Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Очень кратко о книге Джареда Даймонда - "Коллапс".

Аватар пользователя krol_jumarevich

"Прочитал очередной талмуд Джареда "Ботана" Даймонда объемом почти 800 страниц. Подзаголовок для своей книги автор выбрал следующий: "How societies choose to fail or succeed". Тут всё серьезно, под fail'ом общества понимается не какое-нибудь там абстрактное экономическое отставание, а голод, гражданская война, акты геноцида и прочие ужасы, вплоть до полного вымирания. 

Для начала, о каких обществах идет речь. Три четверти книги занимает рассказ об уже закончившихся "историях". Большая часть описываемых событий происходила давным-давно, лет так тысячу назад, а из всей истории ХХ века выбраны (совершенно произвольно) только два, пусть и поучительные, сюжета. При этом Даймонд ничуть не скрывает, что все это для него лишь притчи, модели или метафоры, а книга о нас, конкретно о нашем глобальном обществе. В основном его, конечно, заботит будущее волшебной страны Chimerica, но в глобальном мире всё слишком тесно связано друг с другом, и погибнут либо спасутся все вместе. Соответственно, главная цель книги - хорошо напугать читателей, показав им, что случится, если они будут продолжать себя плохо вести.

Ну, так собственно, how?
Главная причина, согласно Даймонду, экологическая. Схема получается почти "мальтузианская":
- общество насчитывает Х человек и добывает Y единиц некоторого ценного ресурса, позволяющего этому обществу существовать, вести привычный для себя образ жизни, поддерживать необходимую сложную структуру
- все довольны, население увеличивается до 2Х человек, структура усложняется, потребности элиты растут, ценного ресурса начинает добываться 3Y единиц
- все довольны, население увеличивается до 3Х человек, структура общества усложняется, появляется сверх-элита с новыми стандартами роскоши, потребности растут, ценного ресурса начинает добываться 5Y единиц; вожди начинают замечать эту нехорошую тенденцию; к счастью, его всё ещё много, расход можно контролировать, можно экономить, частично заменять ценный ресурс на аналогичные и т.п.
- общество находится на пике своего могущества, ведет славные войны, в городах живут тысячи (сотни тысяч, миллионы) человек, они возводят храмы (статуи, иные сооружения), развалины которых удивляют нас до сих пор; общество очень сложное и оптимизированное под свою "среду обитания"
- ВНЕЗАПНО ЗАКАНЧИВАЮТСЯ СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ РЕСУРСЫ U, V, W и Z, об исчерпаемости которых вообще никто не думал и не заботился, и которые как "ресурсы" никто даже не воспринимал (это может произойти как из-за недальновидных действий самого общества, так и в силу независимых причин, например, начинается средневековое глобальное похолодание)
- голод, нищета, война, жопа смерть и сатана; общество коллапсирует, с пика могущества скатываясь к фактическому несуществованию всего за десять-двадцать лет
- конец истории

Вот, в общем-то, и всё. Тот факт, что заканчивается обычно вовсе не тот ресурс, насчет которого все волнуются, мне показался очень интересным (в большинстве примеров первыми "заканчиваются" плодородные земли из-за неправильного хозяйствования), но, по размышлению, так оно и должно происходить. Короче говоря, интересна не столько сама схема, сколько примеры, которыми она иллюстрируется, а также подробность и дотошность, с которой Даймонд это делает.
Особенно круто, что речь идет об обществах и событиях, совершенно перпендикулярных тому, что у нас изучается на уроках истории. О жителях Полинезии (к которым мы привыкли относиться свысока, "папуасы", и которые, например, голыми руками ставили идолов на острове Пасхи). О том, как викинги открыли Америку, и как выживали в Гренландии больше четырехсот лет (вот кто из вас, например, был в курсе, что доблестных викингов в конечном итоге оттуда вышибли эскимосы, то есть как бы опять же "чукчи" такие? и чем вообще эти самые викинги жили, не только ведь с топорами скакали, потрясая рыжей бородой во имя Тора и Одина, которым они, кстати, не поклонялись, будучи полуфанатичными христианами?) О городах североамериканских индейцев, об истории майя задолго до Кортеса, об экологических проблемах Японии времен изоляции, о геноциде в Руанде и в Бурунди, и т.д. и т.п.

Про современное положение дел тоже кое-что интересное нашлось, например, описание того, какую цену китайцы платят за современное "everything is made in China" (замечание в сторону - я так до сих пор и не знаю, зачем вообще это самим китайцам, и существует ли внятный ответ на этот вопрос), или взгляд на современную Австралию как на бедный сырьевой придаток Японии, чуть ли не колонию. Для меня стало некоторой неожиданностью, что утверждение "ресурсов Земли уже сейчас не хватает, чтобы обеспечивать её текущему населению уровень потребления, соответствующий современным странам первого мира" - вот это утверждение является не полемическим преувеличением, и даже не чьей-то личной точкой зрения, а известным фактом, особых споров не вызывающим (по крайней мере, Д.Д. так его подает, я не искал пока, что на этот счет говорят "правые").
Ну хорошо. Вот аборигены вырубили все леса, всю землю дожди смыли в море, рыба ушла, голод, смерть и забвение. Нам-то что пользы в знании этой истории? То есть, понятно, у нас Гитлер нефть заканчивается**... или не нефть? Что именно заканчивается, насколько это актуально, и что делать вообще? Мы же не аборигены, в конце концов, у нас есть Джаред Даймонд и другие светлые умы, давайте поймем, какие ресурсы мы рискуем исчерпать, насколько все серьезно, и если серьезно, то что делать, и т.д. и т.п.

