Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Украина сегодня - это Грузия вчера

Аватар пользователя Стас78

Пример противостояния Грузии и России, пиком которого стали 08.08.08 - служит слишком хорошим экспериментальным образцом, чтобы его можно было пропустить, при анализе нынешнего противостояния на Донбассе.</span>

Сумма действий Грузии:
- Саакашвили добился хотя бы минимального уровня работоспособности государственных структур. С помощью этого отчасти мобилизовал экономики на войну, отчасти - превратил страну в очень удобное место для американских консультантов, для поставок самой разной военной помощи: сервильность политики, госаппаарта и экономики - стали военными факторами;
- велась постоянная вялотекущая "микровойна" - различные обстрелы и диверсии - проводилась линия на хозяйственное истощение Ю. Осетии и Абхазии. Одновременно попытка "дать картинку" - показать, как хорошо живется в Грузии;
- к военной кампании подготовился неплохо, выбрал день, когда реакция "мирового сообщества" должна была быть минимальной, ударил (рассчитывая на замедленную реакцию России).
- имей он дело только с Южной Осетией - победа в кармане. Но вмешалась Россия и всё резко пошло не так...

Если очистить эту схему от ситуативных особенностей - перед нами типичная кампания по войне с "двойным" противником: слабого надо уничтожить (подходят любые хитрости и жестокости), а сильный должен не среагировать (как и почему - отдельный вопрос).
У Хорватии всё получилось - Сербская краина исчезла (местность опустынена), Хорватия теперь в ЕС. Пример этот не устают приводить самые разные люди.

Но какова была линия действий России?  Сама война 08.08.08 - явно лишь эпизод.
Глубина проигрыша Грузии обозначилась, когда выяснилось, что население там вдруг уменьшилось на 600 тыс. человек.
Особенно круто это выглядит в табличке тётушки Вики:








2006







2007







2008







2009







2010







2011







2012







2013
4 401 2924 394 7024 382 0704 385 4294 436 4004 469 2004 497 6174 483 800







2014







2015
4 490 5003 729 500


То есть с 2008-го по 2014-й по данным государственной статистики население исправно росло, но вот провели перепись... Ой.

Это называется "Война Афины" - экономическая.
Вела её против Грузии не только Россия, но и США, которые выступали формальным военным протеже "маленькой кавказской демократии". Еще один локальный индустриальный конкурент западным товарам оказался растерт в пыль, в сырьевой и демографический придаток, в территорию для прокладки коммуникаций и движения войск.
Россия получила десятки и сотни тысяч работников, демографическую подпитку населением, которое сравнительно быстро ассимилируется. И да, устранение промышленных конкурентов.
При этом США целиком выиграли на территории Грузии "войну Аполлона" - идеологическую. Сейчас прозападная, англоязычная политическая элита Грузии мыслит в категориях западной же политической культуры. И что интересно, эта элита вполне довольна приферийно-туристическо-сельскохозяйственным статусом страны. Система образования воспроизводит поведенческую модель элиты.
То есть линия поведения России в грузинском случае - грамотное отступление, с изъятием контрибуций (людьми) и удержанием стратегически важных пунктов. Но все-таки отступление.

В итоге Грузия как военная сила - в тупике. Держать большую армию и тратить на неё 8% ВВП, как в 2008-м - не имеет смысла. Танки, БТР, САУ - есть (выпускается даже своя бронемашина), и каждый ствол требует денег на обслуживание. Ближних перспектив военной победы нет (хорошо, что и войны нет). НАТО молчит. США ничего конкретного не обещает. Поэтому - имхо - при сменивших Саакашвили политиках, армия будет медленно деградировать. Медленно, потому как с Запада что-то подбрасывают, и еще можно торговать живой силой в миротворческих контингентах.
В экономическом отношении - упадок. Какие-то надежды экономика может испытывать с достройкой системы ГЭС http://news.day.az/georgia/585978.html - но нищета в сельском хозяйстве никуда не исчезла, в городах, под слоем штукатурки, как бы проблемы (пример с последним наводнением, размывшем зоопарк - показателен), а мировой кризис бьет по туризму. Вероятно, экономика в поиске - где бы найти в мировом распределении труда такую нишу, которая бы позволила наладить производство. Но вокруг тоже думают над этой проблемой, в пока - тупик...
Наконец, в идеологическом отношении Грузия целиком разоружилась перед Россией. Ушли гордые рассуждения времен "революции роз" и даже послевоенных лет. "Серая реденькая нищета", как написано у Булгакова - если от этой нищеты люди бегут сотнями тысяч, то идеологические аргументы как-то перестают играть. Но для внутреннего употребления западничество остается на 100% годным. Элита разделяет, а никакой контрэлиты, способной  как-то перевернуть ситуацию, пока не видно.

