Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О навязчивой пропаганде необходимости внесения изменений в "несуверенную" Конституцию. И некоторых разновидностях "агитаторов-псевдопатриотов", их мотивации и целях.

Аватар пользователя Маргинал

Выношу в отдельную тему ветвь коментариев из-под недавней заметки. С минимальными правками. И дополнениями по ходу дела.

Прошу прощения за некоторую, свойственную мне порой, резкость, проявленную в адрес нашего Пиротехника. Попутно выражаю благодарность за то, что "попался под горячую руку" и невольно спровоцировал меня на изложение некоторых тезисов, формулировок и логических конструкций.

 

Для личного пользования. "Первички" не будет. Но рекомендую ознакомиться широкому кругу патриотически настроенных граждан. В частности, редакторскому-админскому составу - логика, обоснования, и "маркеры"  пригодятся для идентификации некоторых "пород" весьма специфических агитаторов околопатриотического толка. Которых в изобилии имеется и на нашем любимом ресурсе.

Выводы и личные отношения к "материалу", равно как и толкование намёков и недоговорок - на собственное усмотрение в меру способностей. Жанр - "комментаторская публицистика"(с) - "As is". Не проходите мимо - тут весело и грубо ))

Итак:

В Госдуме поставили вопрос о приоритете российского права над международным.


ПиротехникЪ(23:08:38 / 15-06-2015)

Эммм... меня учили что согласно нашей современной Конституции, международные обязательства и договоры имеют приоритет над национальным законодательством РФ... я чото не догоняю или меня неправильно учили?

P.S. Самое правильное государство - сталинское. И отношение к Конституции у сталинского государства - самое правильное.

Развели, как типичного лопоухого ура-патриота )))

на поддержку провокационных инициатив под радикально-патриотическим соусом.

Статья 4

1. Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию.

2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.

Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

и тот самый пункт, из-за которого весь сыр-бор и поцреотическая паника:

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Все "несуверенные ужасы" которого внезапно рассыпаются в прах от банальной идеи - не нужно заключать международные договоры, противоречащие интересам России, а уже имеющиеся - денонсировать.

 

Не вносить изменения в Конституцию, а использовать имеющуюся по назначению.

 

Раздувание воплей о конституционной несуверенности РФ внезапно и неожиданно исходит от очень занимательной "патриотической" тусовки - тон в которой задаёт некто Е. Фёдоров.

Тот самый, который страстно и патриотично боролся и голосовал за самое значительное в последние годы заключение "международного договора", противоречащего интересам России - вступление в ВТО. (Стоит отметить, что происходило это при массированной "патриотической" поддержке в СМИ и тырнетиках - когда патриотично-пламенные патриоты нам воодушевлённо рассказывали о многоходовом патриотическом замысле этой спецоперации и, в частности, описывали радужные перспективы от того, как Россия, войдя в ВТО, всё это ВТО былинно поимеет на правах равноценного партнёра)

 

А нонче Е.Фёдоров переквалифицировался в пламенного борца против того самого пункта Конституции, благодаря которому от его пламенного патриотического лоббирования вхождения в ВТО, Россия несёт издержки.

Ну и попутно развлекается идеями "антимайдана в отсутствие майдана" и участвует в совместных патриотических мероприятиях с радикальными rусскими националистами и их Санта-Барбарой святым пророком Гиркиным.

И для "патриота" являясь аномально рукопожатным и желанным гостем одного прекрасного телеканала ))

Что, безусловно, не может быть ничем иным, как совпадением.

Или свидетельствовать исключительно о самоотверженности нашего героя, смело устремляющегося в логово врага при первой возможности.

Потому что многоходовка. Не доступная тупому быдлу. Но очень патриотичная. И всё под контролем. У всемогущих и безгранично мудрых, включая Самого.

От чего Вы такой агрессивный при обсуждении чисто академического вопроса? 

Меня раздражает активизация этой псевдопатриотической провокационной движухи. На неё ведётся хренова гора лопоухих ура-патриотов. И, вообще, взращивание безмозглого, но радикального национально-поцреотического стада приняло уже неприличные масштабы. Нам всем это аукнется. Надеюсь, что не так, как на Украине.

 

Так вот, возвращаясь к нашим баранам, страстно жаждущим трэша и угара под благовидными предлогами конституционных реформ. Ничто из приведенного вами выше не отменяет сказанного мной:

не нужно заключать международные договоры, противоречащие интересам России, а уже имеющиеся - денонсировать.

И, само собой, можно дополнить не менее очевидной банальностью - прилагать усилия и требовать от международного сообществаа исполнения тех международных договоров, которые нашему государству выгодны. И при этом совершенно ни к чему бросать камни в сторону ООН и прочих международных институтов, созданных по результатам Второй Мировой - в них учитывалась масса интересов СССР, как победителя (чьей полноправной наследницей является нынешняя Россия, так, к сведению...). И заключались они при том же уважаемом Сталине. И он был не дурак.

 

И упоминаемая сталинская конституция, несмотря на массу достоинств и близость к идеалу - в наших условиях используется исключительно в популистских целях, но по факту не реализуема в принципе. Потому что те, кто нонче демонстративно колотит себя пяткой в грудь, признаваясь в безграничной любви и уважении к Иосифу Виссарионовичу, одновременно умудряется сию любовь успешно разделять с оголтелым антисоветизмом, антикоммунизмом и даже на социализм срать вонючими помоями. А это уже - шизофрения. И очень характерный "маркер".

Потому что никакая сталинская конституция и его "эффективный менеджмент" в принципе не возможны без единой коммунистической идеологии в основе государственного и социального устройства. И Сталин не только не был дураком, мягко говоря. Сталин был коммунистом. Искренне и последовательно развивавший учения Ленина и Маркса и воплощавший некогда теоретические коммунистические тезисы на практике. Что в тот момент и являлось очередным этапом развития и воплощения коммунистической идеи и именуется "Сталинизм".

Те, кто умудряются шизофренически этого не замечать - провокаторы, чья цель - популяризовать идеи "чистой" диктатуры, лишенной сдерживающих рамок гуманистической идеологии. А-ля Пиночет. Безусловно, под "патриотическим" соусом.

 

После развала СССР на этот сценарий работала группировка во главе со Скоковым. Которому и была уготована роль нового постсоветского пиночета.

Само собой, ни о каком национально-ориентированном суверенитете и благе для страны - речи не шло. Все пиночеты карманные.

Порушен сий восхитительный сценарий, как ни странно, алкоголиком ЕБНом. Которому стало страшно за собственную шкуру при таком раскладе и он умудрился прикрыть свою задницу "всенародной избранностью".

Похоже, что именно по этой причине и за эту заслугу - в его отношении до сих пор имеется во властных кругах некоторое уважение и не допускается огульное критиканство... Несмотря на лютый трэш ЕБНовских времён - альтернатива была несравнимо более чудовищной...

 

Так вот. Активизация в информационном пространстве радикальных националистических сил вкупе с популяризацией милитаристских настроений и жестких сталинских методов, не ограниченных никакими гуманистическими идеалами - напоминает нам, что эта группировка по прежнему существует.

И некоторые её представители, кто в 90-е замазался сотрудничеством с ней - даже находятся на виду, занимая достаточно высокие посты.

 

(Читателю) Советую проверить свою политическую ориентацию. На всякий случай.

Дабы хотя бы самому себе отдавать отчет, с чьими позициями коррелирует собственное мировоззрение, чьи идеи отстаиваешь и на чью мельницу, сознательно или нет, льёшь воду, выражая "собственные мнения", изобилующие характерными "маркерами", свидетельствующими о причастности к описанной "группе риска" - радикальным псевдопатриотам-националистам-антикоммунистам...

Наравне с достаточно многими местными "патриотическими" персонажами, чья активная агитационная деятельность ассоциируется с "ангажированностью и материальной замотивированностью".

Грань тонка. За ней (пушистый зверь). Отнюдь не патриотический и не на благо Родине.

---

ПиротехникЪ(14:34:30 / 19-06-2015)

Советую проверить свою политическую ориентацию. На всякий случай.

Пока я в погонах - я вне политических партий. Кмк, законодательство на этот счёт . говорит примерно то же. Насчёт неразрывности Сталина, ВКПб и коммунистической идеологии - согласен. "Вопросы ленинизма" читал ещё в школе и поразился лаконичности фраз, чистому русскому языку и ясности изложенных мыслей, особенно на фоне путанного бреда "перестройщиков" и "либералов".