И это основной недостаток книги: ответа нет. Тут первой заканчивается, к сожалению, компетенция Даймонда, от структурированного изложения фактов он все больше переходит к экологическим лозунгам и к абстрактным рассуждениям, щедро разбавленным водой (не питьевой). Вроде бы понятно, что нужен социализм и госконтроль, только не такие, как в СССР, а хорошие, правильные... или не нужны, спохватывается Д.Д., книга-то для американцев, или необходимо строить общество высокосознательных, экологически мыслящих, свободных индивидуумов... И еще внедрить везде добровольную сертификацию, чтобы потребители могли делать осознанный выбор, и покупать экологически правильную продукцию***... хотя сертификация, может, и бесполезна, т.к. её слишком легко потопить в информационном шуме... тот факт, что бизнес направлен в первую очередь на извлечение прибыли, делает его по сути аморальным... или не делает...
Каюсь, я сильно упрощаю его мысли, и они от этого становятся куда более плоскими, чем в оригинале, книжка-то очень большая и очень емкая. Но впечатление остается именно такое. Ничего-то непонятно, только страшно жить становится.
Рекомендую главы 2-13 (это около пятисот страниц). Дальнейшие - по желанию. Пролог и первую главу читать, по-моему, не нужно. Кажется, это попытка пробудить у американцев интерес к экологической тематике, на эмоциональном уровне связав её с ностальгией по родным местам и по счастливому детству, для нас не очень актуальная. 

*Предыдущая его книга из прочитанных мной называется "Ружья, микробы и сталь". Интересующихся отсылаю к знаменитой рецензии Еськова. Я с этим отзывом полностью согласен, и добавить к нему что-либо дельное не смогу.
**Д.Д. утверждает, что нефть закончится далеко не первой - первые проблемы появятся (появились) с питьевой водой и с некоторыми важными источниками еды (в широком смысле)
***Он приводит совершенно офигительный факт, выяснившийся в ходе реального эксперимента. Если значок об экологической чистоте (настоящий, с честным контролем всех производственных процессов независимой организацией) поставить на фанеру, а рядом продавать такую же фанеру без значка по той же цене, то "со значком" покупают в два-шесть раз чаще. Но если цена на фанеру "со значком" станет всего на 2% выше, то её будут покупать вдвое реже - и Д.Д. на полном серьезе считает такой результат оптимистичным! Я втайне надеюсь, что в моем издании где-то ошибка, ну, может быть, не 2%, а 20% - так еще куда ни шло, хотя все равно печально."

Ссылка: http://plakhov.livejournal.com/163743.html.

От себя хочу добавить, что этот писатель - знаменитый геодетерминист, то есть человек придерживающийся утверждения, что развитие любого человеческого общества почти полностью зависит в первую очередь от той местности, которая является средой его обитания и климата в этой местности. От людей, от социальной структуры, морали, религии и т.д. или ничего не зависит или зависимость очень мало и неспособно повлиять на глобальные тенденции развития такого общества.

"Географический детерминизм — концепция, утверждающая, что процесс общественного развития это не результат проявления объективных закономерностей, а следствие влияния природных сил. По мнению представителей этой теории, устройство поверхности, климат, почва, растительность, животный мир и другие естественные факторы непосредственно определяют характер общественного строя, уровень хозяйственного развития тех или иных стран, и даже физические и психологические черты людей, их способности, наклонности, темперамент. Социально-экономические явления представители географического детерминизма ставят в решающую зависимость от географических факторов."

Можно по разному относиться к таким теориям, но в любом случае пишет он очень интересно и почитать его однозначно стоит.

Сама книга: http://mexalib.com/view/101546.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(16:49:36 / 19-06-2015)

с питьевой водой и с некоторыми важными источниками еды 

Вполне возможно. Помню у AY был кратенький материал по фософру
Небольшая "оранжевая заварушка" в Марокко и мир лишится 70% фосфатов.
Товарищ  Свердруп доступно все изложил

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:20:35 / 19-06-2015)

Отсутствие воды мне кажется преувеличенным, хотя живу в Крыму.

Не будь политических проблем этой нехватки воды у нас не было бы.

А вот энергоресурсы - это проблема.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(17:20:44 / 20-06-2015)

Бывал я в Крыму в 90-х, начале 00-х - подача холодной воды два часа в день. А в магазинах питьевой воды в избытке, да.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(08:56:44 / 21-06-2015)

Да, было такое до начала 2000-х.

Аватар пользователя ELutz
ELutz(3 года 6 месяцев)(16:52:08 / 19-06-2015)

 По поводу истории сообщества викингов в Гренландии, описанного в этой книге. Она мне не даёт покоя. Что то тут не так, с этими 400х стами годами.

Они за это время должны были придти в полное ничтожество в результате близкородственного скрещивания.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(17:20:28 / 19-06-2015)

У викингов в Гренландии было 2 епископства и они даже делали взносы на организацию крестовых походов, вот такой вот медвежий угол был...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:33:38 / 19-06-2015)

Я знакомился с этим вопросом. Там неверное датирование в рамках Традиционной истории и системно сфальсифицированного радиоуглеродного датирования. МЛП начался примерно в 1560 г. Датирование мое по естественно-научным данным. Начался "резко". Это год начала гибели колонии в Гренландии. Ну а возникновение ее можно отнести к концу 15 века.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:56:33 / 19-06-2015)

Я листал эту книгу.  О энергетике и проблеме "падающего возврата" там очень мало, а это фундаментальные факторы.

