Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Налоги надо повышать, сопротивляющихся садить, потому что все бизнесмены узурпаторы и эксплуататоры?

Аватар пользователя NewsAnalizer

Как всегда все сложнее чем кажется на первый взгляд и везде есть толпа нюансов которые и создают проблемы, потому что любители махать шашкой  не привыкли и не желают их учитывать. Не берусь перечислять все - могу указать на часть наиболее вопиющих. Причем чтобы заткнуть горе-патриотов на примерах не из РФ. Но это по фигу потому что принцип таких проблем интернационален.

Первое и самое значимое - отсутствие разницы для малого и крупного бизнеса. Тем более - для бизнеса начинающего. Это у любителей телесериалов и работников крупных корпораций с десятилетними историями в голове сидит образ фирм у которых денег куры не клюют и жадные владельцы набирают себе дармоедов бухгалтеров, юристов и секретуток сокращая инженеров и рабочих. Для крупного и среднего бизнеса такое положение дел имеет место быть и часто - но тоже не всегда, и всех под одну гребенку это то же самое что любого с бутылкой пива в руках автоматически записывать в алкоголики с принудительным лечением. Но речь не об этом. В малом бизнесе НЕТ армии бухгалтеров и юристов. Более того и заказов зачастую регулярных нет. И доходы неравномерны - могут отсутствовать месяцами. Особенно - у стартапов. А налоговая политика - такая же как к крупному бизнесу. Есть деньги , нет - пофиг - плати. Есть возможность платить бухгалтеру или нет - пофиг - объем отчетости не уменьшается. У меня друг открыл свой малый бизнес. Причем изначально взял принцип - все в белую. Просчитал бизнес план, нашел инвестора (сюрпиз! малый бизнес открывают не только любовницы олигархов и не только легализующийся криминал с бесконечным кошельком). Открыл. Нанял сотрудников. И понеслось. Для начала оказалось что все кто консультировал на этапе бизнес-плана рассказали примерно половину. Остальное забыли. Возможно потому что считали элементарным и общеизвестным. А может по безалаберности. В результате бизнес план пошел коту под хвост в самом начале потому что количество налоговых отчислений в реальности оказалось в разы больше. Причем - платежи ежемесячные, тогда как доход пока в районе нуля. Далее - работники как оказалось настолько привыкли ВСЕДА и ВЕЗДЕ работать в серую, что при озвучивании реальных цифр налогов на их ЗП тупо отказывались работать на белых условиях. А оплата их налогов за счет фирмы сводила даже расчетную (теоретическую) доходную часть фирмы (не прибыль!!!) к 1% от поступлений в кассу.

Финита ля комедия.

И далее развилка - либо переход на серую схему "как у всех в данном секторе" либо банкротство и закрытие бизнеса. Это при том, что для его открытия он продал все что накопил за годы работы по найму. И это - никакого рэкета, никаких конкурентов, никаких секретарш или багамов. Это только неразумно построенные налоги, которые создавались под КРУПНЫЙ бизнес. Конечно, кое кому уже приходила в голову эта диллема и были попытки налоги для малого бизнеса уменьшить и типа упростить. Но по факту  - без толку. И причина этого в том, что налоги дробят по организациям получателям, у каждой из которых свои законы, свои правила и хотелки. Если бы налог на малый бизнес был ОДИН - скажем процент от поступления в кассу - а все остальные платежи вычитались из него причем не бухгалтерами фирмы , а самой налоговой - то и проблем бы не было. Знаешь что от 100% поступлений 80% отдай на остальное живи. Или не начинай всю эту бодягу. А так получается, что налог на доход вроде маленький, но когда к нему плюсуются все остальные поборы - пенсионные, соцстрахование, арендные, налоги на арендованное, коммуналка, налоги на рекламу, налоги на ЗП и т.п.(вроде справедливые!) то бизнес можно закрывать.

Это я молчу про милый государственый бизнес именуемый ШТРАФЫ, когда сначала создаются правила, потом делается все возможное чтобы ты их не смог выполнить (или выполнил но с опозданием сиречь не в срок) - а потом за это стригут штрафы причем конские. Был свидетелем эпического спора на эту тему - когда на одном этаже госучереждения сидят люди которые не выдают более месяца учетный код (у них типа проблемы какие -то!) , а на другом этаже этого же учереждения сидят те кто выписывают штраф на 2 тыс евро за то что во время не сдана отчетность которую без этого кода сдать нельзя. Нужно объяснять что такое 2 тыс евро штрафа при поступленнии в кассу 20 евро за месяц? Знаете как решен вопрос? По сути - никак. По факту - был найден человек в погонах имеющий власть пообещать кары небесные за такое поведение - и в результате была выдана таки отсрочка пока код не выдадут. И это только один из эпизодов. Были приколы про отчетность про которую "забыли напомнить и напомнили в последний день" , на подготовку которой нужна справка которую выдают неделю.

А может еще упомянуть про обман и саботаж сотрудников которые при наборе на работу обманули по всем параметрам котрые озвучивались в качестве условий найма? Это в крупной компании может сидеть отдел кадров который конечно "ничего не делает и берет только знакомых на работу" зато который в состоянии навести справки по каждому из кандидатов на работу и провести его психологическую оценку хотя бы приблизительно. В малом бизнесе это невозможно по определению. Равно как невозможно иметь своего бухгалтера и юриста без которых (вот дармоеды!!!) тебя будут штрафовать чуть менее чем всегда и ежемесячно.

Почему так? Думаю что государство (как то о каком идет речь, так и российское) просто напросто не заинтересовано в малом бизнесе вообще. Мороки много. Проще контролировать 10 монополий чем 100 000 малых лавочек. Хотя на словах конечно много красивого звучит про то что надо "стимулировать, поддерживать, не кошмарить" и проч. Модно демонстративно снизить 1 налог и на каждом углу пиарить это достижение как ключевой показатель заботы о малом бизнесе, скромно умалчивая какую часть в общей структуре налогообложния этот сниженный налог занимал и занимает в результате. Кстати о птичках - тем кто кричит о блате  - знаете почему так часто берут на работу родственников и знакомых? Вовсе не потому что это синекура и надо поделить "честно украденное у пролетариата", а потому что банально зачастую невозможно в разумные и приемлемые сроки найти сотрудников котоым можно ДОВЕРЯТЬ. Ибо если пост позволяет при наличии желания "химичить", то зачастую оказывается, что человек взятый со стороны без надлежащей проверки (а малый бизнес НЕ МОЖЕТ такую проверку осуществить) попав на такое место именно этим и начинает заниматься, считая что электричество берется из розетки, а деньги из кассы, что раз владелец смог бизнес открыть то значит у него их бесконечное количество и все они украдены в том числе у него, и он не "химичит" а возвращает себе честно заработанное. И если его ЗП ниже чем у аналогичного работника в соседней палатке (офисе) то это является достаточным доказательством того что его лично обокрали и он должен "восстановить справедливость" собственноручно. Ворующий родственник это хотя бы не так обидно, да и проконтролировать проще ибо его расходы у тебя на виду и всегда можно устроить разборку "на кухне" ,а  не в суде.

