его или их, потом сам едешь.

На самом деле, там строго очередности или строгого принципа "помеха справа" не соблюдается. Тебе водила может просто кивнуть или рукой махнуть -- проезжай, пропускаю.

Я сначала подумал, что американцы реально вежливее русских, поэтому там вот так.

Но в последнее время мое мнение изменилось. Я все больше вижу как наши водители пропускают друг друга, пропускают пешеходов. Просто у людей постепенно накапливается опыт. И их уже не прет от того, что они купили иномарку, они уже не пытаются продемонстрировать свою крутизну на дороге.

Люди просто ездят и учатся взаимодействовать в этом деле с другими. Встречные подмигивают, если впереди засада. Фуры показывают поворотниками можно или нельзя обгонять. А вы соответственно аварийкой говорите спасибо.

Американцы массово сели за руль лет на 50 раньше нас. И там сформировалась своя культура вождения. У нас она только начала формироваться. Вполне может выйти что-то свое. И вполне способствующее безопасности. Тупое следование правилам тут не при чем. 

Аватар пользователя Добренький

Правила написаны для того чтобы их соблюдать не зависимо от того как ты там понимаешь логику и необходимость знака "уступи дорогу"


Никто не спорит о соблюдении правил. Надо грамотно знаки расставлять, а ставят их люди и очень часто с нарушениями( есть ГОСТы по установке знаков - "по понятиям"). Не надо водителей провоцироцировать на нарушение правил и никто не будет их (по понятиям) нарушать.

"По понятиям" происходит из врожденного понятия справедливости.

Наш "спор" хорошо подтверждает суть  статьи...)))



Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:47:41 / 19-11-2015)

Кстати необходимость знака "уступи дорогу" не зависит от формы перекрёстка. Она зависит только от трафика по всем примыкающим дорогам

и тут я вспомнил перекресток с жд веткой завода, по которой состав ходит раз в месяц если... а знак - всегда стоит. так что это ваши хотелки насчет трафика

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(12:18:08 / 20-06-2015)

Часто с вами бываю не согласен, но вот тут как раз согласен на 100%.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(17:45:45 / 20-06-2015)

Для того, чтобы жить по понятиям нужно иметь высокий уровень отражения реальности. А жить по формальным правилам и законам - это для людей с низким уровнем отражения.


Да! 

Только к такому обобщению нужно приложить необходимость соответствующего воспитания и образования с целью формирования этого самого "высокого отражения" (игровое, понятийное, критическое, научное мышление). Само по себе такое мышление и отражение не возникает. А для власти просто опасно появление большого количества людей с критическим мышлением и правильным отражением реальности. Об этом Герман Греф прямо говорил: "Это недопустимо! Как такими людьми управлять?" http://www.youtube.com/watch?v=0QQwCzw_UcM



Собственно, это - старая тема. Ещё в 19-м веке об неё много копий сломали. Переписка Гоголя с Белинским, философические письма Чаадаева, например.

Вот как Пушкин решает этот вопрос:


Изыде сеятель сеяти семена своя

Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:03:44 / 21-06-2015)

Произведение длиннее на одну важную строчку: "Напрасно...". НЯП.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(08:39:22 / 25-06-2015)

Я для себя другую картину-вывод из статьи нарисовал.

1. Почему надо противопоставлять эти этические системы? Ведь первая этическая система дает возможность выделить из всего окружающего мира главное и сконцентрироваться на этом, т.е. дает возможность долго и упорно двигать общество к какой-то цели, избавлясь от неэффективных (для достижения этой цели) членов. Собственно, именно эта этическая система дала возможность Западу совершать технологические рывки и завоевывать мир.

А вторая этическая система дает возможность гармонизации общественной жизни, позволяет "пристроить" любого к общему делу. С другой стороны - уравнивает всех, не дает возможность прогресса за счет именно общественного конформизма.

Для того, чтобы быть эффективными, нужно владеть и пользоваться обоими системами.

Но - нюанс - представители второй этической системы способны в принципе понять и применять в отдельных случаях логику первой этической системы, представители первой - логику второй не примут никогда, по своей сути. Потому что вторая этическая система допускает компромисс со "злом", а первая - не допускает. То есть азиаты способны перенять западный стиль мышления, а западники азиатский - никогда.

Из всех азиатских государств Россия первой стала массово перенимать западные принципы мышления - как минимум с Петра, а то и ранее. Не случайно Лефевр указывает, что до революции в РИ верхи имели первую этическую систему (и были ориентированы на Запад), а низы - вторую. После революции все смешалось, но это не значит, что от первой был тотальный отказ - просто ее элементы стали применять в отдельных случаях, стараясь вплести их в повседневную жизнь общества. Иначе мы не смогли бы сделать Сталинский рывок - без сосредоточения на главном и жесткого, а порой и жестокого, внутреннего отбора неэффективных.

2. Ничего страшного для нас в насаждении первой этической системы нет. Запад думает, что так он нас перевоспитывает - а на самом деле мы просто пробуем его оружие и овладеваем им, интегрируем его эффективные практики в наш менталитет. Строго с позиций второй этической системы - надо найти компромисс между "тезой" и "антитезой" и получить "синтез", новое качество. Как только мы овладеем всеми эффективными практиками, мы забудем про поклонение перед Западом, станем спокойно строить свой мир уже на новом уровне ментальности.

Собственно, именно так и движется наша история - увидели эффективные западные технологии, прежде всего - ментальные технологии, начали их импортировать, скатились в поклонение перед Западом, осваивали их, выводя свой менталитет на новый уровень, стряхивали с себя оковы Запада и делали резкий рывок вперед. Потом классический застой второй этической системы, отставание от Запада - и новый цикл.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:58:42 / 25-06-2015)

Вы находитесь в серьезной аберрации. Запад - это Ранний Модерн с освоением Развитого Модерна. Азия (мусульманский мир, Индия, Китай, Япония, ...) - переход от Традиции к Раннему Модерну. Россия - Развитый Модерн с освоением Постмодерна. Азия живет по понятиям Традиции. Запад по законам Модерна. Россия - по понятиям Раннего Постмодерна. Между понятиями Традиции и понятиями Раннего Постмодерна - огромная пропасть.