Зато много всякой зеленой пурги, с которой кормится автор в реале. 

То есть книга с точки зрения теории, крайне слаба, но много конкретных фактов, поэтому полезна как некий исторический свод.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(16:58:53 / 19-06-2015)

поддерживаю. да, технологические аспекты не изучены, но в целом книжка весьма полезная.

то же можно сказать и про "Ружья, микробы и сталь"

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:18:32 / 19-06-2015)

Да, по современной энергетике слабовато.

Она неплохо описывает древние общества, в которых газ и нефть не имели большого значения, а древесина, например, имела значение.

И когда она заканчивалась как на о.Пасхи - приходил пушной зверек.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(17:19:43 / 19-06-2015)

"И когда она заканчивалась "---перед обществом объективно вставала проблема обезлесения. Задолго до риска срубания "последнего дерева"

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:21:43 / 19-06-2015)

Это да.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:24:53 / 19-06-2015)

Это не моя статья.

Я всего лишь перепостил большей частью, мне чужого не надо.

Аватар пользователя maxx1
maxx1(2 года 9 месяцев)(19:16:44 / 19-06-2015)

Анпилогов щас книгу чем-то похожую пишет. Пока называется «Путеводитель по эпохе перемен. Как жить и выжить в то время, когда мир рушится» думаю он в тему энергетики глубжее копнёт.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:20:11 / 19-06-2015)

в истории он себя тут не зарекомендовал, помнится как давай про христианство писать, манипуляция на манипуляции.

его жанр - научно популярная литература, чем дальше отклоняется - тем хуже результат. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:23:59 / 19-06-2015)

Анпилогов отличный и яркий писатель, но, как оказалось, плохой политический аналитик. 

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(17:18:22 / 19-06-2015)

любопытно кстати посмотреть на результаты взаимодействия обществ средневековой Японии

 и острова Пасхи... с проблемой обезлесения

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:23:08 / 19-06-2015)

Пасхи даже сейчас представляет печальное зрелище.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:39:48 / 19-06-2015)

«насколько все серьезно, и если серьезно, то что делать - на это ответа нет» — немного зная, как я уже сто раз здесь писал на примере «проект россия», подобных буизнес-публицистов, хочу задать вопрос: а не было ли там приписки в конце талмуда, что на этот вопрос вы получите ответ в следующих 800-х страницах текста? «Ожидайте, ищите откровение на полках магазинов», типо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:49:11 / 19-06-2015)

Он весь пропитан зеленой мифологией, автор с этого кормится в реале.

Но если уметь ее фильтровать - хороший исторический экскурс.  

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:11:49 / 19-06-2015)

Да, этот тезис и «проекту россия» не противоречит. Там тоже в канве интересные факты попадались. Но какая-нибудь червоточина обязательно должна присутствовать в подобных произведениях ...

Общее для этих двух, как я понял: постановка вороха вопросов без внятных ответов.

Мне просто немного удивительно, когда авторы так тонко понимают механизмы развития и деградации уелых систем, но ничего не могут сказать по поводу влияния на эти процессы.

Предупреждальщики о неминуемых коллапсах уже достали, честно говоря. Мало предлагальщиков реального выхода или ухода от них.

Христианство, первое об этом громко заявившее в Евангелии, предлагает это сделать через этическое улучшение конкретной личности — единицы общего целого с добровольной скромностью на основе запретов делать вредное — то или это.

А чо подобные клоуны предлагают, даже прочитавшим всё от коры до коры непонятно.

В солнечные панельки напердим у брожащей силосной кучи и заживём... Ну это ж бред.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(17:51:57 / 19-06-2015)

О городах североамериканских индейцев,

Это такая чисто гринго придумка

то что они там откопали "городами" ооооочень с большой натяжкой можно назвать

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:53:16 / 19-06-2015)

Мачу-Пикчу.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(18:53:59 / 19-06-2015)

а ниче что это ЮЖНАЯ америка?

все что нашли в СЕВЕРНОЙ это земляные насыпные курганы

вот такие холмики

а типа на макушке кагбэ  стояла избушка

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:08:33 / 19-06-2015)

Ацтеки, где красное, это Северная Америка:

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(18:41:21 / 19-06-2015)

Может вы не знали

Эта хрень называется ЦЕНТРАЛЬНАЯ америка

Такое вот общепринятое название

ХЗ почему

И да, мачу-пикчу это вообще перу

Про "города" североамериканских индейцев это вот здесь

http://en.wikipedia.org/wiki/Cahokia

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:15:26 / 19-06-2015)

Ага, а Канада - это Самая Северная Америка.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(18:21:43 / 19-06-2015)

а чо не так с канадой

там тоже какойнить древний город вдруг откапали?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:36:47 / 20-06-2015)

Там, где низкий технологический уровень, проще строить туристические приманки.

