Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ложь о паспортной системе СССР

Аватар пользователя Aldanov

      В последние двадцать лет байка о бедных колхозниках, превращённых кровавым сталинским режимом в крепостных крестьян, набила оскомину. Навязла в зубах и мулька о добром Хрущёве, разрешившим выдавать крестьянам паспорта. Дескать, Сталин запретил крестьянам уходить из деревень в города, не выдавая им удостоверение личности. Распространяющие этот шизофренический бред трепачи, не только не могут показать какой-либо правовой или нормативный акт, подтверждающий их точку зрения, но отказываются объяснять, зачем советской власти, отчаянно нуждавшейся в рабочих руках на великих стройках, саму себя наказывать. (За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%. Масштаб урбанизации составил 60% от общего числа; к моменту революции 20% жили в городах, 80% - в деревне, а к 1991 году 80% в городах, 20% в деревне.) Каким образом, и когда перешли 60% населения целой страны из села в город, если их не пускали, шизофреники оставляют без ответа. Что ж, давайте поможем им разобраться.    

 

Совет Народных Комиссаров СССР

 

Постановление

от 28 апреля 1933 года № 861

 

О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР[1]

 

 

На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С. З. СССР, 1932, № 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:

 

1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.

 

2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.

 

3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.

 

По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.

<…>

Председатель СНК Союза ССР

 В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)

Управляющий делами СНК Союза ССР

 И.МИРОШНИКОВ

 

      Вышеприведённый документ регламентирует получение паспорта жителем сельской местности при переезде в город. Никаких препятствий не указано. Согласно пункту 3, жители села решившие переехать в город, просто получают паспорта по новому месту жительства. Есть так же и ещё один документ, вводящий уголовную ответственность для руководителей, препятствующих отходу крестьян в города на временные работы.    

 

 

Постановление СНК СССР от 16 марта 1930 г. об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы[2]

 

206. Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы.

 

В некоторых местностях Союза ССР местные органы власти, а также колхозные организации препятствуют свободному отходу крестьян, в особенности колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы.

 

Такие самочинные действия, срывая выполнение важнейших хозяйственных планов (строительство, лесозаготовки и друг.), причиняют большой вред народному хозяйству Союза ССР.

 

Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

 

1. Решительно воспретить местным органам власти и колхозным организациям каким бы то ни было образом препятствовать отходу крестьян, в том числе и колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы (строительные работы, лесозаготовки, рыбные промысла и т. п.).

 

2. Окружные и районные исполнительные комитеты, под личной ответственностью их председателей, обязаны немедленно установить строгое наблюдение за проведением в жизнь настоящего постановления, привлекая его нарушителей к уголовной ответственности.

 

Председатель СНК Союза ССР А. И. Рыков.

 

Управляющий Делами СНК Союза ССР и СТО Н. Горбунов.

 

      Следует отметить, что Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов», устанавливалось, что колхозник, самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с «хозорганом» — предприятием, куда он устраивался на работу, покинувший колхоз, подлежит исключению из колхоза. То есть, никто его насильно в колхозе не держал, как не держал и в деревне. Очевидно, что паспортная система рассматривалась советской властью как обременение. Советская власть хотела уйти от неё, поэтому освободила от паспортов основную часть, - крестьян. Не выдача им паспортов было привилегией, а не ущемлением.

      Для прописки колхозникам паспорт не требовался. Более того, крестьяне имели право проживать без прописки в случаях, когда остальные категории граждан обязаны были прописываться. Например, Постановление СНК СССР от 10.09.1940 № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах»[3] устанавливало, что колхозники, единоличники и другие лица проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток проживают без прописки (остальные граждане, кроме военнослужащих, также не имевших паспортов, обязаны были прописаться в течение 24 часов). То же постановление освобождало колхозников и единоличников, временно работающих в период посевной или уборочной кампании в совхозах и МТС в пределах своего района, хоть бы там и была введена паспортная система, от обязанности проживать с паспортом.    


 Скорость миграции населения СССР из сельской местности в города.

 Перепись населения СССРВсегогородскоенаселениесельское в городперешло
 млнмлн%млн%млн%
192614726,318120,782  
193970,556,133114,4673017,3
1959208,810048108,8524421
1970241,713656106443615
1979262,4163,562993827,510,5

      Вот так ещё одна гнусная буржуазная клевета на советское общество, при соприкосновении с фактами, развалилась как гнилой пень.      

Поливанов О.И.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(18:17:25 / 16-06-2015)

Вот хороший текст по теме:

http://nagaevo.livejournal.com/1991.html

Я его всегда привожу малолетним либералам на их высказывания "про колхозное рабство". Только они его не читают.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя word77
word77(2 года 9 месяцев)(18:17:41 / 16-06-2015)

Знал человека который был очень недоволен, когда их деревню фактически заставили переехать в село. Так что все таки их пресовали.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:27:26 / 16-06-2015)

что с форматированием???

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(18:40:32 / 16-06-2015)

И Aldanov, разместивший материал, и некто О.Поливанов, его написавший, сказали правду. Но не всю правду, что гораздо хуже.

Паспорта, в том числе на селе, выдавались в 1932-33 годах. 

Тогда паспорт был введен как единственный документ, удостоверяющий личность. На первом этапе паспорта выдавали жителям крупных промышленных центров, в первую очередь в Москве и Ленинграде и 100-километровой зоне вокруг них, которая была объявлена режимной. Затем паспорта с обязательной пропиской граждан выдавали в Харькове, Киеве, Одессе, Минске, Ростове-на-Дону, Владивостоке и других крупных городах, а также в режимных зонах вокруг некоторых из них и вдоль западной границы СССР.  Режимные зоны очищали от нищих, бывших осужденных и тех, кто попадал под определение тунеядца, а также всех, кто считался врагом советской власти. Режимных зон со временем становилось все больше. Территории вдоль всех границ и железных дорог стали режимными. В некоторых местах режимными были целые области. Но все же я считаю, что главной целью реформы 1932-33 года была привязка крестьян к колхозам. На селе, если район не входил в режимную зону, паспорта не выдавали. Без паспорта не брали на работу в городе, а получить паспорт не было никакой возможности. Если не ошибаюсь, до 1935 года беспаспортным крестьянам еще разрешалось переезжать в другую нережимную местность. Но потом эта практика была отменена. Так что колхозники оказались намертво привязаны к своему колхозу.

Паспорта колхозникам вернули только в 1974 году.

В то время уехать из колхоза в "большую жизнь" можно было или по комсомольской путёвке на далёкие стройки народного хозяйства, детям на учёбу в заводские ФЗУ, на целину, или не вернуться после службы в войсках. Если нужно было выехать временно, то, собираясь поехать из родного села куда-нибудь дальше райцентра, каждый колхозник был обязан обзавестись удостоверяющей его личность справкой из сельсовета, действовавшей не более тридцати дней.

В 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года.

За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов...

Специально для тех, кто никому не верит на слово, цитирую шапку документа.

Документ большой, остальное по ссылке: http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-normy/h6o.htm


Постановление Совмина СССР от 28.08.1974 N 677

Об утверждении Положения о паспортной системе в СССР

Документы СССР

Текст документа по состоянию на июль 2011 года

Совет Министров СССР постановляет:

1. Утвердить прилагаемые Положение о паспортной системе в СССР, образец паспорта гражданина Союза Советских Социалистических Республик и описание паспорта <*>.

--------------------------------

<*> Образец паспорта и его описание не приводятся.