Проблема в том, что Ранний Модерн "похож" на Ранний Постмодерн. В первом только начинается деструкция целостных категорий и объектов Традиции.  В Развитом Модерне достигается четкая фрагментация мира с обособлением его составляющих и их характеристик. А в Раннем Постмодерне начинается деструкция фрагментарного мира Развитого Модерна. Границы между объектами и категориями "стираются". То есть, азиаты и россияне воспринимают мир с нечеткими границами межде объектами и категориями. Но эта "нечеткость" принципиально разная.  Азиаты еще не видят четких границ, а россиянам уже нет надобности в четкой фрагментации мира. Они уже могут жить в мире с нечеткими границами между объектами и категориями.

////Западники, классифицируя новый объект, относят его к тому классу, все члены которого строго имеют общее свойство и это же свойство должен иметь классифицируемый объект. Восточные люди классифицируют объекты, используя прототипы класса. Например, то что мне сейчас принесли можно считать завтраком, а не обедом, хотя если вспомнить все завтраки, то вряд ли между ними найдется что-то общее. Но понятие "завтрак" в голове все-таки присутствует (его прототип). О слабой наивной классификации с использованием прототипов классов (для класса "зверь" прототипом является нечто среднее между волком и тигром) прекрасно написал Джордж Лакофф в своей книге "Женщины, огонь, и другие опасные вещи"./////

Запад - Развитый Модерн. Восточные люди - становление Раннего Модерна.

Другой пример - ментальное поле укросмыслов. В нем есть два разных класса - этнические русские и этнические украинцы. Причем, этнос  это категория Раннего Модерна. Большинство же россиян (ментальное поле Русского Проекта) не делят граждан Украины на эти два класса. Граница между ними "размазана". Эсть этнические украинцы участники Русского Проекта (ментально русские) и есть этнические русские, воюющие на Донбассе в рядах ВСУ. Конфликт же на Украине воспринимается в трудно формализуемом поле понятий.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:13:21 / 25-06-2015)

Все так, только... эта статья натолкнула меня на мысль, что у русских всегда "постмодерн" в понятиях. Ибо уже минимум триста лет - с Петра I, а то и 600 - с момент возвышения Московии, а может быть и все 1000 лет - с момента крещения Руси русским надо было умещать в своем ментальном поле обе этические системы. И вот этот навык - применение тех понятий и мировоззрений, которые наиболее подходят к решаемым задачам, вне зависимости от их источника - с тех пор только совершенствовался. "Умом Россию не понять" (с).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:30:46 / 25-06-2015)

/////у русских всегда "постмодерн" в понятиях//////

Ну да. Поэтому русские (ментально) и смогли создать Российскую Империю. А англичане, первыми освоившие Развитый Модерн - Великобританию. Но переход Мира от Модерна в Постмодерн "схлопнул" Великобританию, а русских (ментально) только усилил.

Русские (ментально) вступили в Постмодерн до принятия христианства. Поэтому и приняли его в форме Православия и Нового Завета, отрицающего Ветхий завет. А Запад - в форме Ветхого завета и заповедей Моися (заповеди = законы). То же самое Ислам и Иудаизм. Это религии Ранего Модерна, регламентирующие жизнь по законам, составленным в категориях Традиции.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:34:39 / 25-06-2015)

Если честно, то в вашей системе понятий мне не нравится слово "Постмодерн". Ни в применении к ментальности (русских), ни в применении к описанию мировых процессов.

Понятие должно называться так, чтобы было понятно, и русский язык об этом прозрачно намекает.

"Традиция" - понятно, сразу возникает образ традиционного общества, старающегося некритично воспроизвести жизнь предков. "Модерн" - тоже понятно, это движение по пути НТП с пересмотром традиций и перевод их в рациональную организацию труда и жизни, с постоянным совершествованием этой сами жизни (модернизацией).

"Постмодерн" - что-то после "Модерна" - а что именно? Т.е. это не понятие, это просто ярлык, ничего не объясняющий и не применимый в практической жизни.

Если говорить о ментальности, то мне понятно, что мы можем умещать в себе менталитет как Модерна ("западный"), так и Традиции ("восточный"), и пользоваться ими обоими в зависимости от ситуации, т.е осознанно переключаться между понятийными и ценностными системами в зависимости от задач. Только тогда самое точное определении этой ментальности - русская, потому что... только мы им владеем, и только в русской культуре и исторической деятельности он присутствует, ка мы выяснили выше.

Если говорить о мировой ситуации, то это ситуация кризиса - и Модерна, и Традиции. Человечество уже исчерпало источники энергии, чтобы продолжать двигаться по тропе Модерна, но плотность населения слишком велика, чтобы возвращаться в Традицию. Поэтому - ситуация кризиса цивилизации.

Допускаю, что в этой ситуации наш менталитет с его синтезом мировоззрений сработает лучше. Но об этом мы сможем судить только постфактум, лет через 50 минимум.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:00:01 / 25-06-2015)

Кстати, по версии Футюха кроме Западного, Восточного и Северного менталитетов (Архангелов) есть еще Южный, который пока спит. Но просыпается. Западный - засыпает, а Северный вступает в полную силу.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:51:19 / 25-06-2015)

//////"Постмодерн" - что-то после "Модерна" - а что именно? Т.е. это не понятие, это просто ярлык, ничего не объясняющий и не применимый в практической жизни./////

Это так, но только с точки зрения Модерна. Если Вы не видите проявлений Постмодерна, то сможете воспринимать его только как "то, что после Модерна".  Реально же Постмодерн - это уже способ "практической жизни" для многих людей и сообществ. Для тех, кто его начал осваивать.

