Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

СМИ: за зарплату в конверте директоров предлагают сажать на 3 года

Аватар пользователя Satprem

Законопроект предусматривает различные виды наказания для директоров предприятий: штраф от 100 тыс до 500 тыс. рублей, принудительные работы или лишение свободы на срок до 3 лет


МОСКВА, 17 июня. /ТАСС/. Для руководителей компаний, сотрудники которых получают "серые" зарплаты, предлагают ввести уголовное наказание. Проект поправок в Уголовный кодекс РФ, дополняющих его статьей 145.2 "Неправомерное уменьшение размера оплаты труда", подготовили в Липецком областном совете депутатов, в ближайшее время он будет внесен в Госдуму, пишут "Известия".

Законопроект предусматривает различные виды наказания для директоров предприятий за выплаты сотрудникам зарплаты в конверте: штраф от 100 тыс до 500 тыс. рублей, принудительные работы или лишение свободы на срок до 3 лет. В пояснительной записке указывается, что "по некоторым данным доля "серых" зарплат сегодня достигает почти 50%".

Издание напоминает, что сейчас за "серые" зарплаты работодателей могут оштрафовать на сумму от 50 тыс до 100 тыс. рублей.

Член комитета Госдумы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Александр Потапов (КПРФ) сообщил, что готов поддержать инициативу липецких коллег. "Это действие в правильном направлении, бизнесменов нужно наказывать за "серые" зарплаты. Ведь налоги, которые с неофициальных зарплат не поступают, это социальные выплаты, будущие пенсии наших граждан", - отметил он.

В "Опоре России" считают, что необходимо менять систему налогообложения. "Нужно максимально упростить процедуру и снизить ставки сборов, только так можно приучить к налоговой дисциплине, а, впадая в крайности, государство потеряет и часть имеющихся налогоплательщиков, они уйдут в тень", - сказал вице-президент объединения предпринимателей Александр Жарков.

Источник : tass.ruobschestvo/2046460

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(08:33:31 / 17-06-2015)

Интересно, а как они собираются доказывать факт выплаты зарплат в конверте?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(08:42:30 / 17-06-2015)

Обяжут при покупках на сумму более 5 тыр предоставлять ИНН и продавцов обяжут данные подавать в налогову. А потом - "у вас доход минмалка, а вы купили айфун за 40 тыр. ПАЧИМУ?"))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:44:49 / 17-06-2015)

Достаточно, чтобы сотрудник дал показания и провел соотвествующую видео/аудио запись.

А для мотивации сотруднику можно давать премию в размере привязанном к черному окладу. 

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(08:51:27 / 17-06-2015)

Достаточно, чтобы сотрудник дал показания и провел соотвествующую видео/аудио запись.

Угу. Заложи начальника и получи заслуженную награду, ;)

Вот только как стимулировать людей на такие подвиги? :)

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:53:50 / 17-06-2015)

Сам начальник и простимулирует, например, путем увольнения или депремирования.

Кто-то промолчит, а кто-то пойдет и даст сигнал, особенно если это будет щедро вознаграждено.  

Награда причем ляжет не на бюджет - ее из конфискованного имущества не проблема будет выделить.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(09:53:51 / 17-06-2015)

Во-во. Увольняемый с радостью заложит бывшего начальника, если считает себя обиженным.

Таких ситуаций - вагон.

Аватар пользователя Kawa
Kawa(3 года 7 месяцев)(10:14:23 / 17-06-2015)

Ну дык если мы вводим институт стукачества то по полной: выплаты по зп на работника пусть сам и платит, как в Америках, а сосед будет докладывать если он себе машину не по статусу купил 

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:04:45 / 17-06-2015)

а там где серые схемы обиженных хватит

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(12:56:21 / 21-06-2015)

Мне кажется, такого много в частных торговых лавочках.

Маленькие магазинчики,палатки, ларьки.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 10 месяцев)(09:24:15 / 17-06-2015)

Среди моих знакомых, не среди всех, но отчасти, бытует мнение что лучше получать ЗП в конверте, если сумма больше средней по рынку в их должности, поэтому может не сработать такая схемка

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(09:55:50 / 17-06-2015)

Так все и будут получать. А заложат начальника после увольнения, если имел место какой-нибудь скандальчик.

Ну или посчитает себя обиженым.

Например попросит прибавку к зарплате.

Ему шиш на постном масле, еще и скажут, что работает хреново.

Работник подумает, ах так! Ну ты попляшешь.

Находит другую работу, а начальника сдает куда надо.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(11:00:17 / 17-06-2015)

В трудовых спорах самое сложное - доказать наличие черной з/п.

Маловероятно, что кто-то из работников, исправно получающих черную з/п пойдет на такое. Зачем? Чтобы гарантированно потерять работу?

Другой вопрос, когда возник конфликт и ему перестали платить эту черную з/п, а платят только белую. Но в таком случае уже ничего не зафиксируешь.

Остается представить, что полиция прижмет работника и, чтобы подставить директора, заставит его зафиксировать факт передачи конверта.

В таком случае - получаем очередной закон, открывающий возможность для давления на бизнес.

Если по правильному, на мой взгляд, - надо устранять экономические предпосылки для этого явления (черная з/п)

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(12:32:56 / 17-06-2015)

надо устранять экономические предпосылки для этого явления (черная з/п)


тогда придется устранять капитализм

Аватар пользователя Turbulentus
Turbulentus(2 года 7 месяцев)(13:11:10 / 17-06-2015)

Причём размер премии должен значительно превышать сумму серой зарплаты. А на мой взгляд необходимо в первую очереди избавляться от гасторбайтеров создающих демпинг на рынке труда. В первую очередь работой обеспечить своих, а не растущую в астрономических размерах иностранную рабочую силу. 

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(11:07:27 / 23-06-2015)

Этот закон как раз и стимулирует хозяев нанимать узбекских рабов.

Ибо им "в белую" платить надо меньше, чем русским.

Аватар пользователя alex_tarn
alex_tarn(2 года 10 месяцев)(15:20:49 / 17-06-2015)

Мотивация собственно уже есть. Это размер пенсии.

Мне думается многие наплюют на премии, если будут оплачивать налог по реальной ЗП.

Аватар пользователя Pavel197
Pavel197(2 года 9 месяцев)(18:59:01 / 17-06-2015)

Пока что, при обращении с жалобой на работодателя контролирующие органы предлагают, раз уж ты в конверте получал, то доплати НДФЛ из своего кармана.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Достаточно, чтобы сотрудник дал показания и провел соотвествующую видео/аудио запись

если подозреваемый не уведомлен о том, что ведется видео- или аудиозапись, ни один суд ее к рассмотрению не примет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:43:12 / 17-06-2015)

Менты проинструктируют, чтобы все грамотно.  Тут главно мотивацию сотрудникам создать, чтобы заинтересованы были сотрудничать.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 12 месяцев)(09:55:21 / 17-06-2015)

элементарно - недовольный сотрудник настучит, да еще и скрытой камерой процесс заснимет. а недовольным он может быть по любому поводу, даже если ему за пьянку на рабочем месте выговор влепят

так что сделать проект работоспособным реально

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(2 года 10 месяцев)(09:58:04 / 17-06-2015)
Лука Пачоли бухучет придумал не для того, чтобы декларацию в налоговую сдавать. Иначе говоря - на раз-два это выявляется.
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(11:03:27 / 17-06-2015)

Этот ваш Пачоли видимо ничего не знал про русскую смекалку. Двойная бухгалтерия и сервер с данными в заведенном фургончике перед офисом - это для начала.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(11:04:03 / 17-06-2015)

Как указано и статье, и сейчас серые з/п - противоправное деяние, но что-то на раз-два не получается выявлять. Иначе бюджет уже бы трещал от переполнения штрафами

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(15:46:21 / 17-06-2015)

Инициатива созвучна только что принятому «праву на забвение». Всем абсолютно всё равно, что этот момент уже зарегулирован существующими законами и их просто никто не применяет/исполняет. Ведь главное в таких инициативах возможность показать избирателю своё рвение в защите «скреп». Уверен, что при проходе в ГД будет получен 99,9% одобрямс и только какой-нибудь люмпен пропиарится проголосовав против.

Подобные законотворческие инициативы удручают. Как государство сможет существовать в дальнейшем, без серьёзного «перетрахивания» системы управления, для меня загадка.

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(15:24:01 / 17-06-2015)

Меж тем Пачоли так же придумал двойную бухгалтерию) Иначе говоря, пословица «на каждый хитрый болт…» справедлива в обе стороны.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Надо менять структуру налогов. Тогда не будет такой фискальной нагрузки на предприятия. Бизнес и так несёт все риски, связанные с предпринимательством. О социальной ответственности бизнеса можно говорить только после того, как необходимые реформы будут проведены. А КПРФ пожелал бы: про... ли СССР - возьмите БАЛЬШУЮ тряпку, и сопите туда в две дырки, а не занимайтесь популизмом.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(08:39:16 / 17-06-2015)

Надо менять структуру налогов


Каким образом?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Отчисления в ФСС, ПФР, ФОМС (кроме травматизма) перевести в обязанность работника. НДФЛ - так же. Рассмотреть вопрос о возможности замены НДС налогом с продаж. Ввести компенсационный принцип по налогу на прибыль при осуществлении благотворительности. Если уж рыночная экономика, туды ея.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:01:52 / 17-06-2015)

Отчисления в ФСС, ПФР, ФОМС (кроме травматизма) перевести в обязанность работника.  - да вообще, чего об этом быдле еще заботиться? вообще ликвидировать нафиг медицину, образование, пенсии. Армию и полицаев будем ликвидировать? а то ведь они тоже требуют денег, из налогов содержатся, а?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:10:38 / 17-06-2015)

Зачем ликвидровать? Сколько заплатили - на столько и содержали. Что тут такого в том, что работники сами за себя должны социалку платить - за втомобили и недвижимость ведь платят?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:12:42 / 17-06-2015)

социального взрыва захотели?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:15:19 / 17-06-2015)

С какой стороны? Тех, кто увидел, что они должны платить 47% государству?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:16:32 / 17-06-2015)

с любой стороны. как взыскивать? как наказывать за неуплату?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:19:46 / 17-06-2015)

Так же, как и у буржуев. У граждан есть обязанность - платить налоги, что тут такого? Нынешнего государству удобнее, что налоговым агентом является предприятие, но если олкаются такие идеи - почему не перенести сферу ответственности на самого гражданина? Он и так их платит, эти 47% (и меньше - чем богаче), но банально не знает, а фактически это делается за счет налогов с предприятия. Ну вот пусть и платит сам - с чего взрыв-то? Больницы-дороги-армия - с каких шишей содержаться-то должны, марсиане платят?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:27:40 / 17-06-2015)

удобнее, что налоговым агентом является предприятие


умница. а почему? да потому что остальные варианты не реализуемы практически.


"По ее (О. Голодец) словам, первый приоритет – развитие рынка труда. «Тут накопилась масса негативных явлений, – сказала вице-премьер. – В России из 86 млн граждан трудоспособного возраста только 48 млн работают в секторах, которые нам видны и понятны. Где и чем заняты все остальные, мы не понимаем»."


ИСТОЧНИК


как с этим быть?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:36:35 / 17-06-2015)

Разные варианты. Батька Лукашенко вон с таких денежку небольшую собирает. А у буржуев на все крупные покупки надо декларировать, с чего источник доходов. Государство на что содержать-то?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:40:38 / 17-06-2015)

> Разные варианты


Как? У вас 38 млн. (!) трудоспособных уже в тени. Будут все 86 млн. Что с ними делать? Давайте хотя бы одно практическое предложение. 

Аватар пользователя Kawa
Kawa(3 года 7 месяцев)(10:22:14 / 17-06-2015)

Сажать не надо, штраф норм и все, далее выплата штрафа как по кредиту + перед новым годом реклама "заплати налоги и спи спокойно" уверяю на след год все всЁ поймут )

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:58:04 / 17-06-2015)

вы эльф? прикиньте в уме сколько понядобится вбухать в систему контроля, и на сколько увеличить штат ФНС.

уверяю на след год все всЁ поймут


и получите майдан в каждом райцентре, как при монетизации льгот было. оно надо?

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(09:56:27 / 17-06-2015)

Никак , в ближайшее время покрайней мере , потому что наезд на самозанятых должен предлагать государством альтернативу а ее нет и не предвидется в ближайшее время. А по теме, это всего лишь предложение, для его реализации должен быть мощный стимул у государства и защищенность прав рабочего, а этого нет. Даже если и примут закон мало что изменится.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:04:28 / 17-06-2015)

в точку! все остальное -- эльфизм, а когда дойдет до содержательной работы, получится "как обычно".

зы МНОГАИТАЛИКА губительно для глаз ;)))

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(11:18:19 / 17-06-2015)

На коммерческой основе вестимо. Заболел - пошел да полечился за бабки. Если с зарплаты 47% откладывать - хорошо полечиться можно. Тоже и с дорогами и с армией.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:04:02 / 17-06-2015)

За "полечиться" только 5%.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"социального взрыва захотели?" - ну, да, конечно. Пусть уж лучше проблема раздробится на массу конфликтов и предконфликтов между конкретными предприятиями и их работниками - государству и чиновникам так проще и выгоднее. Они ведь за это не отвечают.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:38:23 / 17-06-2015)

Да не будет никаких конфликтов, будет тот же старый добрый уход в тень, мы это УЖЕ проходили в 90-х -- начале 2000-х. Как Вы собрались контролировать 86 млн. (!) работников?

Жду хотя бы одно практическое предложение?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:41:54 / 17-06-2015)

Если не ошибаюсь. 40 млн автовладельцев получает налог на машины - и что? С чего скепсис-то?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:46:01 / 17-06-2015)

Не соскакивайте с темы. Для автовладельцев выстроена система контроля и налог не 50% от стоимости авто. Жду перечень мер по взиманию налогов с 86 млн. работников.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:57:59 / 17-06-2015)

Как в остальном мире: предписания, штрафы, суды, посадки, выселения из жилья. Чем банкротящиеся предприятия должны быть хуже неплательщиков? Еще раз: за счет чего содержать дороги, больницы, школы?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:06:08 / 17-06-2015)

предписания, штрафы, суды, посадки, выселения из жилья


Воооооо... добавлю -- МАССОВЫЕ. Ну вот Вам и социальный взрыв. А Вы еще спрашиваете...

Аватар пользователя sany
sany(2 года 7 месяцев)(10:23:01 / 17-06-2015)

 А куда уходят налоги? Мне не жаль денег на школы ,больницы, дороги, но работая в бизнесе по 10 часов минимум в день, мне может просто жалко деньги эти платить чиновнику ( это самой большой олигарх) для воровства. И если , что менять , то точно в гос. структуре. а не за счет чужих рук. И потом где налоги с ресурсов нашей страны????? Другим государствам хватает , а у нас как всегда.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:25:55 / 17-06-2015)

У нас - самая большая по протяженности страна с тяжелым климатом и 60% территории под вечной мерзлотой - инфраструктура достаточно большая и затратная в обслуживании. С самостоятельным путем развития и поэтому ощутимыми расходами на оборону. Что, конечно, не снимает с государства вины за не совсем эффективное управление

Ну вот люди начнут платить налоги САМИ - глядишь, чуток начнут и обратно влиять на управленческие решения государства

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:32:01 / 17-06-2015)

Ну вот люди начнут платить налоги САМИ - глядишь, чуток начнут и обратно влиять на управленческие решения государства


Не-а, не начнут, а уйдут в тень, как было раньше. А начнете щемить -- получите по майдану в каждом райцентре, и поделом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:42:41 / 17-06-2015)

Майдан - не выход. В Сомали налоги куда ниже, чем в Швеции (молчу о Норвегии), но среднестатистический гражданин захочет жить в Швеции, а не Сомали. Там, где за высокие налоги вам обеспечивают и высоким уровнем комфорта и безопасности. А где нет налогов - соотвествующий уровень медицины, дорог, безопасности

Тут хороший пример приводят: Украина, становящаяся Диким полем.

На мой взгляд, логичнее было бы 47% поделить примерно пополам: пущай 15-20% платит предприятие, а 25-30% - сам налогоплательщик. Так из халявщиков становятся гражданами

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:43:50 / 17-06-2015)

А кто говорит, что налоги надо упразднить? Где я такое написал?

Я аргуметнированно утверждаю, что перенос обязанности выплаты налогов с ФОТ на работника -- идиотизм, вот и все.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:46:04 / 17-06-2015)

поделить примерно пополам: пущай 15-20% платит предприятие, а 25-30% - сам налогоплательщик


Вот это уже ближе к реальности. Но не делить, а уменьшать: вспомните, когда ЕСН снизили до 20% полстраны вылезло из тени.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(11:33:33 / 17-06-2015)
Бездоказательно, дорогой друг, бездоказательно. В Сомали как минимум выше рождаемость, не удивлюсь, что если там больше счастливых людей. А Швеция - лидер по самоубийствам, от хорошей жизни в петлю не лезут. Возможно что бедность Сомали обусловлена тем, что богатсва констролируются и вывозятся ТНК. Собственно бедность Укры обусловлена во многом тем, что олигархи её больше доили и меньше кормили, по сравнению с прочим СНГ. Аналогичная ситуация была в РФ в 90-е. Путин заставил олигархов делиться, благодаря чему народ его полюбил и обзавелся личными жоповозками.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:38:25 / 17-06-2015)

Ну вот после олигархов делиться могут заставить и  остальных - в чем проблема-то?