Аватар пользователя mangust
mangust(2 года 5 месяцев)(18:16:57 / 19-06-2015)

Извиняюсь, а расскажите, за каким хреном строить город высоко в горах? в условиях монокультуры, когда никаких опасностей нет. Никто не нападет и не убьет. Это же дикие затраты на доставку продуктов и воды с низменности...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:28:13 / 19-06-2015)

Видимо с/х растения лучше в горах росли и оборонятся легче. Майя жили на равнине в полутропиках и ничем хорошим это для них не закончилось.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(18:46:18 / 19-06-2015)

а хрен его знает

сам удивляюсь

какого  на трех тысячах метрах жить

мало того

там холодно(но это ладно дело вкуса) и ссуко дышать нечем

но тем же инкам почему то нравилось

кстати вы про какую такую "монокультуру"?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:33:40 / 19-06-2015)

Где-то читал, что у аборигенов объём лёгких увеличился со временем. Это так?

П.С. и сердце большего размера чем у чахлых европеоидов, забыл.

 

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(18:39:36 / 19-06-2015)

да, все так

у горных индейцев очень примечательное телосложение

зы

за сердце не скажу

не доводилось пока их ковырять на посмотреть

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:37:05 / 19-06-2015)

Ок.

Аватар пользователя mangust
mangust(2 года 5 месяцев)(19:50:22 / 19-06-2015)
и сердце большего размера(с)может просто бухали в последние времена по черному? ;)
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:59:02 / 19-06-2015)

Не, они большей кокой балуются. Применяют, насколько я помню, в тяжелые моменты скачек с одной высоты на другую.

Аватар пользователя mangust
mangust(2 года 5 месяцев)(19:39:58 / 19-06-2015)

про инков, а что они вели войны с маями или ацтеками? или гражданские известны, которые обосновывали бы затаскивание городов на 2000+ над уровнем моря?

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(20:40:40 / 19-06-2015)

монокультура инков!?!

а это еще чо за зверь?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(19:12:06 / 19-06-2015)

Мачу Пикчу тайный город.

Про никто никого не убьёт:

Перед самым появлением испанцев у инков случилась гражданская война, два претендента на престол выясняли, кто божественнее ну и развалили страну, а тут Писсаро со своими робятами.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:19:59 / 19-06-2015)

Они там все друг друга ненавидили, потому 200 конкистодоров сумели покорить огромную империю.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(19:35:51 / 19-06-2015)

здесь стоит учитывать, что инки на повоевать по взрослому вообще были достаточно квёлые

а конкистадоры - реальные отморозки на всю голову

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(19:47:13 / 19-06-2015)

Про лютую ненависть признаться не слышал, а вот про запасы продовольствия на несколько лет вперёд по моему, Вы писали. Если есть что пожрать и к кому в кровать залезть поводов к кровопролитию не будет.

Что касается испанцев, то им помог случай, император как раз был в северной провинции, они его схватили и некоторое время правили от его имени.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(19:25:39 / 19-06-2015)

у инков случилась гражданская война

угу

и победил что характерно эквадорец

Аватар пользователя mangust
mangust(2 года 5 месяцев)(19:52:19 / 19-06-2015)

тоесть этот древний город, с мегалитической кладкой, за**роили перед самым появлением испанцев из-за разборок двух чингачгуков? 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(19:59:23 / 19-06-2015)

Вроде того.

Аватар пользователя mangust
mangust(2 года 5 месяцев)(19:56:51 / 19-06-2015)

вы понимаете что затаскивать город на такую высоту из-за рамсов двух князьков нифига не экономически выгодно?

чего то больше в мире перетаскивания мега городов в горы изза разборок братьев не замечено 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(20:02:10 / 19-06-2015)

Помимо экономических есть и другие выгоды.

Аватар пользователя mangust
mangust(2 года 5 месяцев)(20:14:25 / 19-06-2015)

только это построить можно не только лишь за 2-3-10 лет....

город строили явно задолго до появления конкистадоров, и разборок братьев перед этим ;)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:16:46 / 19-06-2015)

Не сбивайте людей, они думают, что эти города построили испанцы за пару месяцев.

Ведь ацтеки и инки такое не потянули бы, якобы.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(20:18:00 / 19-06-2015)

Любая гипотеза имеет право на существование, пока не доказана ее ошибочность.

Аватар пользователя mangust
mangust(2 года 5 месяцев)(20:25:42 / 19-06-2015)

я придерживаюсь мнения что Мачу-Пикчу было прибрежным городом, как Титикака - заливом ;)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:14:17 / 19-06-2015)

Есть и такая теория.

"Как же в горах образовалось такое большое озеро? Оказывается, Титикака – это часть древнего моря. Могучие катаклизмы, сотрясавшие нашу планету, разделили морской простор высокими хребтами. Так возникло это удивительное озеро, со всех сторон изолированное горами, в котором по-прежнему обитает морская фауна.
Удивительно, но воды Титикаки уже давно перестали быть солёными. О морском прошлом напоминает только незначительная солёность воды, которая составляет всего 1%. Морская фауна адаптировалась к изменениям. Так часть древнего солёного моря стала самым большим пресноводным горным озером!"

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(21:33:50 / 19-06-2015)

ну да, ну да

а ничего что если когда титикака была заливом

мачупикчу построили на дне морском?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:49:06 / 19-06-2015)

Если и поднималось, то тогда еще динозавры хрумкали дичь, думаю.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(21:54:47 / 19-06-2015)

Ну да

Тогда как раз тогда мачупикчу и замастырили

ссуко ихтиандры

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:55:51 / 19-06-2015)

Слушай, а ведь все сходится - это были разумные тиранозавры!