//////Если говорить о мировой ситуации, то это ситуация кризиса - и Модерна, и Традиции. Человечество уже исчерпало источники энергии, чтобы продолжать двигаться по тропе Модерна, но плотность населения слишком велика, чтобы возвращаться в Традицию. Поэтому - ситуация кризиса цивилизации.////

В Традицию возврата быть не может. Только движение в Постмодерн. Все определяется перманентным ростом уровня отражения реальности. При определенном уровне уже не нужны частные детерминированные модели реальности, принятые в Модерне. Человек уже может работать с вариабельными моделями и концепциями. Это и есть Постмодерн.

/////Но об этом мы сможем судить только постфактум, лет через 50 минимум./////

Это не так. Власть России участвует в Большой Игре, как в существенной мере освоившая концепции Постмодерна. И мы уже победили. Нам не нужно ждать 50 лет для того, чтобы осознать свою победу.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:59:37 / 25-06-2015)

Вы изрекаете какие-то слова, которые не имеют смысла.

Победа - над кем, каких целей мы достигли, победив? Участие в Большой Игре - так мы из нее и не выбывали, по большому счету.

Отказываясь давать определения, или хотя бы иллюстрации, вы остаетесь наедине со своими мыслями.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:24:05 / 25-06-2015)

////Вы изрекаете какие-то слова, которые не имеют смысла.////

Ну да. Именно так и выглядит Постмодерн с точки зрения Модерна.

/////Участие в Большой Игре - так мы из нее и не выбывали,/////

Под Большой игрой я понимаю строго игру, описываемую в категориях Постмодерна. Большую Игру можно описать и в категориях Модерна.

/////Победа - над кем, каких целей мы достигли, победив?////

Над партнерами по Большой Игре. Ее цель - интеллектуальное, моральное и ментальное доминирование в мире. Достижение такого доминирования - это и есть Победа.

/////Отказываясь давать определения, или хотя бы иллюстрации, вы остаетесь наедине со своими мыслями./////

Ну что Вы? Со многими людьми на форумах Сети я вполне конструктивно общаюсь на эти темы. Нас уже много.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:24:58 / 25-06-2015)

А где можно почитать?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:24:53 / 25-06-2015)

Почти нигде. Франментарно - на Этом форуме.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:56:56 / 25-06-2015)

Ее цель - интеллектуальное, моральное и ментальное доминирование в мире.

Это не цель, уже (с момента разрешения Путиным ядерной войны между Китаем и Индией мирным путём), и вообще только средство наместничества божьего человеком состоявшимся на Земле.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(19:17:31 / 25-06-2015)

с момента разрешения Путиным ядерной войны между Китаем и Индией мирным путём

 

А подробнее нельзя? Когда и как?

 

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:24:31 / 25-06-2015)

http://www.youtube.com/watch?v=W9JKJ16Jomk там и про римского пахана. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:17:01 / 25-06-2015)

Здесь я не рассматриваю трасцендентные аспекты цивилизации.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(08:57:09 / 25-06-2015)

и 3. Возможно, сейчас дело действительно идет к восстановлению в новой России дореволюционного ментального расслоения - верхи имеют первую этическую систему (и ориентированы на прогресс, Запад, конкуренцию), а низы - вторую (соборность/"болото"). Ибо после СССР у нас массово осталась только вторая этическая система (гены взяли свое, и остатки первой этической системы растворились в традиционной для нашего общества второй), первую приходится заново искусственно выращивать.

Аватар пользователя Duplet
Duplet(2 года 11 месяцев)(09:38:05 / 20-06-2015)

Большое спасибо за статью.  Очень интересно.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(09:43:54 / 20-06-2015)

Спасибо. Полезная статья. Из неё и можно и даже нужно взять один тезис для статьи несколько более узкой. 

Да, ещё раз, спасибо.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(10:12:08 / 20-06-2015)

Намекните хоть, что за статья. Что-нибудь по особенностям оптики глаза европейско-американского индивидуума? ))

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(10:37:27 / 20-06-2015)

Экзюпери, Солженицин и многофакторный анализ по корреляциям и отклонениям. Пока что получается сложно, громоздко.

*******************

И страшно.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(11:02:44 / 20-06-2015)

Заинтригован. Жду. Боюсь.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(11:04:44 / 20-06-2015)

Не бойтесь. Лучше найдите мне контакт на серьёзныъ деятелей кино

http://aftershock.news/?q=node/209813

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(09:46:35 / 20-06-2015)

Спасибо.  

Возможно стоит рассмотреть 1-ю систему в привязке к протестантскому менталитету, а не западному в целом?

Опыт общения с католиками (Испания, Западная Украина) предполагает, что по вопросам разнесения событий к категориям добра и зла, можно хотя бы понять, что ими движет. Простестантов  - сомневаюсь, что можно понять хищника, который по-определению съест другого человека, как только тот отвернется (ничего личного, только бизнес).

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(10:19:41 / 20-06-2015)

Да, протестантизм думаю тут немаленькую роль сыграл.

Аватар пользователя SVGuss
SVGuss(2 года 10 месяцев)(10:27:13 / 20-06-2015)

Хорошая статья. Не нужно однако забывать, что подобные статьи не столько фиксируют реальные расхождения, сколько их создают.

Это и есть культура.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(13:09:41 / 20-06-2015)

создают на пустом месте!

на чем базируются аффтар.

1) На ощущениях некоего Эфроса, который жил очень давно.

2) на набросе про якобы ненависть пиндосов к фильму Морозко.

3) на результатах Лефевра на непонятно какой выборке в начале 1980-х.

 

Более или менее в качестве факта можно признать только №3, да и то он может объясняться не реальной законопослушностью пиндосов в сравнении с эмигрантами, а просто их большей бдительностью, они на всякий случай дают социально-желательные ответы всегда. 

  

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя SVGuss
SVGuss(2 года 10 месяцев)(13:17:50 / 20-06-2015)

Совершенно с вами согласен. Там объяснений - как положений планера летящего самолета. Бесконечно..

Ну и ладно, я пошел бритов и французов троллить...