При сохранении нынешнего развития вариантов будет не много: уход в тень, сокращение предприятий, уменьшение реальной зарплаты. В общем, хоть чучелом - хоть тушкой: не хочешь сам платить 47% - за тебя это сделает работодатель каким-то из трех названных вариантов. Просто для себя все-таки полезно знать, что больницы-дороги-армия не марсианами финансируется. Не сможет платить работодатель - он либо уволит тебя, либо себя, закрыв предприятие. Ходи по больничкам тогда, плати все из своего кармана, ага...

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Не-а, не начнут, а уйдут в тень, как было раньше." - вот тут поподробнее, уважаемый. Как физик уйдет в тень, если сведения о выплатах ему предприятием переданы в ФНС?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:27:04 / 17-06-2015)

Как физик уйдет в тень


обналичка или черный нал мимо кассы. Вы что, маленький?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:33:31 / 17-06-2015)

Ну например в США ваше предприятие подает в тамошнюю налоговую, сколько оно вам выплатило

А так - вас могут банально не взять на работу, ибо при нынешних условиях "входной билет" будет высоковат. Еще раз: либо вы сами, либо предприятие за вас платит эти 47%. Или вы получаете на руки меньше, либо предприятия (разоряется, вас увольняет, или вас НЕ берет на работу)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:34:17 / 17-06-2015)

Неудачный пример. В США система складывалась десятилетиями, реальные сроки за уклонение и прогрессивная шкала. Так хотите?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:38:09 / 17-06-2015)

Я - не хочу. Но вы спрашивате  - я вам отвечаю

Еще раз: за сирот кто платить в больничку будет? Пенсионерам пенсии? Театры-музеи содержать - на одних билетах не получится, а без культуры народонаселение еще быстрее скатиться в сторону Сомали - там же счастливых больше

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:52:34 / 17-06-2015)

Я - не хочу. Но вы спрашивате  - я вам отвечаю


Не-не-не. США Вы привели в качестве примера, вот я и спросил. Согласились, что пример неудачный?


Еще раз: за сирот кто платить


А вот не надо демагогии. Где я писал, что налоги НЕ надо собирать? Я обоснованно утверждаю, что перенос обязанности выплат на работника НЕ улучшит текущую ситуацию, а приведет к проблемам. И это еще, если такое реализовать удастся.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:35:06 / 17-06-2015)

Ну так если будут сажать на 3 года директоров контор, платящих "серые зарплаты" - то проблемы перенесутсяна уровень предприятий. То есть: или те увольняют работников, либо  закрываются, либо платят "в белую" - и работники получат на руки меньше. Ну не сами заплатят 47%, а контора за них - но на руки все равно меньше - вы это понять можете? Разница-то в чем приницпиальная?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

При чём здесь обналичка? Обналичка с этого года невозможна, схема с НДС и однодневками практически не работает. Чёрный нал мимо кассы - та же обналичка и тоже на предприятии. Повторяю вопрос: как физик уйдёт в тень если предприятие ему выплатило белую зарплату и подало сведения об этом в ИФНС?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:01:46 / 17-06-2015)

Обналичка с этого года невозможна


чо, правда??? бггггггггггггггггггггггггг


наличили, наличат и будут наличить. 


Чёрный нал мимо кассы - та же обналичка и тоже на предприятии


чо, правда? бггггггггггггггггггггггггггггг


подсказать основную статью дохода маршрутчиков, например? а на рынке давно были?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Я уточню, я всё-таки пишу про общую систему налогообложения. ЕНВД не рассматривается, там всё ясно. "Уралвагонзавод" не сможет работать по ЕНВД. Это понятно? Поинтересуйтесь, как работает новая декларация по НДС. Возможно, возражений поменьше будет.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:11:34 / 17-06-2015)

Я уточню, я всё-таки пишу про общую систему налогообложения


ха! так и я -- про общую. общее не бывает 86 миллионов трудоспособного населения! уточню: я не про то, что налоги не надо платить, а про то, что перекладывание требования выплаты налога по ФОТ на работника -- опасная глупость.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Статья 3 НК РФ часть 1: Каждое лицо должно уплачивать законно установленные налоги и сборы... В чём заключается "опасная глупость, мне не понятно.


Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:24:39 / 17-06-2015)

опасная глупость:

а) в неизбежности дополнительных огромных расходов государства на администрирование

б) в провоцировании роста социальной напряженности неизбежными репрессивными мерами в адрес широкого круга неплательщиков (по разным причинам)

вспомните "монетизацию льгот" и чем она закончилась. государство вынуждено было отыграть назад, а урок хорошо запомнило.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:49:28 / 17-06-2015)

Еще раз: значит, вместо яркого "майдана" в вашем изложении будет тихое затухание: сворачивание предприятий, сокращение работающих в них, сокращение заработрной платы. Может, и без ярких эксцессов, но на выходе - с не самым лучшим результатом.

Все равно эти 47% должен кто-то платить. Или либо сокращаются стоимости налогов, либо - число рабочих мест, с которых они платятся и заработные платы, все банально.

Просто без "майдана" получите то, что не сможете устроится на новую работу, а на старой будут платить меньше: все в Газпром работать пойти не смогут
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:56:51 / 17-06-2015)

тихое затухание: сворачивание предприятий, сокращение работающих в них, сокращение заработрной платы. 


демагогия: ложное следствие. наоборот, при уменьшении налоговой нагрузки на ФОТ начнется оживление, плюс, как бонус, сворачивание обнальных схем.


либо сокращаются стоимости налогов, либо - число рабочих мест, с которых они платятся и заработные платы


опять демагогия: см. выше.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:02:09 / 17-06-2015)

Еще раз, для особо не внимательных:

Если ничего в нынешней не менять, оставляя эти 47% как выплаты предприятия, и начать сажать за конверты - тогда будет примерно так, как описал. В газпром или в тень все уйти не смогут. Значит, уменьшатся белые зарплаты и их количество - рабочих мест в смысле. Да, без майдана - ищите работу сами.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:08:54 / 17-06-2015)

Если ничего в нынешней не менять, оставляя эти 47% как выплаты предприятия


еще раз: если оставлять эти самые 47%, перенос выплат на работника ничего не решит сделает только хуже (и дороже для государства).


И перечитайте свою писанину: Вы только теперь заговорили о "сохранении рабочих мест", сперва же ратовали за "формирование гражданского общества" таким старнным образом. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:17:25 / 17-06-2015)

Вы свой бизнес вести пробовали? Если нет - тогда причина упёртости понятна

Выше налоги с бизнеса - меньше рабочих мест, если ситуация не меняется, а что-тоне похоже, чтобы она менялась.

Взимание налогов с граждан - это не "странный образ", а более чем распространенный в других странах. Дороги, больницы, армия ниоткуда не берутся, за все надо платить. Пока за вас это делает  ваше предприятие - у вас и голова не болит, дай только критиковать, что не так сделано. Но, еще раз повторю, это не ваши деньги: ваше предприятие ОБЯЗАНО за вас их платить из своих средств. Если предприятие закрывается, сокращает рабочие места, завышает требования к получению новых рабочих мест, сокращает белую зарплату - работникам от этого становится резко лучше, майдана не будет? Оставляете нынешние % - лишаетесь официальных рабочизх мест (и налогов опять-таки). Перераспределяете с работниками - показываете, что больницы-дороги-музеи-армия содержатся РЕАЛЬНО за их счет. Вам это не нравится, и этопонятно - а закрытие предприятий и сокращение рабочих мест нравится?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:31:18 / 17-06-2015)

Вы свой бизнес вести пробовали? Если нет - тогда причина упёртости понятна


а если да, то уже не понятна?

Дороги, больницы, армия ниоткуда не берутся, за все надо платить.


а кто спорит? налоги надо платить. только надо их снижать и собирать больше. что не так?


все остальное -- демагогия

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:48:34 / 17-06-2015)

Налоги надо бы снизить, но в изначально обсуждаемой статье говорится совсем о другом, чего вы упорно не хотите понять и принять последствия этого

Так что демагогией как раз занимаетесь вы

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:58:55 / 17-06-2015)

в изначально обсуждаемой статье говорится совсем о другом


Да. В изначальной статье говорится о том, что вместо снижения надо давить на предпринимателей. Вы же предлагаете вместо снижения перекинуть налоги на работников, чтобы "было как в других странах". И то и другое -- опасная симуляция вместо решения проблемы.


Вот вам "как в штатах": http://siliconrus.com/2013/10/usa-vs-russa-0-1/


Обратите внимание, с месячного дохода $7,100 (~ 370000 руб.) совокупно выплачивается 23,4%. А также обратите внимание на АЛГОРИТМ подсчета, который Вы предлагаете перекинуть на работника. А потом отловите ближайшего сварщика и попробуйте ему этот алгоритм ОБЪЯСНИТЬ. 

А ежели Вы захотите сказать, что "у нас все проще", вот вам "как у нас": http://fss.ru/ru/fund/social_insurance_in_russia/125/10003.shtml

Попрбуйте и этот алгоритм объяснить сварщику.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:19:37 / 17-06-2015)

Я просто обрисовал пару возможных вариантов при усиление гаек на предпринимателей. Деньги ниоткуда не берутся, материальные ресурсы - тоже. Усиление гнета аукнется в другом месте. Есть подозрение, что у массы граждан есть больше возможностей повлият на установление правил государства (та же монетизация например), чем у мелкого бизнеса. Значит, последнего будет меньше, все просто

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:20:37 / 17-06-2015)

Усиление гнета аукнется в другом месте


я как раз предлагаю ослаблять. что не так?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:24:08 / 17-06-2015)

Не так то, что ослабления реально не будет: денег в казне нет

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

И ещё бы налоги разумно тратить (чиновникам) и не на жоповозки в коже, а на дороги и больницы, и детские  сады, и т.д.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:11:57 / 17-06-2015)

это уже совсем другая историяТМ

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:14:58 / 17-06-2015)

Вот когда вы заплатите из своих доходов хотя бы 20-25% налогов - тогда это станет и ваша история тоже

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:18:18 / 17-06-2015)

Вы И ТАК их платите. И я плачУ. 

Вы уже объяснили порядок расчета сварщику? Теперь попробуйте уборщице.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:21:26 / 17-06-2015)

Я плачу как работодатель - за работников. Сварщиков в штате у меня нет. У вас есть работники, вы им что-то объясняете? Что платите-то?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:25:48 / 17-06-2015)

А вот нет. Вы отчисляете государству из тех денег, которые СОГЛАСНЫ выплатить работнику, то есть, получается, что платит он.

У вас есть работники, вы им что-то объясняете?


А зачем, это дело бухгалтерии. А Вы предлагаете сунуть бабки работнику в зубы и взвалить на него бухгалтерскую работу. Типа, чтобы "гражданским обществом стал" и не ныл о повышении зарплаты.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:31:34 / 17-06-2015)

Плачу я как предприятие, претензии налоговой и пенсионного фонда - ко мне как предприятию и налоговому агенту, бухгалтера у меня нет, считаю сам. Это не работник - я плачу, он-то не в курсе (я-то цифры ему говорю, но проходит мимо - ведь не платишь из своего кармана, а это основное и есть)

Вы там из облаков вернитесь, а!

Аватар пользователя breduin
breduin(2 года 5 месяцев)(15:49:24 / 17-06-2015)

то есть, получается, что платит он.


чисто формально. А надо бы - реально. Чтоб денежку в руках подержал, потом государству отнес.


А Вы предлагаете сунуть бабки работнику в зубы и взвалить на него бухгалтерскую работу.


У меня, например, в квитке квартплаты, сейчас посмотрел, 17 позиций, не считая ИТОГО, и каждая - со своим тарифом и методикой расчета, не всегда ясной.

А  в налоговой бумажке - всего четыре: НДФЛ, ФСС, ПФР  и ФМС, (http://03ip.ru/faq/kakie-nalogi-uplachivaet-ip-za-rabotnikov/)  и рассчитывается каждая просто как процент от суммы дохода. Можно программку для смартфона сделать и давать скачивать с сайта налоговой. Вид деятельности работодатель сообщит.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:53:17 / 17-06-2015)

 А надо бы - реально


Это и так РЕАЛЬНОСТЬ. Вы же предлагаете перелоджить бухгалтерию на работника со всем вытекающими, потратить кучу денег из бюджета на формирование новых механизмов,  и довести до социального взрыва.


Я предлагаю постепенно снижать ставки и, используя уже действующий механизм, выводить зарплаты из тени. Почувствуйте разницу.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:21:29 / 17-06-2015)

включайтесь в мониторинг и борьбу с этим

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:18:57 / 17-06-2015)

>еще раз: если оставлять эти самые 47%, перенос выплат на работника ничего не решит сделает только хуже (и дороже для государства).


все верно, деньги теже, но собрать будет сложнее

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:24:11 / 17-06-2015)

Давайте посмотрит, как государство будет собирать эти деньги с закрытых рабочих мест и предприятий, сниженных заработных плат.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(20:30:29 / 18-06-2015)

посмотрим, жадные уйдут, придут нормальные бизнесмены

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:20:33 / 18-06-2015)

Ну вот после последних пертубаций с пенсионными платежами в стране закрылось порядка 0.5 млн ИП. Расцвела после этого экономика страны? Что-то не видно... Ай-да дальше экспериментировать!

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(19:52:11 / 19-06-2015)

ага, наслышан, такая дыра для ухода от налогов закрылась

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

При чём здесь обналичка? Обналичка с этого года невозможна, схема с НДС и однодневками практически не работает. Чёрный нал мимо кассы - та же обналичка и тоже на предприятии. Повторяю вопрос: как физик уйдёт в тень если предприятие ему выплатило белую зарплату и подало сведения об этом в ИФНС?

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:12:59 / 17-06-2015)

в бюджет уходит, и ресурсов туда же

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(11:27:06 / 17-06-2015)
Ещё раз - за счет юзеров на коммерческой основе. Едет жоповозка - за каждый тоннокилометр - какой-то тариф. Пришел в больничку - забашлял за прием, за анализы, за лекарства. Давайте или по социалистически, как в СССР. Или честно по-рыночному. А то какой-то мутант получается - 47% отдай и "государство вам ничего не должно".
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:30:28 / 17-06-2015)

А сироты за чей счет будут в больничку ходить? На Армату с едрёной бомбой - по подъезду ходить скидываться? За ходьбу по тротуарам - как брать? Пенсии вашей бабушке - с чего платить?

Анархия штука неплохая - но в умеренных количествах,  а не рамках государства в целом. Удивительное дело: там, где в странах порядок со сбором налогов - там как правило и дороги-больницы-школы в порядке.

Аватар пользователя Снег башка попаду

А с чего вы взяли что они будут платить 47%? У большинства доходы небольшие, крупных покупок не делают- покупки еда, одежда, коммуналка. 80% смело могут платить с мрот и государству будет нечего им предъявить, так как расходы не отследить, а с черной вообще ничего не платить.И зачем усложнять систему? Еще и придеться оплачивать дополнительно работу десятков тысяч служащих, которые будут заниматься этим. У нас не штаты, где все сидят в кредитах и ипотеках и по платежам по ним можно спокойно вычислять.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:02:53 / 17-06-2015)

 Еще и придеться оплачивать дополнительно работу десятков тысяч служащих


СОТЕН ТЫСЯЧ!!!

Аватар пользователя alexander51
alexander51(4 года 10 месяцев)(15:15:21 / 17-06-2015)

Как будто, облагая предприятия такими налогами (в 47% от ЗП) получится строить больницы, дороги и т.п.

Большинство разорится сразу же и не нужны станут эти самые дороги.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:16:23 / 17-06-2015)

Ну вот сейчас как-то строят

И в некоторых странах налоги и повышке будут

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:19:36 / 17-06-2015)

ага-ага. например, в штатах (23%).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:23:19 / 17-06-2015)

Я вообще-то Норвегию имел ввиду, там и все 70% могут быть

Формально и у нас 13% НДФЛ, однако пенсионные взносы - это по сути налоги и есть. Сколько там в США работник платит себе на пенсию, это будете приплюсовывать?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:32:44 / 17-06-2015)

Я вообще-то Норвегию имел ввиду

... и передернули:

"Базовый налог на доходы - 28%. Плюс к этому почти 8% уходит в пенсионный и социальные фонды. Если доход выше 4375 евро в месяц - будьте добры отсчитать дополнительно 9%.Ежемесячно зарабатываете свыше 7100 евро - еще 12% в пользу бедных. Таким образом налоги съедают от 35 до 48% зарплаты. "

ИСТОЧНИК

то есть, по факту, как у нас.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:41:01 / 17-06-2015)

Говоря про Норвегию имел ввиду и другие налоги - на имущество, прибыль по акциям и облигациям и т.д.