Ввести в действие Положение о паспортной системе в СССР, за исключением пунктов 1 - 3, 5, 9 - 18, касающихся выдачи паспортов нового образца, с 1 июля 1975 г. и в полном объеме - с 1 января 1976 г.

Инструкция о порядке применения Положения о паспортной системе в СССР издается Министерством внутренних дел СССР.

2. Выдачу паспортов нового образца провести с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г.

В период с 1 июля 1975 г. по 1 января 1976 г. производить выдачу гражданам паспортов старого образца в соответствии с Положением о паспортах, утвержденным Постановлением Совета Министров СССР от 21 октября 1953 г., с учетом последующих его дополнений и изменений.

Установить, что до обмена гражданам паспортов старого образца на паспорта нового образца сохраняют силу ранее выданные им паспорта. При этом десятилетние и пятилетние паспорта старого образца, срок действия которых истечет после 1 июля 1975 г., считаются действительными без официального продления срока их действия до обмена на паспорта нового образца.

Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР.

3. Министерству внутренних дел СССР разработать с участием заинтересованных министерств, ведомств СССР и Советов Министров союзных республик и утвердить мероприятия, обеспечивающие проведение работы по выдаче паспортов нового образца в установленные сроки.

Советам Министров союзных и автономных республик и исполнительным комитетам местных Советов депутатов трудящихся оказывать содействие органам внутренних дел в организации и проведении работы, связанной с выдачей паспортов нового образца, и принять меры к улучшению размещения работников паспортных служб, а также к созданию им необходимых условий для обслуживания населения.

4. Обязать министерства и ведомства СССР и Советы Министров союзных республик принять дополнительные меры к выполнению подведомственными предприятиями, организациями и учреждениями Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 25 февраля 1960 г. N 231 "О мерах по устранению канцелярско-бюрократических извращений при оформлении трудящихся на работу и разрешении бытовых нужд граждан" и устранить имеющиеся еще случаи требования от граждан разного рода справок, когда необходимые данные могут быть подтверждены предъявлением паспорта или других документов.

Утверждено 

Постановлением Совета 
Министров СССР 
от 28 августа 1974 г. N 677

...

Аватар пользователя Композитор

Это никуда не годится. Тебе привели текст постановления, не допускающего двойного толкования. А ты отвечаешь трололом, настаивая на своём. Так дела не делаются. Если у тебя есть текст другого постановления, которое отменяет первое - тогда приведи его. А если нету - не позорься, пытаясь голой болтовнёй отрицать документальные факты.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:07:35 / 16-06-2015)

Если у тебя есть текст другого постановления, которое отменяет первое - тогда приведи его.

Почему один документ должен отменять другой?

Пришло другое время, изменилась страна, изменились условия жизни.

Был принят новый закон. Текст по ссылке выше.

Ещё раз и по порядку.

Паспорта колхозникам давали. Примерно до 1935 года. 

Потом прекратили.

Выехать из колхоза было можно. Основания - выше.

Всем паспорта стали давать только с 1974 года. Текст постановления приведён.

Что непонятно?

Аватар пользователя Aldanov
Aldanov(2 года 6 месяцев)(19:13:03 / 16-06-2015)

Был принят новый закон. Текст по ссылке выше.

Тогда ссылка скрыта, ибо у вас нет никаких ссылок, которые давали бы другие законы, постановления СССР. Придумайте что-нибудь получше тупого отрицания фактов.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:20:29 / 16-06-2015)

У вас совсем плохо со зрением?

http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-normy/h6o.htm

Аватар пользователя Композитор

Это у тебя плохо со зрением, раз ты не различаешь 1974 год от 1935. В теме тебе привели постановление от 1933 года. Ты утверждаешь, что в 1935 году его отменили, но никаких доказательств не приводишь. Ну и кто ты есть?

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 4 месяца)(21:57:14 / 16-06-2015)

PavelCV -

Паспорта колхозникам давали. Примерно до 1935 года. 

Потом прекратили.

На основании чего вы утверждаете, что "потом прекратили"?

Вы не привели ни одного документа/закона, подтверждающего это ваше утверждение, только свидетельства очевидцев/современников. И то эти факты невыдачи паспортов были перегибами на местах и противоречили закону.





Аватар пользователя Aldanov
Aldanov(2 года 6 месяцев)(19:24:50 / 16-06-2015)

Паспорта колхозникам вернули только в 1974 году.

Они были им не нужны, так как являлись обременением. Сельский житель мог получить паспорт при переезде на ПМЖ в город абсолютно беспрепятственно, мог жить в селе и свободно передвигаться.

В то время уехать из колхоза в "большую жизнь" можно было или по комсомольской путёвке на далёкие стройки народного хозяйства, детям на учёбу в заводские ФЗУ

Никаких ограничительных законов не существовало. Не надо путать желаемое за действительное.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:35:07 / 16-06-2015)

Послушайте, зачем вы выдаёте желаемое за действительное?

Они были им не нужны. 

Я не говорю про нужны или не нужны. Их не было - это факт. Их стали выдавать в 1974 году - это факт.

Мог или не мог - это не факт, а домыслы. Если документ может толковаться двояко - покажите разъяснение от уполномоченной организации.

Никаких ограничительных законов не существовало

Кто вам такое сказал? Выехать временно вы могли. Постоянно - нет. Куда и как можно было выехать - я написал выше. Других вариантов не было. От слова совсем.

Учитывая, что всех сельских жителей в СССР в 1970 г. было 36 миллионов

А вот это уже прямая ложь.

В вашей таблице, вверху, на 1970 год перепись даёт 106 млн сельских жителей.

Так что не нужно возмущаться, просто больше читайте и сравнивайте разные источники...

Аватар пользователя Aldanov
Aldanov(2 года 6 месяцев)(19:25:25 / 16-06-2015)

Я не говорю про нужны или не нужны. Их не было - это факт. Их стали выдавать в 1974 году - это факт.

В статье приводятся выдержки из законов, по которым сельские жители временно пребывающие в городе имели больше прав (регистрация в 5-дневный срок, а не в 3-дневный как у владельцев паспортов.) При переезде в город на ПМЖ они просто получали паспорта по личному заявлению.

Я не говорю про нужны или не нужны. Их не было - это факт. Их стали выдавать в 1974 году - это факт.

Толковать вы можете свои сны, а я вам привёл выдержки из законов СССР. Они вас не устраивают. Но это не повод переписывать историю.

Кто вам такое сказал? Выехать временно вы могли. Постоянно - нет. Куда и как можно было выехать - я написал выше. Других вариантов не было. От слова совсем.

Законы СССР которые тут приведены со ссылками на первоисточники разрешали свободно и беспрепятственно переезжать навсегда в город. И 30 миллионов переехавших за чуть более чем десять лет в город, тому доказательство. С 1926 года по 1939 население городов СССР выросло на 100% (см. статистику) теми самыми сельскими жителями, которых не пускали. Вы бы хоть для приличия ознакомились с темой дискуссии, внимательно прочитав статью.

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 1 месяц)(19:10:11 / 16-06-2015)

Что было при Сталине не знаю, но мой отец 1951 года рождения получил паспорт только перед армией (жил в Бурятии с.Усть-Заган).Раньше не давали. Говорит, что паспорт председатель не хотел отдавать до последнего т.к. молодежь бежала из села. 

Вообще посмотрите старый фильм Председатель. Там председатель не отдает паспорт и не отпускает молодежь учиться. Фильм советский и снят достаточно давно.