P.S. Дядюшку Зю считаю, мягко говоря, дискредитирующим элементом, как, впрочем, и всю его шарагу (КПРФ), успешно подъедающуюся при любой власти с 1991 года.

---

Маргинал(14:52:09 / 19-06-2015)

Да, к дедуле Зю не то, что масса вопросов, а вообще "вопросов больше не имеется". После того, как он отказался поддержать "антиоранжевую инициативу" в 11-м году (к слову, поддержанную в итоге Путиным), а его неподконтрольные партийцы маршировали вместе леваками-тютюкинцами по Болотной и Сахарова...

 

Однако, сохранённый "брэнд" и какие-никакие административные возможности, несмотря на всю свою рыхлость, гнилость, беспринципность и дискредитированность - теоретически не лишены шанса на "оздоровление"... Пока, к сожалению, ничем подобным не пахнет. А в рядах КПРФ - по прежнему хаос, раздрай и хренова гора псевдокоммунистических провокаторов.

 

Что, однако, не отменяет описанной мной выше "ловушки для патриота"...

Она работает. Это видно невооруженным глазом.

И, к сожалению, явно не без участия некоторых сил "в погонах". И близких к ВПК...

Так что, поводы для "самодиагностики" всё же имеются... (даже, если на плечах погоны...)

---

Возвращаясь к дедуле Зю. И конституционным вопросам.

И еще к одной "болезненной" и частенько упоминаемой статье:

Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Несмотря на пункт "2", к сожалению, на практике у нас имеется "государственная" идеология с признаками "обязательности". С самого 91-го года и по сей день. Имя ей - антикоммунизм-антисоветизм.

И посему не стоит недооценивать роль карманного дедули Зю со своей не менее карманной КПРФ, сам формальный факт существования которых позволяет избежать обвинений в антиконституционности в адрес нынешних властей.

Так что, либерально-суверенно-капиталистическим патриотам следует нежно любить нашего красного слегка розоватого дедулю ))) и заботливо охранять вместе с КПРФ ))

 

И это не шутка. В 90-х из уст "реформаторов" громко звучали призывы запретить коммунистическую идеологию на государственном уровне. В сочетании с идеями установления диктатуры. Этой катастрофы чудом удалось избежать.

 

Смотрим на происходящее на нынешней Украине. В сочетании с оголтелым поцреотизмом.

Дивимся восхитительным параллелям и складывающемуся паззлу.

 

Надеюсь, я достаточно доходчиво описал фундаментальные причины своей стойкой аллергии к расплодившимся поцреотам-националистам-антикоммунистам-десоветизаторам...

и антиправославным дехристианизаторам до кучи. (см. ту же Украину. но это отдельная, еще более многословная и сложноподчинённая тема...)

 

Рецепт для всех один.

Реализация и нюансы могут отличаться по месту и обстоятельствам.

Надеюсь, если не понятно, то хотя бы ощущается, на какой тонкой грани мы балансируем всем нашим государством...

---

И, несмотря на это, в нашей критикуемой всеми подряд Конституции есть и такой пункт и сопутствующие ему "сюжеты":

Статья 7

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

И это не хухры-мухры. И он тоже кое-кому мозолит глаза. И под шумок конституционых реформ - от него бы с удовольствием избавились...

Главное - запустить деструктивный процесс конституционной "реформы". Любой ценой. В том числе размахивая прелестями некогда имевшей место "Сталинской Конституции". Само собой - исключительно из "патриотических" побуждений.

А "протащить" необходимые поправочки - дело техники... Отдельно обращаю внимание - в условиях конституционного запрета на любые идеологии и при полном отсутствии какой-либо чётко сформулированной идеологической концепции, кроме "абстрактного патриотизма в идеологическом вакууме".

Шикарный получается деструктивный коктейль.

 

Такие вот щекотливые расклады у нас в области "реал политик"...

И патриотические чепчики в небо бросать с тупорылым гиканьем и улюлюканьем по любому поводу, мягко говоря, рановато...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:44:07 / 19-06-2015)

Удачи.

Аватар пользователя accordeon70
accordeon70(3 года 6 месяцев)(15:21:27 / 20-06-2015)

"""""""4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Все "несуверенные ужасы" которого внезапно рассыпаются в прах от банальной идеи - не нужно заключать международные договоры, противоречащие интересам России, а уже имеющиеся - денонсировать.""""".                                                        Скорее на этом суждении рассыпается в прах уверенность в вашей способности читать и понимать текст пункта 4. Поясню логическим анализом. А и В и С являются составляющей правовой системы (куда входит закон). Если С иное нежели закон, то применяется С. Про А и В (собственно проблема) вы почему то умалчиваете, зато про никого не напрягающий С (по причине возможности денонсации) несете банальщину на пол статьи. На фоне этого, можете распечатать и подтереться своими выводами. Это слишком важный вопрос, чтобы позволять по нему людей морочить. Поэтому я так сердит.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:37:44 / 20-06-2015)

Про А и В (собственно проблема) вы почему то умалчиваете

Ничуть не умалчиваю. Россия присутствует во всех международных организациях, разрабатывающих и утверждающих эти общепризнанные нормы. Участвует в процессах. И пользуется порой даже правом вето, после чего любые принципы теряют способность стать "общепризнанными". Если МЫ их не признали наравне со всеми.

 

Пример из свежака. По поводу ЕСПЧ и энергетической хартии - подписали, но не ратифицировали - лесом. Это позиция Путина, если что.

В полном соответствии с общепризнанными нормами и правилами.

Хотите лишить Россию её политического оружия на международной арене? Тех самых норм и правил, которыми мы плющим наших западных партнёров по всем фронтам...

Они дискредитируют международное право, институты и организации. Мы - твёрдо стоим на позициях законности и гуманности. И на защите тех самых прав и ценностей международных.

 

И пусть ОНИ отказываются официально от их соблюдения.

Мы этим воспользуемся в полной мере.

Аватар пользователя metropolity
metropolity(3 года 7 месяцев)(17:53:15 / 19-06-2015)

Дойдя до слова "лох" под первым синим прямоугольником-цитатой стало понятно, что автор - еблан ))

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(18:00:26 / 19-06-2015)

прощайте

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(18:01:34 / 19-06-2015)

но над вашей "критикой" я подумаю )) и чутка причешу текст

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:20:33 / 19-06-2015)

маты запрещены на ресурсе, аккаунт блокируется на месяц.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:41:29 / 19-06-2015)
Точно-точно. Он самый.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(20:44:15 / 19-06-2015)

добро пожаловать "в коллекцию"

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(17:53:19 / 19-06-2015)

Спасибо автору. Лично мне было познавательно. Думаю, что здравый консерватизм сейчас как раз к месту.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(18:02:24 / 19-06-2015)

Ничего не понял. Кроме того, что некоторые организации? личности? политические силы? - крайне опасаются "декоммунизации/десоветизации" и, наверно, "люстрации"...

В связи с чем возник закономерный вопрос: а отчего их отцы-основатели не боялись и смело с кровавой царской Россией дрались, а их нынешние наследники и преемники побаиваются? В отличие, например, от тех-же либералов коих: УЖЕ! - и бьют, и сажают, и даже на мостах убивают?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(20:02:40 / 20-06-2015)

Напоминаю, что "царская Россия" была уничтожена по результатам Февральской буржуазно-демократической революции.

Буржуазной. ТБМ. Демократической.

Вне зависимости от того, чем в разные времена занимались отцы-основатели коммунистического советского государства.

Октябрьская революция - по сути являлась "АНТИ-ФЕВРАЛЬСКОЙ". То есть, направленной против той "нелигитимной хунты", которая уничтожила государственный строй, монархию и произвела силовой захват власти, как сейчас сказали бы "антиконституционными методами".

Впрочем, и для тех времен вполне применимый термин. Ибба:

Основные государственные законы Российской империи

 

Что по сути, если не конституция в современном понимании, то уже нечто предельно к ней близкое.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(21:26:32 / 21-06-2015)

  Впрочем, и для тех времен вполне применимый термин. Ибба:
Основные государственные законы Российской империи

 

Реформа русского языка прошла, если не ошибаюсь, в 1918 году. А этот документ от 1906, но без ятьей, фит и херов. Т.е. это перевод на современный русский, вряд-ли могущий вызвать хоть какое-то доверие. 

 Подобные вещи, на мой взгляд, следует читать в оригинале.