А такие статьи хороши,... но сильно притнуты за уши.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(11:45:14 / 20-06-2015)

Уведу в сторону, в дебри.В своё время приходилось общаться с дамой-искусствоведом.Для которой в искусстве главным была энергетика, аура произведения искусства.Можно сколько угодно искать смысл в "Чёрном квадрате", но как он был пустышкой с точки зрения энергетики, так он ей и останется.Перекидывая мостик  к Сурикову:энергия,исходящая от его картин настолько мощная(особенно вживую),что иностранцы-западники(да и не только) предпочитают пройти мимо,  чем остановиться.

Аватар пользователя gallija
gallija(3 года 1 месяц)(16:35:39 / 20-06-2015)

"Чёрный квадрат", к сожалению - не пустышка, энергетика у него мощная. Вот только она отрицательная, разрушительная.

Положительное тоже бывает слабым и сильным. Как и отрицательное - мощным и хилым.

Искусство действительно в той мере влияет на человека, какую в неё заложил автор (и касается это, разумеется, не только живописи). 

Т.к. подобное притягивается подобным, то "Черным квадратом" будет упиваться человек отрицательный, а у положительного он будет вызывать в лучшем случае непонимание, отторжение. А могут быть и недомогания, болезни, расстройства психики и пр. То же самое от положительной энергетики какого-либо произведения искусства будет ощущать отрицательный индивид.

И ещё. Истинное искусство - это не то, что отображает действительность, задаёт вопросы,...

Действительность вовсе не радужная.

Роль искусства в ответах на волнующие вопросы и в указании пути разрешения проблем. И нам необходимо обыграть тех, кто указывает отрицательный путь развития,  разрешения наших проблем (хотя эта дорога  может быть весьма привлекательной  и с мощными фонарями).

Аватар пользователя SVGuss
SVGuss(2 года 10 месяцев)(16:59:01 / 20-06-2015)

Какой бред

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

To blues. Спасибо за возмоность познакомиться с блестящей теорией! Вы меня здорово выручили! Многое встало на свои места или пазл сложился.

И еще. Джек Фрост - навсегда!

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(13:28:25 / 20-06-2015)
Рад, что вам понравилось.
Аватар пользователя gallija
gallija(3 года 1 месяц)(17:04:52 / 20-06-2015)

Да, статья - блеск ! Спасибо.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(13:28:30 / 20-06-2015)
Рад, что вам понравилось.
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(12:26:31 / 20-06-2015)

Статья интересная, хорошая - большая. ) У меня вопрос к автору про корабли и лодки конкистадоров и их видение индейцами это информация откуда?

Возможно я невежда и простак, но я не являюсь фанатом Сурикова и мне его работы мало интересны. Я признаю его мастером. И его работы несомненно трогают. Но мне ближе и радостнее маринисты. Итак я бы тоже прошел мимо зала Сурикова, я не русский? Не соотечественник? 

Аватар пользователя gallija
gallija(3 года 1 месяц)(16:43:20 / 20-06-2015)

Частоты его работ просто не совпадают с Вашими, Вас больше море "зажигает". Наработаете такие же, как у Сурикова - будут нравиться.

Понятия "нравится/не нравится" - это  резонанс от совпадения частот.

Наработать можно и течение одной жизни. Например, в юности совсем не мог читать, не понимал, раздражался от Тургенева, а в старости случайно открыл книгу - и очаровался.

Сразу до всего дорасти невозможно.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(16:56:02 / 20-06-2015)

как называется ваша секта?

Аватар пользователя gallija
gallija(3 года 1 месяц)(17:00:19 / 20-06-2015)

У Вас по физике в школе сколько было ?

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(12:32:49 / 20-06-2015)

Какая-то первая и вторая этика. Ну чепуха же. На эти вопросники люди отвечают так, как их приучили отвечать. А в жизни делать они будут совершенно по другому.

Вот весьма распространненая у них саркастическая идиома: "Do as I say, not as I do" -- "Делай как сказано делать, а не как я сам делаю". То есть расхождение между словами и реальными делами это у них весьма распространенное явление.

А этот философ это просто какой-то лоботряс. Толкает какую-то нелепую мульку, и видимо за это деньги получает. Неплохо устроился. Какая лично у него этика? Обсирать страну, из которой вышел. Гордиться, что якобы по его советам ее разрушили. Это какой-то паразит голимый. С его этикой все понятно.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(13:15:04 / 20-06-2015)

Согласен с вами. Там все построено на ложных предпосылках. Кто там кого любит в академии наук это совсем не показатель.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(14:11:39 / 20-06-2015)

...здесь вообще все просто так, кроме денег... (с)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:09:06 / 20-06-2015)

Назвал бы работу просто «Дура» или «Бездельничающая вдова и итог жизни», «Сектантка» ... И народ, даже западный, разглядывал бы её часами. Суриков грешил этой хернёй: «меншиков в берёзове, степан разин, переход Суворова, покорение  ермаком ... — маяковский блин с качественными, классического письма плакатами.

Это тоже самое, как если бы Ёбург меня пригласил в штаты и я, завороженно, стоял с ним перед красочной, многослойной картиной «генерал батлер разглядывает в жопу-телескоп свою армию». Ну, прошел я мимо этого говна и чо? Или эквадорский друх к картине местного художника «моя самая красивая жена мансуэлло радригес гомес 1712 года рождения с сиськами и корытом под кроватью» ... 

Но после этого, дохтур с предгорным другом, разряжаются статьёй от том, как русский корсуненко не понимает великое американское-эквадорское искусство.

Чо развели, хз... Разные мы, но в интересе к конкретным историческим фигурам местного значения — одинаковые. Вот и всё.