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(22:13:08 / 19-06-2015)

На самом деле это были рептилоиды.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:19:35 / 19-06-2015)

Ну тогда рептилоиды-психокинетики.

Иначе как объяснить перенос огромных каменных блоков?

Очевидно, что другого объяснения нет.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(22:23:25 / 19-06-2015)

Как это нету? Всё происходило под водой, небольшие поплавки по бокам и команда ластоногих пихающая блок в нужном направлении. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:33:59 / 19-06-2015)

Сложно как-то.

Неубедительно.

Думаю все же телекинез имел место быть.

Ну и телепатия, конечно. Однозначно.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(22:41:36 / 19-06-2015)

не стоит множить сущности сверх необходимого

просто очень ссуко здоровые рептилоиды

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:46:40 / 19-06-2015)

Да, это самый логичный вариант.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(22:19:43 / 19-06-2015)

ихтиозавры

планета нибуру и все такое

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:22:03 / 19-06-2015)

После постройки городов, Набиру упала им на головы и убила.

Потом отскочила и улетела в космос.

Я лично в этом абсолютно уверен.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(22:24:49 / 19-06-2015)

Это мне напоминает анекдот про "каучуковую бомбу".

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(22:37:12 / 19-06-2015)

а я так точно знаю

Мне еще три года назад знакомый нибутянин про этот казус рассказывал

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:45:58 / 19-06-2015)

Мне знакомый психиатр, когда я сказал, что за мной охотятся инопланетяне, предложил увеличить дозу галоперидола, но я послал его нахрен.

Все психиатры ненормальные какие-то.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(22:47:19 / 19-06-2015)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:49:01 / 19-06-2015)

Вселенная - это Я!

Вот так вот.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(22:54:05 / 19-06-2015)

Я сотворил тебя по своему подобию.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:41:19 / 20-06-2015)

Мне кажется нам вдвоем будет тесно в этой Вселенной.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(11:49:19 / 20-06-2015)

Вы уже дистанцируетесь, от самого себя? Раздвоение личности, это болезнь.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(08:53:42 / 21-06-2015)

То вы это я, а я это вы?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(11:16:10 / 21-06-2015)

Мы с тобой одной крови, ты и я.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:51:35 / 21-06-2015)

Думаю, что Вселенную мы с тобой сможем поделить.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(14:35:31 / 21-06-2015)

Согласен.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(23:03:23 / 19-06-2015)

Мне знакомый психиатр, когда я сказал, что за мной охотятся инопланетяне, предложил увеличить дозу галоперидола, но я послал его нахрен.

это у вас какие то неправильные знакомые психиаторы

тем более что планетяне  давно ни за кем никогда  уже не охотятся

в этом отношении они белые и пушистые

бухнуть- эта  да

тут хрен от них отвяжешься

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:06:14 / 19-06-2015)

Должен сказать, что злобные инопланетяне - это фигня по сравнению с моей бывшей учительницой по русскому языку и литературы.

Вот уж действительно это был страх и ужас.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(23:19:55 / 19-06-2015)

Эко вас!

Вы помните бывшую учительницу по русскому языку и литературе!

круто, чо!

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:42:10 / 20-06-2015)

Кого она учила, все ее помнят.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(21:08:17 / 19-06-2015)

Извиняюсь, а расскажите, за каким хреном строить город высоко в горах?

Мачу-Пикчу был монастырём. У вас же не возникает вопросов, зачем на Афоне народ поселился, я надеюсь?

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(21:23:55 / 19-06-2015)

Мачу-Пикчу был монастырём

Откуда такие сведения

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(21:28:07 / 19-06-2015)

С серьёзных исторических форумов в этих ваших интернетах.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(21:37:47 / 19-06-2015)

Сурьезно?!

Надо де какие продвинутые форумы!

Никто на белом свете не знает нахрена эту штуку построили

а там уже обо всем в курсе

уж не свидетелей ли иеговы монастырь?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(22:04:06 / 19-06-2015)

Чего кривляетесь? Обладаете какими-либо ценными познаниями в этом вопросе? Судя по тому, что вы даже не в курсе, что предположение о М-П в качестве монастыря было выдвинуто уже Бингэмом ("первооткрывателем), и в начале 20 века обосновывалось (раскритикованными в 2000) остеологическими материалами, найденными там, вы просто троллите. И в гугле вас забанили за троллятину.

То, что там не монашек культа Инти скелеты, а и мужики щуплые,и дети среди скелетов есть, опровергает лишь то,что это был женский монастырь.Всех прочих аргументов в пользу "монастырского" назанчения М-П это не касается. Вот  одно из свежих исследований,обосновывающих М-П как центр религиозного паломничества: http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0904/0904.4882.pdf

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(23:12:11 / 19-06-2015)

предположение о М-П в качестве монастыря

А ...

так вы о неком предположении

Какая жалость

А так уверенно вещали будто в курсе как на самом деле и чего там было

Вы меня разочаровали, друг мой

зы

по секрету

там была резиденция главного рептилоида с планеты нибуру

100% точные сведения

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(22:59:22 / 19-06-2015)

А... Так вы уже не настаиваете, что:

Никто на белом свете не знает нахрена эту 

штуку построили

Вы меня не разочаровали, я именно этого от вас и ожидал.

