Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США: Доходы 50% америкосов меньше, чем на самой глубине первой волны суперкризиса

Аватар пользователя alexsword

Итак, уважаемый Овца нам рассказывает, что америкосы богатеют как на дрожжах, снимая пенки с пузырей на биржах и на недвиге, раздутых печатным станком. А что там происходит в реале?

Передаю слово налоговой инспекции США - то есть официальному источнику, знающему о доходах америкосов все:

1) Какую долю доходов имеют самые богатые и бедные?  Ответ ниже, кроме того показано как изменилась эта доля с 2007 по 2012:

 

Как видно, 136 тысяч совестливцев имеют столько же, сколько 68 миллионов, и их доля растет.  Доля большинства (50%) продолжает снижаться.

2) Еще более интересно другое - доходы половины америкосов хуже чем в 2009, на пике первой волны суперкризиса:

Вот такое экономическое "восстановление", бухыхы. 

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(08:38:32 / 19-06-2015)

*усмехаясь в усы* а чито скажэт па этаму поводу Нэбэсный Овцъ?

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(08:41:16 / 19-06-2015)

Ну овца хотя бы не хамит и не переходит на личности.  Хотя... по его красивым графикам пиндосия далеко вперде планеты всей 😊

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(08:42:12 / 19-06-2015)

Классическое перераспределение доходов в пльзу меньшинства,свойственное капиталистическому способу производства.А тупое овцо надоело уже своими наивными попытками оправдать сдрыс в СГА в надежде на сытую жизнь.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(08:55:11 / 19-06-2015)

Овец сам по себе, походу, неплохо живет. На квартирку в Ярославле скопил,  если не соврал, конечно. И если его акции не сгорят до продажи. Пока там погромы не начались, будет пыжиться.

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(09:00:31 / 19-06-2015)

Ну и что?Я две поменял,расширяя жилплощадь.За какой период он скопил?Все равно он мудаг.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(09:03:25 / 19-06-2015)

Все равно он мудаг.

Согласен, неопровергаемый аргумент... 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(09:24:45 / 19-06-2015)

Все равно он мудаг.


Я думаю, он хочет казаться себе самому жутко хитрым, но пока не получается.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 10 месяцев)(09:27:46 / 19-06-2015)

Овца похоже врет, как сивый мерин. Если он в одном месте написал, что накопил (где, кстати?), то в другом он писал, что у него долг по ипотеке в 300 тыс.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(09:53:36 / 19-06-2015)

накопил (где, кстати?)


Он приводил нотариально незаверенный скриншот. Сказал, что его акции чуть-чуть подросли. Я решил, что у него есть нереализованный кэш на 127 т таллеров.

Ошибся?


Аватар пользователя Babayka
Babayka(3 года 1 неделя)(10:37:19 / 19-06-2015)

Овца либо живет в параллельной реальности и по этому несет иногда такую чушь, что становиться страшно за его психическое здоровье, либо просто наглый мегатроль который "творит" целенаправленно, а когда ему задаешь однозначные вопросы требующие однозначных ответов однозначно не "готов к ответу".

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:00:27 / 22-06-2015)

Одно другому не мешает.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(21:48:49 / 22-06-2015)

Хо! Пожизненная импотека, как я понимаю, хорошо замаскированная нищета, а также крепостное право и барщина с оброком.

А что, набрать кредитов больше стоимости имущества и при этом играться на бирже, это в порядке вещей в сошедших штатах?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:05:47 / 22-06-2015)

Кредиты ниже стоимости имущества.  Выплачивать кредит досрочно мне не выгодно, так как кредит под очень низкий процент.

На бирже я лично не играю. Вместо этого, я инвестирую деньги в акции и облигации.  Доход от их вложений, намного превышает процент по кредиту. Например, в 2014 году, процент по ипотеке был 2,875%, а доход от инвестиций был около 6%.  Помимо этого, есть разные налоговые поблажки. Процент по ипотеке списывается с дохода. Доход от инвестиций не попадает по налогообложение.  В итоге, не выгодно досрочно выплачивать ипотеку.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:08:09 / 22-06-2015)

> Кредиты ниже стоимости имущества

*Текущей* стоимости.

Как показывает 2008 все это может быстро поменяться, все продашь, еще и должен останешься. 

> я инвестирую деньги в акции и облигации

Облигации FM & FM были высочайшей надежности (согласно рейтинговым агентствам).

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:16:36 / 22-06-2015)

Облигации FM так и остались высочайшей надежности. Они как платили исправно, так и продолжают платить исправно.  Тут рейтинговые агенстве не ошиблись.

Стоимость имущества конечно может меняться. Но лучше иметь имущество(стоимость которого может меняться), чем не иметь никакого имущества.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:17:58 / 22-06-2015)

Ну если тебя устраивает, что для выплат долгов запускаю печатный станок, вкладывайся, чо, заведомо не прогадаешь - печатного станка на всех дебилов хватит. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:21:38 / 22-06-2015)

Облигаций FM у меня вообще-то совсем немного. Основные инвестиции никак не связаны с этим, и от печатного станка слабо зависят.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:22:50 / 22-06-2015)

> и от печатного станка слабо зависят

Гы.  