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(13:30:34 / 20-06-2015)
Интересная попытка автора. Во всех таблицах не было одной-двух переменной - субъекта и/или видение субъекта объектом. И вся, любая формула из которой были состряпаны таблицы могла быть всего лишь переменной, куда могли быть(и вообще-то нужны) другие переменные.. для приближения к действительным цифрам. Сам склонен к тому, что автор скопипастил где-то некоторую инфу и попытался сделать умный пассаж. Приведу один из доводов:
"Но довольно о политике - здесь много такого, что вредно для сна."
Человек, пришедший к подобному типу как "компромисс", не наложал бы так. К тому же есть несколько абзацев вранья, кои не допустил бы в своем тексте разобравшийся человек.
Аватар пользователя SVGuss
SVGuss(2 года 10 месяцев)(17:01:27 / 20-06-2015)

Херня.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:32:50 / 20-06-2015)

.....для успеха нужно отказаться от заключения с ними [русскими] формальных договоренностей, договариваться по существу

Надо же, бывали в прошлом умные люди:

"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть." (с)


Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(14:13:26 / 20-06-2015)

Бисмарк великий мыслитель:)!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:39:29 / 20-06-2015)

Не могли бы вы мне дать ссылку на первоисточник — книгу, рассказ, интервью, письмо, размышления в туалете перед лёгкостью в присутствии секретаря, беседу под стенограмму — данного фейкового высказывания «друга» России.

Том, страница, газета такого-то года издания, мемуары и т.п. Я, как быдло-несовершенный, гугло-яндексом переведу. Уж очень любопытно.

 

Аватар пользователя SVGuss
SVGuss(2 года 10 месяцев)(17:03:30 / 20-06-2015)

Вам врут в лицо, а вы верите во всякую подростковую ерунду. Поверьте мне, если вам пришлют оригинал, вам станет хуже.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:29:01 / 20-06-2015)

А у Вас, как всегда демагогия и перескок на другую тему. Итак по теме: я что, указал, что это сказал Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен или кто-то еще? Я просто предложил оценить мудрость некоего автора. Что Бисмарк МОГ это сказать я не сомневаюсь, т.к. изучал детали его биографии в бытность послом в России. А интересовал он меня тем, что я хотел убедиться, что стул, на котором я сейчас сижу и давлю клаву на вашу ТБМ принадлежал именно Бисмарку. У меня таких стульев 4, и еще дубовый буфет. Вещи уникальные, т.к. от Железногго канцлера не осталось больше абсолютно никаких вещей, егго имение в В.Прусии было уничтожено. Вот я и убедился - по документам мининдела, по дендрологическому анализу и свидетельствам современников и потомков. Вам, конечно, в радость для ерничества, а я вот в прошлые выходные  уже вторую реставрацию доделал одному из стульев. Идеал получился, чем и доволен и ТБМ на Вас.

Так вот, Бисмарк очень тесно общался в те два года с русским народом, ему в этом помогали давно, не первое поколение, живших на Васильевском немецких ремесленников.

Мог он это и сказать, и написать и мне ТБМ, было или не было. Главное - что в свете рассуждений данной статьи.

А вот теперь на тему демагогии, сами напросились. Есть у меня один знакомый Вашего племени. Он тоже , как мысль не нравится - "дай ссылку", "ах - инет (Вики, Киселев, БСЭ - на выбор)- ну так там всё врут". Вот и возникает уже который год вопрос - если для вас (мн. ч.) нет ни авторитетов (ну к ним я тоже не очень), ни Логики, ни источников, то что для Вас мир - только Вы?  Справка. Это называется солипсизм. Путь в никуда.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:46:20 / 20-06-2015)

Стул он конечно вес слов утяжеляет, кто бы спорил. А вот «паршевским» (тетчер о нужных милларду миллионах в России) дешевым методом манипулирования пользоваться всё равно стыдно.

Бисмарку вообще ничего говорить не надо было по большому счету. От его имени уже столько не только стульев налепили, что он вполне мог слепоглухонемым родиться, а перлов (ки) в инете только еще больше бы от этого стало.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(14:37:05 / 20-06-2015)

В целом ОЧЕНЬ интересно. Как из душа окатило - я знал, что Запад это МЕРЗОСТЬ, но тут явным образом причина их мерзости, причина того, что они НЕЛЮДИ становится явно видна.

Вывод я делаю такой - ЗАПАД ДОЛЖЕН БЫТЬ ФИЗИЧЕСКИ УНИЧТОЖЕН, так как единственная цель Запада - это уничтожение НАС. 

Но, что касается "переделки" наших людей, то - это натяжка:

"Об успехах этих мероприятий, в частности, сообщили из Высшей школы экономики, в которой был повторен опрос Лефевра 1982 г. со студентами.Результаты приведены в следующей, расширенной таблице (Л.Н.Цой, С.С.Сергеев. 2007)"

Я в новых данных вижу только одно - отказ от МЕРЗКОЙ идеи ВРАТЬ больным раком, лишая их, в частности, возможности рационально подходить к лечению и решать неотложные вопросы своей жизни как следует в такой сложной ситуации. Однако, каким образом из второй этической системы, где отношение к смерти значительно более спокойное и уравновешенное, следует необходимость ГРЯЗНО ЛГАТЬ больным людям - не знаю. Мне кажется, что включение вопроса про ложь раковым больным, это один из обычных лживых Западных вывертов. 

Понятны вопросы, где идет выбор между "по закону и по совести", но причем тут ложь раковым больным?

В остальном - статья просто откровение. ЗАПАД должен быть УНИЧТОЖЕН

1) Невозможен компромисс с людьми не признающими компромисса с теми, с которыми ОНИ компромисс отвергают

2) Конфронтация с теми, кто считают конфронтацию благом может быть снята только путем УНИЧТОЖЕНИЯ таковых.

Аватар пользователя gallija
gallija(3 года 1 месяц)(18:15:08 / 20-06-2015)

Не стоит так много про уничтожение. Не нами создано - не нам и разбираться. А ещё, если Бог хочет тебя наказать, Он исполняет твоё желание.  Правда, иногда бывает, что сразу бумерангом.

Когда надо будет, кого надо уберут и без нас. А пока : на то и щука в море, чтобы карась не дремал.