И для справки - я - наемный работник с 20-летним стажем. И долго думал так же как эти "борцы за справедливость". Пока не увидел это же самое кино с обратной стороны.

И да - друг который владеет этим горе-бизнесом (пока владеет?) имеет там ЗП = 0. Зато набрал уже долгов на 30 000 евро.  Машину давно продал и ходит пешком. И сумма продолжает расти. Расскажите ему про секретуток котрых он зажравшийся буржуй лелеет на багамах вместо повышения ЗП рабочему классу. И что то мне подсказывает, что скоро словосочетание "белый бизнес" у него будет вызывать рефлекс на открытие стрельбы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(12:35:29 / 17-06-2015)

Если бы бизнес вёл себя честно, то и государство относилось бы по-иному. И тут мы сразу приходим к дилеме - что раньше - курица или яйцо? Если бы государству был нужен мелкий бизнес, оно вы вело себя иначе.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Государству мелкий бизнес интересен только как способ граждан занять друг друга. Государственная монополия как способ удовлетворения потребностей - намного более эффективен (при соответствующем контроле, конечно же).

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:00:55 / 17-06-2015)

Государственная монополия как способ удовлетворения потребностей -- слишком общая а потому неверная фраза.


Госмонополии нужны в тех сферах, в которых конкуренция приводит к росту издержек, а не к падению. Например в электросетях, энергогенерации, снабжении армии и пр места. Как то не представляю себе монополию по пошиву одежды на заказ.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Как то не представляю себе монополию по пошиву одежды на заказ.


Камуфляж, тюремные робы :-)

Крайне практичная, очень дешевая и функциональная одежда. Единственная проблема - люди любят выделяться.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(19:39:06 / 17-06-2015)

Ну вот без единых лекал никак. 4-5 костюмов, 2-3 раскраски. Проходили. Тока потом опять будет: а вот жены политбюро носють шубы, а я доярка рекордсменка чего, рылом не вышла?

Я против потреблятства, но разумные рамки все же нужны и в этих ограничениях.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:35:29 / 17-06-2015)

+10500!

Как мелкий работодатель полностью поддерживаю

Аватар пользователя USSR2
USSR2(3 года 4 дня)(12:36:18 / 17-06-2015)

Ага - все предприниматели гады.

А кто же их судить будет? Хорошавины?

Или юристы?

Очень может получиться так, что Хорошавиных и юристов угандошат раньше, чем пересажают всех предпринимателей.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(13:28:15 / 17-06-2015)

Основная экзотерическая составляющая рыношной(капиталистической) идеологемы - это нажива(прибыль).А то ,что "нет такого преступления на которое не пошёл бы капитал ради 300% прибыли", известно давно.Так что, - нечего на капиталистическкое зеркало пенять.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:45:12 / 17-06-2015)

Законы надо соблюдать.  Налоги нужно платить.  Кто не платит - преступник.

Вот и все.

А если налоги хочется оптимизировать под какую-то отрасль - искать единомышленников, и работать с депутатами.

от писанины в инете - ничего не изменится. 


А как вы хотели?  сами сочинять как правильно жить.  Так нельзя.  Махновщина.  С такими подходами - лучше в хохлостан. 

Аватар пользователя Сафронов
Сафронов(2 года 7 месяцев)(12:45:32 / 17-06-2015)

Истинно верно. Законы нужно соблюдать. При этом соблюдать ВСЕМ. А в другом варианте, вы предлагаете вести честную игру с жуликами при этом расчитывая на то, что вам востастся. Увы, вас разденут до трусов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:47:10 / 17-06-2015)

В каком "другом варианте"?

Кого вы называете жуликами?  На основании какого критерия?

Ничего не понимаю, что за бред. 

Аватар пользователя Сафронов
Сафронов(2 года 7 месяцев)(13:01:43 / 17-06-2015)

Из недавнего:
Закон об изменении размера пенсионных отчислений для ИП.


Предприниматели, которые заработали более 300 тысяч, будут платить такую же сумму + 1% от доходов дополнительно.

Расчет дохода у предпринимателей на УСН – доход по УСН без уменьшения на расходы. Таким образом, количество чистой прибыли не важно – считаются только обороты.


Вот тут то ребята на 15% (доходы минус расходы) и приопухли. 

Налоговая разводит руками, мол бред, но ничего не можем поделать. ПФРФ разводит руками, мол явная недоработка, но ничего не можем поделать.

Более того - "программное обеспечение еще не было готово", когда вышли все сроки уплаты.


А теперь внимание вопрос: Сколько чиновников пострадало? 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(12:50:37 / 17-06-2015)

Речь шла о том, что налоги иногда пишутся преступниками по факту.

Что система зачастую создана так , что либо ты преступник либо тебя нет вообще.

Что радоваться очередному ужесточению и закручиванию гаек на бизнес без дифференциации - это как минимум не умно.

Равно как не умно пропагандировать классовую ненависть по принципу бизнесмен-синоним-преступник-вор-эксплуататор.

Равно как идиотизм радоваться закручиванию гаек одновременно с печалью по росту безработицы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:55:43 / 17-06-2015)

Я не считаю, что налоги у нас какие-то завышенные, зато те кто их не платит - получают преимущества по сравнению с нормальными. 

Прессануть нужно - однозначно, не противоречит, одновременно поработать с законопослушными представителями отраслей на тему оптимизации налоговой системы.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(13:08:43 / 17-06-2015)

Я не считаю, что налоги у нас какие-то завышенные


налог на труд 50%

Аватар пользователя USSR2
USSR2(3 года 4 дня)(12:55:43 / 17-06-2015)

А если не преступник? То тогда что получается?

Вот к примеру наше предприятие на свой страх и риск занимается выпуском определенной продукции, которая используется в определенных узлах военных самолетов.

До развала СССР эту продукцию выпускал здоровенный завод совсем в другом городе. Теперь этот завод накрылся медным тазом и занимается тем, что сдает площади в аренду. Оборудование, естественно сдали в металлолом лет 25 назад.

То есть государство просрало целый завод и кто-то при этом положил деньги в карман.

Мы за свои кровные с огромными трудами восстановили это производство. Авиация, как государственная структура, получает от нашего предприятия полезные комплектующие. Поэтому мы считаем, что мы с государством в расчете. Никаких налогов мы ему не должны. Хватит и того, что мы делаем для него.

Более того, эти суки, развалившие целый завод - не понесли никакого наказания.