И я по-прежнему уверен в том, что заявляю, а когда не уверен - молчу. У учёных же данные копятся, взгляды меняются. Текущее состояние исследований на означенную тему описано в материале, на который я сослался, единственный противоположный вариант - королевская резиденция - подвергнут обоснованной критике, вновь предложен старый взгляд на М-П как культовое место с преимущественно женским населением. Вот вывод автора:

...Rowe cautiously concludes “we can suppose [podemos suponer] that the Inca

ruler choose Machu Picchu as a personal estate and as a memorial of war campaigns in the zone of

Vitcos” (transl. by the author). In spite of such a correct prudence, this paper is commonly considered

(perhaps without having read it) as giving conclusive proofs for the interpretation of Machu Picchu as a

Pachacuti’s Royal estate. Instead, it is clear that this is only a sort of vague possibility based on as

much as three inter-depending implications [Machu Picchu was called Picho -> Picho was a property

of Pachacuti -> Pachacuti built it as his personal royal estate] none of which is securely proved.

Of course, together with the written sources, it has to be analyzed if archaeological evidences exist to

support the theory. As far as the monumental architecture of the town and its relationship with the

landscape and the sky are concerned, this analysis is fully developed in the main body of the present

paper. Here I will instead mention some recent studies which can be of relevance for the interpretation

of the town (see Burger 2004 and references therein). One is the re-analysis of the bones found in the

Bingham expedition. As already mentioned, the percentage of female bones was originally overestimated;

however, a 3:2 excess of female bones remains. It is known that the Incas established a

group of women in the sanctuary of the Island of the Sun whose specific role was to serve the

sanctuary; perhaps the same might have happened in Machu Picchu. The re-analysis of human remains

has also shown that the inhabitants (which should have been around 750 in number) exhibited an high

degree of population diversity. They were therefore coming from the different parts of the empire;

likewise, a significant part of the pottery recovered in tombs comes from distant provinces. This is

relevant for our discussion because it is known that royal estates were staffed by mitima, retainers of

different ethnic groups removed from their original villages. However, although valid, this observation

cannot be used as a proof for the “royal estate” theory, since the very same thing holds for many other

Inca state projects and in particular, again, for the sanctuary on the Island of the Sun. Finally, another

relevant recent analysis is the reconstruction of the ancient climate at Machu Picchu, which turned out

to have been quite similar to that of today: warmer than in Cusco, but also more rainy. It has to be

definitively excluded, therefore, that Machu Picchu could have been considered as a more pleasant

place to stay with respect to the capital during the rainy season (October to April), while a relative

improvement of the climate temperature might actually have been obtained by moving to Machu

Picchu in winter. 

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(23:16:37 / 19-06-2015)

единственный противоположный вариант - королевская резиденция - подвергнут обоснованной критике

я не понял!

А как же нибутяне?!

Порпендикулярный вариант

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(23:19:51 / 19-06-2015)

Судя по тому, что наибутяне в основном возникают в качестве темы в разговорах кокаинистов, они (или, точнее, планета Нибиру) являются кокаиновой ипостасью водочной белочки.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(23:26:41 / 19-06-2015)

наибутяне в основном возникают в качестве темы в разговорах кокаинистов

О! какой у вас интересный круг общения! Прикольно,чо!

А че еще кокаинисты интересного рассказывают?

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(5 лет 1 месяц)(18:29:36 / 22-06-2015)

Есть мнение, что специально забрались повыше, там сильнее радиация от Солнца. Было сделано в период низкой активности Солнца, когда начались проблемы с фертильностью у женщин. Если поискать можно найти подробнее.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:59:48 / 19-06-2015)

Ацтеки.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(18:07:34 / 19-06-2015)

Что ацтеки?

Несчастных уже записали в североамериканских индейцев?

Аватар пользователя AK65
AK65(4 года 10 месяцев)(13:57:07 / 20-06-2015)

Думаю, что это было построено задолго до ацтеков.

Они просто вочпользовались и своего долепили сверху.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(18:01:42 / 19-06-2015)

Главная мысль книги Даймонда - "Ребята, мы на острове Пасхи. И деревья, похоже, заканчиваются".

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:04:09 / 19-06-2015)

Браво!

Так кратко и точно еще никто не описывал идею книги.

Аватар пользователя ELutz
ELutz(3 года 6 месяцев)(01:37:08 / 20-06-2015)

  Кроме мысли, что деревья заканчиваются, там еще мысль-людей на планете Земля стало слишком много.

Автор убедительно пишет. И тем опасен.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(14:32:03 / 20-06-2015)

Орнитолог. Слегка мизантроп. Немного экофашист. И, как воспитанный в матрице англо-саксонских смыслов, видит только один выход из тупика - сокращать потребление. И население. Т.е. решать задачу наращивания энергопотока на душу строго уменьшением знаменателя.

Путь этот в никуда, как показала история Гренландии, но это единственный путь, который предлагает матрица, ибо все другие приводят к её разрушению. Гренландские ярлы и епископы предпочли пожертвовать будущим своих поселений, но не своим главенствующим положением; современный Запад ни на йоту от них не отличается. В том и беда.

Аватар пользователя украинец Абдулла

все эти сооружения испанцы строили. ацтеки ничего путного не могли сделать. они вообще еще без штанов ходили и занимались охотой и собирательством.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(18:51:05 / 19-06-2015)

интересный взляд

может быть вы тогда даже в курсе 

нахрена испанцам такие хреновины сдались чтоб их строить?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:02:39 / 19-06-2015)

Ага, испанцам пирамиды в джунглях и горах нахреначить, как два пальца об асфальт.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:06:29 / 19-06-2015)

причем, напомню, после проекта в южной америке испания как раз впала в ничтожество - купалась в награбленном золоте, а производительные силы наооборот деградировали, не было стимула работать, когда халявная добыча идет.