Теперь же посмотрим на сложную ситуацию в Российско-украинском противостоянии, которая идет на трех уровнях (Ареса, Афины и Аполлона), да еще дополнена внешними вмешательствами.

Арес.
Преимущества/ сильные стороны официальной украинской стороны:
- много подконтрольного населения. То есть солдатскую массу можно набрать - и мобилизационная машина с прошлого года налажена. а) пропаганда обеспечивает в обществе соответствующий климат б) военкомы вылавливают людей уже по супермаркетами (http://www.056.ua/news/856174). Качество этой пехоты будет невысокое, но её много (и мобилизационная машина уже живет своей жизнью). Часть военных подготовят на уровне.
- есть средства наземного транспорта - в обилии грузовики. По стране, где автотранспортом принято снабжать мегаполисы, грузовики есть по определению. Маршрутки тоже. То есть пехота сохраняет мобильность;
- ствольная артиллерия. Её МНОГО. Снарядов хватает. Стали меньше обращать внимание на калибры, а тащить к линии фронта все, что имеется;
- часть танков и БМП. - еще боеспособна, равно как есть БТР, САУ и т.п. - есть все возможности сделать ударный кулак (или кулачок);
- приходит помощь из-за рубежа, но оружия мало, оно устаревшее;
- партизанской войны на территории нет - т.е. ДЛНР работает как губка, собирая недовольных по стране;
- авиации нет, но нет её и у ДЛНР - конфликт локален. А расстояние от форта, до российской границы - это пара часов на машине.

Рисунок действий, задаваемый этими факторами:
- меры на истощения могут быть достаточно жесткими: блокада, обстрелы, перекрытие всего, что можно. Их сдерживает только угроза прямого военного вмешательства России (что частью внешних сил рассматривается как желательный сценарий - то есть артиллерия будет стрелять по городам в любом случае);
- накопление техники и обучение войск идет медленно, но цель - обеспечение подавляющего превосходства. Хотя бы по количеству;
- к моменту "Ч" - переброска всех возможных подкреплений на линию фронта, создание "управляемой толпы" частей, которая сможет просачиваться в любую слабину. Танковые клинья должны вскрыть фронт. Все вкладывается в удар, который должен привести к решительному результату, а у ДЛНР не должно остаться резервов для парирование всех направлений атаки;
То есть - умное повторение летних схем 14-го года - за танками должна идти пехота в товарных количествах и сразу брать населенные пункты под контроль.

Но вот сам момент "Ч" - он уже задается внешними обстоятельствами и Афиной-экономикой:
- хозяйственный крах будет означать невозможность атаки. Сейчас как бы решается оптимизационная задача: армия все больше может пользоваться экономикой страны, но экономика все больше расшатывается. Проще всего сказать, что атака состоится за день до дефолта, но и дефолт событие скользящее, и последствия его могут быть различны. Хозяйственный крах - это вроде огненного шторма, когда прежняя деятельность экономики становится невозможной;
- явно высказанное и реально подкрепленное заявление России "не позволим" - тоже сдерживает. Нет, какое-то количество лихих голов всегда найдется, но если армия будет знать, что завтра придется по гамбургскому счету воевать с Россией, что-то мне подсказывает - многие танки не выстрелят, и многих снарядов не подвезут. Явно видимое невмешательство РФ в конфликт - провоцирует начало "зачистки";
- внешним принуждением: майдан имел явные следы внешнего вмешательства, сейчас Украина - во многом под внешним управлением (Яресько, Саакашвили и т.п.). США последние годы работают по стандартной схеме, результат которой - война в очередном государстве. В этом смысле использование Украины, как одноразового оружия против России - возможно.