Наше предприятие по сути является только жалким подобием того замечательного завод, который угандошило государство в 90-е годы. Чтобы встать хотя бы на тот технологический уровень, который был на том злосчастном заводе, нам нужны очень и очень значительные денежные средства. А нам тут в шутку или всерьез доказывают, что мы ещё кому-то что-то должны в виде налогов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:53:17 / 17-06-2015)

Если вы реально полезны для авиации, я думаю, они смогут помочь включить в вас какую-нибудь льготную группу.

Поработайте с отраслью, депутатами, а не нойте.

Аватар пользователя USSR2
USSR2(3 года 4 дня)(13:01:21 / 17-06-2015)

Это только по телевизору такие красивые истории рассказывают. Чтобы в нашей стране тебе кто-то что-то давал надо быть чьим-то родственником. В жизни все гораздо прозаичнее. Возрождать надо не одно наше предприятие, а целую загубленную отрасль. А до системного подхода наша власть ещё не доросла. Иначе собрали бы оставшихся в живых дедов из Госплана СССР и отраслевых отделов ЦК КПСС.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:06:23 / 17-06-2015)

Тем не менее, это повод не нарушать законы, а улучшать систему.

Аватар пользователя USSR2
USSR2(3 года 4 дня)(13:59:34 / 17-06-2015)

Вот мы и не нарушаем.

Нарушает законы - наше государство.

Нарушение это называется - недофинансирование реального сектора производства. Это лишь одно из имен этого нарушения.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:01:25 / 17-06-2015)

Инспектору и следователю расскажешь.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя USSR2
USSR2(3 года 4 дня)(14:14:10 / 17-06-2015)

Банкиры никого не кормят. Они занимаются ростовщичеством.

На самом деле мир устроен иначе.

То есть - если ты даешь кому-то деньги, значит они у тебя лишние.

Поэтому возвращать их не совсем правильно.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 4 месяца)(12:56:02 / 17-06-2015)

Вы для него делаете не взаимозачетом и бартером, а за денежку. Так? Государство, платя денежку, с вами полностью расчитывается и более ничего не должно. Разве что вы отдельно договоритесь с ним о льготах, субсидиях и послаблениях.

Аватар пользователя USSR2
USSR2(3 года 4 дня)(13:04:10 / 17-06-2015)

Нет не так. Государство возникает только в конце длинной цепочки, когда цикл передела закончен и ВВС получает очередной боевой самолёт. Мы же связаны только с такими-же (ну может быть более солидными) ООО или ОАО.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 месяц)(14:16:19 / 17-06-2015)

Государство у нас уверено, что боевая и любая техника берется с завода, как некоторые про электричество из розетки, разве что с поправкой на необходимость за это внести денюшку, а как эта техника производится, ни малейшего понятия, как будто само берется от внесения денег. Понадобился тебе самолет, принес денюшку, тебе самолет выкатили, надо два, принес на два... не нужны пока самолеты, можно забыть о заводах на годик другой, третий, появилась денюшка, понадобились самолетики для авиашоу пришел снова на завод с денюшкой... а завода то уже няма, развалился от бескормицы. Как же так, чешут репу эффективные чиновники, мы же денюшку принесли, а они умерли уже...

Аватар пользователя USSR2
USSR2(3 года 4 дня)(14:22:41 / 17-06-2015)

Ну примерно так и обстоит дело в нашей экономике.

Пархатые приучили к такой логике.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 4 месяца)(13:44:33 / 17-06-2015)

Законы надо соблюдать. Налоги нужно платить. Кто не платит - преступник

Ага. Только забыл добавить: "главная задача государства — не мешать свободе предпринимательства и защищать принципы либерализма и развитую на их основе культуру как высшие достижения человеческой цивилизации."

 

И в унисон вышесказанному:

  • - Частная собственность священна.
  • - Всё продаётся и всё покупается прямо или опосредованно, и деньги — эквивалент стоимости всего: вопрос только в цене, а также — в законности либо в незаконности сделки купли-продажи.
  • - «Невидимая рука рынка» отрегулирует всё в экономике наилучшим возможным образом, если ей не мешать.

 

А также:

  • - писаному закону должны подчиняться все члены общества;
  • - не подчиняющиеся писаному закону — либо преступники, либо психически неполноценные: и те и другие не могут быть полноправными членами общества и должны находиться под опёкой

 

И не важно кто, по какому произволу и под какой замысел жизнеустройства сочиняет законы. Так?

 

Для размышления:

1) Если в стране 100 миллионов взрослых физических лиц, то все они должны стоять на учёте как налогоплательщики.

2) Если в стране налогоплательщиками являются только юридические лица, а их порядка десятков тысяч, то эти 100 миллионов физических лиц на налоговом учёте не стоят.

Численность «налоговой полиции», персонал которой сам ничего не производит, но потребляет на уровне выше среднего, пропорциональна численности стоящих на учёте налогоплательщиков. Соответственно при налогообложении только юридических лиц, высвободившиеся из «налоговой полиции» работники могут быть трудоустроены в отраслях, которые производят что-то полезное. В результате коэффициент полезного действия макроэкономической системы государства повысится.

Налоговая «полиция-инспекция-служба» необходима, но подчинить её этому принципу либерализма могут только идиоты и лицемеры. Этот принцип поголовного налогообложения в жизни либерально идеологизированных обществ играет не организационно-экономическую роль, а чисто пропагандистскую: во-первых, при его реализации он — иллюстрация положения «все равны перед законом» (и предприниматели, и наёмный персонал), поскольку все платят налоги; во-вторых, государственность предстаёт как «финансово-общенародно-наёмная», опять же потому, что все платят налоги на её содержание.

А то, что эффективность использования трудового потенциала общества падает из-за того, что штаты налоговиков непомерно раздуты, — это вне обсуждения: в конце концов, задача экономической деятельности в либеральном обществе не в том, чтобы обеспечить жизнь всего населения и политику государства всем необходимым для развития общества, а в том, чтобы все как-нибудь и где-нибудь ишачили на «элиту» и не встревали в реальное управление.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:44:17 / 17-06-2015)

мне насрать на "ценности" либерализма, национальным задачам они не способствуют

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(4 года 4 месяца)(13:43:31 / 17-06-2015)

Мой многократный опыт показывает что поиски единомышленников в подобных делах и работа с депутатами есть всохачивание собственного времени и ресурсов, напоминающая перекачку ресурсов из традиционной энергетики в "зеленую", вроде на выходе что-то есть, но по факту полная нецелесообразносуть.