 

И всё сказанное таки не отвечает на вопрос: отчего предки коммунистов/социалистов не болялись ни революцию свершать, ни конституцию менять, а их нынешние идейные соратники/наследники всё-же побаиваются похоже.

Впрочем, на пояснении, как обычно, совершенно не настаиваю, а просто отмечаю сложившееся у меня прочтеннии впечатление.

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(18:04:01 / 19-06-2015)

странная истерика.

15.4 введен колониальной администрацией именно против России.

Изменения в Конституцию уже вносились в нулевые.

Не понимаю истерии тех кто пытается запретить вымарать этот позор 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:07:00 / 19-06-2015)

Поддержу:

4 июня 2014 года Президент РФ подписал Федеральный конституционный закон «О внесении изменений в Федеральный конституционный закон «О Конституционном Суде Российской Федерации» (№ 9-ФКЗ). Проект данного закона (№ 519829-6) был внесен в Государственную Думу депутатом Пинским В.В. («Единая Россия») 13 мая 2014 года. 23 мая Государственная Дума приняла его в третьем чтении, 28 мая он был одобрен Советом Федерации.

 Основные положения закона можно разбить на три части:

1. Правовые нормы, затрагивающие независимость судей

2.  Нормы, влияющие на доступ граждан к правосудию

3. Юридическое закрепление верховенства Конституции РФ над решениями  ЕСПЧ.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(20:05:50 / 20-06-2015)

Понимаю вашу озабоченность. Но она носит скорей эмоциональный характер.

3. Юридическое закрепление верховенства Конституции РФ над решениями  ЕСПЧ.

Загогулина, лежащая в основе озвученного ЕСПЧ и его решениями - безусловно, история с ЮКОСом. И 50-ю ярдами.

И уже на данный момент эта проблема решается "цивилизованным" и совершенно законным способом - например, апелляциями. И отказами от исполнения постановлений до пересмотра дела.

 

Конституционная реформа - УЖЕ не нужна. Это вполне нормальные "манёвры" в нынешних международных взаимоотношениях.


Запуск деструктивных "реформаторских" процессов чреват не только последствиями (их вероятностями), описанными выше. Но и такими последствиями на международной арене, как "правовая радикальная самоизоляция", своими словами если.


И это - нахрен никому не нужный головняк. Потому что Россия - железобетонно придерживается "позитивных и гуманистических" норм международного права. Это - принципиальная позиция нашего Гаранта.

Обсираются жидкими кирпичами - наши западные партнёры - вот пусть они свои конституции и реформируют...

 

Попутно замечу, что "радикальный подкоп" под нашу Конституцию - одновременно является ударом по нашему Гаранту.


Уловили намёк?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:40:17 / 19-06-2015)

Попутно замечу, что "радикальный подкоп" под нашу Конституцию - одновременно является ударом по нашему Гаранту.


да, тем более необходимое Гарант уже внес...

19) статью 101 дополнить частью второй следующего содержания:

"Суд при пересмотре в случаях, установленных процессуальным законодательством, дела в связи с принятием межгосударственным органом по защите прав и свобод человека решения, в котором констатируется нарушение в Российской Федерации прав и свобод человека при применении закона либо отдельных его положений, придя к выводу, что вопрос о возможности применения соответствующего закона может быть решен только после подтверждения его соответствия Конституции Российской Федерации, обращается с запросом в Конституционный Суд Российской Федерации о проверке конституционности этого закона.".

http://www.rg.ru/2014/06/06/ismeneniya-dok.html


Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(18:48:22 / 19-06-2015)

Надеюсь, если не понятно, то хотя бы ощущается, на какой тонкой грани мы балансируем всем нашим государством...

Аватар пользователя accordeon70
accordeon70(3 года 6 месяцев)(11:57:38 / 20-06-2015)

ЕСПЧ - это один из множества международных источников права. Что, по каждому случаю будем судорожно ответный закон клепать? Случай с отфутболиванием ЕСПЧ подтверждает необходимость изменения ст. 15, чтобы прекратить потуги внешнего управления.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(16:44:31 / 20-06-2015)

Что, по каждому случаю будем судорожно ответный закон клепать? Случай с отфутболиванием ЕСПЧ подтверждает необходимость изменения ст. 15, чтобы прекратить потуги внешнего управления.

Да, будем. Так всегда было и так всегда будет.

Договор не ратифицирован - все лесом.

На предлагаемую "норму" наложено российское вето - лесом. Внесен комплект российских поправок. Не принимаете - лесом.

Международный договор не подписан - лесом.

 

Это постоянная ежедневная государственная работа. Так мир устроен.

 

Зарубежные партнёры начали сами нарушать общепринятые нормы и правила? Нука-нука, идите сюда - будем вас накорячивать.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(18:12:40 / 19-06-2015)

Всё описано. Включая "подводные" камни.

Нынешняя Конституция - не требует никаких радикальных изменений. И вообще - полностью позволяет отстаивать интересы государства. И даже "социального". Было бы желание. Не мутить воду и провоцировать на экстремизм, а работать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:38:04 / 19-06-2015)

В принципе согласен, основные колониальные налоги Россия платит не из-за конституции, а из-за конкретных практик, определенных вне ее - ну и кланов, которые с этого кормятся.  

Конституция не более, чем верхнеуровневый талмуд, большинство вопросов отдающая на рассмотрение в другие документы - по усмотрению управляющих кланов.

Та же Конституция СССР не помешала подлому Горбачеву отменить национальноую монополию на внешнюю торговлю, что при Сталине было бы нарушением базовых принципов государства. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(18:42:15 / 19-06-2015)

Спасибо за понимание.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(02:26:47 / 20-06-2015)

Алекс, удивлён и обескуражен таким правовым нигилизмом. Вообще-то, Конституция это обозначение направлений и границ, в которых живёт государство и народ. Ну да, последние четверть века, особенно в 90-е многое что делалось в рамках "революционной необходимости". И Конституцию нарушали не раз и не два - должное противодействие отсутствовало. Но сейчас-то вроде как некая стабильность, то бишь доминанта писаных законов. А любой закон юристы должны проверять на соответствие Конституции. Только используя конституцию можно оспорить любой принятый закон, как противоречащий Конституции, и никак иначе. А нынешную конституцию нам рисовали в USAID, о чем и не приминули похвастаться на своём сайте. Или Вы считаете что они для нас прям благо нарисовали? С автором, как раз, всё понятно - его попытка дескредитировать самоё такое обсуждение лежит на поверхности, но от Вас такого точно не ожидал. Конституцию всё равно придётся подвергать ревизии, в том числе и по примату международного законодательства, да и по отсутствию идеологии тоже. Да и, вообще, что это за авторский вопль: "Ничего трогать нельзя! У нас и так всё хорошо." Вы верите что у нас всё хорошо? Что нас законодательно не загоняют под иудонаглосаксонское право как недочеловеков?  В общем, так неправильно. Конституция должна быть адекватной народу и государству.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(09:40:32 / 20-06-2015)

С автором, как раз, всё понятно - его попытка дескредитировать самоё такое обсуждение лежит на поверхности

Идею конституционной реформы прекрасно дискредитируют сами деятели, за неё выступающие, тот же Фёдоров. Приложивший руку к втаскиванию России в ВТО (случаем не пример "иудонаглосаксонского права"?).

И у которого Россия, способная осуществлять независимую политику в масштабах всей планеты, не говоря уж о недавнем возвращении Крыма - оказывается "оккупирована и несуверенна".

Вам самим не смешно, глядя, какие подлые и лживые клоуны рвутся к конституционным реформам?...

Может сначала стоит подразобраться в этих мутных персоналиях и их мотивациях?

Конституционным реформаторам мешают международные договоры по итогам Второй Мировой? Создававшиеся с учетом интересов СССР, чьей правоприемницей является Россия?..

А запрет на идеологию тревожит почему-то исключительно тех, у кого в головах в лучшем случае нет ничего в принципе похожего на какую-либо философскую и идеологическую конструкцию, кроме оголтелого антисоветизма и антикоммунизма. Но обычно еще до кучи - присутствует радикальный национализм, замешанный на милитаризме и элитарном презрении к окружающему быдлу (народ не тот! сам всё разрушил! сам во всём виноват!) в сочетании с устремлениями стать "поводырём"...

 

Может хотите закрепить в конституции в качестве идеологии тупорылый обезьяний ура-патриотизм?..