Афина:
Джангиров по состоянию хозяйствующих субъектов - http://worldcrisis.ru/crisis/1936029. Общее резюме - деградация экономики и государственных структур. 
Но Украина - не Грузия.
- централизованность в управлении государством всё еще ограничена;
- государство слишком велико, чтобы Запад мог взять на содержание его административный аппарат, как было сделано в Грузии;
- очень большие ресурсы, очень много экономически активного населения. Есть, что выставить на продажу. Но этих ресурсов мало, чтобы снабжать население;
- на порядок большая территория и сложная инфраструктура - задают высокие риски, связанные со снижением квалификации специалистов. Проблема не только АЭС или нефтебазе под Киевом - критических точек тысячи.
Против Украины сейчас ведут войну Афины три мировых центра силы:
Россия - через импортозамещение и перетаскивание к себе людей (счет в идеале должен идти на миллионы).
Вот отдельный, небольшой момент по замещению, можно смотреть с 1:00 - 2:04

Embed video" style="width: 1108.55114746094px; margin: 0px; padding: 0px; height: 50px; color: #222222; font-family: Arial, sans-serif; line-height: 17.8181819915772px;">
А Джангиров в ролике по первой ссылке - упоминает, что РФ приглашает к себе очень многих, но документы дает неохотно. Джавшанорамшуты - в ассортименте.
США - ради сохранения доллара, как мировой платежной валюты и удушения очередного конкурента по ряду технологий и направлений.
ЕС - основной выгодоприобретатель (если НЕ считать отношений с Россией - там для ЕС убытки). Рынки Украины - открыты. Часть рабочей силы - можно брать чуть не за копейки.
То есть ближайшее время - множество локальных экономических катастроф. Очередные предприятия будут вышибать с рынка, разоряться банки.
Но что-то сохранится - тот же "Мотор-сич". Живучесть отдельных структур просто феноменальная.
Скажем, в Днепропетровске продолжается инвестиционное строительство.

Свежее фото - таких строек 3-5-7 по городу, с разной интенсивностью всё идёт. И пока люди хотят вложить деньги в недвижимость - это строительство продолжится.

Сумма тенденций:
- быстрое (уже идет) сокращение индустриального потенциала ;
- снижение разнообразия технологий, используемых в производстве (меньше ремесел - беднее страна). Часть экспортноориентированных производств вполне сохранится. Но эти производства должны быть не энергоемкими;
- удар по численности специалистов. Пполучается вилка: рабсила дешевеет, но пока война и военное давление на экономику - нельзя воспользоваться эффектом этой дешевизны - кто разместит производство, если завтра или военный налог или вообще снаряд прилетит?  А чтобы закончить войну, официальная сторона наращивает и наращивает армию, которая заведомо не сможет воевать с российской;
- миграция становится основной формой социального протеста. Я ищу хоть какой-то вменяемый свежий анализ современной численности населения Украины (серьезный анализ, буду благодарен, если кто даст ссылку). Естественная смертность тоже возьмет своё - подорожание лекарств этому поспособствует;
- городские структуры становятся наиболее уязвимыми (в периферийных городах - трэш, в 3-5 мегаполисах еще что-то поддерживается). Это может обусловить локальные возмущения, которые будут давиться по жестким вариантам - что породит свою спираль развития насилия. Как результат - локальные антропогенные пустыни 2-го рода - там, где природа есть, но производство уже невозможно, и люди уходят;
- при сохранении финансовой структуры государства и энергосистемы - сохранится возможность поддерживать "армию индустриальной фазы" - грузовики и пушки будут - но сохранение большой армии проблематично. Маленькую Грузию в 2008-м запад "взял на содержание", поэтому дефолт не грозил даже после проигранной войны. Украину в 2015-м - взять на содержание куда сложнее. Греция, Италия, Испания, Португалия - тоже хотят. И они - свои.  Энергосистема - будет сохраняться путем отключения производств. В этих улсовиях локальные бунты-возмущения - становятся основной угрозой.