Аватар пользователя Aldanov
Aldanov(2 года 6 месяцев)(19:14:37 / 16-06-2015)

Вообще посмотрите старый фильм Председатель. Там председатель не отдает паспорт и не отпускает молодежь учиться. Фильм советский и снят достаточно давно.

А на законы СССР говорящие о незаконности действий председателя наплюём?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(13:42:45 / 22-06-2015)

Вы на самом деле не желаете думать?

Вы привели закон 1933 года. и что? После этого законы не менялись?

Я вам процитировал и выделил:

... Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР....

В законе написано про граждан, которым паспорта не выдавались.

И выдали их за несколько лет 50 млн. 

Кому их выдали? Новорожденным, или гастарбайтерам? Так не было тогда таких...

Аватар пользователя Aldanov
Aldanov(2 года 6 месяцев)(19:30:30 / 16-06-2015)

В законе написано про граждан, которым паспорта не выдавались.

Не выдавались, потому, что были не нужны сельским жителям. Те, кто переезжал на постоянное место жительства в город получали паспорта. Это и вы сами цитируете. Это для вас очень сложно переварить. Но я не тороплю.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:34:11 / 16-06-2015)

Зачем передёргивать?

Нужен или не нужен - это эмоции и размышлизмы.

Паспорт - основной документ гражданина СССР. А если этого документа нет? Значит он и не нужен. Вот такая у вас замысловатая логика.

27 декабря 1932 г. было подписано постановление правительства «Об установлении единой паспортной системы по СССР и обязательной прописке паспортов». Впоследствии был издан целый ряд постановлений, уточняющих и конкретизирующих порядок получения паспортов и прописки (см., например, постановление «О выдаче гражданам СССР паспортов на территории СССР» от 28 апреля 1933 г. - СЗ СССР. 1933. № 28. Ст. 168). 15 марта 1934 г. ЦИК СССР принял циркулярное постановление «Об обязательной выборке паспортов гражданами, переезжающими на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система», в котором указывалось, что наблюдается массовый выезд граждан из сельских местностей в города без паспортов. В связи с этим ЦИК указывал, что местные органы власти обязаны довести до сведения граждан, что при выезде на длительное или постоянное место жительство в местности, где введена паспортная система, они обязаны выбирать годичные паспорта (СЗ СССР. 1934. № 16. Ст. 119). Постановление СНК СССР от 19 сентября 1934 г. предусматривало, что предприятия могут принимать на работу колхозников, ушедших в отход без договора хозорганов, зарегистрированного в правлении колхоза, лишь при наличии у колхозников паспортов и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника. Прописка в этом случае возобновлялась каждые три месяца (СЗ СССР. 1934. № 49. Ст. 389). Постановление от 28 апреля 1933 г. также уточнялось 27 февраля 1935 г. (СЗ СССР. 1935. № 12. Ст. 95).

Аватар пользователя Aldanov
Aldanov(2 года 6 месяцев)(21:03:32 / 16-06-2015)

Паспорт - основной документ гражданина СССР. А если этого документа нет? Значит он и не нужен. Вот такая у вас замысловатая логика.

Вплоть до семидесятых паспорт не было основным документом, он был документом с меньшими правами, нежели документы сельских жителей.
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(16:22:41 / 17-06-2015)

Кто вам это сказал?

Аватар пользователя Aldanov
Aldanov(2 года 6 месяцев)(16:56:05 / 17-06-2015)

Кто вам это сказал?

Законы СССР.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:09:22 / 17-06-2015)

Какие именно законы СССР сказали вам лично, что паспорт не было основным документом, он был документом с меньшими правами, нежели документы сельских жителей?

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 1 месяц)(19:30:57 / 16-06-2015)

Ну в данном случае я говорю не о законах,а о реальной практике, когда дать или не дать паспорт решал председатель. И эта практика была по всей стране. Я даже не даю сейчас оценки хорошо это или нет. Главное что такая практика имела место и это факт, как бы Вам не хотелось это отрицать. 

Аватар пользователя Композитор

Нет, так не годится. Тебе привели Закон. А ты голословно утверждаешь, что его отменили, не приводя ни одного документа, ни одной инструкции. Это никуда не годится. С этим надо что-то делать.

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 1 месяц)(06:42:30 / 17-06-2015)

Вы вообще мой пост читали? Где я написал что закон отменили? Я не знаю насколько законно, но как минимум в конце 60-х выехать из села было очень затруднительно т. к не давали паспорт, а без него не прописаться не получить работу в городе было нельзя. И такая практика была по всей стране. Молодежь бежала из деревни. В городе не надо было каждое утро в 4 утра идти на дойку по колено в грязи и работать за трудодни. В городе уровень жизни был гораздо выше, была возможность получить квартиру и купить машину. На селе начал работать отрицательный отбор, лучшие уезжали. А с председателя колхоза  план не снимали и что он мог делать для удержания людей?

Аватар пользователя Композитор

Тебе привели Закон, по которому паспорт положено выдавать. А ты в ответ на документ голословно утверждаешь, что не давали аж по всей стране. А что мог председатель сделать с прокурором и судьями, не имея документа, подтверждающего его право не давать паспорт? А прокурор и судьи с какого перепугу должны были открыто нарушать Закон ради председателя?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(07:28:06 / 17-06-2015)

Позвольте вопрос - а какое отношение председатель колхоза имел к паспорту?

Паспорт - документ государственный и выдавали или не выдавали его органы государственные. А председатель колхоза всего лишь руководитель сельского кооператива. В некоторых селах и станицах было по несколько колхозов. И, что, каждый председатель рулил паспортным столом?

И ещё один вопрос. Вы считаете, что все сельские жители были колхозниками?

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 1 месяц)(08:09:52 / 17-06-2015)

Председатель колхоза или директор совхоза были главными людьми на селе и в их ведении было не только выдача паспортов, но и регистрация браков, рождений т. е они выполняли функцию и паспортных столов, и загса и учета недвижимости. В общем сельсовет олицетворял на селе власть и выполнял большую часть учетной работы.  

Более того рудименты этой системы есть и сейчас. Например у меня есть участок в одной деревне. Для того чтобы узаконить права собственности я брал у главы сельского поселения выписку из похозяйственной книги, а затем отдал комплект документов землустроителю администрации села, который затем повез их в район и через некоторое времч я получил свидетельство о праве собственности. При этом они не взяли с меня денег за свои услуги. Единственно свидетельство получал не у них а в центре района. 

Да практически все сельские жители были или членами колхоза или работниками совхоза. А Вас это удивляет?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(11:24:45 / 17-06-2015)

"""Председатель колхоза или директор совхоза были главными людьми на селе и в их ведении было не только выдача паспортов, но и регистрация браков, рождений т. е они выполняли функцию и паспортных столов, и загса и учета недвижимости. В общем сельсовет олицетворял на селе власть и выполнял большую часть учетной работы.  """

Ещё раз спрашиваю, при наличии нескольких колхозов на территории сельского поселения какой председатель колхоза считался главнее?

Вы занимаетесь мифотворчеством, пересказывая перестроечные байки.

Сможете продемонстрировать скан паспорта подписанный председателем колхоза?

Вы, похоже, путаете понятия "председатель колхоза", "директор совхоза",  "председатель сельсовета", "начальник паспортного стола",....

Вопрос: путаете сознательно или нет?


"практически все были..."""

В селах, деревнях, станицах, .... Существовали МТС, артели, кооперативы, единоличники в конце концов, так что по поводу "практически все - колхозники" Вы опять же загнули.



Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(11:32:19 / 17-06-2015)

Какое, простите, мифотворчество?