Я бы посмотрел на формулировочки... И на их авторов.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(15:54:51 / 20-06-2015)

Идею конституционной реформы прекрасно дискредитируют сами деятели, за неё выступающие,

"Деятели" не могут дискредитировать никакую идею. Замарать могут, дискредитировать нет.

Фёдоров. Приложивший руку к втаскиванию России в ВТО (случаем не пример "иудонаглосаксонского права"?).


Персонально Фёдоров меня не интересует, там много кого бы.... Договор о ВТО был принят с нарушением процедуры (отсутствовал утверждённый, подписанный текст на русском языке). И таки да, это пример иудонаглосаксонского права.

И у которого Россия, способная осуществлять независимую политику в масштабах всей планеты, не говоря уж о недавнем возвращении Крыма - оказывается "оккупирована и несуверенна".

Суверенность определяется не только возможностью провести некую акцию (присоединение Крыма), а и способностью суверенно управлять своей внутренней и внешней политикой, финансовой системой, экономическими процессами, законодательством, образованием, культурой и многими другими областями жизни народа и государства. Этого я сейчас не вижу. Россия, ИМХО, полу суверенное государство - может, конечно, что-то самостоятельно сделать, но с сильной оглядкой в сторону "сюзерена". Как со стороны  "не нарушим ли мы чего по ихнему закону", так и со стороны страха конкретных персоналий во власти, коих "сюзерен" (иудонаглосаксонская тусовка) крепко держит за "фаберже".

Может сначала стоит подразобраться в этих мутных персоналиях и их мотивациях?


Стоит, но это никак не связано с конституционными реформами.

Конституционным реформаторам мешают международные договоры по итогам Второй Мировой? Создававшиеся с учетом интересов СССР, чьей правоприемницей является Россия?..

И зачем путать божий дар с яичнецей?  Причём тут договоры по итогам ВМВ?  СССР, как раз обладал полным суверинететом и у него не было проблем с исполнением международных договоров. И в конституции примата международного права - НЕ БЫЛО. Именно Ваше аппелирование к договорам по итогам ВМВ и наводит на мысль о манипуляциях.

А запрет на идеологию тревожит почему-то исключительно тех, у кого в головах в лучшем случае нет ничего в принципе похожего на какую-либо философскую и идеологическую конструкцию, кроме оголтелого антисоветизма и антикоммунизма. 

Ну-ну-ну.... Попутали малость антисоветчики и антикоммунисты этот запрет уже ввели, так что теперь не только его (запрет) охраняют, но и стараются провести прямой запрет и коммунизма и советизма  (мандражируют с*ки).

Может хотите закрепить в конституции в качестве идеологии тупорылый обезьяний ура-патриотизм?..

Эпитеты и приставки опустим. И таки да, в конституции стоило бы закрепить патриотизм (любовь к Родине) и недопустимость нанесения любого ущерба народам России и государству со стороны любого лица, хоть гражданина, хоть не гражданина. Со всеми вытекающими последствиями.


Я бы посмотрел на формулировочки... И на их авторов.


Да пожалуйста. "Россия - это народно-социальное государство." Хотел написать "социалистическое", да ладно, не буду уж совсем загонять. " Земля, недра, воды, небо, космос  и иные богатства территории и акваторий, принадлежащих России являются общенародным достоянием и не могут быть переданы в частную собственность кого бы то ни было. Предоставление  указанных ресурсов в пользование может быть только срочным на условиях аренды или концессии." - Прям только что в голову пришло.  :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:53:04 / 20-06-2015)

Я не "правовой нигилист", но к бумажонкам отношусь с презрением, так как когда есть консенсус элит их без проблем заменяют на другие.  

Иными словами, первичны интересы различных кланов, а не бумажки. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(12:36:22 / 20-06-2015)

есть консенсус элит... первичны интересы различных кланов...

я бы дополнил словосочетанием "общественный договор"

а то без упоминания интересов граждан государства и прочих больших чисел картинка вырисовывается несколько безрадостная ))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:31:21 / 20-06-2015)

это одно и тоже.  Элиты не с неба падают.  Историей правит закон больших чисел.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(20:12:47 / 20-06-2015)

Однако, далеко не всегда и не во все отрезки времени "элиты" являются представителями "больших чисел".

Осознание того, что рано или поздно неадекватные элиты будут большими числами сметены и таким образом будет восстановлен баланс и свершена божественная/природная справедливость - не очень утешает.

Очень хотелось бы избежать такого трэша и угара, как бы справедлив он ни был.

И успеть еще при своей жизни пронаблюдать какой-нить более цивилизованный и менее кровавый сценарий. Ну и успеть убедиться, что дети-внуки попользуются результатами "оздоровления" ))

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(20:22:03 / 20-06-2015)

опять же, уровень современного развития технологий, взять те же информационные технологии (слежка, контроль, манипулирование массовым сознанием) и оружие массового поражения - внесли неслабые коррективы во взаимоотношения между элитами и большими числами...

 

вон, в хохляндии, 40лям больших чисел до сих пор ничего эффективного не способны толком противопоставить горстке обезумевших "элит", не являющихся их представителями...

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(16:11:50 / 20-06-2015)

Технарь что ли? 

Я не "правовой нигилист", но к бумажонкам отношусь с презрением, так как когда есть консенсус элит их без проблем заменяют на другие.

И подменяют и игнорируют без проблем. Вот только когда разборки начинаются и непонятки всякие, то без зафиксированного обеими (многими) сторонами текста остаётся только мордобитие. А то "не помню" "мы об этом не договаривались" и прочие отмазки - тут либо подписанный текст, либо кто кого мордой об стол.

Ну и про консенсус элит. Уж сколько этих консенсусов было... Чем всё всегда заканчивалось? Так что проблемы с этими консенсусами, особенно без документированной договорённости.

Ну и не Ылитами одними живо государство. Есть такое понятие как "Общественный договор". А это как раз, в большей степени, Конституция.

Иными словами, первичны интересы различных кланов, а не бумажки.

Интересы каждого клана - это, прежде всего, отсутствие любых ограничений для самого себя и наличие оных для всех остальных: "Сделайте чтобы именно мне было удобно, причём так, как я сам это вижу. Все другие должны жить по моим правилам." Любые интересы любых кланов и групп ДОЛЖНЫ быть ограничены в угоду ВСЕЙ общности, то бишь народа. И первичны всё же интересы народа, а не отдельных "особо выдающихся".

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:47:30 / 20-06-2015)

Вот только когда разборки начинаются и непонятки всякие, то без зафиксированного обеими (многими) сторонами текста остаётся только мордобитие. А то "не помню" "мы об этом не договаривались" и прочие отмазки - тут либо подписанный текст, либо кто кого мордой об стол.

Вот теперь спроецируйте эту логику не на внутреполитические отношения, а на межгосударственные...

На те самые "Общепризнанные принципы и нормы международного права".

Когда "кто кого мордой об стол" - может выглядеть, как 140 миллионов российского населения против не только объединённого запада и их сателлитов (миллиард, а то и поболее), но и всего остального мира - оставшегося на позициях соблюдения принципов международного права.

 

Кому-то очень хочется такого развития сюжета...

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(18:30:30 / 19-06-2015)

И все-таки непонятно, что конкретно такого опасного автор видит в идее смены конституции. Из-за условных опасений того, что могут отменить постулат о социальном государстве (а могут и не отменить, с чего бы?) отвергается идея в принципе. Лекарством тоже можно убить, если оно попадет в руки нехорошего или неумелого человека, но это же не значит, что нужно отрицать полезность медицины. Положим, Федоров - лицемер, а патриоты кого-то раздражают, но разве это говорит что-то о самой идее? Не реализуема сталинская - и не надо. Речь, по-моему, в основном шла о вопросе приоритета международного права. Да, конечно, в идеале не нужно заключать нехорошие договора и т.д. и т.п., но если бы все люди были идеальны, законы, конституции и юстиция были бы и не нужны, люди бы итак вели себя правильно. Для того и существует закон, что не все действуют на благо общества и государства.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(19:23:07 / 19-06-2015)

в "материале", на мой взгляд, достаточно и логики, и "намёков", и "недосказанностей", и исторических экскурсов в самое недавнее прошлое.

Есть, о чем подумать.

На истину в последней инстанции - не претендую.

На данный момент разжевывать детали и нюансы - не имею возможности. А может быть и морального права. А может быть и права вообще.

 

Жанр - "комментаторская публицистика".