Всегда уважаю мнение Алекса и ценю его резкие и точные формулировки, но в обсуждаемом вопросе его категоричность слегка коробит, в первый раз за несколько лет. Налоги платить нужно, несомненно, но действительно слишком разные условия для крупного и малого бизнеса, либо производства, с/х,  строительства, торговли или сферы услуг почти никак не учитываются действующей системой налогообложения и те различия которые были еще недавно нивелируются. Да, собирать налоги наверно будет удобней и количество единиц налогообложения сократится, но это думаю не приведет к увеличению собираемости налогов с малого и среднего бизнеса.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:32:21 / 17-06-2015)

Налоги должны быть экономически обоснованными. Иначе вы получите уход в тень и сокращение рабочих мест и белой зарплаты.

"Чтобы корова больше давала молока надо ее меньше кормить и больше доить", ага

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 4 месяца)(12:53:09 / 17-06-2015)

Ну не знаю, смотря чем и как заниматьсся. Если очередной магазин и вообще торговля - да, стричь будут.Ибо деньги водятся.

Одна из главных ошибок начинающих (личный опыт) - пытаться самому все делать, включая бухгалтерию и юридические дела.

Есть специальные фирмочки бухгалтерские - берут недорого, зато снимают головняк вообще. Все эти отчетности, кадровые дела - они это все знают и умеют.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(16:57:46 / 17-06-2015)

Друг как раз пользуется услугами "ФИРМОЧКИ" предоставляющей бухгалтерские и юридические услуги. Ибо это дешевле чем платить ЗП своему бухгалтеру на что у него денег нет. Трабл в том, что фирмочка работает скажем так на "4-" по пятибальной шкале. Это как раз касательно того, что внезапно обнаруживается в последний день "ой забыли сказать". И уровень фирмочек за доступные деньги примерно одинаков, а выбор не так уж чтоб велик, ибо они как и государство хотят крупных или средних заказчиков, а мелочь обслуживают по остаточному принципу или вобще не хотят возиться.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 4 месяца)(20:22:47 / 17-06-2015)

Ну не знаю, б-г миловал. Моя "фирмочка" обслуживает на твердую "4", пока проблемм не было особых. Пару раз пени и недоимки копеешные были по налогам, простительно.

Надо читать отзывы, выбирать, смотреть уровень их клиентов.

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(12:54:37 / 17-06-2015)

Стон одного лоха про другого...

Половина написанного вообще какой-то бред, не можешь платить ЗП и налог за работника - ВСЕ ПРОСТО, значит он тебе не нужен!!! т.к. либо отрасль у тебя не та, либо необходимый объем работ может выполнятся без найма доп. сотрудника.

А описанный друг - по тексту, так вообще дебил, "консультанты бизнес-плана недосказали", работать пусть идет если не имеет соответствующих знаний и навыков для построения собственного бизнеса, т.к. если он знал отрасль в которой начинал работать, то странно, что все так вышло, а если нет, то вообще фиерия ... и я за то, чтобы перед регистрацией ООО проводить экзамен.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(17:03:39 / 17-06-2015)

Я вас не оскорблял. Это раз.

Все просто в детском саду. Или когда бизнес отлажен и уже работатет потому что  ЕСТЬ наработанная клиентская база. Когда бизнесу третий месяц от роду ожидать наличия вагона клиентов которых не успеваешь обслужить - это из разряда феерических сказок. Это два.

То что консультанты обманули (были низкоквалифицированны) не повод обзывать их клиента дебилом это три.

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(17:33:59 / 17-06-2015)

Вы знаете, а в жизни вообще все просто, при условии что знаешь, что делаешь.

Только вот когда человек тратит чужие 30 000 у.е. (кроме, я так понимаю, как минимум еще 30 000у.е. своих) и не способен дойти до любой бухгалтерской комании, чтобы узнать какой объем платежей ему предстоит, то он ЛОХ и никто иной, и никто кроме него самого не виноват.

Я не знаю чем вы занимаетесь, и какая отрасль у вашего друга, но вот моя работа - делать так, чтобы у клиента были покупатели/клиенты, на возраст компании при этом мне плевать (в большинстве случаев, кроме некоторых узких сегментов), я в стране не один, уж поверьте, так что не рассказывайте мне как достаются клиенты - ОЧЕНЬ ПРОСТО:

1. Идете в нормальное РА, которое имеет в портфолио кейсы по вашей отрасли

2. Просите просчитать оптимальное соотношение бюджетов по каналам и медиаплан

3. Оцениваете исходя из данных РА - стоимость одного клиента

4. Оцениваете свою возможную производительность и бюджетные возможности

5. Начинаете работы с РА

Профит! Клиент пошел!

Вот вам не сказки, а простые рабочие будни. 

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 5 месяцев)(13:01:29 / 17-06-2015)

Просчитал бизнес план, нашел инвестора

количество налоговых отчислений в реальности оказалось в разы больше

Сильно. Бизнес-план считал сам, на коленке и ни он ни инвестор так и не наняли бухгалтера этот бизнес-план проверить?

Блин, пошарившись неделю в интернете на специализированных форумах можно всё в деталях выяснить.


В итоге - изначально маложизнеспособный бизнес-план, а расценки не дают поднять как-то приспособившиеся конкуренты?

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(13:05:15 / 17-06-2015)

Потому, что начиная свое дело, надо хорошо знать отрасль и понимать как вней надо работать, что первично, а что вторично, где будет маржа и какая она будет, где направление роста, кто клиент/покапатель, где и как его искать и.т.д. 

А если с голой жопой на ежа, то можно и не так влететь.

Аватар пользователя USSR2
USSR2(3 года 4 дня)(13:09:51 / 17-06-2015)

Ваше красноречие выдает в Вас бывалого Москвича. Бизнес-планы, маржа - это сильно! Зачем Вам столько мучений? С вашими талантами купите себе банк!

Но в провинции всё не так. Там многие в 90-е годы начинали заниматься производством чтобы просто не загнуться от голода и не забомжевать. И никто с них бизнес-плана не спрашивал

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(15:09:19 / 17-06-2015)

Бывалый и москвич, не понял к чему это было.

По вашему комментарию: если вы решили открыть автосервис в гараже, вы наверное умеете чинить машины и работали некоторое время в автосервисе, и знаете что и как в этом деле, правда ведь? Если вы решили открыть кафе, то наверно вы работали в этой сфере и знаете что-то о ней, верно?

Так причем тут бизнес-план, он всегда есть, может не на бумаге, так в голове, понятно, что аренду надо платить, расходники и материалы покупать, ЗП работникам (если сразу решили нанять).

А те, кто в 90е начинали либо давно закрылись, либо работают и не ноют, т.к. времени на нытье нет, работать времени не хватает.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(17:04:54 / 17-06-2015)

"если вы решили открыть автосервис в гараже, вы наверное умеете чинить машины и работали некоторое время в автосервисе, и знаете что и как в этом деле, правда ведь? Если вы решили открыть кафе, то наверно вы работали в этой сфере и знаете что-то о ней, верно?"