Вообще экономика будет толкать к фиксации статус-кво - тем более, что шишки уже набили, и количество трупов в случае "решительных действий" все очень хорошо представляют.

Но в линии поведении России - коренное отличие от грузинского вектора. Империя может оставить варварам Паннонию, но из Галлии отступать нельзя, пока Рим хочет быть империей :)
Переводя на современную терминологию: окончательная утрата 30-40 млн. населения, утрата Харькова, Днепропетровска, Одессы, Николаева - недопустимы. При всех импортозамещающих тенденциях эта утрата создает некомпенсируемую слабость. Дыру. Можно взять часть территории, Крым, 3-4 млн человек, выехавших с "материковой Украины" - но этого все равно мало. Кроме того, Грузия с четырьмя миллионами населения середины нулевых - это одно. А Украина - все-таки другой масштаб.
В этом смысле линия поведения как с Грузией - это возможный, но оборонный вариант действий. Еще одно отступление, но отступлениями большие конфликты ой как редко выигрываются.
Как на Украине националисты ждут смерти Путина - так и в России ждут обвала  (контролируемого, взрывы АЭС не нужны), когда локальные банкротства и возмущения сольются в общий кризис и перемена общественного мнения произойдет "сама собой"...
Одновременно - замыкание производственных циклов (автаркия) и ожидание нового кризиса Запада, который позволит что-то сделать (руки развяжутся)

И как Украину ограничивает Афина, Россию ограничивает Аполлон.

Аполлон.
Тут и проще, и сложнее всего.
Проще:
- чрезвычайная близость культурного поля на Украине и в России - потому схватки яростней всего - они во всех смыслах идут на одном языке;
- для внутригосударственных нужд Украина уже сформировала идеологию, корпус пропагандистов. Повторилась грузинская модель - "мы идем на Запад", но пока не дошли. Это отражается в изучении языков - самый популярный английский. В мирное время этой инфраструктуры - что в головах, что в публичном пространстве - достаточно. Но сейчас вроде как война и мужчин призывного возраста ловят у супермаркетов, повестки вручают на междугородных автобусах - это может радикально менять идеологическую картинку общества;
- во внегосударственной линии поведения Украины - уже полный крах. Евроинтеграция обнулилась, и в самом ЕС не вышло позиционироваться (что есть сейчас образ Украины в Европе?). Воздействие на Россию по модели "оранжевой революции" - на порядок меньше, чем в 2004-м и вызывает самое радикальное противодействие.
То есть Украина прошла путь Грузии - и сейчас входит в фазу усталости (пусть этот Донецк идет, куда хочет, а мы тут жить будем...)
Сложнее:
В России уже который век противостояние "почвенников" и "западников"  (как ни называй). Для западников одичание советской периферии  вполне выгодно: нефть качается, большая часть критических технологий поддерживается, можно спокойно считать барыши от дешевой рабочей силы. Для почвенников - границы между РСФСР и УССР всегда были злом, и технологически Украина  - совсем не Грузия. Окончательный "уход" территории, с установкой там чуждой идеологии - снижает возможности самостоятельной росийской цивилизации.
Но есть и обратный момент: страна может стать не субъектом, а объектом мировой политики. Как Франция после 1871-го и до 1914-го - была именно "объектом", потому как на официально закрепленном желании вернуть Эльзас и Лотарингии играли британцы. Официальные слова "мы возвращаем Украину" - без занятия территорий и быстрого подавления всех форм сопротивления - означают гирю на ноге - и так будет следующие десятилетия.
Получается парадоксальное противоречие: любой националист с периферии Союза, рвущий связи с Россией - помогает западникам в РФ, потому как чем меньше Россия (меньше людей, меньше пространство, меньше узловых точек), тем с бОльшей вероятностью произойдет её встраивание в западный проект, как еще одной периферийной экономики. Такой периферийной экономике не будет дела до Грузии-Киргизии-Украины-Молдавии.... Но этот же националист обрекает на распад индустриальную экономику своей страны и страшно удешевляет рабочую силу, которая будет вкалывать на московских, берлинских и нью-йоркских мостовых.