Кстати, норвежские предприятия тоже платят за работника:

Взносы на социальное страхование выплачивает работодатель по ставке от 0 до 14,1 %. Суммы этих взносов полностью вычитаются из налогооблагаемой базы. Также работодатель обязан выплачивать налог в размере 10% от суммы дохода, превышающего 656 тыс. норвежских крон.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:45:47 / 17-06-2015)

имел ввиду и другие налоги - на имущество, прибыль по акциям и облигациям и т.д.


ха! так и у нас они есть! Вы же выше вещали про налог с авто, который "все платят" и не жужжат...


Кстати, норвежские предприятия тоже платят за работника


И не видят в этом ничего криминального, в отличие от Вас.


Вообще, Вам бы определиться, вы за что агитируете: "как в шатах" (одна модель: "работник все платит сам") или "как в Норвегии" ("работник платит подоходку и социалку")?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:20:39 / 17-06-2015)

Как у нас? Сколько у нас сами работники платят за себя? Вы тут чуть ли не в каждом райентре майдан расписали?

И еще раз не забудьте про те платежи, которые предприятие делает за работника - у нас он сидят в тех 47%

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(16:23:25 / 17-06-2015)

 Сколько у нас сами работники платят за себя?


47%. Вы сами это пишете. То, что лавка отдает эти деньги мимо рук работника -- ничего не меняет. Разъясняйте своим работникам, а не взваливайте на них бухгалтерию, чтобы они от вас отстали и стали "гражданским обществом".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:27:39 / 17-06-2015)

Это ВСЕ меняет. Давайте вам на руки будут платить больше - но и отдавать вы тоже будете больше, в смысле - начнете за себя. Неужели тупее американца, не посчитаете?

Ваш подход: а по фигу, лавка сама посчитает, лавка сама заплатит... Вас в вашей лавке за одно .место не берут за торчание на форуме в рабочее время? Все за вас плати...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(16:39:21 / 17-06-2015)

Это ВСЕ меняет.


Да ничего не меняет. Я прекрасно знаю, сколько работодатель согласен мне заплатить, и сколько от этого остается на руки. В чем проблема? Объяснить работникам труднее, чем клацать тут на форуме?


 лавка сама посчитает, лавка сама заплатит


Правильно, на то и бухгалтерия, которую Вы хотите перекинуть на работника, чтобы снять с себя ответственность.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:42:35 / 17-06-2015)

Закроют вашу контору, разорится она - пойдете в местный газпром? Возьмут ли?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(16:50:26 / 17-06-2015)

а с чего бы моей конторе разоряться? Вы за своей следите.

Вот тут ответил: http://aftershock.news/?q=comment/1743662#comment-1743662

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:54:32 / 17-06-2015)

С таким отношением к "лавке" да с таким усержием на АШ в рабочее время...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(17:03:11 / 17-06-2015)

А Вы не беспокойтесь, я свое дело знаю. По сути есть что ответить?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:09:25 / 17-06-2015)

Да уже сколько сказано

Ждите расцвета малого бизнеса и предпринимательства! Ни рубля из СВОЕГО кармана государству - пущай лавка платит

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(08:13:58 / 18-06-2015)

То есть по сути Вам написать нечего, Вы свалились в неуклюжий сарказм.

Работники и так платят налоги ИЗ СВОЕГО кармана, каждый рубль налогов с ФОТ ПЕРСОНИФИЦИРОВАН (!), это выплаты РАБОТНИКА, все остальное -- администрирование. Вы либо не понимаете этого, либо делаете вид, что не понимаете.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:25:44 / 18-06-2015)

Не передергивайте. Работники НЕ платят из СВОЕГО кармана, вы тут майданами грозитесь за рассмотрение возможности этого. Платят из доходов предприятия, и если их будет не зватать - закрываться и банкротится будут предприятия, а не работники. И сажать предлагают руководителй предприятий, а не физлиц. Кто там выступает как налоговый агент? К нему и претензии. А это - НЕ работники

Успокойтесь уже что ли...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(08:29:41 / 18-06-2015)

Я НЕ передергиваю. Каждый рубль в объеме налогов с ФОТ помечен: "это НДФЛ Иванова, а это выплата в ПФ Сидорова", спросите своего бухгалтера. Ежели Ваши работнико этого НЕ понимают, в чем проблема: соберите собрание и разъясните, Вы имеете на это право.

Успокойтесь уже что ли...


ага, взаимно.

Аватар пользователя alexander51
alexander51(4 года 10 месяцев)(15:31:22 / 17-06-2015)

Сейчас их на доходы от нефти и газа строят, а не на налоги микробизнеса.

Норги тоже на сверходходах от своего Статойла живут: раздают бабки населению в виде социалки, так почему бы бизнесу не включить это в свои наценки.

В штатах на одном только отоплении можно сэкономить (по сравнению с Россией) ещё больше.

Слишком разные страны Вы сравниваете.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:34:28 / 17-06-2015)

Норвегия:

"Базовый налог на доходы - 28%. Плюс к этому почти 8% уходит в пенсионный и социальные фонды. Если доход выше 4375 евро в месяц - будьте добры отсчитать дополнительно 9%.Ежемесячно зарабатываете свыше 7100 евро - еще 12% в пользу бедных. Таким образом налоги съедают от 35 до 48% зарплаты. "

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя alexander51
alexander51(4 года 10 месяцев)(15:41:04 / 17-06-2015)

Да я понимаю, что от зарплаты.

И Вы попробуйте понять: когда основная масса населения более платёжеспособна из-за социальной поддержки, эти 48% от зарплаты включаются в наценку на товары или услуги без проблем. У нас, при таких наценках продаж не будет вообще!

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:46:48 / 17-06-2015)

У нас, при таких наценках продаж не будет вообще!


У нас И ТАК такие ставки. И Вы их платите, и я.

Аватар пользователя alexander51
alexander51(4 года 10 месяцев)(15:52:12 / 17-06-2015)

Нифига я их не плачу. И сотрудники, кстати, этому только рады, т.к. они и сами накопят себе на старость из тех денег, что получают на руки, вместо того чтобы всю жизнь банкеты в ПФ оплачивать, а потом копейки под видом пенсии получать.

А если введут уголовку, то я уволю всех нах, потому что не вытянуть бизнес. Тупо не рентабельно.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:54:54 / 17-06-2015)

Нифига я их не плачу


ахаххахаххах... :)))))


во-во. тут мне два эльфа рассказывали полдня, что "обналичка побеждена"!!! :))))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:21:51 / 17-06-2015)

Еще раз: ВЫ их не платите, платит ЗА ВАС ваше предприятие.

Попытка порассуждать попросить вас заплатить привела к речам про майдан ;)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(16:49:10 / 17-06-2015)

Попытка порассуждать попросить вас заплатить привела к речам про майдан ;)


Не попытка, а здравый смысл.


В стране 86 млн. работников, которых Вы хотите огрузить бухгалтерией и отправить разбираться с налоговой самим, скинув с себя ответственность, но при этом переложив на государство расходы по администрированию налогов на уровне физиков. Это неизбежно приведет к ошибкам, задолженностям, просто невыплатам (как есть сейчас по квартплате), что в ответ приведет к репрессивным мерам со стороны государства по отношению к неплательщикам (но с Вас-то взятки будут гладки, это сейчас налоговая может взять за мягкое), что породит недовольство и приведет к социальному взрыву. Вот Ваша позиция, которую Вы пытаетесь прикрыть то "формированием гражданского общества", то "созданием рабочих мест". Я её не разделяю.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:56:07 / 17-06-2015)

Я не то что хочу, но предлагаю варианты. Нынешняя система, когда предприятия являются налоговыми агентами, куда удобнее и государству, с меньшим контролем со стороны общества, и самих работников - и деньги СВОИ отдавать не надо, и с бухгалтерией разбираться: "лавка" все оплатит. Угу - пока вас не уволит или не разорится

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(17:04:48 / 17-06-2015)

предлагаю варианты


Пока только один, и тот гнилой: скинуть ответственность на работника. Еще предложения будут?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:10:20 / 17-06-2015)

Уйти в тень, закрыться, сократить рабьотников, платить им (вам) меньше. Устраивает?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(08:10:59 / 18-06-2015)

Уйти в тень, закрыться, сократить рабьотников, платить им (вам) меньше.

Перестаньте фиглярствовать. Не умеете вести бизнес -- к станку. На Вашем месте будет работать тот, кто умеет. Это рынок.

А по сути: Вы либо не можете прочитать, что я предлагаю, либо не хотите. Я предлагаю СНИЖАТЬ налоговую нагрузку на бизнес. Что не так?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:22:58 / 18-06-2015)

Вы можете предагать что угодно. Но предложение от действующих властей озвучено в изначальном топике - и ничего про снижение там не сказано. Ждите расцвета бизнеса

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(08:25:21 / 18-06-2015)

Перечитайте внимательно: я ПРОТИВ выдвинутой инициативы и назвал ее глупой и популистской. Что опять не так?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:03:34 / 17-06-2015)

перекладывание из одного кармана в другой. не взлетит.

единственный способ -- кардинальное уменьшение налога на труд.

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(09:08:53 / 17-06-2015)

Как промежуточный этап было бы очень даже ничего, по крайней мере до людей бы дошло, что низкие налоги у нас на олигархов, а не на получающих зарплату.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:10:01 / 17-06-2015)

не взлетит. будет та же тень, тока в профиль.

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(10:19:57 / 17-06-2015)

Государство не посмеет отобрать кусок хлеба у самозанятых и не платящих налоги людей , до тех пор пока не сможет предложить им альтернативу. Потому как эти люди получают сравнительно небольшие доходы и платить налоги они никогда не будут, иначе теряется весь смысл их самозанятости.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя fil224
fil224(3 года 1 месяц)(12:05:45 / 17-06-2015)

Государство может все. И не предложив альтернативы. Разве мало тому примеров? Только вот хочется конечно верить что здравый ум все таки преобладает.

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(12:23:58 / 17-06-2015)

Позвольте с Вами не согласиться, времена не те и люди другие. Россия - это даже не Украина , хохол дерется до первой крови, русский до последней. Там , наверху это понимают и это не здравый смысл, а инстинкт самосохранения.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя fil224
fil224(3 года 1 месяц)(12:34:56 / 17-06-2015)

Так и я не столь категоричен: "хочется конечно верить что здравый ум все таки преобладает" Только вот порой наше госуларство такое отчебучивает...

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(11:48:59 / 17-06-2015)

Отчисления в ФСС, ПФР, ФОМС (кроме травматизма) перевести в обязанность работника. НДФЛ - так же.

Вспомнилось:

У кого нет миллиарда, пусть идет в жопу! 

Автор фразы, правда, сейчас на русских нарах парится, несмотря на израильский паспорт.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Честно, не понял, к чему это здесь?

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(15:07:51 / 17-06-2015)

Да, выразился я туманно - моя вина.

В обременении граждан все новыми обязанностями мне видится стремление строить либеральное государство вместо социального. А высказывание Полонского хорошо передает суть либерализма. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Суть либерализма, кмк, в следующем: корпорации - государству: мы вас нанимаем и платим вам, а вы работаете на нас и решаете наши проблемы.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(18:19:04 / 17-06-2015)

Обычно под либерализмом понимают приоритет частного над общим. Атомизацию общества. Если Вам не

нравится грубая прямота зэка Полонского, есть другая известная фраза о сути либерализма:

Умри ты сегодня, а я - завтра. 

На мой взгляд, в этой дискуссии Вы отстаиваете либеральные ценности.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Если в этой дискуссии я и отстаиваю какие-либо ценности, то это стремление к гармонизации общественных отношений в условиях той формы капитализма, которая на сегодняшний день сложилась в России. В любой форме общественного устройства есть как свои плюсы, так и минусы. Однако, то, что экономика в стране сегодя является колониальной и сформированной под воздействием внешнего влияния, США прежде всего, для меня очевидно. Так же, как очевидно и то, что и экономика в целом и налоговая система как её часть совершенно не нацелены на решение задачи модернизации и ускоренного развития суверенной России. А под различными предложениями, подобными тому, что рассматривается в приведённой статье, на мой взгляд, под различными благовидными предлогами бюрократический аппарат пытается упростить себе жизнь в плане решения задачи увеличения собираемости налогов и пополнения бюджета практически любой ценой (как за счет налоговых, так и неналоговых источников, типа штрафов и различных доначислений). И, в первую очередь, я отстаиваю интересы малого бизнеса, поскольку именно малый бизнес наиболее незащищён против такого рода проектов и очень чувствителен к ним. В особенности в производственной сфере. Эффект от такого рода нововведений может быть прямо противоположным.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(20:19:34 / 17-06-2015)

Тогда я не понимаю, о чём Вы спорите с оппонентами, которые выступают за снижение налогов на малый бизнес.

Помнится, Ваше предложение заключалось в том, чтобы налоги на ЗП перечислял не работодатель, а физлицо, которое от такого рода проектов защищено ещё меньше, чем малый бизнес.

Нужно снизить налоги до разумных и работать по-белому, а не перекладывать проблему на несчастных физиков - не они пытаются Вас прессовать.

Вообще, управленческий уровень законодателей в данном случае тревожит. По сути, у авторов законопроекта уровень гопников из подворотни: дай денег, иначе морду набьём. Нормальные управленцы создают условия и мотивируют, а не сажают в тюрьму.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Тогда я не понимаю, о чём Вы спорите с оппонентами," - а я с ними и не спорю. Я и ранее писал, что вопрос с НДС надо решать. Или отменять и вводить налог с продаж, или снижать существенно (помнится, НДС в США никогда не было). И упростить налогообложение малого и микробизнеса до уровня пантентного. А вместо этого малому бизнесу ФНС и прокуратура то и дело всякие комиссии устраивают и требуют объяснить, почему такая низкая зарплата. Но это - отдельная тема. Здесь я лишь предлагал пересмотреть структуру налогов для юридических лиц, чтобы снизить административную и уголовную ответственность руководителя и предприятия. А то получается, что предприятие задержало заработную плату - уголовная ответственность, серая зарплата - тоже. Тогда уж пусть останется ответственность за невыплату белой заработной платы, но не будут трясти проверками по серой зарплате всякие инспекции, и не будут облагать штрафами и пенями за несвоевременную уплату налоговй и сборов, связанных с выплатой заработной платы. А НДФЛ и сборы ппусть платить работник, и отвечает. Ну не тупее наши граждане американцев! К тому же у нас по ГК прием на работу работника - это двустороння сделка. Ис если вводят ответственность сторон за серую зарплату, то она должна быть у обеих сторон. Вот так.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(08:31:32 / 18-06-2015)

Ну не тупее наши граждане американцев!


Конечно, нет. Но (сюрприз!) в США учат заполнять налоговую декларацию В ШКОЛЕ.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Дык! Пилотный проект и переходный период.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:33:46 / 18-06-2015)

И то и другое потребует КОЛОССАЛЬНЫХ госвложений в администрирование. Вот смотрите: приводится аргумент "мы же все сами платим за ЖКХ", но при этом как-то скромно умалчивают, что администрированием сбора этих денег занимается целая армия ТСЖ и УК с огромным совокупным штатом. Придется создать еще более мощную фискальную организацию, и даже это не исключит неплатежей и банальных ошибок. В результате получится еще один адский эксперимент в духе "монетизации льгот". Оно надо?

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(10:33:20 / 18-06-2015)

Тоже не вижу, как перекладывание на физлиц функции перечисления налогов и сборов решит проблемы, перечисленые ТР,  зато вижу, сколько жути добавится стране.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Камрад, какие колоссальные затраты? Всё уже есть в ПФР, называется перосонифицированный учет. Достаточно наладить обмен данными между ПФР и ФНС. Ну, немного персонал подрастёт. А вот где-то давно встречал цифры, якобы поступление в виде налогово от малого бизнеса в бюджет составляет около 10 млрд. руб. И примерно столько же составляет содержание аппарата ФНС, который эти налоги администрирует. Упростите налоги, сократите аппарат! (К сожалению, не могу привести источник.

Аватар пользователя Kawa
Kawa(3 года 7 месяцев)(08:48:00 / 17-06-2015)

Пусть отменяют тогда соц выплаты с бизнеса и переносят на самих работников выплату налога как на западе (в конце года по несложной онлайн програмке), правда тогда граждане узнают, что они оказыцо скока государству перечесляют и будут ответственней голосовать как минимум на местных выборах. Понравится ли это ЕР и КПРФ ? не нафиг лучше давайте этих "буржуев" взявших под 25-40 проц кредит на дело лучше засадим 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:48:18 / 17-06-2015)

+10500!

Пущай налогоплательщики сами полатят за себя налоги - и проблема зарплат в конвертах тут же исчезнет.