они там грабили, а не строили, и за этого поплатились деградацией.

но лишь частично поплатились, расплата еще не полная - а вот по итогам нынешнего суперкризиса всему западу грядет полная расплата за накопленные предыдущими поколениями грехи.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:08:16 / 19-06-2015)

Да, сейчас похожая ситуация.

Аватар пользователя украинец Абдулла

как ацтеки могли грандиозное што-то строить ежели у их не было ни ишаков, ни лошадок, ни слонов? мамонтов тоже уже всех сожрали. бизонов не приручить, а северных оленей и негров тоже не имели. ввиду наличия отсутствия всей этой техники, они имели  отсутствие наличия колеса. значит  они  не имели транспорта, кроме упряжек собачьих с нартами . некого было в эти колёсы запрягать, а на себе столько груза при строительстве не перетаскаешь.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:50:56 / 19-06-2015)

У вас следует вывод, что захерачили испанцы?

Хотя на родине в Испании они подобное не сподобились строить.

А че не инопланетяне?

Цивилизации каменного века были не такими простыми, как нас в школе учили.

Аватар пользователя украинец Абдулла

http://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/drevnjaja-piramida-vo-francii

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:22:10 / 19-06-2015)

Вроде на Украине тоже где-то пирамиды находили у села Степановка:

Так что в Америке гостробайтеры украинские строили.

Аватар пользователя украинец Абдулла

вы будете удивлены но колесо тоже трипольцы изобрели.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:27:31 / 19-06-2015)

Трипольцы были не славянами, а армяноидами вроде.

Аватар пользователя украинец Абдулла

не было никаких армян тогда. они с балкан сперва пришли в армению потом в урарту жили. им всего 2500 лет, а трипольцам 5500.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:51:00 / 19-06-2015)

Я не писал армяне, я писал арменоиды. После трипольцев по нынешней Украине бродили киммерийцы, скифы-аланы(нынешние осетины), сарматы, савроматы, готы(немцы), гунны(хунну), половцы-кипчаки, печенеги и т. д.

Трипольцы вообще исчезли куда-то давным-давно.

Потом пришли анты - это как раз и были славяне.

Аватар пользователя украинец Абдулла

трипольцы это как и киевская русь не народ, а исторический период в развитии какогони-буть этноса.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:04:36 / 19-06-2015)

Трипольцы - это просто конгломират близких народов живщих на территории Украины, этнически далекий от нынешних жителей Украины.

Тогда эти степи были проходным двором разных народов, трипольцы задержались чуть подольше, чем остальные.

Наши предки тогда жили в лесах современного севера Украины и юга Белоруссии, части Польши и России - в Полесье.

Аватар пользователя украинец Абдулла

хоть он и конгломерат но колесо изобрёл и лошадок запряг.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(21:18:29 / 19-06-2015)

Какое колесо? Такое же, как в Месопотамии и на Кавказе в то же самое время? А в чём приоритет?

Лошадок запряг во что? Каковы ваши доказательства? Лошадок на Ю. Урале/ в Казахстане одомашнили.

Аватар пользователя украинец Абдулла

Археологи утверждают, что откопали на территории Словении самое старое колесо в мире. По оценке экспертов, исторической реликвии около 5100-5350 лет. Предыдущие рекордсмены материальной культуры из Швейцарии и южной Германии сделаны позже на сотни лет.

Колесо, изготовленное из ясеня и дуба, имеет радиус 70 сантиметров, его толщина 5 сантиметров. Находка была обнаружена ниже древнего поселения недалеко от столицы Словении Любляны.

В команде ученых, сделавших открытие, находился доктор Антон Велучек из Археологического института Словенской Академии искусств и наук. Он сказал: "Как это ни удивительно, найденное колесо сделано по более продвинутой технологии, чем поздние модели из Швейцарии и Германии", сообщает Ananova.com.

Аватар пользователя украинец Абдулла

в европе человечество  ваше почти всё с россии, из воронежа.

http://rodobozhie.ru/publ/knigi/nasledie_predkov/kostjonki_drevnjaja_civilizacija_pod_voronezhem/62-1-0-11363

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(19:53:22 / 19-06-2015)

Какой однако бред вы городите батенька! Очевидно же что это отвалы протоукров из черного моря.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:56:48 / 19-06-2015)

Думаю всеже это инопланетяне с Тау Кита.

Очень уж их стиль напоминает.

Не находите?

Аватар пользователя украинец Абдулла

исключительность свою показывали в целях геополитики.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(19:54:55 / 19-06-2015)

...давайте поймем, какие ресурсы мы рискуем исчерпать, насколько все серьезно, и если серьезно, то что делать, и т.д. и т.п....

Валентин Пономаренко
Проблема 2033
или
Джонушка, Иоганушка да Иванушка дурачки
(сказка о горькой правде)

Рекомендую!)))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:02:33 / 19-06-2015)

Это я знаю.

Удовиченко читали?