Итого: на момент "сейчас" ЕС и США вместе деградируют слабо контролируемую периферию. Экономически она делится между Европой и Россией, США получают характеристики мира завтрашнего дня. Но Россия получает частичное сужение зоны разделения труда и лишь часть демографического потенциала, который могла бы использовать.

Прогноз среднесрочный: официальная сторона будет продолжать наращивать армию, милитаризировать общество - до момента, предшествующего острым проявлениями кризиса - локальным бунтам, которые уже невозможно будет разогнать "десятью автобусами силовиков". В преддверии снижения управляемости - попытка силовым путем вернуть Донбасс и быстро закончить войну (имхо, не более 30% на то, что всё тихо сгниет, без нового большого обострения). Конкретика изменения линии фронта в этом случае - для меня загадка. Но после вспышки военных действий (во всех случаях, кроме безоговорочной победы официальной стороны) - неизбежная попытка поставить в Киеве новых людей и ввести официальную Украину в грузинское состояние "покоя", то есть мирного перевариваривания западным проектом.
Время экономического-общественного обострения на Украине - осень (впрямую с выборами я бы не связывал, скорее сыграет "вилка" между потребностью промышленности и коммуналки).

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя to4ka
to4ka(3 года 2 месяца)(16:50:40 / 17-06-2015)

спасибо. очень толково

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(16:52:06 / 17-06-2015)

Интересно. Спасибо.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:55:35 / 17-06-2015)

Запад сегодня и 080808 - это два разных Запада. То же можно сказать о России. Да и о Китае вместе со всем БРИКС.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(17:22:55 / 17-06-2015)

Украина сегодня  - это Грузия 25 лет назад. Там тоже создавали гвардию и применяли войска против неправильного населения определенных регионов и т.д.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:31:04 / 17-06-2015)

Хороший разбор

Чтобы ни говорили, но на низовом уровне Саакашвили удалось приструнить коррупцию: вна Украине этот номер не прошел

И прочему-то украинские нациионалисты оказались менее человечными, чем грузинские...

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 5 месяцев)(17:33:47 / 17-06-2015)

Свежее фото - таких строек 3-5-7 по городу


Днепр миллионник. 3-5-7 строек это лебединая песня. 


Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(4 года 6 месяцев)(18:52:46 / 17-06-2015)

Для сравнения Новосибирск примерно равный Днепропетровску по количеству населения, промышленному потенциалу (тому Днепру, не убитому незалежностью). За 5 месяцев сдано 860 тыс. квадратных метров. По году полтора миллиона (по метру на человека) легко ожидается. Да ,полностью реконструирована ГЭС с заменой ВСЕХ гидроагрегатов. С Днепром сравнивать надо?

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(22:54:36 / 17-06-2015)

Не надо - все и так ясно.

Посмотрите на динамику населения Днепропетровска - в Вики есть - такое впечатление, что я живу в вымирающем городе...

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(23:46:46 / 17-06-2015)

За 15 лет на 17,5% уменьшилось. Вряд ли такое возможно на личном уровне отрефлексировать. Скорее общее ощущение "вымирающего города" складывается в совокупности с изменением качества жизни.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(06:57:36 / 18-06-2015)

Рядом с моим доммом есть много детских садиков. Вернее, было.

Где-то половина из них теперь заброшена - пустые окна, исписанные стены.

А вокруг стоят девятиэтаэкт, и в них живут люди - обычный микрорайон.