Что касается лжи больным раком.

Слово убивает, не так ли ? То есть любая информация энергетически заряжена. Встречали сошедших с ума во время учёбы в институте ? Знания, которые они пытались освоить преобладали по энергозаряду над их собственными энергетическими построениями, способными эти знания принять  - перегорали попросту. Что свидетельствовало о молодости данных душ (мало воплощений). Низким (молодым, незрелым) душам  сообщать об их болезни не стоит - вы их просто убьёте раньше положенного им срока. И это будет ваш грех.

Души же зрелые  воспримут сведения о своей безнадёжности спокойней и действительно постараются провести остаток положенного им времени с пользой (завершат дела земные, постараются вернуть долги, осуществят, наконец, всегда откладывавшуюся давнюю мечту или попытаются бороться с болезнью, хотя бы ради науки).

После 50-го уровня (примерно 50 прожитых жизней) боязнь смерти проходит, человек понимает, что сюда ему ещё возвращаться и возвращаться и главное - не цепляться за жизнь всеми праведными и неправедными способами, а постараться просто  выполнить свою программу, предварительно научившись распознавать, в чём она заключается, и тогда уже уйти чистым, с честью, до следующего раза.

А вот нестойким объявлять об их обречённости, когда они бы могли ещё спокойно сделать много чего, увы, нельзя.

Если врач - душа старая, он должен почувствовать сам, что кому сказать, не случайно же ему разрешили в этой жизни быть уже врачом, а не санитаркой. 

Это касается людей, прежде всего относящихся к Положительной Системе Бога. У кого другой Хозяин, тот поступает по другим правилам.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(07:53:05 / 25-06-2015)

:)

А вы понимаете, что этой своей сентенцией вы показали, что сами - западник. Потому что люди второй этической системы не стремятся уничтожить зло.

Аватар пользователя Брянский
Брянский(4 года 3 недели)(14:41:01 / 20-06-2015)

Для того чтобы с умным видом рассуждать об отличии РУССКОГО мира от западного проэкта, нужно иметь хотя бы примерное представление от том кто мы такие, откуда.. кото наши предки..

а вот с этим у многих ысториков и онолитегов туго..

Да и вообще с этим туго было.. до последнего времени..до расшифровки ДНК....

А ведь если принять  и првильно осмыслить результаты исследований генетиков то что получается? А получается вот что - мы "настоящие", а западноевропейцы - "ненастоящие"...

поясню - западоевропейцы в общем и британцы и французы и баварцы и испанцы ....... в частности, не являются настоящими "индоевройпецами"... они вобще пришлые в Европе... кочевники с востока.. оттуда где сейчас живут Уйгуры... до начала I тысячелетия до  н.э. они говорили на языке который вообще никакого отношения к Европейским языками не имел..

Реликт той этохи - язык басков...

"Эрбины" они, носители Y-гаплогруппы R1b (в отличии от нас, носителей Y-гаплогруппы R1а, потомков древних Ариев)

А как известно Y-гаплогруппа R1b является базовой для так называемых "истинных тюрок"  (не путать с тюркоязычными!!!) - уйгуров, туркменов и башкиров

R1b пришли в западную Европу ~ 5 тыс.  лет назад.. переправившись через гибралтар..

и сразу устроили там геноцид в самом настоящем смысле этого слова

Например они там полностью уничтожили носителей гаплогруппы G2a (уцелевшие бежали на восток.. под покровительство R1a... и так уцелели.. став впоследствие Аланами. а еще позже ..осетинами..)

А индоевропейские языки "эрбины" получили от наших предков, от Скифов.. которые очень любили исследовать и осваивать разные дикие и варварские края и учить уму-разуму и языку местных дикарей.... гы

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(15:14:25 / 20-06-2015)

Как-то вы очень избирательно Клесова перепеваете. Как минимум R1a и R1b это довольно близкие родственники. Возникли рядышком, где-то в Сибири. Потом разными путями шли, время от времени пересекались, время от времени воевали. Но в нынешних этносах все эти гаплогрыппы смешаны в той или иной пропорции. Так что R1a-шовинизм это такая же ошибка как и любой другой шовинизм.

Аватар пользователя Брянский
Брянский(4 года 3 недели)(18:21:17 / 20-06-2015)

все верно - R1a и R1b произошли от одной предковой гаплогруппы - R... примерно 12-15 тыс. лет назад (возраст постоянно уточняется по мере накопленния данных) .. R1a появилась на Алтае...(святое место однако...)..родственники .. кто ж спорит..

Да вот только по каким то причинам носителями индоевропейского языка стали только R1a...

а R1b оказались в другой языковой семье.. и половина там до сих пор и пребывает (Тюрки)..

И когда R1b пришли в Европу то они не были носителями индоевропейского языка..

Скандинавы кстати тоже до середины первого тысячелетия (до скифского вторжения в южную швецию) не были носителями индоевропейского языка... они тогда были палеоевропейцами.. носителями Y-гаплогруппы Ia1.....

Но со скандинавами (в отличии от бриттов) у нас родство по женской линии .. у нас и у них превалирует mtDNK H.... так называемая "Хелена"... ген "блондинок"....

кстати, женщины (да и мужики тоже.. ибо у нас есть женская хромосома) носительницы такого гена отличаются повышенной устойчивостью к вирусным инфекциям.. в том числе и к ВИЧ...

к примеру в Архангельской области есть деревня где 18% населения в принципе не восприимчивы к ВИЧ!!!....

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(19:18:54 / 20-06-2015)

Какая разница у кого первоначально был индоевропейский язык? Никакого сакрального смысла в нем нет.

Да, вроде как племена с R1b в свое время жестко зачистили Европу, в том числе и R1a так, что те из Европы исчезли. Почему так произошло никто не знает. Возможно R1b были вооружены какой-то новой на тот момент технологией.