As is.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(18:31:45 / 19-06-2015)

>Все "несуверенные ужасы" которого внезапно рассыпаются в прах от банальной идеи - не нужно заключать международные договоры, противоречащие интересам России, а уже имеющиеся - денонсировать.


Да, я тоже самое написал. Помоему это очевидно и банально.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(19:24:08 / 19-06-2015)

Во. Даже Вашингтон со мной согласен ))))

Ибба на международной арене занимается именно тем же, денонсируя всё, что не считает нужным. И не "вписываясь" в то, что считает сомнительным с точки зрения собственных интересов.

 

При этом, разница между РФ и США по прежнему сохраняется и очень сильно в нашу пользу - Россия твёрдо стоит на гуманистических позициях. В т.ч. закреплённых в "международных договорах" по результатам Второй Мировой и Великой Отечественной.

Даже несмотря на унизительную "декоммунизацию-десоветизацию", имеющую место на всех уровнях нашей нынешней власти по итогам проигрыша в "холодной войне"....

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:27:11 / 19-06-2015)

На международной арене все преследуют свои интересы.

По поводу гуманистических позициях России - смешно. До чего людей доводит пропаганда. Они начинают в такие небылицы верить.  Исходя из гуманистических позиций, Россия уничтожила несколько сотен тысяч жителей Чечни? И исходя из гуманистических позиций, Россию вполне устраивают продолжение конфликтов в Сирии, Молдове, Украине, Армянии, Грузии, Азербайджане.  Ведь не дай бог там установится мир и согласие, тогда Россия может потерять рычаги давления над этими странами, и они, не дай бог, могут вступить в НАТО.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(19:55:14 / 19-06-2015)

Гад ты, все-таки, Овца !

Вот не поленился и поискал данные о потерях гражданского населения в Чечне. Вика дает данные - 30-40 тысяч в первую войну и до 10 тысяч - во 2-ю. Это тоже огромные потери, но не "сотни тысяч"!

И по поводу Сирии, Молдовы, Украины, ... ты тоже врешь. Опыт Ливии показывает, какой "мир" будет в Сирии после устранения Асада.

А в наших бывших республиках как раз русские штыки и сдерживают разгул кровопролития в них.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(20:05:18 / 19-06-2015)

Гад ты, все-таки, Овца ! - он не гад, он типичный шабесгой, женатый на еврейке))) Отсюда и ПМЖ в США и страдание за "Русь-матушку" и "мильены убитых тираном"))) А то ведь сарочка по лысине (как сахарова) треснет скалкой да еще и в ФБР стукнет - вылетит моментом из США наша овечка)))))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(19:56:02 / 19-06-2015)

На международной арене все преследуют свои интересы.

По поводу гуманистических позициях России - смешно. До чего людей доводит пропаганда.

Ничего смешного и никакой "пропаганды" - всё реальность. Извини, что не нахожу в себе сил "разжевывать по полочкам"... Слаб. Порочен. И т.п.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(20:00:00 / 19-06-2015)

Исходя из гуманистических позиций, Россия уничтожила несколько сотен тысяч жителей Чечни? - из каких соображений чеченцы уничтожили несколько сотен тысяч русских на равнинной части Чечни (которая была русской территорией, подаренной чеченам) и в городе грозном (который на самом деле - РУССКАЯ крепость Грозная)???

И исходя из гуманистических позиций, Россию вполне устраивают продолжение конфликтов в Сирии, Молдове, Украине, Армянии, Грузии, Азербайджане. - то есть это Россия поставляет ИГИЛ оружие? Это Россия присылала инструкторов Грузии что бы учить убивать мирных жителей Осетии? И наверное Россия убрала миротворцев из зоны конфликта армян-азеров? На укрии Россия не участвует в конфликте, запомните это, а лучше запишите. И до тех пор пока не представите более весомые доказательтсва, чем фотографии 30 летней давности про укрию лучше вообще не заикайтесь, а то выглядите как нуланд и прочий сброд идиотиков на арене шапито под названием ООН.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Mister
Mister(3 года 1 месяц)(20:03:57 / 19-06-2015)

Овца ты за базаром следи. Цифры и факты приводи, но только не в твоей больной голове придуманные, а данные ООН к примеру или ОБСЕ, и еще, сколько людей было уничтожено после вторжения США в Ирак?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(20:29:43 / 19-06-2015)

Пожалуй, отдам вас в руки проходящих мимо коментаторов, если таковые будут ))

Самому размазывать вас по монитору аргументами и логикой - клинически лень. Ну прям ваще. Выпил пива, не обессудьте. Тоже человек - имею право ))

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(19:08:18 / 19-06-2015)

Респект тебе Маргинал.  Может прочитавшие сей пост камрады "вкл-выкл" в мозгах переключат на понимание ситуации, а не только на эмоции "патриотов-пропагандонов" типа Фёдорова и начнут правильно оценивать создавшуюся обстановку в стране.     Успеха.      

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(19:25:25 / 19-06-2015)

Спасибо. Понимание - высшая ценность для меня.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(19:10:55 / 19-06-2015)

Дело противное и мутное. С одной стороны, понятно, что решение ЕСПЧ это ни разу никакой не международный договор, с другой стороны, что тогда лезть в арбитражи и признавать их решения? Или это делается просто для пиара? Тогда надо подать на выгодополучателей от залоговых аукционов. Лично мне больше всего неприятно, что мошенник Ходор (вместе с еще худшими мошенниками Кохом и Чубайсом, провернувшие аферу века - залоговые аукционы) выступает истцом в суде против РФ, которую они ограбили. 

 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:19:05 / 19-06-2015)
Да в любом случае. Первое что должно насторожить - это попытка изменения основных законов. Неважно под каким соусом. Второе - это поддержка любой движухи, а уж тем более за все хорошее против всего плохого. Потому что главное в этой фразе не "за все хорошее", а "движуха". Если слышишь призывы к "движухе", принюхайся - должно пахнуть серой. Любое развитие должно быть только поступательным, эволюционным. И медленным.
Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(19:34:32 / 19-06-2015)

 Есть в юриспруденции такая штука - "мёртвые правовые нормы". То есть статья в законе есть. Но на практике она не применяется. По разным причинам.

 Так вот Конституция РФ - это закон прямого действия. Было такое время когда ментовские следаки подозреваемого допрашивали как свидетеля. Отказ от дачи показаний в соответствии с УК сам по себе является уголовно наказуемым деянием. Поэтому подозреваемый ставился перед выбором - или ты молчишь и статья у тебя уже есть или ты говоришь в надежде получить наказание поменьше.

 А потом нашёлся умный человек. Он внимательно прочитал Конституцию и нашёл там статью 51 прим. Теперь подозреваемый и даже свидетель могут спокойно молчать. Потому что им ничего не грозит за молчание.

 Так вот в Конституции есть много интересных "мёртвых" статей. Если политическая обстановка в стране сильно изменится, то эти статьи оживут и станут применяться. Причём не надо ничего менять в тексте Конституции.

 А сейчас мы имеем ситуацию, при которой многие вопросы государственного управления регулируются сложившимся обычаем. Представьте себе что будет если Путин вдруг заявит: надоели мне все эти фигли-мигли, давайте работать строго по Конституции и по конституционным законам. Все эти инструкции министерств и ведомств вместе с квотами и бюджетами выбросим в мусорную корзину.

 Вот мне так кажется что существует группа псевдопатриотов, которые хотят сложившиеся обычаи вписать в Конституцию, чтобы не оказаться вдруг у разбитого корыта. Хотя формально они агитируют за всё хорошее против всего плохого, но агитация стоит денег. Кто-то платит. А раз платит значит хочет получить осязаемый коммерческий результат. Вся эта патриотическая движуха в какой-то момент неизбежно расчехлится и будет понятно кто и на чём там делает деньги.

 вот так мне кажется...

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:42:19 / 19-06-2015)
"за всё хорошее против всего плохого", "движуха " - вот и я о том же....
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(13:06:54 / 20-06-2015)

Кто-то платит. А раз платит значит хочет получить осязаемый коммерческий результат.

популяризовать идеи "чистой" диктатуры, лишенной сдерживающих рамок гуманистической идеологии.

Абсолютная власть, не стесняемая никакими "общепринятыми международными нормами и правилами"...

На 1/6 суши. В ядерной державе.

Куда уж дальше?

Более "осязаемого коммерческого результата" в принципе не существует в рамках отдельно взятого государства на этой планете.

Круче только - абсолютное мировое господство )))

 

Вот упадёт дяде Вове кирпич на голову, допустим (тьху-тьху-тьху).