Но только половина детских садиков.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(08:38:37 / 18-06-2015)

Убедительно. Правда это не значит, что в той половине садиков, которая стоит заброшенной, нет никакой необходимости. Это все-таки в первую очередь означает, что у государства нет возможности/средств их содержать. Я вам по Н. Новгороду могу сказать, что в 90-е (когда у нас тоже был демографический спад) была та же картина (правда чаще их все-таки продавали и перепрофилировали). Но при этом очереди туда были... Потом, когда относительный порядок установился - и перепрофилировали уже обратно, и строили десятками в год, а очередь только-только иссякла. Так что пустые садики - не 100-процентный показатель. Так что, скорее, как написал выше: реальное вымирание + изменение качества жизни.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(17:48:55 / 17-06-2015)

Время экономического-общественного обострения на Украине - осень

Мне кажется, обострение случится только в случае дефолта, когда доллар стрельнет за 100 и цены на продукты полезут вверх. В остальных случаях народ будет терпеть.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(18:41:08 / 17-06-2015)

Согласен. Покамест жрачки в Укрии хватает и она доступна населению по деньгам. На все остальное украм глубоко наплевать. До начала отопительного сезона как минимум. Усилия пендосов по тотальному оскотиниванию населения Букры увенчались успехом не потому, что высокопрофессиональные политологи Фашингтона точно и грамотно израсходовали преусловутые пять (или сколько там на самом деле) миллиародов долларов на превращение Украины в скотный двор. А потому, что упомянутое население само с радостным визгом кинулось оскотиниваться. Ну, те, кто не свалил, по кр. мере.

Аминь.  

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(22:51:54 / 17-06-2015)

Не все.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(23:17:52 / 17-06-2015)

Не все. Не спорю. Но большинство. Причем, подавляющее. Единицы (в масштабах страны, пусть тысячи, но что такое тысячи против десятков миллионов?) "молчащих разумных" - это единицы процентов. Не правда ли?

Даже в расцвет 3 рейха, в 1939-41, в Германии было немало противников фашизма, НСДАП, СС и т.д. И что с того?

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(2 года 12 месяцев)(19:42:12 / 17-06-2015)

"ствольная артиллерия. Её МНОГО. Снарядов хватает." - судя по тому, какое убогое древнее дерьмо начали вытаскивать с хранения - это утверждение не соответствует действительности. И реактивной артилерией уже не шмаляют без разбора в белый свет - своего производства нет, а запасы с советских времён подистощились. Берегут боеприпасы. Была любопытная фотка с грузовичком, вузущим снаряды для РСЗО, так там явно видно, что снаряды собирали с миру по нитке - все разных оттенков окраски, разных партий и в разной степени покрытые ржавчиной. У нас на списание краше идут. :)

Но это так, частности. Статью в целом это примечание не опровергает.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(23:19:52 / 17-06-2015)

122 мм - просто навалом. Горы. 100 мм тоже. Для минометов тоже. Еще на три войны хватит.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(19:45:41 / 17-06-2015)

Матричный треш из антика и гумилёвщины, всё бует тихо, пиндосы вылезают с попытками сохранить лицо (пока большинство не сообразило, что окраина не европа, а пиндосия).

Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(4 года 4 месяца)(22:55:52 / 17-06-2015)

В 2014 однозначно население города должно было вырости. Беженцев город принял чуть больше чем дофига. У нас в общем дворе минимум 3 человека беженцев было на 8 квартир.

Аватар пользователя fonin
fonin(5 лет 11 месяцев)(23:17:49 / 17-06-2015)

Ну дык да, Россия ждет украинского экономического чуда. А время на карантин все равно нужно - годы. Вот нынешнее время и идет в зачет.

А что там и как в ближайшей перспективе будет - да хз. Думается, есть ряд ключевых пунктов, которые Россия держит на пульсе (вроде энергосистемы, Аэс, итд), а в остальные внутренние процессы не вмешивается.

Фигуры все расставлены, и понятно, что в долгосрочной перспективе такая страна не жилец. Но на гальванизации трупа еще протянет. Ну так куда спешить, если все само случится. А кровь - ну такова цена.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...