И возможно индоевропейский язык остатки R1a заимствовали у какого-то малочисленного никому неизвестного реликтового племени, пока вместе шкерились от R1b в малодоступных местах. R1a на каком-то этапе очень мало осталось -- прошили через бутылочное горлышко популяции. Могли при этом и утратить свою предыдущую культуру. Логично предположить, что их предыдущая культура и язык были сродни R1b, так как они родственники.

Но вышло так, что оказавшись в степях R1a изобрели и освоили коневодство и колесницы. И тогда сами оказались обладателями новой прорывной технологии. На колесницах арии приехали в Индию и Иран. На колесницах вернулись в Восточную Европу.

Зачищать полностью предыдущее населенеие Индии не стали. Просто стали высшей кастой, а местных туземцев (дравидов) записали в низшие. В Восточной Европе не совсем понятно что произошло, но образовалась граница между R1a и R1b.

Граница потом многие столетия колебалась. Где-то происходило перемешивание, диффузия. Кельты -- индоевропейцы -- в какой-то момент по всей Европе распространились и видимо индоевропейский язык и разнесли. Но германцы через некоторое время снова провели контрнаступление. А тут еще N1c откуда ни возьмись объявились.

Много разного было. И многое поменялось. Вот украинцы тоже радостные такие, что они истинные арийцы. А толку от этого? Я не вижу предмета гордости в том факте, что половина русских и украинцев это R1a, и что все индоевропейские языки пошли от племен R1a, живших 5000 лет назад на территории нынешних России и Украины.

Сейчас уже другое время, и нужно снова показывать на что мы способны. На основе нынешних технологий, а не колесниц и языка которому 5000 лет. Вот украннцы этот экзамен скорее всего не пройдут. У русских есть шанс, но нужно будет постараться, а не сидеть и гаплогруппой гордиться.

Аватар пользователя SVGuss
SVGuss(2 года 10 месяцев)(19:38:47 / 20-06-2015)

Слушай, Брянский..ю. а зачем вообще все это надо, а? Вот-у меня много знакомых, которые в Норвегию уехали. Как они были для меня говном, так и остались. Ну, или в другие страны. Не шибко я люблю всякую нечисть.

И какая мне разницы, чей пра-пра-прадед кому голову пробил?

Это вообще несущественно.

Так что я никогда не понимал копания в дребенях, потому что к текущему моменту это никак не связано.

Вы же не настолько глупы, чтобы думать, что Господь лично сидит, ждет и наблюдает, кому вы кишки наружу вывернете в связи с определенными своими убеждениямии? Ну... Глупо было бы....

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:43:54 / 20-06-2015)

Какэтопарусски? НЛП? Любой прочитавший может выбрать участок плетня, о который может почесать своё ЭГО. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(16:38:37 / 20-06-2015)

Ха, аналогичное очучение после прочитки возникло, только в слова не складывалось. Спасибо.

Аватар пользователя Брянский
Брянский(4 года 3 недели)(18:33:48 / 20-06-2015)

И еще раз - предки Западноевропейцев, тк называемый ''Эрбины" еще в древние времена отличались тотальным геноцыдом аборигенов при заселении новых территорий..

Напротив наши предки, Арии, R1a, наплодили кучу разных цивилизаций по результатам своих "походов за зипунами"

это и индийская цвилизация и персидская и бактрийцы с согдианами и парфянами.. это и античная греция (после дОрийского вторжения..) и кельты центральной европы.. и митаннийские арии (СИРИЯ!!!) и готы наконец...

Наследниками Ариев были Скифы и Сарматы (тоже разумеется) R1a - они и есть одни из самых прямых наших предков

(Сарматы - это просто ЦАРСКИЕ СКИФЫ)

Аватар пользователя Брянский
Брянский(4 года 3 недели)(18:38:55 / 20-06-2015)

Насчет сарматов - как известно, согласно своим родовым легендам Ободриты считали себя прямыми потомками сибирских сарматов.. выходцев с Оби....

А Рюрик ведь был наследный князь Великокняжеского Ободритского престола.. Великий Князь.. из рода Никлотов.. (впоследствии герцогов Мекленбургских)

Сибиряк? .... гы...

Аватар пользователя Брянский
Брянский(4 года 3 недели)(18:48:31 / 20-06-2015)

Да и "гуннов" никаких никогда не было.. УНЫ были .. согласно Приску Паннонийскому..

термин Уны -кстати можно толковать как - союзники..

то есть военный союз - скифов, сарматов, остготов, балтов, алан и булгар.

Отчасти это подвердается тем фактом что Ругила (руг по происхождению) был побратимом Мундзука (вероятно сармата)

А Мундзук как известно был папашей Аттилы..

Аттила правда потом Бледу (Блондинчика), своего соправителя и сына Ругилы прирезал таки....

А после отравления Аттилы и начавшейся гражданской войны  уны (скифы, сарматы, остготы, балты и алан с булгарами) плавно трансформировались в славян.

Аватар пользователя Брянский
Брянский(4 года 3 недели)(18:55:31 / 20-06-2015)

Тогда же сформировалась и западная элита (старая европейская аристократия) - из вест-готов ..которых УНЫ и вышибли тогда из причерноморья..

А они то все помнят.. у них родословные вплоть до 5-6 века.. у некоторых..

так что особо им нас любить незачо..

И англов с саксами со своего насиженного места на северо-западе Балтики вышибли в Британию именно Ободриты, варяги и Руги (Рюгенские Русы)..

И вообще крайний передел мира тогда тоже на Донбассе начался...

... В 370 н.э. король "унов" Баламбер (Валамир) форсировал Дон и керченский пролив..

и понеслось.. в 376 году королевство Готов было разгромлено.. 106 летний король Германарих погиб.. а вестготы бежали в Римскую Империю..

гы.. ничто вам не напоминает?

"Северный ветер".... гы....

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(19:38:43 / 20-06-2015)

Остапа понесло...