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(22:13:09 / 22-06-2015)

Например, в 2014 году, процент по ипотеке был 2,875%


Прелестно! Я полагаю, процент не фиксирован? А, он чем-то ограничен?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:19:03 / 22-06-2015)

Фиксированная 2,875% на 7 лет, потом будет плавать в диапазоне от 2,25% до 7,875%, в зависимости от LIBOR.


Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(22:21:09 / 22-06-2015)

Это замечательно!

Так, многие ли не играют на бирже, но держат деньги в акциях и облигациях?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:29:27 / 22-06-2015)

Я думаю что большинство жителей США и других западных стран имеют какие-то долгосрочные сбережения, которые инвестированны в акциях или облигациях.  По статистике, у американских жителей 10,2 триллионов банковских счетах, 3,2 триллионов в облигациях, 13,6 триллионов в акциях, 7,2 триллионов в инвестиционных фондах, и еще 34 триллиона в других вложениях. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(22:27:22 / 22-06-2015)

Отличные вести!

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(22:28:25 / 22-06-2015)

А в деньгах или драг.металлах что-то держат или в основном ценные бумаги?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:32:36 / 22-06-2015)

В драг металлах кто-то что-то держит, но это удел энтузиастов.  

Я выше написал, что на банковских счетах лежит 10,2 триллионов. Кстати "деньги" в современном мире это просто разновидность ценных бумаг.  Деньги это обязательство банка выплатить вам определенную сумму. Почти ничем не отличается от облигации этого банка.  

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(22:38:00 / 22-06-2015)

 34 триллиона в других вложениях

Это материальные ценности? Или что это?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:40:22 / 22-06-2015)

Например, недвига - которая, если бы в 2008 не врубили печатный станок, обесценилась (по нашим еще тогдашним оценкам) разика в 3-4. 

Она так и обесценится в итоге (с поправкой на инфляцию), просто они процесс растянули по времени.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(22:47:10 / 22-06-2015)

Если недвига, то еще куда ни шло. В недвиге можно существовать. Какое-то время хотя бы.

Интересные параллели выстраиваются. К 29-му году больше половины домохозяйств той страны держали деньги в "нематериальных ценностях". Кстати, отличное определение!

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:49:56 / 22-06-2015)

Они никогда не прекращали там держать деньги. И в 40х, 50, 60, 70, 80, 90, 2000, и 2010 продолжают точно там же их держать.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(22:52:09 / 22-06-2015)

Я ж уже поблагодарил. Вы, кстати, пропустили 30-е. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(22:55:15 / 22-06-2015)

34 триллиона состоят в основном из 21 триллиона пенсионных фондов (которые тоже вложены в акции и облигации), 10 триллионов стоимости не-корпоративных юридических лиц (я думаю это в основном коммерческая недвижимость), 1,3 триллионам по договорам накопительного страхования, и пары триллионов других вещей.


В общем, небумажного только ком.недвижимость. Меньше гос.долга даже в текущих ценах. Неплохо, по-моему.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:59:39 / 22-06-2015)

Более правильная оценка - смотреть не на биржевые котировки, а сколько реально инвестировалось в развитие хозяйства, и сколько долгов прибьавлено по всем секторам кроме финансового (чтобы дважды не считать).

Авантюрист, 2008:

Авантюрист, а можно поросить Вас рассказать нам историю, как Вы пришли к этим выводам? По времени и по логике. Как мне представляется, когда Вы пытались пристроится к буму доткомов, таких мыслей у Вас еще не было. Ну и, конечно, хотелось бы понять, могли ли такие идеи прийти в голову еще кому-нибудь, так чтобы их начали использовать уже по серьезному.



Ну, как и когда у меня в голове начали складываться фрагменты понимания того, что экономика США в реальности находится на уровне экономики горских племен, живущих бандитскими набегами на низовья, я Вам конечно не восстановлю и не перескажу. А что касается того, как можно выяснить, что у США уже давно нет никакой собственности, так это очень легко. Берете вот эти отчеты:
http://www.bea.gov/national/nipaweb/...aSna/Index.asp

и считаете капитал и активы корпораций нарастающим итогом по фактическим финансовым потокам (вот Работник cash flow любит - может перепроверить за мной) с учетом дефлятора (или CPI, или еще какого-то показателя удешевления доллара во времени) с 1960г. Когда Вы увидите финальные цифры, у Вас выпадет глаз. Скажем, акционерного капитала всех нефинансовых корпораций на конец 2006 едва набирается $2 триллиона, хотя BEA рапортует что его аж целых $13 триллионов. Чтобы было понятно: акционерный капитал - это собственные деньги корпораций, и он формируется из капитализации прибыли, т.е. прибыли пущенной в развитие, продажи собственных акций и займа капитала. Можете поверить, что за всю историю США в развитие производства было пущено всего $2 триллиона акционерного капитала? А так оно и есть.