Мне эти мифы мать рассказывала. получить возможность учиться в техникуме она смогла лишь потому, что на тот момент числилась учащейся, а не колхозницей. И да, отпускать учиться не хотели и справку, разрешающую отправиться на учёбу, не давали.

Дядя же получил паспорт после того, как отслужил в армии. И да, молодые люди после срочной, имея паспорт на руках, в деревню возвращались крайне редко. Со слов бабушки, матери и дяди.

Касательно путаницы в понятиях - так ведь время послевоенное. Откуда там возможность  столько людей на чиновных должностях содержать. Председатель колхоза и председатель сельсовета вполне мог совмещаться в одном человеке. И быть начальником паспортного стола - де-факто. Единственное, директором совхоза он не был ;) - по определению.

Аватар пользователя Композитор

Совсем с ума сойти можно! Паспорт это мелочь. Оказывается, в СССР колхозникам ещё и не давали учиться! "Мамом клянус, да!".

Вот ведь звери какие были эти большевики!

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:25:55 / 17-06-2015)

А кем клясться? Она до сих пор довольна, что смогла оставить председателя с носом. Не верите - Ваше право, убеждать не собираюсь. Однако, я предпочитаю очевидцев в качестве  свидетелей.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(00:13:13 / 18-06-2015)

"""Убеждать не собираюсь"""

Однако пытаетесь убедить, перехватывая эстафетную палочку у DedPanas, что даже складывается впечатление, что Вы одно лицо, или просто рядом сидите?

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 1 месяц)(09:51:08 / 19-06-2015)

Он рядом не сидит и это не я.

Вы утверждаете, что явления, свидетелями которого было достаточно много людей не было.

Пожалуста, но в комментариях достаточно много независимых мнений о том, что что это все таки не так. Я приводил фильм "Председатель". По свидетельству очевидцев это очень правдивый фильм.

Попробуйте поговорить с реальными свидетелями того времени, может в голове и прояснится. 

Лично для меня тот факт, что в стране тогда были сложности с получением паспорта не является показателем "людоедского" и "крепостнического" режима.

Время было сложное и стране для выживания нужны были сверх ординарные меры. Это та плата, которую заплатил народ за например атомную бомбу и полет вкосмос.

Могу добавить полешков в костер. Например не было закона, который обязывал бы людей покупать облигации государственного займа. Срок их погашения был от 25 до 50 лет. Но покупать их принуждали. У моей бабушки (всю жизнь прожила в деревне, доярка)  был целый чемодан эти облигация. Я ими играл ребенком году где то в 1975. Эти военные и после военные облигации тогда еще не были погашены.

По Вашей логике если не было закона обязывающего их покупать, то и свидетельства о том, что их обязывали покупать наброс и ложь. И Вас  не переубедить. Хотя реально до половины зарплаты уходило на них.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(11:13:46 / 19-06-2015)

Благодарю. Не то, чтобы предположение как-то меня оскорбляло - ни в коем случае. Но тем не менее, чужой славы мне не нужно.

Если честно - то меня таки задел уважаемый ВаНик. Поскольку назвать слёзы моей бабушки мифическими, просто потому,что они чью-то картину мира портят... Потому уже пару-тройку дней в свободное время рою соответсвующие документы по паспортизации населения. Но сложно. К примеру, постановление Совмина СССР от 21 октября 1953 г. N 2666-1124 в открытом доступе не найти. Попробую в Консультанте глянуть. Но к нему такие прикольные комментарии есть

В частичное изменение Положения о паспортах, утвержденного Постановлением Совета Министров СССР от 21 октября 1953 г. N 2666-1124, и дополнений к нему, предусмотренных Постановлением Совета Министров СССР от 10 декабря 1956 г. N 1578-796, Совет Министров Союза ССР постановляет:

1 - 4. Секретно.

5. Изложить статью 22 Положения о паспортах, утвержденного Постановлением Совета Министров СССР от 21 октября 1953 г. N 2666-1124, в следующей редакции:

"22. Не разрешается прописка лиц, прибывших на постоянное жительство, если в их паспортах нет отметки о выписке с прежнего места жительства.

Также не разрешается прописка лиц, прибывших на постоянное или временное (более полутора месяцев) жительство в города и поселки городского типа, если жилая площадь, на которую они прописываются, не соответствует требованиям санитарной нормы, за исключением случаев, когда прописываются:

один из супругов на жилую площадь другого супруга;

нетрудоспособные или престарелые родители на жилую площадь детей;

несовершеннолетние дети на жилую площадь родителей;

дети старше 18-летнего возраста на жилую площадь родителей или лиц, заменяющих их, в том случае, если дети не имеют своих семей, проживающих в других местностях;

родные братья и сестры, не достигшие 18-летнего возраста или являющиеся нетрудоспособными, независимо от возраста, если они состоят на иждивении лица, к которому прописываются, на жилую площадь этого лица;

Я точно знаю, что по второму пункту исключения моя мама бабушку  к себе из деревни забрала. Т.е. прописала у себя, а она потом уже и паспорт получила. Чётко по закону. А по первому пункту исключения выбралась из колхоза моя тёща.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(03:45:56 / 20-06-2015)

Начнём с конца Вашего коммента.

Пожалуй, Ваши "рассказы" меня не переубедят. Меня может переубедить доказательная фактура.

Приводя в качестве аргумента фильм "Председатель" Вы уподобляетесь американскому суду присяжных в деле Виктора Бута, для которых одним из доказательств для осуждения послужили персонаж и эпизоды из фильма "Оружейный барон". Для меня это не приемлемо. Не знаю как для Вас.

Когда какой-нибудь работяга, в сердцах на какую-нибудь несправедливость, говорит своему бригадиру -"я тебя посажу", разве это означает, что он судья или правоохранительные органы, и в реальности может это сделать? (В продолжение примера с "Председателем").

Далее.

Поголовная невыдача паспортов в сельской местности объясняется Вам автором блога отсутствием такой необходимости, но желающие паспорта получали, и в доказательство Вам приводится ЗАКОН. Вы в доказательство приводите слухи и воспоминания родственников (бездоказательные). Нарушение закона - преступление. При раскрытии преступления виновные несли ответственность.

Опять же, нет ответа на мой вопрос - разве председатель колхоза выдавал паспорта?

И для чего Вы так настойчиво приводите пример с займами? Ведь разговор о паспортах, а не о займах.

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 1 месяц)(09:37:13 / 20-06-2015)

Уважаемый, а Вам сколько лет? Просто такая вера в обязательность исполнения законов смахивает на юношеский максимализм.

Даже если и было нарушение законов, то как по Вашему должен действовать крестьянин. В суд подать? Максимум что он мог сделать пожаловаться  в райком.

Пример с облигациями я привел именно для того, чтобы показать,что даже если и не было закона обязывающего их покупать, но покупали и по Вашему всегда добровольно.

Понятно, что не сам председатель выдавал и заполнял паспорт. Но для получения паспорта обязательно было получить справку из правления на его согласия на отход колхозника, за подписью председателя.

------------------------------

Циркуляр Главного управления рабоче-крестьянской милиции НКВД СССР о выдаче паспортов лицам, выезжающим из сельских непаспортизированных местностей. 1 января 1935 г.

СкрытьРеквизиты

Тема: 

Коллективизация

Направление: 

Суды и правоохранительные органы

Сельское хозяйство

Население и уровень жизни

Тип документа: 

Ведомственные, местные постановления и инструкции

Государство: 

СССР

Датировка: 

1935.01.01

Метки: 

НКВД

Архив: 

ЦА ФСБ РФ. Ф. 66. Оп. 1. Д. 351. Л. 5. Типографский экз.