В чьих руках окажется эта абсолютная власть?

Хоть одного попытайтесь представить. И ужаснитесь.

 

Е. Фёдоров! буогогаа... у которого страна уже несуверенна и оккупирована рептилоидами))) чё терять-то? ))

Д. Медведев может быть?..

А почему бы не Кудрин? Которому очень неймётся ускорить реформы.

 

Пойдёте по списку нынешних популярных политиков патриотического характера, ковырнёте каждого на предмет того, какие силы он представляет и мировоззрения разделяет - мало тоже не покажется...

Антикоммунисты, антисоветчики, антисоциалисты, антидемократы, радикальные националисты, милитаристы, финансисты, капиталисты, олигархи, антихристиане, анти-анти-христиане, и чёрт знает что еще )) Каким-то чудом находящееся в шатком равновесии...

И куда же без романтиков-монархистов, каждый из которых вылитый Царь-батюшка.

И патриотичные военные. Норовящие реформировать армию под патриотичные стандарты нато ))

 

И все страстно мечтают "патриотично" отказаться от общепризнанных мировых норм и прав ))

"Патриотам" не страшно, в каком положении они сами окажутся в качестве граждан, лишенных всех прав?..

Или их это не беспокоит?.. Если они граждане других государств, например.

Аватар пользователя мамонт молодой

Очень вовремя статья.

Спасибо.

Лично меня- как реднека среднерусской возвышенности- безпокоит выступление на тему переписки конституции председателя скр бастрыкина. Обывателю позволительно не понимать некоторых моментов( и для обывателя данная статья полезна), но можно ли допустить- что этих тонкостей не понимает( не знает) человек такого уровня....

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(22:10:31 / 19-06-2015)

Федоров давно представлялся мне каким-то мутным типом. Его наезды на ЦБ с требованием его куда-то подчинить, "колониальность" конституции, подчиненность нашего бизнеса через офшоры транснациональным корпорациям, а также практически неуемное желание влезть в телевизор характеризуют его просто как дешевого самопиарщика. Сейчас рейтинг у Путина, Федоров-патриот, будет у Тютюкина станет борцом с рэжымом.

Аватар пользователя Neptus
Neptus(2 года 7 месяцев)(23:40:33 / 19-06-2015)

Автор "типичный лопоухий ура-" предатель !

Вся статья написана в стиле: "я заработал миллион и сейчас вам как расскажу как это сделать".  С внушениями и выделениями... Намёками типа: "я умнее их и знаю что вы мне должны сделать".

А сделать он просит самуюю малость - глупость !!! Согласиться с неоднозначной нынешней ситуацией, когда даже Банк России (ЦБ) должен выполнять приказы МВФ - наши денежки вовсе не наши, а ещё одна условная единица, выполняющая условия "этой" на три буквы.

Конституцию писали американские советники и сделали всё, чтобы её нельзя было изменить.

Сейчас готовиться народный референдум, по её исправлению... Вот  заинтересованно и оживилось агентурное противодействие.

Аватар пользователя Smiley
Smiley(2 года 8 месяцев)(00:00:51 / 20-06-2015)

Аватар пользователя Neptus
Neptus(2 года 7 месяцев)(09:49:27 / 20-06-2015)

Креативняк или креативнюк ???

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(11:17:06 / 20-06-2015)

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(01:35:15 / 20-06-2015)

  \\\\  И, несмотря на это, в нашей критикуемой всеми подряд Конституции есть и такой пункт и сопутствующие ему "сюжеты":  \\\\

Статья 7

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.


Ну да. Как шутили в эпоху "застоя" : "... и я даже знаю имя этого человека". 


Чёт я не понял. Автор утверждает, что все кто считает Сталинскую Конституцию венцом демократии того времени и подходящей для использования во время нынешнее - враги России? Автор грудь подставляет под пули за нынешнюю? Кстати, а автор в курсе, что некая конторка, USAID называется, так прямо себе в заслугу сию конституцию ставит? (А конторку-то из России выперли - наглела сильно на госдеповских харчах.)  С чего бы это?  - Хм-м... автор либо ни по сталинской ни по нонешней не в курсе, либо чего-то впарить хочет. Вопрос: "Чего?". Похоже на "не раскачивайте бл*ди лодку, а то мол меня (автора) уже подташнивает". 

Ну а вопль про "просто денонсировать" так и, вообще, шедеврален. Автор представляет весь массив таковых договоров? Может всё же проще поправочку в Конституцию (парочку, тройку)? Всего несколько строчек поправить, а эффект тот же. Не бережёт автор драгоценное депутатское и государственное время, ох не бережёт. Ладно, будем надеятся что сие не по злому или корыстному умыслу.

Аватар пользователя Neptus
Neptus(2 года 7 месяцев)(09:47:51 / 20-06-2015)

Поддерживаю!

Денонсация одних антигосударственных договоров не станет препятствием для заключени других и в большем количестве.  Поэтому - только чистка Конституции.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(09:55:38 / 20-06-2015)

Денонсация одних антигосударственных договоров не станет препятствием для заключени других и в большем количестве.  Поэтому - только чистка Конституции.

Сам-то понял, что сказал? Перевожу: "руководство страны продолжит заключать антигосударственные договоры".

В то время, как ни один пункт Конституции не обязывает никого делать подобное.

И тем, кто продолжает заключать антигосударственные договоры, надо пренепременно доверить реформирование конституции )))

 

Это, батенька, шизофрения.

Зато очевидны выгоды пещерного ура-патриотизма - удобно скармливать столь абсурдные умозаключения.

Вплоть до святой веры в протоукров, выкопавших Чёрное море.

Аватар пользователя Neptus
Neptus(2 года 7 месяцев)(10:06:38 / 20-06-2015)

А кто тебя обязывает подменять понятия?

Твоей либералистической логикой не понять, что резрешение не есть обязательство.

Нужно просто убрать разрешающий пункт!

И тебя везде преследуют ура-патриоты?  К доктору! Срочно!

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(11:00:45 / 20-06-2015)

И тебя везде преследуют ура-патриоты?

Так вот же вы. Как и полагается - безмозглые.

И предельно вредоносные. Пропагандирующие отказ от соблюдения норм международного права, в соответствии с которыми Россия все последние годы проводит независимую и суверенную политику, добиваясь неоспоримых геополитических успехов на международной арене.

Агитирующие за превращение нашей Родины в страну-изгоя и противопоставление её вообще всему миру (включая всех наших нынешних союзников и партнёров, не только по БРИКС), а не только "объединенному западу".

 

При Сталине вас бы расстреляли (с)

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(19:43:30 / 20-06-2015)

Автор утверждает, что все кто считает Сталинскую Конституцию венцом демократии того времени и подходящей для использования во время нынешнее - враги России?

...

автор либо ни по сталинской ни по нонешней не в курсе

Пока я наблюдаю, что Вы не способны прочитать и понять написанное.

Примитивное до банальности: Сталинская Конституция - конституция коммунистического государства и общества.

И тут нам вдруг её начинают расхваливать десоветизаторы-антикоммунисты ))

Сначала коммунистическая идеология государства и общества, а потом Сталинская Конституция. И никак иначе. Вообще в принципе.

Я, собственно, не против такого поворота ))

 

"просто денонсировать" так и, вообще, шедеврален. Автор представляет весь массив таковых договоров? Может всё же проще поправочку в Конституцию (парочку, тройку)? Всего несколько строчек поправить, а эффект тот же. Не бережёт автор драгоценное депутатское и государственное время, ох не бережёт.

Работать, клоуны! А не на Конституцию своими волосатыми и потными ручонками замахиваться.


Заключать способны, а денонсировать нет? Менять работниц, а не кровати двигать.

Не способны заниматься законодательной деятельностью на благо государства, но претендуют на реформирование Основного Закона?..

Ничего не настораживает?

Может для начала следует научиться работать? С малого начать, на кошечках потренироваться...

Аватар пользователя Neptus
Neptus(2 года 7 месяцев)(10:27:29 / 20-06-2015)

"Arbeit mach  Frei" - труд освобождает, Освенцим.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(10:32:31 / 20-06-2015)

"Arbeit mach  Frei" - труд освобождает, Освенцим.

Хорошее напоминание. Про государство, отказавшееся от принципов и норм международного права.

Аватар пользователя Neptus
Neptus(2 года 7 месяцев)(10:35:28 / 20-06-2015)

Ты так и не заметил, что тебя занесло (понесло)...