Нет не верно. Всего лишь один из вариантов.

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(17:30:39 / 17-06-2015)

Да, действительно, но если швея открывает автосервис и не знает при этом где катализатор искать, то виновата она, а не злое и ужасное государтсво.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 5 месяцев)(13:18:58 / 17-06-2015)

Выше уже сказали:

Есть специальные фирмочки бухгалтерские - берут недорого, зато снимают головняк вообще. Все эти отчетности, кадровые дела - они это все знают и умеют.

Аналогично есть фирмочки могущие проверить или сделать бизнес-план. Они тоже хотят денег, да, но открывать бизнес не зная ни какие налоги платятся ни как работают конкруренты и за счёт чего выживают/как формуируют цены - именно что голой жопой на ежа. Шансы есть, но вероятнее - будет больно. А так - захотел рискнуть - рискнул, кто ж ему запретит то.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(13:13:18 / 17-06-2015)

Много знакомых после перевода на белые зарплаты просто уволились. Кто-то поехал в москву, кто-то стал работать "на себя" в черную. На их место на меньшую в полтора раза зарплату никто не идет. Или идут глупые студенты. Это прямо влияет на производство и качество работы компании.

Исключение составляет неквалифициорованный персонал. Типа девочек на телефоне, уборщиц и т.д.. Им деваться некуда, поныли и остались.

Итого доход граждан упал в полтора раза, расходы компании остались прежними. Через два года компания обанкротится, т.к. не может обеспечиать качество. Останутся те, кто продает в два раза дороже. 

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(13:22:36 / 17-06-2015)

Логично, что работая в серую компания привыкла к существенно более низким текущим расходам и весь бизнес-процесс был выстроен именно с этим расчетом, при переходе к белой схеме необходимо учитывать, что епрсонал не будет готов к снижению оплаты труда, т.е. компенсировать разницу придется работодателю, так что не в налогах тут вопрос, а в жадности и неумении работать.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(13:29:54 / 17-06-2015)

что значит не умеет работать? прибыль компании идет на выплату зарплат. прибыль не выросла. откуда платить налоги? или снижать зарлпаты или поднимать цены.

"лишних" сотрудников еще в 2008 году разогнали (я сам в этом участвовал ;) )

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(14:00:12 / 17-06-2015)

Да то и значит, что если компания не может работать в правовом поле РФ, с налоговой нагрузкой РФ, то и закрыть её к чертям, т.к. есть компании, которые могут и работают в этом правовом поле и с этой налоговой нагрузкой (кроме случаев, когда предприятие стратегически важное, но тут уже государство должно вмешиваться).

Я вам так скажу, я лично работал в антикризисной команде и выводил в + несколько предприятий (я как маркетолог, были еще юрист, бухгалтер и наш бос, который просто умный, + по необходимости отраслевые спецы), так вот, зачастую руководители небольших компаний даже не представляют сколько льгот, всяких дотаций и специальных режимов для них существует, как правильно проводить те или иные операции с точки зрения бухгалтерии, как правильно готовить договорную документацию, как минимизировать налоги или пошлины, как правильно размещать рекламу, какую и где, как это проводить по учету, как закупать транспорт и оформлять аренду, как закупать оборудование и.т.д. 

Таким образом, команда профессионалов, которая проработала 1 месяц, изменяла все так, что компания почти моментально возвращалась к жизни и начинала получать прибыль.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 5 месяцев)(14:47:39 / 17-06-2015)

зачастую руководители небольших компаний даже не представляют сколько льгот, всяких дотаций и специальных режимов для них существует, как правильно проводить те или иные операции с точки зрения бухгалтерии

Первый раз вижу такую формулровку от стороннего человека ) Да, именно в этом основная проблема - без грамотного бухгалтера или директора - платят игнорируя все льготы. А разница между убыточностью/прибыльностью может быть в одном слове в уставном документе.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(17:11:53 / 17-06-2015)

1) уже говорилось что это все - не в РФ.

2) " я лично работал в антикризисной команде и выводил в + несколько предприятий" - это относилось к малому бизнесу? Нет? Тогда откуда у малого бизнеса узкопрофессиональные знания по поводу "льгот, всяких дотаций и специальных режимов, как правильно проводить те или иные операции с точки зрения бухгалтерии, как правильно готовить договорную документацию, как минимизировать налоги или пошлины, как правильно размещать рекламу, какую и где, как это проводить по учету, как закупать транспорт и оформлять аренду, как закупать оборудование и.т.д. "?

3) сколько в месяц стоит "команда профессионалов"? особенно с учетом ПОКА ЧТО отсутствующей клиентской базы которая только-только начинает формироваться? Выпутаете уже ФУНКЦИОНИРУЮЩИЙ но плохо управляемый бизнес, с тем который только раскручивается.

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(18:51:28 / 17-06-2015)

Команда хороших спецов на месяц стоит гораздо дешевле, чем 30 000у.е. долгов и просранный бизнес.

Недавно для одного из клиентов делали небольшую работу по его побочному бизнесу, результат - рекомендация приподнять показатели и побыстрее продать, т.к. необходимых для развития проекта ресурсов у клиента нет.

Клиент потратил на этот отчет денег, но остался доволен, т.к. если бы он продолжил тянуть это направление, то потерял бы гораздо больше.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(18:09:51 / 17-06-2015)

Свой бизнес у вас был или нет? Если нет - тогда куча красивых слов наемного работника это одно - а реалии несколько другое.

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(18:27:42 / 17-06-2015)

Ну расскажите нам про реалии.

Я работаю на договорной основе с достаточно большим кол-вом различных компаний, так что это и не собственный бизнес и не работа на дядю в прямом понимании, на себя я работаю, причем тут это я не знаю, я больше компаний в люди вывел, чем большинство предпринимателей за свою жизнь, а если есть замечания по моим словам, так ткните меня в мой текст, а если нет, то свои многозначительные коментарии без смысла, оставьте при себе.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(18:31:37 / 17-06-2015)

То есть у вас готовая клиентская база и нет проблем с выплатами за работников - правильно понимаю?

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(18:45:16 / 17-06-2015)

За более чем 10 лет работы я накопил некоторый клиентский капитал, пока он не мог меня обеспечивать, я носил галстук и ездил в офис, у меня нет работников, у меня есть проектные команды, с которыми я связан договорами, что они делают со соими налогами мне пофигу, я свои плачу, не очень понимаю как это относится к теме разговора, т.к. я ежедневно занимаюсь тем, что ковыряюсь в чужих проблемах: логистике, закупках, маржинальности, бюджетах, ROI и CPO, причем как у федеральных брендов, так и у мелких частных лавочек.