Аватар пользователя Производственник

Есть у нас в Ижевске котельный завод. Кстати. Их тут два:). Так вот, сварные там получали тыщ под 80 с год назад. Кто то пожаловался на серость, завод штрафанули, после на заводе всю зарплату перевели в белую. На руки стало выходить под сороковничек.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:59:07 / 17-06-2015)

Когда люди сами из своего кармана будут платить +47% к "чистой" зарплате - глядишь, и призадумаются

Аватар пользователя Производственник

А платить такую зарплату мое вот предприятие точно не сможет. Рад бы платить все налоги, но пока не выжить будет.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

И не только Ваше, но и многие другие. В условиях колониальной налоговой системы это естетственно. Не зря же нам в виде санкций в первую очереь обрезали доступ к западным дешёвым кредитам.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:11:24 / 17-06-2015)

Когда люди сами из своего кармана будут платить +47% к "чистой" зарплате - глядишь, и призадумаются - когда люди будут из своего кармана платить 47% - они за дырку на дороге пойдут и вздернут на дыбу (а может чего и похуже сделают) мэра и губернатора. И кстати гражданина капиталиста - тоже, за малейшую задержку ЗП или ущемеление прав по трудовому кодексу. И будут правы.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:14:21 / 17-06-2015)

Ну что же, повышения эффективности управления нашей стране явно не хватает...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:17:24 / 17-06-2015)

полная утопия. 

Когда люди сами из своего кармана будут платить +47% к "чистой" зарплате - глядишь, и призадумаются


не будут они платить. и чо?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:34:59 / 17-06-2015)

У вас машина есть, налоги за нее платите? Я вот плачу

Кого-то оштарфуют, кого-то и посадят - будут платит. Может, не все 47% - что-то разумно оставить и за предприятием, 5-10%, но основую массу - почему нет-то? Еще раз: дороги, больницы, школы, армию - кто содержать должен, марсиане? Или только за счет нефти-газа?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:49:22 / 17-06-2015)

У вас машина есть, налоги за нее платите? Я вот плачу


Неудачный пример, пояснил выше. 

Кого-то оштарфуют, кого-то и посадят - будут платит


Воооо... уже теплее. Сколько народу нужно оштрафовать и посадить? Как нужно увеличить штат контролирующих органов? Что произойдет раньше: массовый приход в ФНС, социальный взрыв или тихий саботаж в виде ухода в тень, как уже было ранее?

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 10 месяцев)(09:26:24 / 17-06-2015)

и действительно, будут правы!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(11:35:55 / 17-06-2015)
В ЕС и Америке платит ползарплаты и молчит в тряпочку. И выбирает на выборах между лесбиянкой и негром.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:40:22 / 17-06-2015)

Неужели больницы, дороги и школы в том же ЕС так уж ухеж российских? Ужас-ужас

Для вас есть принципиальная разница, кто именно платит - ваше предприятие, или вы сами?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(15:47:48 / 17-06-2015)
Мне совсем не хочется, чтобы налоговая меня пугала судом, тюрьмой, выселением из хаты.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:23:02 / 17-06-2015)

То есть штрафы для предприятий и их возможно закрытие - это нормально, а людям ни-ни, так что?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(19:14:39 / 17-06-2015)
Я не предприятие, я человек. И меня волнуют репрессии по отношению к человеку. Кстати дороги, больницы, школы и армия мне не нужны. Мне лишь раз нахаляву вырезали апендикс на втором курсе. Три человека работали час или полтора, плюс занимал койку в палате с пятью точно такими же. Налогов за время работы выплатил ровно миллион. С небольшим. Думаю мы в расчете. Да я обращался к медикам и кроме того, и всякий раз мне пришлось платить за услуги. Мой дядька работал на ВПК, делал подводные лодки. Вся наша родня скидывалась на советскую армию, непобедимую и легендарную. Сегодня его родителей убивают советскими гаубичными снарядами в Донецке. Хорошо. что делал не пушки - было бы обидно. Не я понимаю, что армия типа нужна. И медицина вроде как тоже. Причем всеобщая. Вдруг ты типа будешь бедным, безработным, заболеешь и не сможешь заплатить за коммерческую. Но когда оказывается, что ты в таком случае будешь тунеядцем и преследоваться по закону, а на тебя будет наезжать налоговая с требованием заплатить и угрозами посадить или выкинуть из дома, а ты будешь доказывать, что ты не верблюд - такая медицина мне не нужна. Лучше помереть спокойно.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(19:33:55 / 17-06-2015)

Уплата налогов - это уже репрессии?

Вы по тротуару-то ходите? Дети в школу/садик? Само всеи появилось, или ваши родители отработали - а вам уже не надо?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:27:10 / 17-06-2015)
Тут идут намеки о перекладывании выплаты налогов с предприятия на работника, с карами и репрессиями для неплательщиков. Мало того, что сами налоги совершенно неадекватны, так кого-то будут ещё растреливать по ошибке. Насколько я в курсе презумпция невиновности в ГК не существует. Человек должен доказывать, доказывать, что он не верблюд. А против него вся мощь бездушной госмашины. По тротуару я хожу. Иногда. Но у соседа Васи жып в две тонны весом и более чем в 1000 человеческих сил. Стало быть изнашивает асфальт он в 1000 раз быстрее, а НДФЛ и соцналог - у нас одинаковые. А садик и школа - ни к чему их содержать на налоги. Это медицина и армия - случаи налоговые. Форс-мажор - враги напали, внезапно заболел. Для таких случаев, когда бессилен один человек и существует государство с его налогами. А школа-садик - вещи абсолютно повседневные, могут работать на коммерческой основе. Нужна мне "услуга садика" - заплатил, не нужна - не заплатил. Тоже и со школой. Заодно смогу оплачивать те курсы, которые мне нужны. А не что там дядя чиновник в министерстве образования придумает. Я ж хожу в коммерческий магазин за продуктами, а это вещи поважнее школы/садика. Заодно выбираю, что и по какой цене купить, а не нравится - иду в другой магазин. А ведь можно было сделать государственные магазины, которые будет содержать государство через налоги. Но это ни к чему.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:15:20 / 17-06-2015)

Бред, уж извините. На уровне небольшой коммуны такое может и потянет, на уровне страны - уже нет, извините

Про расстрел за неуплату налогов - этот вы лихо, да!

Аватар пользователя breduin
breduin(2 года 5 месяцев)(11:58:55 / 17-06-2015)

плюсую

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(08:53:09 / 17-06-2015)

Надо менять структуру налогов. - конечно надо. Что бы богатые были еще богаче, а бедные - еще беднее)))

Тогда не будет такой фискальной нагрузки на предприятия. - я вот смотрю на свое предприятие и ТАКУЮ фискальную нагрузку вижу. Прям жалко бухгалтерию, так они перетруждаются. Куда там быдлу инженерному, которому те же бухгалтера ставят в план 2 млн руб выработки В КВАРТАЛ, при этом платят 400 000 в год. Главное - свою премию за вовремя сданую отченость бухгалтерия получает независимо выполнили инженеры план или нет))) Так страдают, так страдают предприятия от фискальной нагрузки - что штаты юристов-экономистов раздувают сынулями и дочулями 

Бизнес и так несёт все риски, связанные с предпринимательством. - Только сокращают бизнесмены почему-то не жополизов-управленцев/лебедей-секретарш, а рядовой состав трудящихся. Отчего так не знаете?))))

О социальной ответственности бизнеса можно говорить только после того, как необходимые реформы будут проведены. - прально, так их! платим же ЗП?  че еще этому быдлу надо?))))

А КПРФ пожелал бы: про... ли СССР - возьмите БАЛЬШУЮ тряпку, и сопите туда в две дырки, а не занимайтесь популизмом.  - а капиталистам бизьнесьменам пожелал бы: хотите использовать ресурсы государства - природные, человеческие, производственные? ПЛАТИТЕ И НЕ НОЙТЕ. Не нравится вам тут? Валите в сраную СШАшку, там вам быстро объяснят кто вы и что вы. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Kawa
Kawa(3 года 7 месяцев)(08:59:08 / 17-06-2015)

Вам сложно самим в конце года вот это оплатить ? Зачем грузить бухгалтерию ?

Тарифы страховых взносов в 2015 году Большинство работодателей уплачивают страховые взносы во внебюджетные фонды по следующим ставкам (ч. 1 ст. 58.2 Федерального закона от 24.07.09 № 212-ФЗ):


  • в ПФР — по ставке 22% от начисленной зарплаты;
  • в ФСС РФ — по ставке 2,9%;
  • в ФФОМС — по ставке 5,1%.
  • Итого: 30%
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:00:24 / 17-06-2015)

НДФЛ 13% еще забыли

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(09:04:29 / 17-06-2015)

когда платишь оставшиеся после налогов деньги  на кассе еще 18 проц НДС гос-ву отдаешь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:09:00 / 17-06-2015)

Где 18%, где 10% (таких правда меньше, да). Там же акцизы и прочие налоги. Но это потом, уже после получения зарплаты. А вот 47% - вполне впечатляющая сумма с зарплаты может быть. И тут же возникнет вопрос: "Где деньги, Зин?"

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:11:34 / 17-06-2015)

И тут же возникнет вопрос: "Где деньги, Зин?"


не взлетит. будет та же тень.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Не раз уже обращал внимание на следующее: когда предприятие приобретает ресурсы (товары, материалы, энергию, транспортные ресурсы и прочее) то оно имеет к вычету входной НДС, который уменьшает НДС к уплате в бюджет. Когда предприятие приобретает трудовой ресурс (по нашему ГК трудовой договор - двусторонняя сделка), то в этом случае входной НДС отсутствует. Возникает некое обязательство предприятия перед государством по НДС, которое НИКАК НЕ СВЯЗАНО С ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТЬЮ! Введите входной НДС на приобретение трудового ресурса и ситуация изменится кардинально. Только закручиванием гаек ничего добьёшься.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:14:05 / 17-06-2015)

Вам сложно самим в конце года вот это оплатить? - а бухгалтеру сложно весь год поработать инженером? С ККОГО я с инженерным образованием должен тратить свое драгоценное ЛИЧНОЕ время что бы избавить дармоедок из бухгалетрии от их ТРУДОВЫХ обязанностей?


Зачем грузить бухгалтерию ? - ну да, пускай сидят раскладывают пасьянсы, че уж там.))) Они же не быдло что бы ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, они будут  только ЗП приходить получать))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Kawa
Kawa(3 года 7 месяцев)(09:25:44 / 17-06-2015)

Уверяю вас дармоедок уменьшиться до минимума, личное время 30 мин вы затратите 1 раз в конце года все. Или все таки хочется видеть кучу загруженных бухгалтерш и посаженного директора ? ))) Понимаю )) Только вот потом скорей всего пойдете работу новую искать с предприятия банкрота

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:29:36 / 17-06-2015)

вы -- эльф. не будет этого, будет та же тень, но со стороны работников. не будут они платить, и чо делать?

Аватар пользователя Kawa
Kawa(3 года 7 месяцев)(09:38:59 / 17-06-2015)

в Америке платят ? И чо страна эльфов ? 

Тут смысл в справедливости с какого предприниматель должен ОТВЕЧАТЬ за налоги работника если у нас капитализм и каждый сам себе буратино, ну кроме госпредприятий ессно там СССР 2.0 не вопрос, но и условия у них "бюджетные". 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:43:21 / 17-06-2015)

В Америке система складывалась десятилетиями, огромные сроки за уклонение, прогрессивная шкала. Хотите "по щелчку" сделать так же? Получите социальный взрыв.

Аватар пользователя breduin
breduin(2 года 5 месяцев)(11:31:26 / 17-06-2015)

откуда такая святая вера в социальный взрыв, опыт есть?

Правильно поставленная массовая разъяснительная работа (=пропаганда) поможет работнику осознать себя хозяином страны, который следит за порядком и может, в случае чего, по столу кулаком ТБМнуть: я за что, ТБМ, налоги плачу? 

Другое дело, что чиновникам это не нужно, гораздо проще предпринимателей драть.

Короче, отвратительный законопроект.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:35:29 / 17-06-2015)

опыт есть?


Есснно. Вспоминайте. И это покажется детской забавой.

Аватар пользователя breduin
breduin(2 года 5 месяцев)(11:52:03 / 17-06-2015)

почитайте по Вашей же ссылке причины таких выступлений: кому-то недодали, плохая организация, разрыв в выплатах, неподоготовленность на местах.

А по обсуждаемой теме - людям будут давать на руки больше денег, и вбелую, т.е. с зачетом в будущую пенсию, с возможностью справки по форме 2-НДФЛ для кредита и т.д. Да, они будут должны поделиться с государством и тем самым вступить с ним в определенные, достаточно интимные, отношения, и это очень хорошо для роста народного правосознания.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:09:30 / 17-06-2015)

людям будут давать на руки больше денег, и вбелую


... и ОБЯЗЫВАТЬ возвращать половину выданного под страхом уголовки. Причем -- все 86 млн. трудоспособного населения, из которого часть вообще не понимает "шо такое деклОрация", куда бечь, кому нести? А другая половина договорится с работодаьелем, как уже было. Их станут отлавливать и щемить (ежели справятся чисто физически). Вот и получится по майдану в каждом райцентре без всяких печенек.


Выход: уменьшать налог на ФОТ. И тогда предприятия постепенно начнут сами выходить из тени, как это было, когда ЕСН снизили до 20%.

Аватар пользователя breduin
breduin(2 года 5 месяцев)(12:24:49 / 17-06-2015)

не надо считать народ за такое уж быдло. Платите по квитанциям квартплату и коммуналку каждый месяц? Вот и здесь примерно то же самое.

И почему вдруг уголовка? КоАП.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:32:09 / 17-06-2015)

Платите по квитанциям квартплату и коммуналку каждый месяц?


я -- да. 20% жильцов -- нет.


И почему вдруг уголовка? КоАП.


а вот с этого места поподробнее. штрафы? по суду? ну-ну... (шепотом: 86 млн. трудоспособных).


ежели фискальные органы (и суды) справятся (а они не справятся), получите такой майдан, что "монетизация льгот" покажется цветочками.

Аватар пользователя breduin
breduin(2 года 5 месяцев)(15:00:45 / 17-06-2015)

слушайте, даже по тротилу, чтобы он взорвался, условно молотком нужно вдарить. А если просто поджечь, то он будет тупо гореть без взрыва. Никто не говорит, что с 1-го января все переходят на самостоятельную уплату налогов. Сначала в пилотных регионах обкатать, как обычно, в экономических зонах и т.п. На мой взгляд, это техническая проблема автоматизации, и не нужно будет никаких сотен тыщ фискальщиков. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:02:08 / 17-06-2015)

http://aftershock.news/?q=comment/1743381#comment-1743381

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(18:42:17 / 17-06-2015)

Было хорошо, когда была накопительная ПФР. Был хоть какой-то стимул.

Ещё можно привязать ФСС/ФОМС к каким-нибудь бесплатным регулярным обследованиям в поликлинике. Опять же, контроль за здоровьем станет лучше (психология: если это "бонус", то его "надо использовать", а если бесплатно, то не нужно).

Ещё было хорошо, когда мелким организациям льготу давали на ЕСН (крупным в серую тяжелей уйти).

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(11:40:57 / 17-06-2015)
С такими коммунистами и буржуев не надо.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя breduin
breduin(2 года 5 месяцев)(11:37:45 / 17-06-2015)

+

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 12 месяцев)(10:03:56 / 17-06-2015)

оплата в конце года просто зае**сь для бюджета. ррраз и сразу столько денег. зато в течение года нихера

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:20:11 / 17-06-2015)

Вопрос не в "сложно". Вопрос только в том, чем будет занята бухгалтерия в "освободившееся" время и как будет распределены "высвободившаяся" часть бухгалтерского ФОТ.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Что бы богатые были еще богаче, а бедные - еще беднее)" - во-первых, этого я не предлагал.

"я вот смотрю на свое предприятие и ТАКУЮ фискальную нагрузку вижу. Прям жалко бухгалтерию" - во-вторых, при чём здесь фискальная нагрузка? Это проблема менеджмента, если угодно. А если конкретного инженера не устраивает конкретная зарплата, почему бы не поискать в другом месте?

"Только сокращают бизнесмены почему-то не жополизов-управленцев/лебедей-секретарш, а рядовой состав трудящихся. Отчего так не знаете?))))" - в третьих, голословное утверждение. Опытный руководитель структуру кадров вынужден будет подогнать под новые условия производства.

"че еще этому быдлу надо?" - в - четвертых, про быдло не писал. Но попробуйте сами, хоть раз организовать производство чего-либо, и позанимайтесь кадрами, которые пьют, прогуливают, нарушают технику безопасности, приворовывают и т.п. Не утверждаю, что все. Но попробуйте! Тогда и поговорим.

"а капиталистам бизьнесьменам пожелал бы:" - в-пятых, обиженный Вы мой, представьте, что Вы - руководитель предприятия, бизнесмен, выиграли тендер на производство 5 буровых машин. Цикл производства 9 месяцев. По условиям тендера оплата по факту приема-передачи готовой продукции. Собственных оборотных средств предприятия достаточно для финансирования 3-х месяцев работы. Стоимость банковского кредита 18% годовых под залог невижимого имущества предпрриятия. Для выполнения работы требуется принять на работу 300 работников разных специальностей. Заработную плату при этом Вы обязаны выплачивать ежемесячно под угрозой уголовного преследования, как впрочем и производить уплату налогов и сборов. Флаг Вам в руки! Решайте задачку! Хотя бы на уровне себестоимости, про прибыль не говорю. А то он мне: трудящисся забижають. А инженер отработал восемь часов и ушел домой телевизор смотреть, и голова ни о чем не болит. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:41:59 / 17-06-2015)

во-первых, этого я не предлагал. - вы предалагаете что бы ЛЮБОЙ человек тратил свою жизнь и время на изучение фискального законодательства. Половине населения нашей страны это не удастся по различным причинам - работа, семья, отсутсвие высшего образования. Потому половина страны будет тратить деньги на консультантов, становясь еще беднее. 