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(16:30:03 / 20-06-2015)

М-да... Эмоций много, даже зашкаливает. :)

Работодатель чё ли? Обижают сотрудники?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:17:50 / 20-06-2015)

Мы все - работодатели для нашего правительства и прочих представителей власти )))

Работать, тбм! А не на Конституцию пенять ))

 

С эмоциями все не просто хорошо, а вообще чудесно )) С местной тусовкой не соскучишься

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(20:31:25 / 20-06-2015)

ГлЫбоко копаешь ;) Остынь малёхо.

А знаешь, белый медведь в тайге не выживает, а бурый на северном полюсе. Ну это я так, к слову. Условия должны соответствовать природе. :) 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(04:30:36 / 21-06-2015)

не кипячусь ни разу ))

но испытываю некоторую неловкость при желании отправить Вас пройтись как по тексту, так и по моим коментариям - где по подавляющему большинству наших не совсем понятных непоняток мной уже высказаны все возможные мнения.

Общая картина на данный момент остаётся прежней: сторонники радикальной конституционной реформы - не способны четко и вразумительно сформулировать собственную аргументацию. И склонны переходить на смехерочки, личности и оперирование образами различной степени удивительности.

 

Ну, мать его растудыть, тбм... ну очень честно.. ну детский сад ))) Ну пипец ваще.

ну реально неловко, как-то по человечески, рвать в клочья горстку идиотов, некоторые из которых весьма искренни в своих "патриотических" порывах ))

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(16:41:55 / 21-06-2015)

Ну, мать его растудыть, тбм... ну очень честно.. ну детский сад ))) Ну пипец ваще.

ну реально неловко, как-то по человечески, рвать в клочья горстку идиотов, некоторые из которых весьма искренни в своих "патриотических" порывах ))

Вот здесь я искренне расхохатался :) :) :)  Мальчик, иди к жене и поплачь в коленки что тебя здесь обижают. :) :) :) - За развлекалку большое человеческое спасибо - поднял настроение :) И хотя ты и утомил своей тупостью и сильно хочется тебя послать, но придумай ещё чёнить в таком же духе - повесели. Если будет смешно, даже отвечу. Иди уж потренеруйся на кошечках.

Всё равно классно! Весели ещё. :)))

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 7 месяцев)(10:08:50 / 20-06-2015)

А еще в статье хорошо бы написать большими, тбм, буквами, что общепризнанные принципы и нормы международного права не равно международные договоры.


первые издаются специализированными международными учреждениями при ООН, такими как МВФ (например разговоры о повышении пенсионного возраста ногами растут оттуда, бюджетное правило, плавающий курс рубля, различные «рекомендации» для ЦБ), ВОЗ, И пр. Их нельзя отменить или разорвать, они автоматически становятся частью правовой системы РФ.

За этот пункт и идет борьба, а не за международные договоры.

Иногда полезно почитать первоисточни и документы в оригинале.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(10:41:58 / 20-06-2015)

общепризнанные принципы и нормы международного права

Принципы международного права


Предлагаете отказаться?

Может сразу в Конституции РФ закрепить статус террористического государства, например? )))

Разница не велика будет ))

 

Ну и Крым, пожалуй, придётся вернуть - а то он в соответствии с "Принципами равноправия и самоопределения народов" перешел под юрисдикцию России.

 

Красота какая вырисовывается - ядерная держава, бездоказательно обвиняемая зарубежными партнёрами в агрессивности, внезапно официально отказывается от всех принципов и норм международного права.

 

Вы, придурки, в ядерную войнушку поиграть захотели?

Против всего мира.

Аватар пользователя Neptus
Neptus(2 года 7 месяцев)(10:29:26 / 20-06-2015)

Скажи ещё, а то некоторые не поняли кто ты есть!

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(12:29:05 / 20-06-2015)

в общем, ты, клоун, утомил

Спасибо за напоминание об "Arbeit macht frei"

Хотя, очевидно, у тебя отсутствуют мозги, чтобы понять, как ты комично сам себя высек, вспомнив про государство, поправшее все международные правовые и общечеловеческие нормы ))) И по результатам Победы над которым были разработаны новые, от которых следует "патриотично" отказаться ))

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 7 месяцев)(11:05:39 / 20-06-2015)

опять теже грабли

Принципы международного права прописаны в уставе ООН

общепризнанные принципы и нормы международного права издаются специализированными организациями при ООН

никто не предлагаеты выходить из ООН и игнорировать принципы, заложенные в устав ООН, а вот кабальный пункт из конституции таки надо убрать

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(11:30:52 / 20-06-2015)

Вас не устраивает, как работает Чуркин?...

Вам мешает тот факт, что "общепризнанные принципы и нормы международного права" используются Россией в собственных интересах, да так, что весь Запад визжит от бессилия?...

 

Может быть судьба МВФ тревожит? Того самого, на реформировании которого настаивает мировое сообщество. В соответствии со своими международными правами.

 

Может наличие права вето у России в совбезе ООН стало мешать?..

 

Ах, сколько прелестей сулят нам "патриоты" - закачаешься.

Всего-то пунктик-другой в Конституции надо подправить! Дешево и быстро ))

И такое счастье наступит, что вообще никому мало не покажется.

Тепло и свет в каждый дом.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 7 месяцев)(11:46:03 / 20-06-2015)

меня не устраивает ювенальная юстиция, которую нам втихаря пропихивают, исполнение со стороны ЦБ «рекомендаций» МВФ по разрушению экономики РФ, тестировании вакцин и препаратов на гражданах РФ по линии ВОЗ, дотирование западных экономи, ну и прочие радости глоболизации по англо-саксонским флагом

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(12:21:12 / 20-06-2015)

Меня она тоже не устраивает.

А при чем тут Конституция?

Когда ювеналку пытаются пропихивать конкретные чиновники. А гражданское общество этим процессам противостоит. На совершенно законных основаниях, используя свои конституционные права, равно как и все те же самые общепринятые международные нормы. Объединяясь и координируя свои действия с различными слоями общества, разделяющими традиционные ценности. Вне зависимости от собственных политических позиций - и коммунисты, и православные, и сторонники суверенного классического капитализма, попутно являющиеся антикоммунистами. Пример объединения - Родительское Всероссийское Сопротивление.

 

Не говоря о том, что гражданское общество имеет все законные возможности и права демократическим путём менять не устраивающих чиновников. Тех самых.

И права эти гарантируются Конституцией.

 

Но могут перестать гарантироваться. Если её слегка подправить.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 7 месяцев)(21:30:57 / 20-06-2015)

конкретные чиновники пропихивают конкретные решения, которые уже готовыми привозят из-за бугра, имеют за это конкретные ништяки от заказчиков этого процесса, и для этого лазейка на уровне конституции.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(16:36:23 / 20-06-2015)

Опять передёргиваете. Крым вернулся в соответствии с Уставом ООН, а не на основании мифических принципов. Это закреплено документально.

А слабо полный списочек этих принципов выложить?

Помогаю: "Пиндосия (иудонаглосаксонская тусовка) - всегда права. Если она не права, смотри ранее."

Дополняйте.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:11:43 / 20-06-2015)

Помогаю: "Пиндосия (иудонаглосаксонская тусовка) - всегда права. Если она не права, смотри ранее."

Не забывайте только ссылки на тексты и формулировки таких принципов приводить ))

а не на основании мифических принципов.

Никакой мифологии.

Принципы международного права

и Устав ООН - тоже пример международного договора.


Обширное правовое поле. На котором Россия ведёт весьма успешную игру в собственных интересах.

И даже не пытайтесь её лишить такой возможности.


Никаких "мифических" норм и принципов НЕ СУЩЕСТВУЕТ, всё что не закреплено соответствующими договорами, фурмулировками с соблюдением всех процедур - юридически ничтожно и идёт лесом.

При нашей нынешней Конституции.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(20:45:32 / 20-06-2015)

Короче, слился. Ну и мне надоела эта дискуссия - не интересно. Идите мат часть учить.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(15:08:27 / 21-06-2015)

нормалёк лексика

и логика

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(09:53:22 / 21-06-2015)

А Вы мне ответите чуть ниже?