Ну это в еще мелочи. А вот самое интересное с активами и пассивами. И тех и других корпоративный сектор имел в 2006 на $84 триллиона каждого. Но если с пассивами все понятно - это номинальные финансовые обязательства, то с активами все гораздо веселее. Я думаю, Вы уже и сами понимаете, что заявка "Эта акция стоит $100" в норме никакого отношения к реальности не имеет. Во сколько там раз киздякнулись акции Фрэдди Мэк? В 100? В 1000? Так вот, если мы посчитаем американские активы не по "рыночной стоимости", которая прямо завтра может уменьшиться в 20 раз, а по реальным вложениям, т.е. как я и сказал выше, нарастающим итогом по фактическим финансовым потокам с поправкой на дефлятор ВВП, и вычтем "меленькую приписочку" Statistical discrepancy в $2 с небольшим триллиона, то цифра активов будет совсем другой - порядка $6 триллионов. Вот так. По реально вложенным деньгам стоимость всех американских корпораций составляет $6 триллионов сегодняшних баксов, против $84 триллионов совокупных финансовых обязательств, из которых $32 триллиона - это прямые долги в виде кредитов, облигаций и депозитов, а из из них более $11 триллионов - внешний долг.

Такие вот пироги с котятами. На каждый доллар активов - $2 прямых долгов иностранцам, $3.50 - своим, и $8.50 уже совсем ни к чему не обязывающих "обязательств" по акциям и пр. Причем, замечу - все данные открыты и повторить мои расчеты может любой выпускник бухгалтерского ПТУ в любой стране.
 

*************************

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(23:13:27 / 22-06-2015)

Это да. Но, есть неприятный момент, держатели долга в основном управляемы. Пока. Интересно, есть ли у них что-то полезное, чем они могли бы оттянуть эндлёзунг.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:43:52 / 22-06-2015)

Что такое "материальные ценности?"

34 триллиона состоят в основном из 21 триллиона пенсионных фондов (которые тоже вложены в акции и облигации), 10 триллионов стоимости не-корпоративных юридических лиц (я думаю это в основном коммерческая недвижимость), 1,3 триллионам по договорам накопительного страхования, и пары триллионов других вещей.

http://www.federalreserve.gov/releases/z1/Current/z1r-5.pdf

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(22:48:24 / 22-06-2015)

Благодарю!

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:42:53 / 22-06-2015)

Да, я живу гораздо лучше среднего американца. Моя ситуация не типична, и не стоит из нее делать каких-либо выводов.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя kornear
kornear(4 года 8 месяцев)(09:16:53 / 19-06-2015)

Как говорят те, кто из этого мешьшества... работать надо. И в их словах есть какая то доля правды :)

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 9 месяцев)(09:09:49 / 19-06-2015)

А я знаю, что он скажет. Он торжественно заявит, что "ну да, смотрите: 0.1 процента успешных платят налогов столько же, что и 68 лямов остальных людей (видимо, это негры-вэлферщики), чем не показатель ?. А то что их доля снижается, дак это статпогрешность в 1%."

Аватар пользователя Pers
Pers(3 года 9 месяцев)(09:20:03 / 19-06-2015)

2012 год - это не слишком давно было?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:34:09 / 19-06-2015)

это самый свежий отчет IRS, максимально точно учитывающий все доходы.

Аватар пользователя sergey123
sergey123(3 года 4 месяца)(09:36:50 / 19-06-2015)

В последнем скрине должно быть Bottom 50% ?

Аватар пользователя Pers
Pers(3 года 9 месяцев)(09:39:29 / 19-06-2015)

Я не спорю, что свежий. Верю вам. Только на сколько он актуальный, на дворе 2015 год. Или они выкладывают его в нужный момент?

У нас аналогичные отчеты есть интересно? 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(18:59:21 / 22-06-2015)

Во первых, тут данные от 2012 года.  С 2012 года, ситуация заметно изменилась в лучшую сторону.

Во вторых, эти данные основанны на налоговых декларациях. Это совсем не точный метод для подсчета дохода.

  

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:00:41 / 22-06-2015)

Это самые свежие данные IRS, которая должна знать обо всех законных доходах.  

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:18:45 / 22-06-2015)

Налоговые декларации в США это сложная вещь, и они не совпадают с доходами.  Например, у меня около 30 тысяч годового дохода никак не отражается в налоговой декларации.

Также, налоговые декларации подают люди у которых нет никакого дохода, но им нужно подать налоговую декларацию для чего-либо, например для получения субсидий на медицинскую страховку, или для оформления субсидий на образование.  Это оттягивает вниз медиану.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:28:32 / 22-06-2015)

это никак не объясняет, почему уровень падает по сравнению с 2009.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:33:03 / 22-06-2015)

Падал до 2012. Я уверен что в 2013 и 2014 он был выше. 

И частично объясняет. Если больше людей выходят на пенсию или учатся, то медиана будет ниже.  

Но, не хочу спорить с тем фактом, что во время рецессии 2009 года, доходы многих американцев упали (в том числе и мой личный доход упал).  Но с тех пор прошло много времени, и сутиация для большинства американцев сейчас намного лучше чем была в 2009 году.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...