 
во-вторых, при чём здесь фискальная нагрузка? - при том что есть трудовые обязанности. У меня - инженерные. У бухгалтерии - экономические. Вы освобождатете бухгалтерию от фискальной нагрузки и вешаете её на инженеров. Очень умно, ага...

 
А если конкретного инженера не устраивает конкретная зарплата, почему бы не поискать в другом месте? - а если конкретного капиталиста не устраивает фискальная политика государства - почему бы ему не заняться обманом людей в другой стране?

 
 голословное утверждение. Опытный руководитель структуру кадров вынужден будет подогнать под новые условия производства. - примеры в студию, где когда и кто сокращал управленческий состав что бы сохранить ЗП рабочим? Вот и получается что У ВАС голословные утверждения.

 
про быдло не писал - отношение у вас именно как к быдлу. Вам глубоко срать на тех кто создает ВАШЕ благосостояние. Будь ваша воля вы вообще все проблемы, вплоть до организации туалетов возле рабочего места спихнули бы на самих работников, но ТК РФ не дает. Надо его реформировать, ой как надо))))

Но попробуйте сами, хоть раз организовать производство чего-либо, - регулярно организовываю "работу на стороннего заказчика". Выбираю (то есть провожу кадровую политику) тех кто работает, при этом сумму договора представляю сразу и разбивку кто сколько получит обсуждаю сразу. Пока проблем не было.

и позанимайтесь кадрами, которые пьют, прогуливают, нарушают технику безопасности, приворовывают и т.п. -  а при чем тут фискальная нагрузка и пьянки-прогулы-воровство? Указанные действия имеют вполне конретных исполнителей, причем эти деяния РЕГУЛИРУЮТСЯ ТК РФ. Увольняйте по статье или по собственному. А если вы набрали сынулей-дочулей, которых уволить не можете - так и не нойте.

 
обиженный Вы мой - обиженный тут вы, причем обиженный на целое государство, которе вам воровать не дает.

 
 представьте, что Вы - руководитель предприятия, бизнесмен, выиграли тендер на производство 5 буровых машин.  - я выигрывал тендер, мне представлять не надо)))

 
Цикл производства 9 месяцев. По условиям тендера оплата по факту приема-передачи готовой продукции. Собственных оборотных средств предприятия достаточно для финансирования 3-х месяцев работы. Стоимость банковского кредита 18% годовых под залог невижимого имущества предпрриятия. - ВОООТ. Вот мы и добрались до сути - буржуй не желает оплачивать издержки из своего кармана))) пусть платит кто угодно - только не буржуй)))


Для выполнения работы требуется принять на работу 300 работников разных специальностей.  - не набирай. Отдай тендер тем СЕРЬЕЗНЫМ компаниям, у кого есть персонал, оборудование и оборотные фонды. Не нужны нам в стране фирмы однодневки, которые под тендер покупают оборудование и нанимают людей, а потом через полгода увольняют людей и распродают с молотка железо. Нам нужна стабильная промышленность, а не бизьнесьмены, которые по 5 раз в год меняют сферу деятельности.


Заработную плату при этом Вы обязаны выплачивать ежемесячно под угрозой уголовного преследования, как впрочем и производить уплату налогов и сборов. - Потому что у буржуина есть счте в банке, а у 300 работников - нет.

Решайте задачку! - может за вас бизнесплан еще написать? 

А инженер отработал восемь часов и ушел домой телевизор смотреть, и голова ни о чем не болит.  - а буржуин нажился на каждом инженере с прибылью 500% и поехал в куршавели пробухивать нечестно нажитое. Оно ведь так тяжело это - страдать головной болью в куршавелях)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

andyt78 задачка не решена. Ваш уровень понимания того, в каких условиях нынче работает производство крайне низок. Не вижу смысла продолжать.

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(3 года 11 месяцев)(13:03:13 / 17-06-2015)

   +++ Молодца   

Аватар пользователя alexander51
alexander51(4 года 10 месяцев)(16:09:24 / 17-06-2015)

если конкретного капиталиста не устраивает фискальная политика государства - почему бы ему не заняться обманом людей в другой стране...


буржуй не желает оплачивать издержки из своего кармана...


у буржуина есть счте в банке, а у 300 работников - нет...

Знаете, как капризные дети не хотят услышать что денег нет и требуют игрушку, потому что думают, что родители не покупают её только из-за своего нежелания это сделать?

Вот Вы ведёте себя точно также. Высказываете какие-то личные обиды на злых буржуев, которых "не устраивает", которые "не хотят" и т.п. А вопрос-то не в желании или нежелании, а невозможности функционирования бизнеса в России на таких условиях.

Математика - штука точная. Включи такие расходы на зарплаты в стоимость товара и кранты бизнесу: ни продаж, ни зарплат больше не будет.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(09:43:49 / 17-06-2015)

> Вы - руководитель предприятия, бизнесмен, выиграли тендер на производство ... Цикл производства 9 месяцев. По условиям тендера оплата по факту приема-передачи готовой продукции. Собственных оборотных средств предприятия достаточно для финансирования 3-х месяцев работы. Стоимость банковского кредита 18% годовых под залог невижимого имущества предприятия.


Для выполнения работы требуется принять на работу 300 работников разных специальностей.


И зачем выигрывать такой тендер на таких условиях? Либо он должен быть супервыгодный (но тогда и банковский кредит окупится), либо проще работать в нормальном режиме, а не под тендер.

> попробуйте сами, хоть раз организовать производство чего-либо, и позанимайтесь кадрами, которые пьют, прогуливают, нарушают технику безопасности, приворовывают и т.п.


Вопрос грамотного контроля. И подбора персонала. Иногда дешевле нанять человека за большую зарплату, но получить от него большую отдачу, чем разбираться с "пьют, прогуливают, нарушают...".

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"либо проще работать в нормальном режиме"  - нет нормального режима. Китайцы на пятки наступают. Или остается ликвидировать предприятие. Ну, так как?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:11:58 / 17-06-2015)

> нет нормального режима. Китайцы на пятки наступают. Или остается ликвидировать предприятие.


Если есть предприятие с работниками, то почти всегда можно перепрофилировать. Тем более, что китайские товары с 2014 года вдвое подорожали.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Пример конкретного предприятия. Существует с советских времён. Перепрофилировать не под что, ибо заточено под производство конкретного вида продукцию. Иначе надо менять всё, но и тогда остается проблема загрузки заказами. И дело не в этом, отклоняемся от темы. Конкретному участнику предложена конкретная задача. Это рассуждать про гнилых капиталистов легко. А делать дело трудно.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:50:11 / 17-06-2015)

> Существует с советских времён. 


Вот это основная проблема. Мешает любой реформе мысль "до этого года как-то дожили, зарплату выплатили, значит и этот год также сможем прожить".


> Перепрофилировать не под что, ибо заточено под производство конкретного вида продукцию.


Да ладно! Даже военные заводы перепрофилировали. Было бы желание.


> Иначе надо менять всё, но и тогда остается проблема загрузки заказами.


Я так понимаю, если проблема возникла, то по существующей продукции тоже заказов нет.


> Это рассуждать про гнилых капиталистов легко. А делать дело трудно.


Согласен полностью. Если человек умеет управлять, то честь ему и хвала.

Началось же с того, что неумение управлять человек оправдывает то плохой фискальной политикой (и считает себя вправе не платить налоги), то конкурентами (и считает себя вправе требовать субсидий от государства "а то завод закроется"). Я считаю, что такие люди морально ничем не отличаются от гопника, который грабит на улицах, оправдывая себя тем, что его не берут на высокооплачиваемую работу. Только вреда от управленца-неумехи больше, кроме того, он ещё за свою деятельность и высокую зарплату получает, вот и появляется ненависть к "гнилым капиталистам"

Аватар пользователя alexander51
alexander51(4 года 10 месяцев)(16:18:59 / 17-06-2015)

Да ладно! Даже военные заводы перепрофилировали. Было бы желание.


Ага, а впридачу к желанию неограниченная финансовая поддержка со стороны государства прилагается?


Посмотрел бы я как Вы одним только своим желанием перепрофилировали бы военный завод.

Даже если бы вы успели за 2 года купить оборудование и всё перенастроить, даже если бы Вы нашли деньги по совсем низкой кредитной ставке (пусть процентов 15 - по льготным условиям, вместо действующих 22-25 для фирм), как бы Вы содержали на протяжении всего срока проекта временно отдыхающих работников (напомню - под проценты) и ещё бы заплатили налоги в размере 48% от их зарплат? Вот в чём вопрос, реформатор, мля.


Желания достаточно только для того чтобы потрепаться. А для дела одного желания мало.

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(12:28:41 / 17-06-2015)

сделай, покажи как. только языком трепаться все умеют. контроль. ну запусти контроль. выпил уволил, итог из 300 100 надо уволить, а значит и набрать еще 100, а набирать тоже кто то должен, а это расходы, а новых 100 еще и обучить надо, а они хотят ЗП сразу, а не когда научатся, если научатся, а если не научатся ты их уволь, и новых возьми, только все это расходы. в том числе и на ЗП пока учились.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:34:58 / 17-06-2015)

> сделай, покажи как. только языком трепаться все умеют


Так сделал. У меня, конечно не 300 человек, а всего десять, но проблем контроля и огранизации труда нет.


> выпил уволил, итог из 300 100 надо уволить


Кроме уволил ещё есть "лишил премии", "не допустил к рабочему месту (без оплаты)", "наложил штраф".


> а значит и набрать еще 100


Так если эти пьют и не работают, может лучше нормальных набрать? Или, если им питиё не мешает работать, то не обращать на него внимания.


> хотят ЗП сразу


Там где хотят ЗП сразу, там и умения сразу. В смысле брать не просто "человека", а с нужной профессией. + есть испытательный срок до 3 месяев, где можно платить меньше, если требуется обучение.

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(14:28:49 / 17-06-2015)

это пока в одлин момент из твоих 10 5 не уволится, за штрафы, за недопуски. а утебя заказ и сроки. лучше уж по 1 своевременно увольнять и набирать. проходили 100 раз уже это

Нету людей с необходимымы навыками. учить надо. а учиться, как ни странно мало кто хочет за мин ЗП. за год работы в Крыму только 1 чел. нашли такого понимающего. остальным все и сразу. хочу 40т.р.  почему? а я видел в интернете в Краснодаре такие зп..... занавес

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:55:10 / 17-06-2015)

> это пока в одлин момент из твоих 10 5 не уволится


Так не надо ситуацию до ручки доводить. Разумеется, если тебя назанчили директором, а коллектив сплошь пьяницы, то в один день его не перевоспитать.


> лучше уж по 1 своевременно увольнять и набирать. 


Так при этом и нужные формы поведения надо делать нормой.


> Нету людей с необходимымы навыками. учить надо ... стальным все и сразу. хочу 40т.р.  почему? а я видел в интернете в Краснодаре такие зп.


Перечисляешь, что именно он должен знать и уметь на эту зарплату. И какие объёмы работы выполнять. Как правило, в организации есть возможность карьерного (хотя бы зарплатного) роста. 


Хотя в целом про поиск кадров согласен. Я свою десятку сотрудников тоже пять лет набирал. Причём ладно бы только у малого бизнеса такие проблемы были. В крупную контору (энергетика) не могут связиста нормального найти. Современное образование внушает студентам ощущение, что они всё знают и умеют ("Зарплата по вашей будущей профессии ..."), а реальных знаний у них почти нет.

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(15:05:22 / 17-06-2015)

у тебя 10, и все работает, будет рост, станет 50, и система уже даст сбой, надо новое в дисциплину и поведение вводить, старые взбунтуются, и вот опять кадровая дыра. из опыта говорю. а 5-м уволится очень просто, опять же из опыта, 5 заявлений на увольнение 31 декабря, + еще 2 в феврале, а у нас контора начинает работать с 5 января, с выпалтой по ТК (работа в вых и сверурочные) т.е самый пик. а все потому что решили что тиграм мяса не докладывают и под шумок "там больше некому работать" мутят свое..... зп по 55-60 на руки были. белые.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:29:56 / 17-06-2015)

А инженер отработал восемь часов и ушел домой телевизор смотреть, и голова ни о чем не болит. 

Я, конечно, всё понимаю. Но это уже перебор.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(11:21:27 / 17-06-2015)

К сожалению нет, больше половины таких "работничков".

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:24:08 / 17-06-2015)

Я скорее соглашусь, что инженерных должностей в связи с неграмотной политикой контор стало больше, чем нужно.

И с тем, что у людей, занимающих эти инженерные должности, отняли возможности влияния на производственные процессы.

Разумеется, в таком случае - "отработал 8 часов и ушёл". Но это не вина "инженера".

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(12:24:57 / 17-06-2015)

а ты не ной, трудящийся. возми и сделай свою контору, потом расскажешь как оно там. копать все могут, правильно копать гораздо меньше, а организовать всю эту банду могущих копать да в нужном направлении-единицы. как получится окружишь себя лебедями секретаршами, да нам расскажешь как оно оказывается все просто, а буржуи такие нехорошие. а то такие трудяги хорошо считают, что заработал он для конторы в мес 100т.р., а проклятый буржуй выплатил ему на руки всего лишь 30, и пофиг что белой, и пофиг что машина служебная и ГСМ и телефон, и пофиг что еще 47%, и еще мне не забудьте машинку отремонтировать я же по делам конторы ездил, + и т.д.!!!+ надо закинуть сверху налогов за его 30 т.р. ОН заработал 100!!! а дали 30!!!! 70 буржуй на карман положил!!!! это не считая других налогов.

Аватар пользователя Valeri
Valeri(4 года 8 месяцев)(11:32:24 / 17-06-2015)

Плюсую.

Аватар пользователя breduin
breduin(2 года 5 месяцев)(11:55:23 / 17-06-2015)

хех, неплохо сказано

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(3 года 9 месяцев)(10:30:18 / 17-06-2015)

Достойно!

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(14:03:09 / 17-06-2015)

Браво!!!

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(13:49:51 / 17-06-2015)

К сожалению Ваше предложение - ошибка.

Смотрим на забугорние страны - есть там (например в Австралии) самостоятельная уплата 40-50% налогов (в зависимости от дохода).

Но есть противопоказания:

1. Никто зарплату в РФ на 1/3 не повысит. Потому располагаемый доход, при оставлении ставок КАК ЕСТЬ у людей упадёт. Кстати суммарно у нас почти 50%  и получится: НДФЛ (13%)+ПФ(22%)+ФОМС(10%(примерно))+ФСС(2,5%(примерно)).  При уменьшении ставок придётся сократить врачей и немного погеноцидить пенсионеров... Или платить вместо 13% все 50 безпомощи работодателя.

2. Самостоятельно разобраться в декларации зачастую трудно. Появится массовая прослойка паразитов - консультантов. Проблем возникнет больше чем при взятии кредитов.

3. Нужно будет расширять штат налоговой и прочих.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:06:56 / 17-06-2015)

И ещё ответственность за неуплату налогов. С физлица во-первых тежлее что-то изъять (только через суд), а во-вторых, если уж изъяли, так физлицу тяжелее вернуть обратно конфискованное.

Вон в новостях было: у тётки квартиру суд конфисковал за неуплату 40 с чем-то тысяч за ЖКХ. Тётка уж и погасила, а приставы говорят "ничего не знаем, решение суда есть, так что конфисковать и продать обязаны, всё, что сверх задолженности вернём".

А теперь представьте себе количество судебных дел по налогам. Плюс блокировка счетов и билетов. Плюс возможные ошибки налоговой. Это организация может себе перечислить сколько требует налоговая, а потом уже разбираться (кроме того у организации есть юрист и бухгалтер, которые этим занимаются в рабочее время), а человек, которому ошибочно спишут пару сотен тысяч рублей со счёта по требованию налоговой может попасть в неудобное положение (в США, к слову, не редкость).

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(17:52:15 / 17-06-2015)

И это тоже, спасибо!

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

По п.1 не понятно, зачем надо повышать зарплату на 1/3? Зарплата останется прежней.

по п. 2 не надо подавать декларацию, из налоговой придёт уведомление о размере исчисленного НДФЛ. Например, в личный кабинет через интернет. Также и заплатите.

по п.3. сегодня ФНС администрирует ИП, физлиц по транспортному налогу, по налогу на имущество. Это миллионы налогоплательщиков. Система отработана. Значительных увеличений штата не вижу, т.к. сведения о доходах физических лиц организации уже представляют по форме 2 НДФЛ.