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(11:03:08 / 20-06-2015)

хорошая статья

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(12:52:08 / 20-06-2015)

не нужно заключать международные договоры, противоречащие интересам России


С трудом сдерживаю мат. Кто-то интересуется тем, что там хочет Россия или учитывает интересы наши при принятии международных правил и законов? Всем насрать. А вообще все делается просто вопреки нашим интересам в угоду интересов других государств. Автор много ругается, много эмоций, но причину по которой мы должны принимать всякую коррумпированную хуйню типа суда по правам человека или Гаагу автор так и не объяснил.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(15:32:51 / 21-06-2015)

но причину по которой мы должны принимать всякую коррумпированную ...ню типа суда по правам человека или Гаагу автор так и не объяснил.

Легко. Нам под гаагский трибунал еще всю хохлятскую хунту сдавать. За преступления против человечности и нарушение всех тех же самых общепринятых норм и правил.

Послать ЕСПЧ, но не послать Международный уголовный суд - не получится. Отказаться от международных норм (выработанных при нашем же участии) - означает отказаться от права пользования ими в собственных интересах.

Для суда по правам человека - тоже работёнка найдётся.

Да, со скандалами, да, с апелляциями, да, с пересмотрами и всеми прочими сопутствующими "прелестями".

 

Хотите лишить Россию такой возможности? Беспокоитесь за судьбу военных преступников?

 

Но на идейку хорошую подтолкнули! Хохляцкая хунта, как один из выгодоприобретателей последствий конституционных реформ в России.

С вами тут не соскучишься ))

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(19:39:43 / 20-06-2015)

потри мат, пока алекс не заметил

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(18:52:33 / 20-06-2015)
Полностью согласен со всем написанным) Добавил в закладки , что бы прочитать все коменты) Когда учился на юрфаке- в предмете международное право год был посвящён международным договорам РФ и их применению на практике- вывод - данная статья КРФ не имеет никакого значегия- договора для того и подписываются и ратифицируются, что бы их исполнять- а судья вынесет решение на основании закона и своего глубокого убеждения) Спасибо! Написано все ясно, чётко и по делу)
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(20:32:58 / 20-06-2015)

Если Вы враг, Маргинал, то враг очень опасный, потому как излагаете крайне убедительно. На мой взгляд, Вы не только написали мощную статью, но и одержали убедительную победу в последующем обсуждении. Действительно, ничто не мешает добиваться своих целей и при действующей Конституции - что в отношении ЦБ (где президент и руководителей уже менял неоднократно, и столь же неоднократно высказывал удовлетворение работой этого "неподконтрольного государству" ведомства), что в отношении "несуверенного подчинения международному праву" - в лице западных арбитров, разумеется (что опровергнуто возвращением Крыма, и чхать мы хотели на арбитров).

Но, во-1, при нынешней конституции ничто не мешает игнорировать положение о социальном характере государства, а вот апеллировать к "международному праву" при разнообразных антинародных акциях при этой самой конституции более нежели естественно.

И, во-2, "наши уважаемые партнёры" сами знаете на чём вертят международные нормы и правила, когда им это надо, а мы в зеркальной ситуации можем оказаться связаны по рукам и ногам.

Прокомментируете как-то?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(15:20:06 / 21-06-2015)

И, во-2, "наши уважаемые партнёры" сами знаете на чём вертят международные нормы и правила, когда им это надо, а мы в зеркальной ситуации можем оказаться связаны по рукам и ногам.

Ничем мы нигде не связаны, кроме собственной политической воли, реальных возможностей и желания их применять.

"Партнёры" пусть вертят что и как угодно - я об этом уже говорил. Мы - будем защищать. Соответствовать. И собственным примером показывать. И принуждать. И пусть хоть все вокруг визжат, сходят с ума, рвут волосы и исступленно выцарапывают себе глазёнки от бессилия.

И когда какой-нить очередной "завертевшийся" клоун потеряет берега и будет, например, "принуждён к миру" - сделано это будет в полном соответствии со всеми нормами международного права.

 

Отказаться от них - отказаться о собственных прав и возможностей.

 

Это наши гуманистические нормы, выработанные при нашем непосредственном участии, с учетом наших интересов и по результатам Победы нашей гуманистической цивилизации над абсолютным злом планетарного масштаба. Все наши международные права оплачены кровью десятков миллионов наших сограждан. А жизнью обязаны - миллиарды ныне живущих. Никакими реформами и росчерками пера эта плата не девальвируется.

Извращение, верчение, злоупотребление? Денонсировать, ветировать, редактировать, вносить поправки, приводить в соответствие с современными реалиями, новыми вызовами, угрозами человечности и пр.

Пляшем порой под чужую дудку? Иногда бывает. Надо стремиться к тому, чтобы под наши гуманистические нормы и идеалы плясали другие. И тоже получается. И "партнёры" уже ёрзают, привстают и подскакивают.

 

Но, во-1, при нынешней конституции ничто не мешает игнорировать положение о социальном характере государства, а вот апеллировать к "международному праву" при разнообразных антинародных акциях при этой самой конституции более нежели естественно.

Молотком тоже можно по-разному пользоваться. Гвозди забивать. И по голове бить.

Давайте внесём в конституцию поправку, запрещающую использовать твёрдые и тяжелые молотки на территории РФ. Только пороллоновые, пенопластовые и водоналивные.

Потому что кто-то когда-то настоящим молотком кого-то ударил.

 

ну какие, растудыть их, антинародные акции? вышли педики погулять и хомячки попрыгать? испугались строгого взгляда омоновца, наделали в штаны и побежали жаловаться в ЕСПЧ, требуя компенсаций за химчистку?

и из-за этих клоунов допускать до конституционных реформ их вдохновителей и провокаторов?

 

двухходовочку-то эту примитивную не наблюдаете?..

В сочетании с такими вот реформаторскими заявлениями.

И общей международной и внутреполитической обстановочкой...

 

Враг ли я?

Кое для кого - определённо, да.

И рука не дрогнет пулю в затылок некоторым отправить. И даже в лоб, глядя в глаза. Но только на исключительно законных основаниях - обладая соответствующими полномочиями, при отменённом моратории и имея на руках постановление суда.

 

И никакие "мифические" международные нормы и правила не помешают.

Всё в строгом соответствии.

 

(тут, конечно, не помешал бы возмущенный морализаторский взвизг какого-нить очередного "интернет-патриота". Про тройки, жидокомиссаров в пыльных шлемах и стремление ограниченных личностей к насилию под предлогами вершения правосудия)))) и слезинку ребёнка тоже есть, куда подлить )) может получиться красиво и будет, над чем поржать))

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(16:16:11 / 21-06-2015)

Говорят, что добро никогда не победит зло, потому что добро пользуется только нравственными методами, а зло - любыми. Я давно перестал понимать гуманистическое сострадание и всепрощение. Например, Яценюка и Турчинова мечтаю видеть повешенными - и мне не нужно решение суда на этот акт правосудия. Нас убивают, а мы "действуем строго в рамках закона". Мухи - переносчики заразы, и мне пофиг на их мушиную точку зрения. Да, бывает множество нравственно неоднозначных ситуаций, но не меньше и однозначных. Держать самого себя в ежовых рукавицах ради вероятного морального авторитета... перед кем? Сто лет назад русских перерезали на Львовщине, а когда пришла Победа, мы ответили гуманизЬмом. И к нашему времени мы эту Львовщину уже и сами русской не считаем. Прибалтика, отвоёванная - и потом ещё вдобавок выкупленна у шведов - методично выжигает всё русское, а мы лишь заявляем протесты. Зато по закону!

Поймите меня правильно, я не предлагаю действовать по-нагличански, но есть же Русский мир, который мы должны отстаивать. И я уже даже не о Конституции, пусть её хоть вовсе не будет, хоть в двадцати томах её надописывают, я о реальных действиях говорю.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(3 года 3 месяца)(13:59:21 / 22-06-2015)

Прочитал этот бред и не смог не ответить.

Смотрим первоисточники

сайт НОД с проектом закона

http://www.rusnod.ru/referendum/referendum_10.html

Конституция РФ

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

Было 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

стало 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве  обязательной.

Государство без идеологии это корабль без направления , болтается как кое-что в проруби.

Вектор должен быть , или у Вас другое мнение?


было 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

стало 4. Международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Что это за Общепринятые, кто считает их общепринятыми? и нахрена они нам сдались?  Я догадваюсь какие ответы на этот вопрос может предложить "международная общественность"


Резюмирую: Вы не правы НОД прав , и Фёдоров в том числе

P.S. Сначало разберитесь в вопросе, а потом уже записывайте в "ура патриотов" всех напрополую.




Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...