№ 133

Совершенно секретно.

Согласно действующих узаконений105, лица, проживающие в сельских непаспортизованных местностях, должны получать паспорта только при выезде их в местности, где паспортизация проведена, или при поступлении на работу на предприятия, транспорт, в совхозы.

Между тем из поступающих от местных органов милиции сообщений видно, что некоторая часть жителей сельских местностей обращается за получением паспорта даже в тех случаях, когда они никуда не предполагают выезжать или поступать на работу.

Главное управление рабоче-крестьянской милиции НКВД СССР предлагает принять к руководству следующее:

1.    Жителям сельских (непаспортизованных) местностей выдавать паспорта только в случае их выезда или поступления на работу в паспортизованные предприятия. У лиц, получивших паспорта, но не выехавших или не поступивших на работу, паспорта подлежат возвращению.

2.    Изложенное объявить всему сельскому населению, разъяснив, что для проживания в сельских непаспортизованных местностях для них паспорт не требуется.

Начальник ГУРКМ НКВД СССР Бельский.

Начальник паспортного отдела Фокин.

105    27 декабря 1932 г. было подписано постановление правительства «Об установлении единой паспортной системы по СССР и обязательной прописке паспортов». Впоследствии был издан целый ряд постановлений, уточняющих и конкретизирующих порядок получения паспортов и прописки (см., например, постановление «О выдаче гражданам СССР паспортов на территории СССР» от 28 апреля 1933 г. - СЗ СССР. 1933. № 28. Ст. 168). 15 марта 1934 г. ЦИК СССР принял циркулярное постановление «Об обязательной выборке паспортов гражданами, переезжающими на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система», в котором указывалось, что наблюдается массовый выезд граждан из сельских местностей в города без паспортов. В связи с этим ЦИК указывал, что местные органы власти обязаны довести до сведения граждан, что при выезде на длительное или постоянное место жительство в местности, где введена паспортная система, они обязаны выбирать годичные паспорта (СЗ СССР. 1934. № 16. Ст. 119). Постановление СНК СССР от 19 сентября 1934 г. предусматривало, что предприятия могут принимать на работу колхозников, ушедших в отход без договора хозорганов, зарегистрированного в правлении колхоза, лишь при наличии у колхозников паспортов и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника. Прописка в этом случае возобновлялась каждые три месяца (СЗ СССР. 1934. № 49. Ст. 389). Постановление от 28 апреля 1933 г. также уточнялось 27 февраля 1935 г. (СЗ СССР. 1935. № 12. Ст. 95).

------------------------------------------

Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:

В местностях, в которых выдача паспортов производится в порядке утверждённой СНК Союза ССР 14 января 1933 года инструкции о  выдаче гражданам Союза ССР паспортов (С. 3. СССР 1933 г. № 3, ст. 22), предприятия могут принимать на работу колхозников, ушедших в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему месту жительства, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника.

Прописка паспортов колхозников-отходников, поступающих в указанных в ст. 1 настоящего постановления местностях на работу в предприятия без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганом, производится на 3-месячный срок. Дальнейшая прописка паспортов этих колхозников производится каждый раз на новый 3-месячный срок по заявлению администрации предприятия.

Колхозники-отходники, самовольно бросившие работу на предприятии или уволенные за нарушение трудовой дисциплины, лишаются права проживать в данной местности и подлежат немедленному удалению в административном порядке.

Зам. Председателя СНК Союза ССР В. Чубарь.

 Управляющий делами СНК Союза ССР И. Мирошников.

Москва, Кремль. 19 сентября 1934 г. № 2193

----------------------------------------------

Ну и наконец последняя ложь (как и ложь моего отца и других родственников).

Вот из мемуаров http://www.vadimgalkin.pp.ru/papiny_vospominaniya/bumazhki_dlya_postupleniya/

Бумажки для поступления

На второй день мы пошли в школу за характеристиками. Я недолюбливал нашего классного руководителя — Агнию Дмитриевну за ее какое-то примитивное мышление. Она меня тоже недолюбливала. Когда я прочитал на себя характеристику, опешил. Она написала, что у меня есть «физические недостатки», что я занял второе место в шахматном турнире школы и еще что-то совсем не значимое. И с этой бумажкой из тетрадного листка я еду поступать в один из лучших университетов по специальности, на которую рвутся наиболее способные молодые люди. Но это был не последний фиговый листок.

Как я уже упоминал, экзамены для медалистов в Ленинградский университет начинались с 15 июля, то есть раньше общих экзаменов, и я засобирался в дорогу. Я как-то легкомысленно пренебрег оформлением паспорта и вот настала очередь озаботиться. Дело в том, что я был еще в больнице, когда пришло время получать паспорт. Думал, получу, когда понадобится документ. И вот время пришло. В классе таких беспаспортных, проживавших в нашем сельсовете и на земле нашего колхоза, оказалось только двое — я и Саша Челпанов из другой деревни. Он один был у матери, которая всю жизнь проработала в колхозе. Мы с ним и пошли в сельсовет. Председатель высшей сельской власти пояснил, что сначала нужна справка из колхоза о том, что он, колхоз, не возражает против получения паспорта. Таков порядок. Подали заявления на правление колхоза. И вот заседание. На моей стороне брат Валентин, как главный бухгалтер и член правления колхоза, председатель правления, да и другие участники заседания прекрасно знали нашу семью и знали, что я уже ничем не связан с колхозом. Думаю, что было и сочувствие — какой к черту колхоз парню, который более трех лет провел не просто в больнице — привязанный к койке в прямом смысле. Знали, конечно, и о моей медали. Поэтому я молчу.

Председатель колхоза зачитал мое заявление:

— С Галкиным все понятно, — начал он как о деле решенном, — он вообще не был членом колхоза, справка нужна для формы. Даем? Даем. Вот с Сашей Челпановым давайте посоветуемся. Мать у него в колхозе всю жизнь. Хорошая работница. И сам он на каникулах работает в колхозе. Вот как тут?

И начались прения в одном и том же духе: пусть поработает в колхозе. У нас и так молодежи нет, пусть поработает.

— Не хочу и не буду я работать в колхозе, — без обиняков выпалил Саша.

— Ах, вот он как! Работать в колхозе не хочет, а хлеб колхозный ест. Не-ет, пусть поработает!

Дальше — больше и тучи над Сашиной головой сгустились.

— Что вы от меня хотите? — возмутился Сашка. — Мать всю жизнь ковырялась в навозе, хотите и меня в него загнать. Не выйдет!

— Выйдет! — в один голос завопили наиболее ретивые правленцы.

— Можете орать! Я поступлю учиться, и паспорт мне дадут без вашего согласия.

Сашка встал и гордо вышел из правления.

Забегая вперед, скажу, что Саша Челпанов уехал в Воркуту, поступил там в горный техникум и без волокит получил паспорт. Стал работать на шихте. Говорили, что позднее он там же заочно окончил горный институт. Домой в деревню приезжал редко.

Я с колхозной справкой зашел к председателю сельсовета.

— Справку-то для получения паспорта я дам. Все будет по форме. А паспорта ведь тебе могут не дать, — сказал он задумчиво.

— А как мне поступать в университет? Я сначала заеду в Вельск за паспортом и с ним в Ленинград — на экзамены.