"Каждое лицо должно уплачивать законно установленные налоги и сборы"  (ч.1, ст. 3 НК РФ) Разве уплата НДФЛ, сборов в ПФ и ФСС - это обязанность работодателя?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(15:03:05 / 17-06-2015)

> Разве уплата НДФЛ, сборов в ПФ и ФСС - это обязанность работодателя?


Увы, да. 


ст.226 п.1  Российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей

С юр.лица гораздо проще взыскать деньги, если вдруг налог недоплачен. Рпасчётный счёт открывать обязательно, деньги из кассы сдавать в банк обязательно. Странно, что за имущество и транспорт не обязывают из зарплаты удержать.
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Будем точнее: это (уплата НДФЛ, сборов в ПФ и ФСС) - не обязанность юридического лица, но ему вменили такую обязанность по НК и другим законам. Хотя это - обязанность гражданина.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(18:05:09 / 17-06-2015)

И? Это что-то меняет? Чтобы заработала система индивидуального перечисления надо:

1. Населению повальную финграмотность.

2. Населению фин.дисциплину. 

И то и другое вопрос не одного года.

Если Вы бы завтра отменили обязанности налоговых агентов, то послезавтра в бюджете будут такие дыры, хотя бы от неравномерного поступления налога...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(18:20:35 / 17-06-2015)

1.  Раз прежней - тогда уплачиваемые работодателем 34% от ФЗП приплюсовываем к 13% НДФЛ. К примеру был у Вас оклад 10000. На руки было 8700. С работодателя убрали обязанность платить 3400. Она появилась у Вас. На руки стало 5300. Так понятнее?

2.  А откуда уведомление появится? Только если работодатель сообщит. А если будет сообщать, то почему бы и сразу не удержать/перечислить?

3.  Не фига не отработана. Даром что ли призывают о себе сообщать с этого года. А вот коммуникации с ГАИ и Росреестром поему-то не работют на 100 %. 

Налогового агента. Вот мне пришлось столкнуться с такой штукой - ФНС требуется 2-НДФЛ с признаком 1 хотя с признаком 2 у них есть... Де статьи то разные.

Налогового агента. А что в НК агентов уже освободили от обязаннностей?

Аватар пользователя Вован Толяныч

Народ имеет право знать своих благодетелей поимённо списком с номерами машин, телефонами и домашними адресами.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(08:38:36 / 17-06-2015)

В смысле ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:48:26 / 17-06-2015)

Причем тут благодетели?  Страна сейчас сводит бюджет во многом за счет ресурсной ренты, т.е. легкодоступности нефти/газа.

И инфраструктурного наследия СССР.

Очевидно, по мере вырождения этих источников, модель будет меняться, и достаточно сильно.

В том числе, в вопросе закручивания гаек по вопросам, где раньше глаза закрывали, т.к. позволяли нефтегазовые доходы.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Вы правы, страна опирается на ресурсную ренту, и раз уж это основной бизнес страны, следует заботиться о нём и о переходе к новой модели в будущем, сокращать потери нефтегазовых доходов в финансовой системе сегодня и обеспечивать условия для создания инфраструктуры под новую модель в будущем. Но это слишком сложно для цирка -- там думать нужно, а в финансы нос совать вообще опасно. Вместо этого мысли авторов ("взять всё, да и поделить"(с)ППШ) погружены в карман людей, которые работают за зарплату, будь то в конверте или ещё как. Воровство из карманов населения -- это западная модель сегодня, и заканчивается такая модель плохо для всех.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:14:54 / 17-06-2015)

Причем тут воровство, за языком следи.

С точки зрения морали, это они как раз воруют, у честных конкурентов, так как те несут издержки и за себя, и за воров.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Когда депутаты лезут в конверты с зарплатами -- это воровство зарплаты у населения. Заканчивается это плохо для всех, впрочем история обычно никого не учит, особенно депутатов. Мораль эта придумана европейскими феодалами для своей выгоды.

В этом году все должны добровольно отдать десятую часть их рент и движимого имущества для помощи земле Иерусалима, кроме оружия, коней и одежды рыцарей, также книг, коней, одежды и одеяний клириков, используемых при богослужениях, и драгоценных камней клириков и простолюдинов. -- Генри 2, 1188 год.

Земле Иерусалима так ничего и не обломилось, а Генри 2 придумал новый способ лазить по карманам, который практикуется до сих пор по всему миру за редкими исключениями. Хотя скорее всего ему подсказали приближённые специалисты. И ещё о морали: для придания веса в глазах подданных и эффективности изъятия ценностей, сбор налога проводился в присутствии клирика, неуплата каралась анафемой, а к оценке платежеспособности привлекались соседи. Результаты превзошли ожидания -- удалось изымать больше, чем всеми прочими способами ранее. Такие дела.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:34:33 / 17-06-2015)

у тебя какой-то понос в голое.

можешь на украину уехать, там идея жить без государства в тренде, и почти победила. 

вместо государства будешь каким-нибудь полевым командирам платить.  И может быть даже без пенсионных отчислений, а чисто им на карман. 

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(09:43:12 / 17-06-2015)

 На  Украине власть сама  создала революционную ситуацию в стране, угробив экономику . США только печеньки привезли и пнули.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(10:21:20 / 17-06-2015)

> власть сама  создала революционную ситуацию в стране, угробив экономику


Порядок путаешь. Революцию устроили в марте 2014, а экономику угробили в течение полугода после. До 2014 экономика Украины была не сильно хуже, чем у Белоруссии и сильно лучше, чем у прибалтов.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(11:30:42 / 17-06-2015)

Да нет, я понял о чем Толяныч толкует.

Пока налогоплательщики не будут видеть, куда идут их деньги в виде налогов - лояльности в этом вопросе не будет.

Распределение налоговых поступлений следует сделать прозрачным и, что еще более важно, справедливым.

Пока чинуши за бюджетные (т.е. собраные через налоги наши) деньги будут жировать - лояльности населения ждать не стоит.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(11:47:44 / 17-06-2015)

Ну неправда. В укре гос-во контролирует всё что можно и всё что нельзя. Нанятые негры - Яресько, Абромовичус и пр. пришли от этого в ужас, пытаются реформировать, но говорят, что получается плохо. Контролирующему аппарату хочется жить и кушать.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:50:26 / 17-06-2015)

Идиоты.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

завтра отменяется НДС (можно увеличить налог с прибыли, подоходный налог, - неважно, лишь бы не было двойного налогообложения и налогов с убытков), послезавтра заканчиваются конверты.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:19:15 / 17-06-2015)

утопия. надо в разы снижать налог на труд.

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(3 года 8 месяцев)(09:34:36 / 17-06-2015)

Надо производительность труда повышатьи добавленную стоимость. ФОТ должен быть не более 15-20% от валового дохода (без учета оборотки), тогда все легко и просто. А у нас у перекупов, у сферы услуг и им подобных, ФОТ может быть 50% и выше.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:09:30 / 17-06-2015)

ФОТ должен быть не более 15-20% 


добавлю: и налог на ФОТ не более 15-20%.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(10:15:33 / 17-06-2015)

> повышать добавленную стоимость.


> ФОТ должен быть не более 15-20% от валового дохода


Противоречащие параграфы. ФОТ и есть добавленная стоимость.


> у сферы услуг и им подобных, ФОТ может быть 50% и выше.


Она на то и сфера услуг. Или какая раскладка расходов должна быть, например, у разработчика сайтов?

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(3 года 8 месяцев)(16:49:35 / 17-06-2015)

ФОТ и налоги с него входят в себестоимость товара https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%E1%E5%F1%F2%EE%E8%EC%EE%F1%F2%FC

>Она на то и сфера услуг. Или какая раскладка расходов должна быть, например, у разработчика сайтов?

Тоже самое. Помимо себестоимости разработки, куда входит ФОТ с налогами, аренда, амортизация и т.п. Нужно тратить на развите, вкладывать в продвижение, обучение и т.п. А при высокой доле ФОТ это делать не возможно.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(09:13:43 / 17-06-2015)

Не поможет. Доходы падают, еда-тарифы растут. Приходится ужиматься, машину начал обслуживать не в автосервисе а гараже за нал, врачам тоже плачу напрямую. Отдых за кэш в частном секторе, еда на рынке, до моря на машине. Все мимо гос  кассы.

Это же элементарно, падает прожиточный уровень, катастрофически режутся доходы гос-ва, все в тень.

PS

Фирмы и так дохнут, заложи работодателя- умри  с голода. На пособие по безработице не проживешь.

Люди идут на серые  зарплаты, потому что  фирмы с белым налогообложением банкроты. Если ты не газпром , или не работаешь на западую компанию.

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(3 года 8 месяцев)(09:23:47 / 17-06-2015)

У нас бизнес так формировался изначально - работать в черную. У меня есть несколько приятелей, "бизнесмены" с 2000х годов. Так в те год обычный принцип работы, все деньги в обнал и ЗП налом. У оного было аж 120 сотрудников, и только пару человек получало часть ЗП официально, остальные полностью в черную, т.е. даже не было оф. устройства. и таких море. У них уже так мозги настроены и расчетные схемы. При этом, например смотришь на стройку, где ЗП ужимают, и при этом, закапывают кучу бабла в землю, из-за раздолбайства.... Надо все приводить в порядок.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(09:24:53 / 17-06-2015)

Знаю огромное количество фирм, которые работают в белую. Чёрный нал нынче только в торговле и строительстве популярен. Но там и других нарушений масса.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(09:33:57 / 17-06-2015)

Нпрод по своей воле никогда не пойдет на серую зарплату. Только от безвыходности, если экономика жестко валится в стагнацию, то хоть черная, лишь бы была.   От кремлевских мечтателей  только призывы  к мпортозамещению, но строятся не заводы а стадионы для игрулек. А для производства  , в реале, конские кредиты и налоги.

Какой дурак будет  брать на развитие производства при падающем ВВП.

И почему через год это ВВП будет расти? Ведь у народа нет денег,  и не будет, как сказал нацлидер зарплаты высокие , типа не по производительности.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(10:05:50 / 17-06-2015)

> Народ по своей воле никогда не пойдет на серую зарплату. 


Да нет. Как раз по своей воле. Типа "лучше получать 35 в конверте, чем 25 в белую". Особенно молодёжь. Пока ПФР накопительный был это как-то стимулировало, а теперь получение "в конверте" снова рассматривается чуть ли не как доблесть -- "обманул Государство!".


> От кремлевских мечтателей  только призывы  к мпортозамещению, но строятся не заводы а

стадионы для игрулек.


http://www.sdelanounas.ru/


Ну и итоги по первому полугодию 2014 -- http://aftershock.news/?q=node/255079


> И почему через год это ВВП будет расти? Ведь у народа нет денег,  и не будет, как сказал нацлидер зарплаты высокие


Ну да, нет денег, но до 40 миллиардов евро (в 2013 году) только на туризм тратят. :-)

Сейчас туризм стал дороже, импорт тоже из-за курса рубля. Поэтому вместо отпуска люди покупают мебель, теплицу на дачу, стеклопакеты в окна. А это всё (как правило) местное производство.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(11:15:57 / 17-06-2015)

не покупают,

обрабатывающее  сектора валятся, какое импортозамещение, если сокращаются действующие производства.  Вот вы будете брать кредит под 20 годовых и  открывать  завод на падающем рынке? И никто не будет .

Читайте афтершок.

Падение промпроизводства в мае ускорилось до 5,5%

PS


«Вологодский текстиль», порадовавший Владимира Путина, признан банкротом

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:35:47 / 17-06-2015)

Ну когда и для вашей конторы не найдется заказчиков и вас уваолят - делать что сами будете, шабашить в "черную" пойдете?

Аватар пользователя AlexN
AlexN(5 лет 3 месяца)(11:24:54 / 20-06-2015)

Люди идут на серые  зарплаты, потому что  фирмы с белым налогообложением - банкроты.

Вот именно! И примеров масса. Особенно в 2008 году. Да и в нынешнем ситуация не лучше.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(09:23:40 / 17-06-2015)

Зарплата в конверте плохо, НО  многие компании просто напросто разорятся т.к работать по белому очень дорого. Поэтому тут как на украине - хотите перемогу, а получится зрада т.к конечно сначала поток налогов увеличится, но очень скоро уменьшится т.к все переразоряются и пойдут на улицу! 

PS

Важно заметить - зарплата в конвертах это следствие политики ЦБ РФ из за которой в экономике нехватка денег и высокая их стоимость. Приходится экономить... 

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 12 месяцев)(10:12:24 / 17-06-2015)

у власти нет выхода. основной ресурс для воровства это госбюджет (на всех уровнях). доходы бюджета падают, возможности для воровства скудеют. надо срочно любыми способами наполнять бюджетное корыто

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(11:21:17 / 17-06-2015)

Как вы уже задрали.

многие компании просто напросто разорятся т.к работать по белому очень дорого.

Они платят с моей ЗП налоги за меня. Фактически это я плачу налоги. На западе это проблема работников, а у нас эту ответственность переложили на работодателя. Суть не меняется.

Хитрожопые предприниматели забирают разницу в налогах себе в карман (или на баланс конторы), тем самым мы, получатели ЗП в конверте, добровольно принудительно инвестируем в их бизнес. Фактически мы платим своей будущей пенсией за их светлое настоящее.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(11:58:59 / 17-06-2015)
Вам никто не мешает заплатить социалку с конверта, раз уж так душа болит.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Сафронов
Сафронов(2 года 7 месяцев)(12:31:00 / 17-06-2015)

Чушь и бред!

Работодателю выгоднее платить тебе белую и не заморачиваться с обналом "конвертов". Только вот ФОТ от этого никак не увеличивается.

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(15:12:58 / 17-06-2015)

А Вы забавный

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(15:00:27 / 17-06-2015)

Не только в хитрожопых предпринимателях дело. Хотя, конечно, бывают и такие.

Не все фирмы работают с такой прибылью, что могут себе позволить полностью платить все налоги.

Поэтому разговор обычно прост.

"У меня есть на эту должность 100 тугриков. Иначе я не сведу концы с концами. Выбирай, или получаешь все 100 тугриков по-черному, или 50 по-белому, или любой вариант между этими двумя". 

Не у всех работников получается найти работу, где будут платить 100 белыми, а на 50 просто не выживешь.

Еще лет 150 назад Даннинг писал: "Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, ..."

В данном случае вы ставите человека перед выбором 50 и 100 тугриков, т.е. 100% разницей, а потом ожидаете, что он не будет попирать законы...

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(15:16:35 / 17-06-2015)

Смешно. Любое дело, где навар 10% - это утопия. (Ну кроме товаров где входная стоимость от 200-300 тысяч).

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(15:30:23 / 17-06-2015)

В России - да, навар меньше 100% имеют только поцы...

Поэтому (специализированный) принтер (сделанный в Китае) в Германии стоит 700 евро, а в России - 2300.

Как раз недавно пришлось заказывать в Германии.

Наверное, потому что до Германии ближе везти, чем до нас, раз так в 20...

Только г%вно такой бизнес...

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(16:20:42 / 17-06-2015)

Просто мы можем платить больше, а эти евраПЕЙСЫ нет )))))

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(16:55:54 / 17-06-2015)

Просто все еврапейсы платят свои налоги с 10% прибыли, а наши - не платят со своих 300%.

Тут кто-то писал - "лучше получать 35 в конверте, чем 25 в белую". Если бы разница была между 25 и 35, многие бы платили и спали спокойно. А когда выбирать надо между 35 и 17... тут уж, сорри...

Проводили эксперименты уже много раз - при повышении налогов где-то до 25% собираемость налогов растет, потом - падает. Ну, или людей надо поколениями дрессировать, да и то, результат спорный...

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(17:58:46 / 17-06-2015)

Вы дураков поменьше слушайте. И получше изучите НК РФ. Разница именно что между 25 и 35 тыс. рублей, а не между 17 и 35 тыс. рублей, т.к. эти "47%" кто-то насчитал "от фонаря".

"На руки" Вы получаете сейчас 87% от начисленной заработной платы. Налогов уходит порядка 30% от начисленной заработной платы. Т.е. Ваша зарплата (до вычета налогов!) составляет не половину от "заработанного", а 2/3 (0,87 разделить на 1,3).

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(18:51:16 / 17-06-2015)

> составляет не половину от "заработанного",

> эти "47%" кто-то насчитал "от фонаря".

1.3/0.87 - 1 = 0.49

На практике, эффект бывает чуть больше, так как если сфера услуг и общий режим, то деньги для серой зарплаты можно получать также без документов. А это ещё 18%НДС от 1.3. И полная налоговая нагрузка в 75% от зарплаты на руки.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(09:32:44 / 19-06-2015)

Вы представили "половину" от "полученного". Это не "заработанные" 0,87, а "полученные". "Заработанные" же именно что 1,3.

Просто тут (выше, на что я, собственно, и отвечал) считают, что "грязными" (теоретически) будут получать в 2 раза больше, чем сейчас получают "чистыми". Это не так - не в 2, а в 1,5 раза больше.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(09:37:06 / 19-06-2015)

> тут (выше, на что я, собственно, и отвечал) считают, что "грязными" (теоретически) будут получать в 2 раза больше,


Теперь понял. Тогда согласен  полностью.