Вам по существу есть что сказать или продолжим мое резюме изучать? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(18:57:26 / 17-06-2015)

Насколько понимаю, ваша история несколько отличается от той, что по ссылке. Потому что когда/если начнете свое дело   - с самостоятельным поиском заказчиков, выплатами работником зарплат по уровню рынка и тех самых налогов согласно законодательству, - с арендой помещения, и многое другое - тогда можно вернуться к разговору. Пока вы либо наемный работник, либо фрилансер насколько понимаю, и видите ситуацию с другой стороны

Ничуть не упрекаю, в предприниматели идут те самые 4-6 % людей, но пока вы им не стали - вам этого и не понять, несмотря на свой опыт пои выводу чужого бизнеса на хороший уровень. Отсюда и понятное панибратское постукивание по плечу...

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(19:32:27 / 17-06-2015)

Я не очень понимаю что вы тут себе придумали, я вас спросил, где вы не согласны с тем, что я написал, вы же в ответ начали искать что-то в моем трудовом пути (причем я не понял что вы там напредполагали, хотя я вам сам все написал).

В чем и где проблема с поиском заказчика? - вам рассказать что надо делать?

В чем проблема с выплатами ЗП? - со мной работает 4 проектные группы, все получают свои деньги, представляете, а стоимость услуг учитывает и их работу и мою и даже налоги, так что все мы получаем свои деньги, в.т.ч. и гос-во.

В чем проблема с арендой офиса? - не, ну понятно всем наверно надо в Москва Сити офис, я вот без офиса вообще обхожусь, надо будет, так полно недорогих офисов, с производством сложнее, так и производство - не услуги, бюджетец нужен.

С какой я стороны вижу ситуацию? - с той, что 90% горе предпринимателей ничего не умеют и ничего не знают,  т.к. считают себя пупами земли, которых гос-во, сотрудники подрядчики и партнеры только грабят, 90% российского бизнеса - тупорылое купи-продай, причем даже это они делают плохо, т.к. не хотят учиться и работать, не хотят вкладывать денег в обучение персонала и на программы мотивации, не хотят учиться работать при наценке меньше 100%, никто не хочет изучать опыт и наработки в других странах и отраслях, да ничего они не хотят кроме бабла, много и сразу.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(19:35:57 / 17-06-2015)

Я с вами отчасти согалшусь - но все-таки до той поры, пока вы не начнете работать на себя лишь отчасти. А там модет и у вас несколько мнение поменяется

Или вы не начнете свое дело - и не поменяется, делов-то

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(13:18:17 / 17-06-2015)

   Во-первых: я считаю себя патриотом. Не понимаю, зачем плевок в мою строну и смотрящих на мир также, как я, в первом абзаце!? Придумали клеше: раз патриот, значит обязательно - "горе-патриот", в розовых очках, на груди - фото ВВП.

   Во-вторых, прочитал эмоциональную историю "невзлетевшего" бизнеса. Да. Ваш друг - молодец. Жаль, что не получается. Надеюсь, это временно. Посмотрите статистику "удачных"/"не удачных" стартапов "у нас"/ "у них".

   В-третьих, два тезиса:

    "..Для начала оказалось что все кто консультировал на этапе бизнес-плана рассказали примерно половину. Остальное забыли..."  И

    "...А так получается, что налог на доход вроде маленький, но когда к нему плюсуются все остальные поборы - пенсионные, соцстрахование, арендные, налоги на арендованное, коммуналка, налоги на рекламу, налоги на ЗП и т.п.(вроде справедливые!)..".

    Выходит, Ваш друг "не знал" о налоговой нагрузке, а те люди, кого он нанял для консультаций, ему об этой нагрузке не сказали. Это характеризует и друга (странное отношение к кровно заработанным деньгам) и "команду" (да им - пофиг! на его кровно заработанное).

    И последнее: недавно вышел рекламный видео-ролик о малом бизнесе (там Дюжев - строительный альпинист рассказывает о коллеге, который открыл свой бизнес и что, мол, ему не страшно, т.к. он привычный к риску). Получается, даже особо не обманывают, когда агитируют за создание своего бизнеса. Т.е., прямо говорят, этот шаг (создание малого бизнеса) можно сравнить с опасной работой альпинистов. Такая работа - не для каждого.

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(13:26:21 / 17-06-2015)

Поддержу вас, в книге Полякова Одноклассники (худ. литература) один главный герой говорит фразу: "бизнесом не занимаются, занимаются любовью, а в бизнес идут. Идут как на войну"

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(17:52:45 / 17-06-2015)

"Во-первых: я считаю себя патриотом. Не понимаю, зачем плевок в мою строну и смотрящих на мир также, как я, в первом абзаце!? Придумали клеше: раз патриот, значит обязательно - "горе-патриот", в розовых очках, на груди - фото ВВП."

Вы зря самоопределяетесь таким образом. Имелось ввиду иное - "горе-патриоты" это комментирующие которые отрицают наличие проблемы только потому что это критика родины, а для них любая критика не приемлема по определению. Патриот обсуждает и ищет решение, а горе-патриот отрицает проблему или пишет что автор "дебил". Так понятнее?

"Во-вторых, прочитал эмоциональную историю "невзлетевшего" бизнеса. Да. Ваш друг - молодец. Жаль, что не получается. Надеюсь, это временно. Посмотрите статистику "удачных"/"не удачных" стартапов "у нас"/ "у них"."

Я тоже уверен что временно. Вопрос не стоял о том, что мне хотелось пожаловаться на то что работать не дают (тем более что не мне). Пост о том, что налоговая система не дифференцирована и своей негибкостью подталкивает начинающих бизнесменов в серую зону. Или банкротит. И что вреда обществу от этого больше чем пользы.

"Выходит, Ваш друг "не знал" о налоговой нагрузке, а те люди, кого он нанял для консультаций, ему об этой нагрузке не сказали. Это характеризует и друга (странное отношение к кровно заработанным деньгам) и "команду" (да им - пофиг! на его кровно заработанное)."

Да не знал. В школе не учат. Как смог так и самообразовывался. И это не странное отношение - а результат доступности корректной и полной информации по вопросу. Которая конечно где изложена - вопрос только суметь найти где. В любом случае он знает больше чем большинство из тех кто ни разу свой бизнес не открывал (зато советов и критики и оскорблений выдает море). Особенно теперь - набив шишки и узнав бОльшую часть подводных камней. (надеюсь). "Команды" никакой нет.  Есть как теперь выяснилось низкоквалифицированные консультанты. Котрым оказывается верить нельзя и нужно трижды перепроверять. Из числа доступных по финансовым параметрам разумеется. грех доверчивости по вашему наказуем?

"Получается, даже особо не обманывают, когда агитируют за создание своего бизнеса. Т.е., прямо говорят, этот шаг (создание малого бизнеса) можно сравнить с опасной работой альпинистов. Такая работа - не для каждого."