— Давай-ка, перестрахуемся. Все документы для паспорта у тебя есть. Дадут — хорошо, а если нет, — я дам обычную справку колхозника.

И я получил еще одну филькину грамоту от руки на тетрадном листочке, но с печатью:

Справка. Дана настоящая Галкину Игорю Александровичу в том, что он родился и проживает в деревне Филимоновской, Якушевского сельсовета, Вельского района, Архангельской области.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(13:03:03 / 20-06-2015)

Я уверен, что дискуссиям эмоции вредят, но всё же - О-О-ОХ!

Вы привели в конце коммента пример, пример хорош, но давайте из Вашего "доказательства" выцепим примеры выгодные мне:

"""классе таких беспаспортных, проживавших в нашем сельсовете и на земле нашего колхоза, оказалось только двое — я и Саша Челпанов из другой деревни. Он один был у матери, которая всю жизнь проработала в"""


ДВОЕ, Вы прочитали? ДВОЕ. А остальные, что же, имели паспорта? Вы не видите изъян в Ваших рассуждениях?

Даже Челпанов в конце концов, вопреки воле председателя паспорт получил, не так ли?


Выдержки из приведённых Вами документов:


"""2. Изложенное объявить всему сельскому населению, разъяснив, что для проживания в сельских непаспортизированных  местностгостях для них паспорт НЕ ТРЕБУЕТСЯ""";

"""1. ... Паспорта выдавать .. Только при выезде в паспортизированную зону..."""


Понимаете разницу в наших с Вами взглядах: я вижу - "не требуется", "паспорта выдавать"(если требуется). А что видите Вы?

Что для Вас паспорт? Некий фетиш, который что-то доказывает?

Уж коль Вы так любите приводить в пример своих родственников, не удержусь и я:

мои бабушки и дедушки все из сельской местности, никогда никаких проблем с наличием или отсутствием паспортов не испытывали. Мой возраст (ха-ха!) позволяет мне оценить это лично, т.к. в 60-х я уже жил.


Уверен, что законы издаются для того, что бы их исполняли. А иначе нет смысла.

Вы отказываете в смысле и разуме руководителям Советского государства?

Если да, то, собственно,  и обсуждать-то нечего.


Забыл про облигации:

где Вы прочитали у меня утверждение об их абсолютной добровольности?

На мой взгляд своеобразный вид налога на восстановление страны после войны, причём с обязательством вернуть деньги, когда жизнь наладится. И ведь вернули! Да, может быть, не в тех объёмах ( имею ввиду полновесность рублей ), но ведь и возвращали не те, кто брали в долг у населения. В дополнение к разговору об облигациях - не желаете сравнить официальные налоги в послевоенных Британии и СССР?


Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 1 месяц)(13:57:12 / 20-06-2015)

Значить возражений против необходимости получения справки от председателя  для получения паспорта нет? Ну не подскажите тогда, что нужно было делать колхознику, что бы ее получить по закону? В какой суд обратиться?

1. "ДВОЕ, Вы прочитали? ДВОЕ. А остальные, что же, имели паспорта? Вы не видите изъян в Ваших рассуждениях?" - а в чем изъян? Человек учился в школе, где большую часть составляли дети, родители которых  являлись не колхозниками, а рабочими поселка. При этом эти двое, что прокаженные, чтобы выпрашивать право на выезд? Тогда объясните почему этим паспорт не дают, а остальным дали.


2. Паспорта не требуются для проживания. Сами поняли, что написали?

Ну никто и не говорил, что для проживания нужен паспорт. По Вашему если крепостному  вольная была не нужна для проживания, то и крепостного права не было.

Паспорт не фетиш, он нужен для свободы выбора места жительства и работы. Таким образом из колхоза могли уехать  только или призывники или на учебу. У старшего поколения этой возможности не было. 


Если облигации налог, то приведите закон который обязывал их покупать. По Вашей логике если такого закона не было, то их можно и не покупать. А если покупали, то значить лохи, законов не знают, за свои права не борются.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(19:12:50 / 20-06-2015)

1. В чём изъян?

Вы утверждали, что БОЛЬШИНСТВУ сельских жителей паспорта не выдавали или оказывали препоны в получении?

Ваши слова - "проживающих на территории колхоза".

Так, БОЛЬШИНСТВУ, всё таки выдавали, как оказывается.

А тут начинается "задний ход" - "жители посёлка", "прокажённые".

Откуда я знаю, может и прокажённые.

2. """Сами поняли что написали"""

Да, я написал, но не я придумал, это выдержка из документа, который предъявили Вы!

Вы документик-то удосужились прочитать?

3. """Таким образом из колхоза могли уехать или призывники или на учёбу"""

Вы опускаетесь до ПРЯМОЙ НЕПРИКРЫТОЙ ЛЖИ. Участники великих стоек 20-30-40-50-х все пришли из армии или с учёбы? Работники заводов и фабрик все дембеля или выпускники учебных заведений (не школ)???

4. Я не писал, что облигации это законодательный налог, я писал, что это "своеобразный" налог, аналог налога. Разницу чувствуете? Марки на поддержку ДОСААФ тоже продавали, кто-то покупал, осознавая необходимость, кто-то покупал, держа фигу в кармане (с неудовольствием), а кто-то вообще избегал покупки.

И я абсолютно согласен с такой постановкой вопроса: нашёл работу, учёбу, законное занятие - на паспорт, ехай! А так зачем пополнять ряды лиц БОМЖ и БОРЗ в другой местности? Своих хватает. 

Ты выбери работу и место жительства, и тогда законно получи паспорт.

А Вы пытаетесь поставить телегу впереди лошади.

Паспорт сам по себе не давал возможности жить где угодно, институт прописки и регистрации более важен.

Абсолютной свободы не существует, это либеральный миф.

А мифами жить непродуктивно. 

Как трактует христианство - родился? уже грешен, а грешен, значит должен. Вот Вам и вся свобода.

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 1 месяц)(10:21:52 / 21-06-2015)

"И я абсолютно согласен с такой постановкой вопроса: нашёл работу, учёбу, законное занятие - на паспорт, ехай! А так зачем пополнять ряды лиц БОМЖ и БОРЗ в другой местности? Своих хватает. 

Ты выбери работу и место жительства, и тогда законно получи паспорт.

А Вы пытаетесь поставить телегу впереди лошади."

Нет это Вы пытаетесь поставить телегу впереди лошади.

Предположим я работаю в колхозе например в Новосибирской области и хочу переехать например в Тамбовскую область на ПМЖ. Мне там дают работу (не знаю как, но дают). А справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника председатель не дает. 

Как мне переехать? 

Давайте теперь прорезюмируем нашу переписку откинув лишнее.

1. Вы говорите где закон который ограничивает переезд в город.

2. Я предоставляю закон, где написано "Постановление СНК СССР от 19 сентября 1934 г. предусматривало, что предприятия могут принимать на работу колхозников, ушедших в отход без договора хозорганов, зарегистрированного в правлении колхоза, лишь при наличии у колхозников паспортов и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника."

Обратите внимание, что колхозники выделены в отдельное "сословие". Перемещение и получение паспорта которыми увязано с получением справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника. Вообще, если следовать букве закона, то даже те студенты, которые сбежали из колхоза, нарушители закона.

3. Вы в ответ : "Изложенное объявить всему сельскому населению, разъяснив, что для проживания в сельских непаспортизированных  местностностях для них паспорт НЕ ТРЕБУЕТСЯ"

Хотя никто и не утверждал обратное. Вся полемика относительно свободного перемещения, а не проживания.