Аватар пользователя roudoi
roudoi(3 года 3 месяца)(09:49:49 / 17-06-2015)
С 2016 года все покупки граждан РФ будут регистрироваться государством Минфин создает базу для тотального контроля расходов населения – ради сбора налогов и штрафов за «серую» занятость

http://newdaynews.ru/finance/535480.html

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(12:04:08 / 17-06-2015)
Хлеб будут продавать по предъявлению паспорта?
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(10:07:04 / 17-06-2015)

Фигасе сколько комментариев написано.

Лично я думаю, что нужно сорасходы сделать как с налогом на доходы с физ лиц, будет приемлимая ставка - не будет смысла уходить в серые зарплаты, наши чиновники как считали не свое, так и считают. Когда у себя розницей рулил, всегда объяснял продавцам, что  делать акцент на продаже компьютера своей мечты - глупо (их продадут пару-тройку), основной акцент нужно делать на массовом сегменте.

А у нас в России забавно получается сперва вводят большие налоги, в результате чего собираемость понижается, а потом ноют что денег не хватает в бюджет, вместо того, чтобы нормально обсчитать и сделать налоги доступными.

Правда с математикой в нашем правительстве серьезные проблемы: даже президент им уже сказал, чтобы транспортный налог в цену бензина включили, а они до сих пор сосчитать не могут, как это сделать

Пора бы уже задуматься почему у нас массово закрываются субъекты малого предпринимательства

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:11:29 / 17-06-2015)

почему у нас массово закрываются


закрываются? я Вас умоляю... ;))) просто уходят в тень.

Аватар пользователя Valeri
Valeri(4 года 8 месяцев)(11:46:21 / 17-06-2015)

Если не затруднит, поясните для тех, кто "на бронепоезде", способы ухода в тень. Без использования обналички.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:25:42 / 17-06-2015)

Без использования обналички

а почему -- БЕЗ использования? наличили, наличат и будут наличить...

ну есть еще вариант работать налом мимо кассы (маршрутки, рынки, мелкие работы).

Аватар пользователя Valeri
Valeri(4 года 8 месяцев)(13:33:59 / 17-06-2015)

1. Обналичку прикрыли. Так что, это "за скобки".

2. "Мимо кассы"- это те, кто и раньше так работал.

Вопрос был про "уйти в тень", тем, кто работал по-белому,т.е. банк/безнал/счета-фактуры, и так далее. И как это всё перевести в нал, т.е. "в тень" ?  

 

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:43:53 / 17-06-2015)

1. Обналичку прикрыли. Так что, это "за скобки".


чо, правда? 


секрет Полишинеля: наличили, наличат и будут наличить.


Вопрос был про "уйти в тень", тем, кто работал по-белому,т.е. банк/безнал/счета-фактуры, и так далее. И как это всё перевести в нал, т.е. "в тень" ?  


а как раньше уходили? запросто: увольнение и прием на более низкую з/п, перевод из одного юрлица в другое, оформление по контракту. куча вариантов

Аватар пользователя Valeri
Valeri(4 года 8 месяцев)(17:24:23 / 17-06-2015)

Насчёт "наличили, наличат и будут наличить" это Вы товарищам рассказывать будете, когда придут  ;)

 Ладно, ясно всё. Спасибо :). 

 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(10:18:25 / 17-06-2015)

> нужно сорасходы сделать как с налогом на доходы с физ лиц, 

Чтобы уменьшить налог в ПФР, надо пропорционально уменьшить пенсии.

Чтобы уменьшить ФОМС -- надо уменьшить список услуг по обязательному страхованию

Чтобы уменьшить ФСС -- надо уменьшить максимальные выплаты во время больничного.

Что предлагаешь уменьшать и во сколько раз?

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(10:34:12 / 17-06-2015)

Если налоги уменьшат - вовсе не значит, что нужно уменьшить пенсии и прочие выплаты, так как сумма собираемых налогов может вырастет из-за того, что увеличится собираемость налогов, серые схемы просто не будут нужны

элементарная математика:

10 000 человек по 100 рублей больше чем 4 000 человек по 200 руб

во все времена налоговую дисциплину нормализовали следующим образом: маленькие налоги + фискально-уголовная нагрузка за неуплату.

и только когда уровень благосостояния вырастает - налоги поднимают.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:41:06 / 17-06-2015)

> так как сумма собираемых налогов может вырастет из-за того, что увеличится собираемость налогов, серые схемы просто не будут нужны


не "может", а точно вырастет, т. к. :


"По ее (О. Голодец) словам, первый приоритет – развитие рынка труда. «Тут накопилась масса негативных явлений, – сказала вице-премьер. – В России из 86 млн граждан трудоспособного возраста только 48 млн работают в секторах, которые нам видны и понятныГде и чем заняты все остальные, мы не понимаем»."

Аватар пользователя Снег башка попаду

Не, не вырастет, если опустить чуть-чуть никто и не дернется, а если сильно, то вновь прибывшее  даже не компенсируют ушедших. Высокие налоги на труд связаны с тяжелой демографической ситуацией. Нужно кормить и лечить 42 миллиона пенсионеров, а в недалекой перспективе 50. Чем дольше тянут с поднятием пенсионного возраста, тем хуже.  надо было еще лет 15 назад 65-67 пенсионный возраст делать, тогда можно было бы в ПФ процентов 12% платить, а не 22. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:39:09 / 17-06-2015)

если опустить чуть-чуть никто и не дернется, а если сильно, то вновь прибывшее  даже не компенсируют ушедших


а никто и не предлагает крайностей. надо опускать по чуть-чуть, но поквартально, и смотреть эффект. второй вариант: опустить в в каком-нибудь ТОР-е (Крым, например) и смотреть эффект.


напомню, уже опускали:


" По мнению представителей бизнес-сообщества, именно высокая ставка ЕСН препятствует выплате «белых» зарплат. Тем не менее государство, пойдя навстречу предпринимателям и снизив с 1 января 2005 года базовую ставку ЕСН с 35,6 до 26%, уже два года отвергает всякую возможность дальнейшего ее уменьшения одновременно для всех категорий работающих"


ИСТОЧНИК


полстраны из тени вылезло

Аватар пользователя Socovigimatel
Socovigimatel(2 года 10 месяцев)(14:29:42 / 17-06-2015)

 

А чего не 100 лет? Надо аппетиты чиновья резать и вводить персональную ответственнгость+ убирапть панибратство! Чиеновниками должны быть бывшие (пусть разорившиеся) по предприниматели чтобы они понимали ценность денег и умели с ними работать..... и самое главное - убрать праавсило резания бюджетов - не потратили то что вам дали в следующем году порежем у вас бюджет....

У нас и так с ПФР кормится куча дармоедов!

Цитата из статьи 2013 года...... но суть верна.... 

 Тем самым с начисленных 20 000 рублей 22% отчислений пенсионному фонду составят 20 000 * 22/100 = 4 400 (четыре тысячи четыреста) рублей в месяц. Эта сумма перечисляется ежеквартально вашим работодателем в пенсионный фонд. Для простоты расчёта я предлагаю считать, что делается это раз в год. Таким образом, с зарплаты в 20 000 рублей в месяц (в руки получают 14 000) за год в пенсионный фонд перечисляется 4 400 * 12 = 52 800 (пятьдесят две тысячи восемьсот) рублей.

Если предположить что в 25 человек после вуза начал трудиться и закончил в 55 получается 30 лет стажа. Ну что, а теперь немножко занятной математики и сложного процента

Графа на счёте в пенсионном фонде считается так: отчисления за год + (отчисления прошлых лет * 10%)

Как вам циферка, получая в руки всего 14 000 рублей за 30 лет в Пенсионном фонде накопиться сумма 8 685 284 (восемь миллионов шестьсот восемьдесят пять тысяч)

Т.е тупо можно купить 2 квартиры в крупном городе России и сдавать примерно за 30 000 рублей. Вот вам и достойная пенсия и внукам/детям квартиры останутся. Но чёрт с ними с квартирами, а что если просто получать в течении 198 месяцев эти деньги.

8 685 284 / 198 = 43 865 (сорок три тысячи рублей, при таком завышенном возрасте дожития пенсия должна быть выше заработной платы в 3 раза!) – это справедливая пенсия, при этом я не считал, что на эти восемь миллионов продолжают начисляться проценты.

А что если просто жить на проценты, т.е. потом эти 8 миллионов останутся наследникам 8 685 284 * 10% = 868 528 рублей, если 868 528/12 = 72 377 рублей…

Я думаю, комментарии излишни… у нас в стране средняя пенсия 10 000 рублей, при этом некоторые люди её получающие имеют 40-50 лет стажа…

Аватар пользователя alexander51
alexander51(4 года 10 месяцев)(16:31:45 / 17-06-2015)

Вот, похоже, самый вменяемый пост в треде!

Нормальные работники это же самое запросто просчитывают и потому с удовольствием получают на руки "черную зарплату", чтобы накопить себе "пенсию" самостоятельно (на депозитах, в акциях или "реальных" активах - не суть важно).

А если взрослый человек слишком туп, чтобы использовать математику за 7-8 класс средней школы, при том, что он там учился, то пусть расчитывает на пенсию от государства.

Аватар пользователя Снег башка попаду

А как же дисконтирование,инфляция и т.д.? Даже в оптимистичном сценарии по покупной способности эти 9 миллионов будут 1,5 сегодняшних миллиона,а скорее всего меньше. Никаких квартир - на машину  хватит или 7,5 тысяч в месяц.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(17:52:56 / 17-06-2015)

Да Вы что?! Там же почти 9 млн. рублей! И пофиг, что пенсионер будет "миллионером Зимбабве".

Всё-таки у меня есть подозрение, что даже в СССР далеко не всех смогли научить математике в рамках школы.

Аватар пользователя alexander51
alexander51(4 года 10 месяцев)(19:21:29 / 17-06-2015)

Раз вы оба такие умные, давайте посчитаем все вместе с самого начала.

Есть инфляция и есть ставки по банковским вкладам.

Обычно, банковские ставки совсем немного выше или такие же, как инфляция. В любом случае, они привязаны к уровню инфляции и двигаются за ней (привлекать вклады по ставкам ниже инфляции могут себе позволить только сбербанки и втб, а мелким банкам приходится держать ставки на уровне, чтобы не остаться без кэша). Короче, инфляция покрывается начисленными процентами и за счёт этого основной капитал сохраняет свою реальную стоимость. Надеюсь, по этому моменту всё ясно.

Далее, определяемся со сроком инвестирования.

Возьмём для примера 20 и 30 лет (кто хотел на меньший срок пусть сам пересчитывает, это легко). Значит, на депозит мы внесём 240 или 360 платежей соответственно.

После того, как мы вышли на пенсию, начинаем снимать проценты со счёта. Не знаю, какая ставка будет через это время, но беру 12% годовых - вполне нормальная ставка, под которую можно запросто сдать деньги как сегодня, так и последние несколько лет.

Итак, 1% в месяц от 240 или 360 платежей по пенсионным отчислениям это сумма, равная 2.4 или 3.6 ваших ежемесячных платежей в месяц.

Сколько вы там отчисляете на зарплатные налоги?

Сейчас минимальная зарплата для более-менее квалифицированного человека держится в районе 30 рублей, значит на налоги уходит в районе 15 рублей в месяц. Нормальная зарплата это 50-60 рублей (то есть 25-30 на депозит вместо налогов).

Итого, вместо пенсии можно получать одних только процентов:

- при 20 годах накоплений и зарплате в 30 рублей = 15 * 2,4 или при ЗП в 60 рублей = 30 * 2,4

- при 30 годах и зарплате в 30 рублей = 15 * 3,6 или при ЗП в 60 рублей = 30 * 3,6

Растрату основного капитала даже считать не буду. И так понятно, что даже минимальную получившуюся цифру - 2,4 вашего ежемесячного платежа по налогам (36 000 рублей в месяц по сегодняшним ценам) вам пенсионный фонд не даст никогда. Максимум, что сейчас получают пенсионеры, если я не ошибаюсь, то что-то около 18 000 вместе с северными надбавками.

Вот и вся математика. Суть поста выше сводилась к тому, что надо накопить денег самостоятельно и жить на них, потому что это гораздо выгоднее и надёжнее, чем расчитывать на каких-то других людей. А то, что автор насчитал миллионы и какие-то квартиры - я вообще не брал во внимание, как незначительную деталь, потому что давно уверен, что покупка квартиры - глупость, сравнимая с покупкой рейсового автобуса для поездок на работу (ещё бы в количестве айфонов посчитал).

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(19:44:16 / 17-06-2015)

Мухлюешь.

1. взносы в ПФР 22%

Значит при зарплате 30 в ПФР уйдёт 30/0.87*0.22 = 7.58 тысяч. 

2. Пенсия индексируется. Ежегодно. Из-за инфляции. В 2015 году, например, проиндексирована на 11.4%. В среднем при банковской ставке по вкладам в 12% индексация будет 10%. Поэтому надо сравнивать с индексированной за 20 (или 30) лет пенсией. За 20 лет надо умножать на 6.72, за 30 -- на 17.44

Средняя пенсия сейчас 12 тысяч. Значит сравнивать надо с 80 тысячами через 20 лет. 

Аватар пользователя alexander51
alexander51(4 года 10 месяцев)(19:50:57 / 17-06-2015)

Мухлюешь.

Ничуть ))

Если считать в контексте новости (к которой все эти комментарии), о зарплате в конверте, то надо брать все 48%. Нельзя же платить 13% НДФЛ и при этом ничего не отправлять в ПФ...

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(20:05:06 / 17-06-2015)

То есть ты ко всему прочему предполагаешь все 20-30 лет ни разу не болеть...

Аватар пользователя alexander51
alexander51(4 года 10 месяцев)(20:12:23 / 17-06-2015)

Ты наверное не поверишь, но да.

И даже если придётся, то я ни в каком случае не обращусь к бесплатным врачам (если ты о страховании).

А вообще, если не позволять себе такой ерунды, то болеть и не приходится.

Последние лет, наверное, 12-15 я максимум один раз в году плохо себя чувствую. Сутки сна и как новый.

Болезни это вопрос личного выбора. Может быть ещё немножко и кармы, но это тоже зависит от личного выбора ;)

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(20:19:03 / 17-06-2015)

> И даже если придётся, то я ни в каком случае не обращусь к бесплатным врачам (если ты о страховании).

Я о больничном на время болезни.

> ни в каком случае не обращусь к бесплатным врачам

При резкой боли в животе или сердце будешь звонить не 03, а в платную клинику? Или в случае ДТП? И ты наизусть знаешь телефон, по которому звонить в случае ДТП?

Аватар пользователя alexander51
alexander51(4 года 10 месяцев)(20:28:50 / 17-06-2015)

Я о больничном на время болезни.

В смысле, валяться без дела и чтобы мне за это платили? Это не ко мне, я не хочу вешать на кого-то свои проблемы (пусть это даже трижды буржуй-работодатель). Придётся жить на проценты какое-то время, если совсем плохо будет.

При резкой боли в животе или сердце будешь звонить не 03, а в платную клинику? Или в случае ДТП? И ты наизусть знаешь телефон, по которому звонить в случае ДТП?

Не знаю, честно говоря. Если меня выбросят из скорой помощи, потому что нет полиса то, наверное, найду в интернете номер клиники или попрошу кого-нибудь найти его.

А если выставят счёт - оплачу его. Я же не отдаю все свои деньги на корпоративы сотрудникам пенсионного фонда, чтобы, извиняюсь за выражение - член без соли доедать; поэтому могу занять немного сам у себя. А когда дела наладятся - заработаю чуть больше и верну обратно на депозит.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:14:14 / 19-06-2015)

Честно говоря, я уже успел оценить Ваши "знания" математики, поэтому не вижу особого смысла показывать Вам снова, что Вы не умеете считать. Но раз уж Вы настаиваете..

Итак, у нас есть 4 ситуации:
1) 20 лет и все налоги считаем как будущую пенсию;
2) 20 лет и взносы в ПФР считаем как будущую пенсию;
3) 30 лет и все налоги считаем как будущую пенсию;
4) 30 лет и взносы в ПФР считаем как будущую пенсию.

Как уже было показано отдельно, все налоги составляют примерно половину от денег, получаемых работником "на руки". Взносы в ПФР составляют четверть от той же величины. Также Вы не можете не согласиться, что индексация пенсии (как и банковская ставка по депозитам) в лучшем случае (!) покрывает реальную потребительскую инфляцию. Т.о. про "проценты" Вы можете сразу забыть, плюс мне будет проще не пересчитывать потом "накопленый" результат в текущие цены. В реальной же ситуации Вы будете "терять" примерно по 1% (при 10% инфляции) в год ваших "накоплений".

Дополнительно введу условие, что Вы собираетесь получать "накопленный" результат в виде пенсии в течение всего 10 лет (как это предлагают в своих "базовых" программах абсолютное большинство НПФ).