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(20:07:02 / 19-06-2015)

Нет.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:09:51 / 19-06-2015)

Крах нефтегазовой цивилизации: http://samlib.ru/u/udowydchenko_w_i/crah2015.shtml.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(20:17:00 / 19-06-2015)

Спасибо, почитаем.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(20:03:31 / 19-06-2015)

В книге "Ружья, микробы и сталь" одомашнивание/возможность одомашнивания рассматривается (и совершенно справедливо), как один из главных драйверов цивилизационного развития. Но с одомашниванием тоже имеет место автокаталитическая петля, и на определенном технологическом укладе (даже не беря в расчет пресловутые биотехнологии) наблюдается новый виток этого процесса. За последние двадцать лет новых домашних животных появилось больше, чем за предыдущие десять тысяч

В 2013 году морские гады впервые потеснили коров. Статистики, которые следят за мировым оборотом еды, с изумлением констатировали: водные фермы произвели больше рыбы, чем сухопутные — говядины. Это не повод грустить об уходящем звуке «му» на идиллических пастбищах, скорее наоборот. Коровы вредят климату. Их организм вырабатывает метан, даже более вредный, чем CO2, парниковый газ. Рыбы на их фоне мечта зеленых и сторонников здорового образа жизни: мало того что не портят воздух, так еще и содержат омега-3-ненасыщенные жиры, до неприличия полезные людям.

...Аквакультура не самое новое изобретение. В конце концов, еще во времена Цезаря римляне разводили карпов в садках. Но в нулевые стало ясно, какие масштабы приняла эта затея. Морские жители одомашниваются легче сухопутных зверей. В 2007 году в обзоре для журнала Science команда экспертов сосчитала: 97% водных организмов, а это 430 видов, приручены не раньше ХХ века, из них 106 видов — за последние десять лет. Процесс и не думает останавливаться. Это самая быстрая и успешная кампания по одомашниванию, если сравнивать с приручением собак, коз или пчел, затянувшимся у наших далеких предков на тысячи лет.

От того. как этот тренд будет развиваться, зависит реально многое. Собственно, можно наблюдать более интенсивное использование ресурсов мирового океана безо всяких "подводных городов", о которых мечталось фантастам в середине прошлого века.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(20:13:08 / 19-06-2015)

Вот еще вдогон познавательная картинка.

Приручили и съели. Время одомашнивания животных

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(20:32:53 / 19-06-2015)

  Это развитие темы - усё, подъедаем остатки, скоро карачун. На этом очень дохрена чего завязанно в современном мире. От зелени до современной экономики. И такие афторы жгут за доляху малую с умными словами. Ну чтобы, когда нигеровикитайцев будут резать, было вполне серьёзное обоснование - остров Пасхи(сдался он, таких "островов" десятки), виноваты сами. Расплодились. 

   Да, будет сильнейшее переформатирование, многие вещи поменяются. Но, к примеру, численность населения плавно выползет на 9-10 ярдов и там останется на какое-то очень длительное время - это в расчёт не берут, как правило. Российская Империя с намного меньшим энергообеспечением обладала примерно современной численностью населения России(в сопоставимых границах).

  А по сути одно - страх и чем больше, тем лучше, ибо мощнейшее средство и им пользуются определённые товарищи (кто в курсе - понимает) и грамотно продвигают в массы. 

  По этому "не ссы братуха, прорвёмся". Так было и так будет у нас. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:42:53 / 19-06-2015)

В центральной России земли тогда при том хозяйствовании не хватало, почитайте как жили крестьяне в реале, "Письма из деревни": http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(21:09:38 / 19-06-2015)

   Да, революция случилась не на ровном месте, вопрос был скорее в организации управления страной, моментов очень много. Но сути это не меняет никак. "Страшное будущее" - много на это положенно и стрелялок голивудских и книжек учоных и бюджеты выделенны не слабые. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:47:49 / 19-06-2015)

Я удивляюсь, вы думаете раз дурацкие фильмы-катастрофы снимали в дурацком Голливуде, то значит катастрофы уже не возможны?

И пример Сирии, Ливии, Украины под носом вам не о чем не говорит?

Все хорошо, прекрасная маркиза!

Нет, не так!

Так: "Дыханье тьмы все ближе и ближе!"

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(22:44:26 / 19-06-2015)

КМК, основной посыл не подчёркнут: общество или - точнее: его верхушка, принимают ошибочное решение, которое неизбежно приводит к деградации. Таким решением, приведшим к революциям 1917 года, по-моему мнению, был указ «О вольностях дворянских» от 18 февраля (1 марта) 1762 года, нарушивший основной столп существования государства российского, выработанного в тяжёлые времена, и приведший Россию к имперскому статусу. Суть указа в том, что дворянам делалось послабление: освобождение от обязанности служить в войсках, что привело к разложению элиты.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:54:25 / 19-06-2015)

Да, дурацкий указ.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:17:35 / 19-06-2015)

Это именно тот случай, когда предки закладывают своим потомками мину замедленного действия дебильным решением. Причем в этот момент обязательно найдутся люди, которые будут с пеной у рта доказывать современникам, что по-другому было никоим образом не поступить ... про силы, группы, кланы, семьи и т.п. хню.

А конкретного человека вместо заморской тупой дуры, будут называть великим стратегом, реформатором и многоходовиком. Только на основании того, что в других областях, через раз, у неё что-то получалось. 

п.с. Засомневался чо-та... Проверил. Это еще пётр третий был. Смысл не меняется. Тоже геополитег.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...