4.  Далее: "Вы опускаетесь до ПРЯМОЙ НЕПРИКРЫТОЙ ЛЖИ. Участники великих стоек 20-30-40-50-х все пришли из армии или с учёбы? Работники заводов и фабрик все дембеля или выпускники учебных заведений (не школ)???"

В данном случае это ЛОЖЬ Ваша. а) Какое отношение имеют стройки 20 и начала 30 к нашему разговору, если тогда не было паспортизации. б) А по Вашем все эти стройки велись только выходцами из колхозов? Или вся страна состояла только из колхозников? Не было городского населения, а все демобилизовавшиеся после войну вернулись в колхозы? А комсомольский призыв на стройки века? Может это в том числе и инструмент для получения паспорта, ибо если председатель не отпускал комсомольца на стройку века, то шел против линии партии.

Таким образом государство оставило "свистки", куда мог выйти пар лишней энергии, через учебу, армию, стройки века. Иначе недовольство в колхозах могло выйти на неконтролируемый уровень. Для препятствования этого были созданы фильтры. В итоге из колхоза могли вырваться только самые пробивные и продвинутые. Которые и были нужны городу. 

 

Еще раз хочу отметить, я не осуждаю действия государства того времени. Тогда, без жестких мер страна не выдержала бы тех испытаний, которые ей выпали. Народ заплатил великую жертву. 

Надо понимать, что управлять можно либо кнутом, либо пряником. В то время, когда стоял вопрос о выживании государства на пряник элементарно не хватало ресурсов и государство использовало кнут. Как только появильсь эти ресурсы (начало 70-х), метод воздействия сдинулся к большему применению пряника.  

Из всего выше сказанного общий вывод статьи "Вот так ещё одна гнусная буржуазная клевета на советское общество, при соприкосновении с фактами, развалилась как гнилой пень." является большим упрощением реальной действительности и неуважением к памяти наших дедов.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(11:59:03 / 21-06-2015)

Попытаемся быть краткими?

1. """Не знаю как, но дают""" - не знаешь - сиди дома, знаешь - ехай. Не так?

2. Если из моего ВОПРОСА убрать число 20, то в нём кардинально меняется смысл? ( не моё, ВАШЕ утверждение - "только в армию или на учёбу ). Где у меня - "только колхозники"?

3. Как выразилось "неуважение к памяти наших дедов"? В каком месте я не признаю их важность?

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 1 месяц)(13:53:56 / 21-06-2015)

1. Не так. Получил согласие на работу. Пришел к председателю, а он справку на отход не дает. А у тебя семья и дом, корова. Что делать?

Вы кстати, до сих пор не ответили на вопрос, что надо было делать если председатель не давал справку на отход.

2. У Вас есть статистика сколько работало колхозников и их возраст? Внимательно прочитайте, что я написал про фильтры. Если у молодежи еще были пути из колхоза, то у старшему поколению выйти было гораздо сложнее. 

3. У многих из старшего поколения осталась обида на советскую власть именно за невозможность выйти из колхоза. Непризнание этого факта и утверждение, что на самом деле этого не было, реально может оскорбить. Представьте, что Ваш дед вам говорит, что председатель не дал справку и он не смог выехать из колхоза, а Вы в ответ ему говорите, что раз он не знает как получить паспорт, то "сиди дома", дескать он лох, провернуться не смог.

Хотя наверное про деда я зря. Для Вас же все эти воспоминания очевидцев брехня и наброс. Они все придумали.  А то, что людей ограничили в правах ради блага страны, то гораздо проще сказать что, не было этого и не надо их за это благодарить или хотя бы признать факты.

Я не призываю "платить и каятся". Время было сложное и как я ранее писал на пряник просто не было ресурсов. Но простой человеческой благодарности эти люди заслужили.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(14:39:28 / 21-06-2015)

1. "Не знаю как" и "получил согласие на работу" - есть разница, не находите?

Получить паспорт и получить справку на отход - тоже есть разница?

2. Хорошо, давайте Вашим методом - у Вас есть статистика, сколько колхозников старшего поколения желало покинуть колхозы?

3. "У многих..." - у скольких?

Мой дед почти всю свою послевоенную жизнь проработал в колхозе (до войны у них колхозов не было), никогда затруднений с перемещениями по стране не испытывал, паспорт у него (у бабушки тоже) видел в 1969 году. Из колхоза выходил один раз - работал в районной МТС до её закрытия, из колхоза выходил добровольно, препятствий не чинили, обратно приняли тоже без препон. Приглашали на работу в Ленинград, на Кировский завод - не захотел.

Второй дед, тоже сельский житель, никогда в колхозе не состоял, никогда от властей и односельчан никаких препятствий и отторжений не испытывал. У него паспорт я видел в 1975 году, ещё старого образца, не красненький. Вот у бабушки, скорее всего, паспорта и не было, так он ей, как я понимаю, и не нужен был - всю жизнь была домохозяйкой, никуда не ездила.

Мать и отец, родились и выросли на селе, по окончании школы получили паспорта без проблем и уехали учиться в университет.

Рассказы моих родственников полностью стыкуются с законами тех лет.

Как я могу после этого верить Вашим байкам?

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 1 месяц)(15:59:04 / 21-06-2015)

1. Вы так и не ответили что делать если справку на отход не дают.

"Не знаю как", это значит что мне без разницы как получено согласие на работу. Главное есть согласие. Примите это за данность.

Получить справку на отход равносильно получению паспорта т.к. нет справки, нет паспорта. Имено это гласит закон, который я привел.

2. Если у Вас нет статистики, тогда почему Вы требуете ее от меня. Это я к тому, что отсылка к стройкам социализма с Вашей стороны так же не подкреплена статистикой.

3. Я рад за Вашу семью.

Первый ваш дед получил паспорт скорее всего когда переходил на работу в МТС. Ну не чинил председатель ему препятствий. Ну может у них были хорошие отношения или председателю был выгоден блат в МТС. Не знаю, да это и не важно. Главное что это не доказывает что у всех было так же.

Второй дед в колхозе не состоял. Естественно он без проблем получил паспорт. Ему не нужна была справка от колхоза. В законе таковую должны были получать только колхозники.

Про бабушка молчу. к.к. паспорт ей не нужен и я уже выше указывал, что для проживания паспорт был не нужен. Он нужен только, если меняешь место жительства, работы.

Остальные Ваши родственники воспользовались учебой и получили паспорта. Я ранее так же указывал, что такой путь получения паспорта был.

Еще раз вопрос. Предположим на дворе 1937 год. У Вас семья, дом, корова. Решили переехать. На новом месте договорились с работой. Председатель не дает справку на отход. Говорит в деревне работать не кому, не пущу. Без справки паспорта не дают. Вы кричите имею право. Вам отвечают иди договаривайся с председателем.

ВАШИ ДЕЙСТВИЯ.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(16:39:16 / 21-06-2015)

Растолкуете подробненько что такое "отход"?

Часом не желание ли уехать из колхоза на работу в другую местность не выходя официально из этого самого колхоза?

От Вас как "данность" принять не могу, потому что Вы оперируете домыслами.

"скорее всего", "ну может быть", "предположим" - это домысды, Ваши домыслы. Как аргументы и факты не катят!

В моей семье все, кто имел необходимость, обладали паспортами и это стыкуется с официальной государственной информацией. Для меня это факт.

У Вас ситуация несколько иная, хотели паспорта, но не имели, или имели после каких-то невероятных коррупционных схем и это НЕ стыкуется с официальной государственной информацией.