Так никто не спорит что риск и что не для каждого. Речь шла о том, что коли процесс и так рисковый по своей сути то зачем государство дополнительные риски создает. Я понимаю что в результате эти фильтры проходит не более 5% населения - вопрос в том зачем? Почему бы не облегчить вопрос, чтобы проходили 20% или 30% ?

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(17:56:20 / 17-06-2015)

Не убедили.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(13:31:50 / 17-06-2015)

Плохому танцору, как всегда, яйца мешают. УСН 6% куда уж ниже. А если не можешь платить налоги сотрудникам, работай сам. А если не можешь работать сам, то зачем лезть в бизнес в котором не тянешь.

Чтобы проверить сотрудника существуют соответствующие фирмы, которые это за вас сделают.

Расчеты в евро? Мы в России живем.

Поступления в кассу 20 евро в месяц? Это 40 рублей в день! Что делает ваш друг? Семечками в лесу торгует? 

Недавно видел женщину в метро (около станции выхино), она продавала в метро карандаш-пятновыводитель. Она за 3 минуты продала 3 штуки по 100 рублей. 3 минуты - 300 рублей. Чистая прибыль 100 рублей точно, даже если налоги заплатить.

Аватар пользователя USSR2
USSR2(3 года 4 дня)(13:29:31 / 17-06-2015)

Как это - платить налоги сотрудникам?

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(13:42:07 / 17-06-2015)

За сотрудников, опечатка :)

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(17:23:31 / 17-06-2015)

Господа, вы как вообще читаете текст?

Написано - НЕ РФ.

О том что ты "лезешь в бизнес в котором не тянешь" - шикарный совет ДО того как попробовал полезть. Всем так советуете?

"Чтобы проверить сотрудника существуют соответствующие фирмы, которые это за вас сделают." - где есть ? В Москве? Скорее всего. Тут - нет.

И кстати сколько стоят их услуги для малого бизнеса? Особенно в сравнении с потенциальной годовой ЗП того кого они проверять будут?

"Расчеты в евро? Мы в России живем." - Вы да. Описываемый бизнес - нет.

"Поступления в кассу 20 евро в месяц? Это 40 рублей в день! Что делает ваш друг? Семечками в лесу торгует? "

Нет. Сфера услуг. Пока фирма новая - клиентская база около нуля. Понятно, что если он выживет в течение года и наработает клиентов более 1 в день то дела пойдут лучше.

Но до этого светлого дня нужно дожить. А пост о том, что налоговая система таких нюансов не предусматривает и требует прямо сейчас - ежемесячно - как с полноценно функционирующего бизнеса с хорошей клиентской базой - пусть даже не супер а средней по рынку.

"Недавно видел женщину в метро (около станции выхино), она продавала в метро карандаш-пятновыводитель. Она за 3 минуты продала 3 штуки по 100 рублей. 3 минуты - 300 рублей. Чистая прибыль 100 рублей точно, даже если налоги заплатить".

Предлагаете взять калькулятор и умножить 100 руб\мин на 8 часовой рабочий день и полученный результат рассматривать как доказательство того, что те кто зарабатывает меньше дебилы которым запрещено открывать бизнес?

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(3 года 9 месяцев)(13:40:06 / 17-06-2015)

 

 садить

И это чудесное слово вынесено в заголовок!

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(13:42:01 / 17-06-2015)

Прочитал все. Сложно сказать что либо однозначно. Налоги конечно платить надо. Но все так сложно и глупо устроено, что делать это "правильно" очень сложно. Но однозначно можно сказать, что если оставить как сейчас, то для малого бизнеса это путь в никуда. Хочется "чего-нибудь", но когда начинаешь считать, то всегда получается минус. 

Особенно интересно получается с налогами на зарплату. Одна из причин разрушения СССР это то, что кооперативы не платили налоги и социал. Поэтому там было денежнее. Похожая ситуация начинает складываться и сейчас.У меня уже год не выходит мысль из головы. В том плане, что может перейти на западный стандарт, когда налоги уплачивает не работодатель, а работник. Так сказать возглавить...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(14:19:27 / 17-06-2015)

Такое только в США практикуют, вообщем бессмысленное дело.

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(14:23:48 / 17-06-2015)

В чем бессмысленность. У них это работает. У нас это создаст унификацию.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:53:56 / 17-06-2015)

Ну а какая разница, кто будет платить? Предположим работник, ну тогда нужно будет просто эту сумму доплачивать работнику.Тогда что получится 13% , во сколько превратится в 40%?

От перемены мест сумма не меняется. поэтому бессмысленно.

http://russian-o-germany.ru/zarabotnaya-plata-i-nalogi-v-germanii/

Вот Германия. Ничего все работает.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:00:26 / 17-06-2015)

Хрень написана полная.

По теме:

С одной стороны налоги конечно заоблачные - 50%. С другой - правила потому и устанавливаются чтобы их соблюдали. И чтобы официальные отношения соответствовали реальным.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя USSR2
USSR2(3 года 4 дня)(14:20:58 / 17-06-2015)

Правльно устроенная экономика - это когда работу по развитию этой экономики выполняют все участники экономики. И банки в том числе. Нельзя, чтобы они были только в одной ипостаси - выгодоприобретателями. Они должны также нести издержки и траты. Рисковать и получать наказания, вплоть до применения высшей меры.

Банкир это расходный материал. В России есть довольно удачный опыт существования Госбанка. А весь этот пархатый кагал современных Фридманов и пр. может принести пользу только тем, что его выпотрашат, обдерут как липку и аккумулируют их неправедные ростовщические богатства в Госбанке.

И только тогда можно говорить о какой-то справедливости.

Я не уверен, что справедливость является экономическим понятием.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:37:02 / 17-06-2015)

Разумно!

Я уже давно пытаюсь довести до общества преимущества госмонополии на банковскую(кредиты беспроцентные) и внешнеторговую деятельность. Это снимает огромное количество тормозов с экономики и увеличивает прибыль в госбюджет. Просто у многих мозги, извиняюсь, по х&% заточены, ни какой гибкости, одни штампы!

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 6 месяцев)(14:56:09 / 17-06-2015)

В период разгула демократии, я, поведшись на пропагандонную рекламу, таки завёл свой маленький бизнес. Но когда осознал, что на каждый рубль выплаченной сотрудникам з/п - надо отдать государству ещё один рубль, а то и более, то  свой бизнес  свернул. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(08:35:53 / 18-06-2015)

> Но когда осознал, что на каждый рубль выплаченной сотрудникам з/п - надо отдать государству ещё один рубль, а то и более, то  свой бизнес  свернул. 


Зарплату тоже не получаешь и в магазин не ходишь? Ведь за это тоже приходится отдавать государству :-)

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 6 месяцев)(16:29:52 / 18-06-2015)

 Ты мне не тычь. Я те не Синюк Кузьмич. 