Имеем зарплату 30 тыс. рублей "на руки". Все налоги составляют 15 тыс. рублей, пенсионные отчисления - 7,5 тыс. рублей.

Вариант 1. 20 лет работы *15 тыс. рублей всех налогов /10 лет пенсии = 30 тыс. рублей в месяц пенсия. Согласен, выглядит внушительно. Но уже при пересчёте 20 лет пенсии (всего-то 75 лет для женщины на текущий момент) - уже 15 тыс. рублей в месяц. И сильно мы ушли от 10 тыс. рублей, выплачиваемых сегодня?

Вариант 2. 20 лет работы *7,5 тыс. рублей пенсионных взносов /10 лет пенсии = 15 тыс. рублей в месяц пенсия. А если 20 лет пенсии - и вообще 7,5 тыс. рублей в месяц. Что-то как-то совсем "не очень".

Вариант 3. 45 тыс. рублей при 10 годах пенсии и 22,5 тыс. рублей при 20 годах пенсии. Хороший вариант, но крайне далёкий от реальности.

Вариант 4. 22,5 тыс. рублей при 10 годах пенсии и 11,25 тыс. рублей при 20 годах пенсии. Опять же практически ничем не отличающийся от текущих выплат.

Давайте теперь учтём "потери" при "накоплении". Как я уже выше сказал - это порядка 1% в год на текущий момент. При 20 годах работы имеем поправочный коэффициент на накопления - 0,82, при 30 годах - 0,74.

Т.о. итоговые результаты (1% потерь "накоплений" при выходе на пенсию уже не будем считать для простоты):
Вариант 1. 24,6 тыс. рублей в месяц в течение 10 лет или 12,3 тыс. рублей в месяц в течение 20 лет.
Вариант 2. 12,3 тыс. рублей в месяц в течение 10 лет или 6,15 тыс. рублей в месяц в течение 20 лет.

Вариант 3. 33,3 тыс. рублей в месяц в течение 10 лет или 16,65 тыс. рублей в месяц в течение 20 лет.

Вариант 4. 16,65 тыс. рублей в месяц в течение 10 лет или 8,33 тыс. рублей в месяц в течение 20 лет.

Вы кого своими "вычислениями" обмануть-то хотите, а? Жизнь? Зря.

Аватар пользователя sany
sany(2 года 7 месяцев)(10:43:03 / 17-06-2015)

1, На пенсию не выживешь - если посчитать к примеру я когда выйду на пенсию у меня стаж 40 лет и дай бог поживу на пенсии 10 лет и мои пенсионные +% по ставке Цб - что-то много получается ( вот только не реально)

2,ФОМС - только сейчас для бабуше и дедушек в основной массе мы идем и консультиремся за деньги и потом это задача государства , а не частника

3, 3 дня за счет предприятия , за свою жизнь, кто работает в малом бизнесе ( по крайней мере у меня все такие знакомые и друзья) не раз не брали больничного.

4, Предприятий про которые говорят с директорами и секретарями ( сами себя спасут , уних юристы) , а как же малый бизнес  тем же налоговым законодательством

5, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ПОКА ГОСУДАРСТВО не начнет жить по законам , которые издают ничего не измениться. Свои всё, чужим - по закону.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:37:49 / 17-06-2015)

У нас в бензине и так УЖЕ сидят акцизы. То есть автомобилевладельцы тут платят налоги дважды: раз в год по получении письма из ФНС - и каждый раз, когда заправляются.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(10:30:23 / 17-06-2015)

Как всегда все сложнее чем кажется на первый взгляд и везде есть толпа нюансов которые и создают проблемы, потому что любители махать шашкой  не привыкли и не желают их учитывать. Не берусь перечислять все - могу указать на часть наиболее вопиющих. Причем чтобы заткнуть горе-патриотов на примерах не из РФ. Но это по фигу потому что принцип таких проблем интернационален.

Первое и самое значимое - отсутствие разницы для малого и крупного бизнеса. Тем более - для бизнеса начинающего. Это у любителей телесериалов и работников крупных корпораций с десятилетними историями в голове сидит образ фирм у которых денег куры не клюют и жадные владельцы набирают себе дармоедов бухгалтеров, юристов и секретуток сокращая инженеров и рабочих. Для крупного и среднего бизнеса такое положение дел имеет место быть и часто - но тоже не всегда, и всех под одну гребенку это то же самое что любого с бутылкой пива в руках автоматически записывать в алкоголики с принудительным лечением. Но речь не об этом. В малом бизнесе НЕТ армии бухгалтеров и юристов. Более того и заказов зачастую регулярных нет. И доходы неравномерны - могут отсутствовать месяцами. Особенно - у стартапов. А налоговая политика - такая же как к крупному бизнесу. Есть деньги , нет - пофиг - плати. Есть возможность платить бухгалтеру или нет - пофиг - объем отчетости не уменьшается. У меня друг открыл свой малый бизнес. Причем изначально взял принцип - все в белую. Просчитал бизнес план, нашел инвестора (сюрпиз! малый бизнес открывают не только любовницы олигархов и не только легализующийся криминал с бесконечным кошельком). Открыл. Нанял сотрудников. И понеслось. Для начала оказалось что все кто консультировал на этапе бизнес-плана рассказали примерно половину. Остальное забыли. Возможно потому что считали элементарным и общеизвестным. А может по безалаберности. В результате бизнес план пошел коту под хвост в самом начале потому что количество налоговых отчислений в реальности оказалось в разы больше. Причем - платежи ежемесячные, тогда как доход пока в районе нуля. Далее - работники как оказалось настолько привыкли ВСЕДА и ВЕЗДЕ работать в серую, что при озвучивании реальных цифр налогов на их ЗП тупо отказывались работать на белых условиях. А оплата их налогов за счет фирмы сводила даже расчетную (теоретическую) доходную часть фирмы (не прибыль!!!) к 1% от поступлений в кассу.

Финита ля комедия.

И далее развилка - либо переход на серую схему "как у всех в данном секторе" либо банкротство и закрытие бизнеса. Это при том, что для его открытия он продал все что накопил за годы работы по найму. И это - никакого рэкета, никаких конкурентов, никаких секретарш или багамов. Это только неразумно построенные налоги, которые создавались под КРУПНЫЙ бизнес. Конечно, кое кому уже приходила в голову эта диллема и были попытки налоги для малого бизнеса уменьшить и типа упростить. Но по факту  - без толку. И причина этого в том, что налоги дробят по организациям получателям, у каждой из которых свои законы, свои правила и хотелки. Если бы налог на малый бизнес был ОДИН - скажем процент от поступления в кассу - а все остальные платежи вычитались из него причем не бухгалтерами фирмы , а самой налоговой - то и проблем бы не было. Знаешь что от 100% поступлений 80% отдай на остальное живи. Или не начинай всю эту бодягу. А так получается, что налог на доход вроде маленький, но когда к нему плюсуются все остальные поборы - пенсионные, соцстрахование, арендные, налоги на арендованное, коммуналка, налоги на рекламу, налоги на ЗП и т.п.(вроде справедливые!) то бизнес можно закрывать.

Это я молчу про милый государственый бизнес именуемый ШТРАФЫ, когда сначала создаются правила, потом делается все возможное чтобы ты их не смог выполнить (или выполнил но с опозданием сиречь не в срок) - а потом за это стригут штрафы причем конские. Был свидетелем эпического спора на эту тему - когда на одном этаже госучереждения сидят люди которые не выдают более месяца учетный код (у них типа проблемы какие -то!) , а на другом этаже этого же учереждения сидят те кто выписывают штраф на 2 тыс евро за то что во время не сдана отчетность которую без этого кода сдать нельзя. Нужно объяснять что такое 2 тыс евро штрафа при поступленнии в кассу 20 евро за месяц? Знаете как решен вопрос? По сути - никак. По факту - был найден человек в погонах имеющий власть пообещать кары небесные за такое поведение - и в результате была выдана таки отсрочка пока код не выдадут. И это только один из эпизодов. Были приколы про отчетность про которую "забыли напомнить и напомнили в последний день" , на подготовку которой нужна справка которую выдают неделю.

А может еще упомянуть про обман и саботаж сотрудников которые при наборе на работу обманули по всем параметрам котрые озвучивались в качестве условий найма? Это в крупной компании может сидеть отдел кадров который конечно "ничего не делает и берет только знакомых на работу" зато который в состоянии навести справки по каждому из кандидатов на работу и провести его психологическую оценку хотя бы приблизительно. В малом бизнесе это невозможно по определению. Равно как невозможно иметь своего бухгалтера и юриста без которых (вот дармоеды!!!) тебя будут штрафовать чуть менее чем всегда и ежемесячно.

Почему так? Думаю что государство (как то о каком идет речь, так и российское) просто напросто не заинтересовано в малом бизнесе вообще. Мороки много. Проще контролировать 10 монополий чем 100 000 малых лавочек. Хотя на словах конечно много красивого звучит про то что надо "стимулировать, поддерживать, не кошмарить" и проч. Модно демонстративно снизить 1 налог и на каждом углу пиарить это достижение как ключевой показатель заботы о малом бизнесе, скромно умалчивая какую часть в общей структуре налогообложния этот сниженный налог занимал и занимает в результате. Кстати о птичках - тем кто кричит о блате  - знаете почему так часто берут на работу родственников и знакомых? Вовсе не потому что это синекура и надо поделить "честно украденное у пролетариата", а потому что банально зачастую невозможно в разумные и приемлемые сроки найти сотрудников котоым можно ДОВЕРЯТЬ. Ибо если пост позволяет при наличии желания "химичить", то зачастую оказывается, что человек взятый со стороны без надлежащей проверки (а малый бизнес НЕ МОЖЕТ такую проверку осуществить) попав на такое место именно этим и начинает заниматься, считая что электричество берется из розетки, а деньги из кассы, что раз владелец смог бизнес открыть то значит у него их бесконечное количество и все они украдены в том числе у него, и он не "химичит" а возвращает себе честно заработанное. И если его ЗП ниже чем у аналогичного работника в соседней палатке (офисе) то это является достаточным доказательством того что его лично обокрали и он должен "восстановить справедливость" собственноручно. Ворующий родственник это хотя бы не так обидно, да и проконтролировать проще ибо его расходы у тебя на виду и всегда можно устроить разборку "на кухне" ,а  не в суде.

И для справки - я - наемный работник с 20-летним стажем. И долго думал так же как эти "борцы за справедливость". Пока не увидел это же самое кино с обратной стороны.

И да - друг который владеет этим горе-бизнесом (пока владеет?) имеет там ЗП = 0. Зато набрал уже долгов на 30 000 евро.  Машину давно продал и ходит пешком. И сумма продолжает расти. Расскажите ему про секретуток котрых он зажравшийся буржуй лелеет на багамах вместо повышения ЗП рабочему классу. И что то мне подсказывает, что скоро словосочетание "белый бизнес" у него будет вызывать рефлекс на открытие стрельбы.

Аватар пользователя Kawa
Kawa(3 года 7 месяцев)(10:55:14 / 17-06-2015)

Во сразу видать от души ! ) Достойно отдельного поста вместо кучи всякой слишком поцреотичной херни здесь.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(12:05:51 / 17-06-2015)

Хорошо - перенесу. Точнее скопирую.

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(11:29:25 / 17-06-2015)

Госпадя. Откуда Вы беретесь. Думали бизнес открыл и дела в гору пойдут. Наивный Вы наш.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(12:22:34 / 17-06-2015)

Во-первых, я безработный и ничего не открывал.

Во-вторых, речь шла о налогообложении и о том, что нужен дифференцированный подход, а не махание шашкой "налоги поднять, сопротивляющихся посадить".

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(15:18:00 / 17-06-2015)

Умора

Аватар пользователя alexander51
alexander51(4 года 10 месяцев)(15:19:33 / 17-06-2015)

Ну как бы да.

А по Вашему бизнес сможет работать иначе?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:40:26 / 17-06-2015)

> Первое и самое значимое - отсутствие разницы для малого и крупного бизнеса. Тем более - для бизнеса начинающего.


В РФ эта разница есть.


Сверхмалыйбизнес (сам + семья) -- ИП (индивидуальный предприниматель) + ЕНВД (единый налог на вменённый доход). Зарплатных налогов нет, ПФР фиксированный за год (и в разы меньше, чем зарплатный), ЕНВД фиксированный от площади/транспортных средств (смотря чем занимаешься).


Малый бизнес: УСН + ЕНВД. Зарплатные налоги уже есть. НДС нет. Налог на прибыль либо 6% от дохода либо 15% от прибыли (по выбору организации). Бухгалтерия минимальна : один бухгалтер может обслуживать фирму с полудюжиной магазинов. Льготные кредиты 


Крупный бизнес: тут уже все налоги, да. И в серую платить гораздо тяжелее, так как банально проверяется количество работников, средняя зарплата, доля ФОТ и сравнивается по отрасли.



Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(13:16:40 / 17-06-2015)

добавить нечего. тоже самое имел ввиду когда ранее отписывался одному трудяге. и еще нюанс. трудяга придя домой берет бутылку пива и смотрит телек, а хозяин придя домой думает что завтра делать чтобы обеспечить контору работой и трудягу ЗП

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(10:58:19 / 17-06-2015)

В конверте, как мелко. Тогда бы еще и прогрессивку ввести, за "оптимизационные" и всякие прочие оффшорные схемы ухода от налогов в особо крупных размерах -- национализация и пожизненное с конфискацией. ТЭК и экспортно-ориентированный крупняк сожрут думу вместе с депутатами. Хотя, не сожрут, рука руку моет. С шаурмячными и всякими лабазами конечно проще воевать, ноль последствий для уважаемых людей.

Аватар пользователя mariarti
mariarti(2 года 8 месяцев)(11:06:53 / 17-06-2015)

Дали работникам рычажок давления на работодателя, это радует.

Ведь налоги, которые с неофициальных зарплат не поступают, это социальные выплаты, будущие пенсии наших граждан

решили переложить бремя выплат нетрудоспособным на низший, низший средний класс

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(11:57:05 / 17-06-2015)

убрать все налоги вообще

оставить транзакционный 5%,

на объекты (дом, здание, земля, машна...),

и с чистой прибыли 25%.

всё

миилион бухгалтеров станут ненужными

половина налоговых работников тоже

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(12:03:26 / 17-06-2015)

Забавный. Какой миленький и пушистый.

Аватар пользователя Сафронов
Сафронов(2 года 7 месяцев)(12:16:41 / 17-06-2015)

Правильно отметили в статье, что уже есть наказание за серые зарплаты, но чет не взлетает никак! ))

И сейчас не взлетит...

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(12:42:24 / 17-06-2015)

Скажу  своему опыту, в строительном бизнесе. Бороться с чёрными зарплатами очень трудно, Вот ты допустим такой белый и пушистый и платишь все налоги, а твой конкурент помимо строительного бизнеса, помимо стройки, владеет сетью заправок или кафе, где наличные крутятся, а то еще и с экспортом связан, где можно НДС возвращать. То есть при открытом тендере он сразу имеет гандикап по цене. Остаётся что? Или самим использовать серые схемы или платить меньше своим и себе. Большинству, особенно толковым работникам, как правило не сильно важно белая у них зарплата, чёрная или что-то посередине, важно сколько на руки выходит.
ИМХО, для достижения результата, надо в первую очередь бороться с возможностью обналичивания оборота компаний.  А чёрные зарплаты - это только следствие.
Придём к тому что у нас вместо наёмных рабочих, будут юридические лица, которые сами будут заботиться о выплате налогов.

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(3 года 8 месяцев)(17:00:21 / 17-06-2015)

Вы абсолютно верно написали. Так и есть. У нас так повелось на этапе формирования и развития экономики. Изначально не платились налоги и взносы за работника. Их можно было не платит и их не платили. И уже предприниматель считает эти деньги своими, по умолчанию. А это не его деньги, так же как и деньги за сырье, например. Предприниматель должен просто знать что он обязан платить взносы и при планировании своей деятельности учитывать эти платежи. Понятно, что конкурировать с теми, кто платит в черную почти не возможно, они цены будут ниже держать. Но все равно эту проблему надо решать.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(19:01:15 / 17-06-2015)

> а твой конкурент помимо строительного бизнеса, помимо стройки, владеет сетью заправок или кафе, где наличные крутятся, а то еще и с экспортом связан, где можно НДС возвращать. То есть при открытом тендере он сразу имеет гандикап по цене.

Теперь можно будет его на 3 года вывести из дела и выигрывать тендера :-)

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(20:04:35 / 17-06-2015)

Тут как бы палку не перегнуть в другую сторону, а то можно конкурента замучить проверками из налоговой по доносу!
Хотя налоговая должна стимулировать своими проверками разделение бизнеса в котором сосуществуют большой объём наличных расчётов и безналичных, на отдельные юридические лица, ИМХО

Аватар пользователя alexander51
alexander51(4 года 10 месяцев)(15:27:01 / 17-06-2015)

Если введут это на самом деле, то придётся увольнять всех рабочих нафиг - пусть сами свои проблемы решают, если смогут.

Или пусть к этим особо умным чиновникам обращаются за помощью.

Потому что включить все эти хотелки в стоимо