Вы слишком много спорных моментов приводите. Кто кем был в те времена еще недостаточно хорошо известно. ДНК-анализ ископаемых останков еще не набрал достаточно материала, чтобы все древние племена и народы однозначно идентифицировать. И выявить все зачистки предыдущего населения. Может так оказаться, что и R1a где-то накуролесили. Думаете взять под контроль такую территорию, от реки Эльбы до Алтая, это все исключительно добрыми способами делалось?

Ну и к нынешним дням это все имеет опосредованное отношение. Башкиры сейчас призыватся в нашу армию наравне со всеми. Что же их за их гаплогруппу заранее доверия лишать? А вот среди киргизов, которые внешне азиаты хлеще башкиров, очень распространена R1a. Так что их теперь за это объявить русскими? А поморов, у которых наоборот много N1c, из русских вычеркнуть?

На мой взгляд анализ гаплогрупп безусловно интересен, но в плане чисто историческом. Для текущей ситуации нужно другими факторами пользоваться для идентификации друзей и врагов.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:45:28 / 20-06-2015)

А мне всегда нравилась картина "Боярыня Морозова"

Аватар пользователя Имперский шут

Вот пример:

Люди добровольно уехавшие воевать в другую страну по закону при возвращении должны получать срок.

Ответьте себе, это правильно?:

1) Касательно воюющих в ИГИЛ

2) Касательно воюющих на Украине.

Аватар пользователя Имперский шут

Второй пример:

На дороге есть два ремонтируемых участка с нанесённой временной разметкой. На одном участке водители соблюдают разметку, на другом нет.

По собственным ощущениям, при противоречии разметки (закона) и поведения водителей я не задумываясь встаю на сторону нарушителей. Что, видимо, свидетельствует о превалировании общественных приоритетов над частными. А у западников все наоборот.

За это нас молодые хохлы обзывают рабами, не понимая, что в русской культуре эгоизм на последнем месте. Помните из детства: Я- последняя буква алфавита?  

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(22:21:43 / 20-06-2015)

Шикарная статья. Не скажу что без вопросов, особенно по последней таблице. Но, в любом случае спасибо. :)

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:17:49 / 21-06-2015)

Супер, ради такой жемчужины и стоило разгребать кучу удобрений. 

Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Кошка
Кошка(3 года 4 месяца)(12:32:47 / 21-06-2015)

Не очень понимаю сравнение Сурикова и "морозко", хотя, возможно, стоит пересмотреть фильм - с детства дико бесила приблажная Настенька...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:39:37 / 21-06-2015)

Это маркер, однако. Вообще-то, она была обязана объегорить старого дурака, женить на себе успешного лоха и кинуть обоих. Вот нормальный для продукта некоторых семей алгоритм. И даже в то, советское инфантильное время.

Сегодня оне на коне. Скачуть ... обучая своим премудростям недоразвитых лохов через многомиллионный ящик. «Пусть говорят (ублюдки)», «Давай поженимся (активами — сиськи в обмен на успех) и т.д. и т.п.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(21:06:57 / 22-06-2015)

 

 Прежде чем о психологии и этических системах рассуждать - неплохо-бы и про физиологию почитать. Может иностанцы действительно не видят, или видят совсем не то.

 

 

 

Если видно -

 

Менее 20 цветов: Вы – дихромат. То есть у вас только две цветочувствительные колбочки в глазу. 25% людей попадают в эту категорию. «Но не стоит переживать. Вы находитесь в хорошей компании – собаки тоже дихроматы!» – шутит Диана Дервал. Она также отмечает, что люди этого типа имеют тенденцию носить черную, бежевую и синюю одежду.

От 20 до 32 цветов: Вы – трихромат. У вас есть три вида колбочек в глазу. Вы можете различать многие оттенки в фиолетовой, синей, зеленой и красной областях спектра. В эту категорию попадает около 50% населения.

От 32 до 39 цветов: Поздравляем! Вы, как и шмель, являетесь тетрахроматом. Профессор Дервал говорит, что у таких людей работает четыре вида колбочек. Их гамма еще более богатая. Но их раздражает желтый и, скорее всего, они не будут носить одежду этого цвета. Около 25% людей – тетрахроматы.

Более 39 цветов видите здесь? Да ладно! Диана Дервал объясняет, что на этом спектре всего 39 различных цветов и, вероятно, только 35 видно хорошо, с учетом того, что вы смотрите на экран компьютера, а не на бумажный оригинал.

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:42:57 / 25-06-2015)

Спасибо. Хотя найти видящих менее 38 не удалось.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(19:48:37 / 25-06-2015)

Пожалуйста. Хотя точнее будет: "мне найти ... не удалось" ))

А в самом деле проблема ещё сложнее. Поскольку, например, у дихроматов будет более чёткое и контрастное зрение чем у тетрахроматов за счёт большего количества воспринимающих колбочек на еденицу площади глазного дна. Т.е., скажем, в снайперской дуэли у дихромата будет заведомое преимущество перед тетрахроматом. И на том-же "Черном квадрате" Малевича дихромат наверняка увидит что-то просто невидимое тетрахромату.

Зато у тетрахроматов преимущество, например, в диагностирующем врачебном осмотре и/или кулинарии/химии.

А если ещё учесть, что видит не глаз, а мозг - так сложность вообще возрастает во много раз.

Потому все психологические рассуждения, без прояснения вопроса о том что-же в самом деле видят или не видят на картинах Сурикова разные граждане, с моей скромной кочки зрения, если не притянуты за уши, то натянуты весьма и весьма.  

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:26:40 / 25-06-2015)

Точно, мне не удалось таких найти, все такие глазастые.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:53:47 / 26-06-2015)

Забываете ссылочку дать, у кого подсмотрели эту инфу, сударь.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(00:08:40 / 28-06-2015)
Это мне? Если - да, то не забываю, а сознательно не указываю. Потому как у тех, на кого ссылаюсь, отчего-то потом частенько серъёзные неприятности начинаются, к коим я ни сном ни духом. А думать начинают на меня. Потому, если уж выкладываю ссылку, то на максимально возможно серъёзные организации, вроде, скажем, госдепа США. ) Увы, но приходится так.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...