 

За зарплату и/или магазин отдают/уклоняются владельцы предприятия и/или магазина, а не я. Их проблемы.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(14:38:07 / 17-06-2015)

налоги конечно всегда больная тема...

вопрос с контролем их обоснованности, целесообразности... 

Аватар пользователя USSR2
USSR2(3 года 4 дня)(14:50:20 / 17-06-2015)

Я бысказал так - налоги платить не в падлу, но государству. То что у нас сейчас ещё не совсем государство.

В данном случае мы ему и так даем вполне ликвидную продукцию. Давать государству ещё и какие-то деньги, да ещё в условиях когда это государство и так не знает куда их девать - это попросту глупость и экономическая удавка. Вкладывание денег в иностранные ценные бумаги и долговые расписки - это та ещё придумка!

Если у государства такие кривые руки, что оно не знает что делать с результатами деятельности своей же собственной экономики- мы не виноваты.

Почему оно не вкладывает эти деньги в свой же собственный реальный сектор? Он ведь как минимум недофинансирован. А такое понятие, как технологическое перевооружение? Новые материалы?

Государство готово сгноить деньги в американских бумагах, но ни копейки не даст на развитие производства)))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(18:30:54 / 17-06-2015)

Автор,

1. Какой тип предприятия открыл приятель?

2. Далее - работники как оказалось настолько привыкли ВСЕДА и ВЕЗДЕ работать в серую, что при озвучивании реальных цифр налогов на их ЗП тупо отказывались работать на белых условиях.

Это без комментариев! Бред какой-то! Если он составлял бизнес-план, то должен был прикинуть уровень зарплаты персонала и, соответственно, уровень налогов, которые придется отчислять. Причем тут "отказ" работников?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(20:49:27 / 17-06-2015)

Дело было так. В данной сфере принято оплачивать труд мастеров по принципу 60% от прайса услуги мастеру - 40% фирме, работники свои налоги оплачивают сами.

Несколько месяцев расспросов местных бизнесменов в данной сфере и местных же работников наемного труда создали картину того что население мучается от безработицы.

Только свистни - очередь желающих - ибо на работу берут исколючительно по блату или родственников. Тьма народу сидит дома и никуда устроиться не может. В общем правитель гад, бизнесмены бессердечные упыри. Идея друга была в следующем - огласить условия труда как 70% работникам - 30% фирме от прайса на услугу. Соответсвенно желающих работать мастеров будет вагон. В ОФИЦИАЛЬНОМ государственном учереждении ака единое окно на вопрос сколько налогов должно платить малое предприятие в котором менее 10 сотрудников был ответ = 4% от кассы по упрощенной схеме. Из этого и исходил в планах.

А далее произошло следующее.

Несмотря на огромную безработицу  - желающих работать пришлось искать днем с огнем. Не то что это оказалось невозможным, но время отняло много.

Пришедшие работники были сказочно рады 70%. На вопрос согласны ли что из их доли выплачиваются налоги на ЗП и Пенсию ответили утвердительно. А потом выяснилось, что под словом "согласны" они понимают (все погловно) фиксированную сумму в полсотни евро. Нанятая же бухгалтерская консалтинговая фирма пояснила, что к 4% о которых сказали в едином окне добавляются 25% пенсионных на ЗП сотрудника и 14% на доход с ЗП сотрудника,(плюс налог фирму в размере 14% на стоимость арендной платы за недвижимость , плюс сотня евро в месяц налог на вывеску) и это все - ежемесячно. Из этого всего следовало что никаих 50 евро ну никак не получается. Снова взяли за жабры тех же бизнесменов с которыми общались раньше и тут выяснился любопытный нюанс - НИКТО в этой сфере в белую не работает. Поэтому и не говорит о полном наборе налогов. Оказывается в данном сегменте общепринято оформлять сотрудников на минимально допустимую ЗП от нее и формировать налоги. Остальные платежи (те что 60%) по договоренности. Соответсвенно мастера которые по такой схеме работали всю жизнь о реальных белых налогах не имели ни малейшего понятия - и иметь не хотели. То есть либо они платят как налог свои 50 евро либо работать не желают вообще потому что обычно во всех других фирмах платят еще меньше за счет того, что половина сотрудников вообще никак не оформлена и как работники не числятся. То есть либо закрывай фирму либо от своих 30% от кассы надо дополнительно  отдать 39% от зарплатного фонда на налоги. 5 сотрудников оформленных по минималке в 200 евро означают 390 евро налогов в месяц. Вне зависимости от наличия поступлений в кассу. Вот этого он не ожидал никак. Понятно что когда клиентов будет много можно жить и на то что останется (около 15% от кассы) - но на этапе старта клиентов почти нет- начинают приходить по одному в день.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(21:12:03 / 17-06-2015)

Ага, спасибо.

Что сказать...  Приятель подошел к делу крайне несерьезно. Про 4% - это вообще сказка сказочная. Серьезнее надо к делу подходить. Ну хотя бы в интернетах пошариться.

А какую форму он все-таки организовал? ООО? И нанимал персонал как ИП?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(11:01:57 / 18-06-2015)

ООО.

Персоналу теперь предложил либо открывать себе ИП и заключать контракт либо оформляться по минимальной ЗП и свои 50 евро вносить в начале месяца (остальное по договоренности) либо оформляться в белую и понимать сколько белых налогов им платить. Первоначально набранные уволились - новых ищет.

Насчет в интернетах пошариться - поверьте шарились несколько месяцев. Проблема в том что в стране о которой идет речь инет развит плохо. В том плане, что народ нищ плохообразован и ленив. Поэтому форумов почти нет, те что есть таковы что плакать хочется. Госсайты и те через один не поддерживаются и не обновляются годами. Чиновники в конторах типа единого окна образованы по европейскому стандарту в худшем смысле этого слова - то есть узкие специалисты до идиотизма. Знают только рутинные операции. Малейшее отклонение от привычного шаблона - и никто не знает ничего. Чтобы в госконторе получить вменяемый ответ нужно посетить по цепочке минимум 3-4 инстанции или сразу (как теперь знаем из опыта) идти в центарльные федеральные учереждения столицы потмоу что в конечном счете все равно туда идти ибо нижестоящие нихрена не знают. Плюс языковой барьер вносит дополнительне трудности.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(21:14:56 / 17-06-2015)

Еще вопрос: почему вы оперируете суммами в евро?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(10:55:05 / 18-06-2015)

Потому что это не РФ.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 6 месяцев)(16:34:14 / 18-06-2015)

Прибалтика? Но всё равно, даже этот грабительский, относительный налог меньше чем был в РФ в период разгула демократии, когда у меня тоже свой бизнес был.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...