И как я должен воспринимать Ваши рассказки?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(14:32:06 / 20-06-2015)

Тем не менее. Если Вы обратили внимание, речь шла о том, чтобы юношам без проблем получить образование. При этом, помимо необходимой успеваемости, им требовалось согласие правления колхоза. И тот, кто не получил этого согласия, был вынужден уехать учиться аж в Воркуту. И не факт, что доехал бы туда без проблем. Согласно докладной записки Берии от 1953-го года, за нарушение паспотрного режима сидело на тот момент больше двадцати тысяч человек, ЕМНИП(если необходимо, поищу ссылку снова).  Так что парень запросто мог уехать на Воркуту - но совсем даже не в ВУЗ.

Касательно облигаций - отчего-то Вы не учитываете тот маленький факт, что колхозник работал на колхоз, получая зарплату не деньгами. А за облигации требовали советские рубли. Пр этом, в случае отказа от покупки обычной мерой было уменьшение размера приусадебного участка. Совершенно законно, по решению сельсовета. А так, не хочешь - не покупай, да.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(18:34:32 / 20-06-2015)
Надоело! """уменьшение размера приусадебного участка. Совершенно законно, по решению сельсовета. А так, не хочешь - не покупай, да.""" Документ в студию.
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(22:47:38 / 20-06-2015)

Право приусадебного землепользования колхозных дворов.

Приусадебные участки входят составной частью в единый земельный массив колхоза. Из этого следует, что первичным землепользователем всех земель, закрепленных за колхозом по государственному акту на вечное пользование, в том числе и приусадебных земель, является колхоз, колхозный же двор — это вторичный землепользователь. Поэтому землепользование колхозного двора производно и зависимо от государственной собственности на землю и от землепользования колхоза как первичного землепользователя. В объем прав колхозного двора по распоряжению постройками и другим имуществом как личной его собственностью не входят поэтому права по распоряжению приусадебным участком. Эти права предоставлены колхозу как первичному землепользователю.

Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 27 мая 1939 г. предлагает производить изъятие приусадебных участков у мнимых колхозников, давно оторвавшихся от колхозной жизни и фактически выбывших из состава колхоза, а также у колхозников, переселяющихся из малоземельных районов в многоземельные. Изъятые приусадебные участки обращаются на пополнение приусадебного фонда колхоза.

Согласно тому же постановлению за семьями рабочих и служащих, живущих и состоящих в колхозах, сохраняется приусадебный участок в пределах установленных норм лишь в том случае, если трудоспособные члены указанных семей работают в колхозе, выполняя установленный минимум трудодней.

Таким образом, правление колхоза распоряжалось выделением земельных участков для ведения личного хозяйства. Если же учесть, что

Специфической особенностью целенаправленно создававшейся вла-
стью системы «добровольно-принудительного» участия населения в зай-
мах стала «новая форма» их размещения, возникшая в ходе реализации
выпущенного 24 августа 1927 года «Государственного внутреннего шес-
типроцентного выигрышного займа индустриализации народного хозяй-
ства Союза ССР» на сумму в 200 миллионов рублей. Ее суть заключалась
в том, что «среди трудящихся города и деревни» государственные займы
стали реализовываться «посредством коллективной подписки с рассроч-
кой платежа»

.....

Коллективная подписка в рассрочку, которая преподносилась офици-
альной пропагандой в качестве наглядного проявления возрастающей по-
литической активности и инициативы трудящихся, обычно проводилась
по следующему сценарию: государственные сберкассы выдавали пред-
приятиям, учреждениям и организациям инструктивные материалы о по-
рядке размещения займа, бланки отчетности и так называемые закрепи-
тельные талоны, в которых фиксировалась сумма подписки каждого ра-
ботника. В день проведения займа работник расписывался в подписном
листе, где напротив его фамилии указывалась сумма, на которую приоб-
ретались облигации. После этого подписные листы передавались в бух-
галтерию для производства ежемесячных удержаний из заработной платы
в счет погашения подписки. Одновременно работнику выдавался закре-
пительный талон, который давал право на получение облигаций займа
после внесения всей суммы подписки. Максимальный срок рассрочки
платежа за облигации составлял обычно 10 месяцев.
Приблизительно также реализация займов проходила в деревне.

т.е. сумма займа спускалась на весь колхоз целиком,  потому наказание в виде урезания приусадебного участка было вполне законной мерой, в рамках полномочий правления колхоза.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(23:53:37 / 20-06-2015)

Вы же понимаете, что земля в государстве (заметьте, в любом) принадлежит,... Кому???

В связи с этим, кто этой землёй может распоряжаться?

Давайте определимся, кому в государстве принадлежит земля.

Что Вы можете сказать о "приусадебных участках"? Размеры, использование, распоряжение?

6 соток или 6 гектаров?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(01:00:08 / 21-06-2015)

Вы по ссылке ходили?

Примерный Устав сельскохозяйственной артели устанавливает размеры приусадебных участков, находящихся в личном пользовании колхозных дворов, в пределах от 0,25 до 0,50 гектара, не считая земли, занятой под жилыми постройками. Устав разрешает министерствам сельского хозяйства союзных республик устанавливать в отдельных районах, в зависимости от местных условий, размеры приусадебных участков до одного гектара, на основе указания Министерства сельского хозяйства Союза ССР.

 Приусадебные участки земли предоставляются колхозному двору в целом, независимо от количества членов колхозного двора. Это правило вытекает из того положения, что приусадебное землепользование колхозных дворов является не основным, а дополняющим общественное колхозное землепользование.

Приусадебные участки входят составной частью в единый земельный массив колхоза. Из этого следует, что первичным землепользователем всех земель, закрепленных за колхозом по государственному акту на вечное пользование, в том числе и приусадебных земель, является колхоз, колхозный же двор — это вторичный землепользователь. Поэтому землепользование колхозного двора производно и зависимо от государственной собственности на землю и от землепользования колхоза как первичного землепользователя. В объем прав колхозного двора по распоряжению постройками и другим имуществом как личной его собственностью не входят поэтому права по распоряжению приусадебным участком.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(10:17:49 / 21-06-2015)
И, что в итоге?
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:18:20 / 21-06-2015)

В итоге, ровно то, о чём я ранее говорил. Правление колхоза имеет право уменьшить размер приусадебного участка по своему усмотрению. Про особенности советской правоприменительной практики применительно  к колхозникам можно узнать из письма Шолохова Сталину, например. Если после прочтения Вы продолжите сомневаться в том, что колхозное руководство могло применять принцип "что не запрещено - разрешено" - мне останется только руками развести.

Вам следует учесть, что большая часть инструкций, разъясняющих правоприменение - ведомственные. Они мало того, что не лежат в открытом доступе в Сети, так ещё и зачастую секретные. Тут натыкался на документы, опубликованные в "консультанте Плюс" - пунктов, закрытых грифом "Секретно" полно.

А уж внутрипартийная  переписка и вовсе не относится к законодательству, но если Вы мне скажете, что член партии стал руководствоваться бы буквой и духом Закона вопреки указанию партийного руководства - то мне с Вами и разговаривать не о чем. "Истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры".

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(12:41:23 / 21-06-2015)

Я не заставляю Вас разговаривать со мной.

Легко и просто ссылаться на секретные документы - предъявить не могу, они же секретные, но знаю что они есть. А я и опровергнуть не могу - они же секретные.

Объясните мне, тупому, зачем партийному руководству, обладающему полнотой власти, инициировать создание законов, которые им же потом надо нарушать?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(13:16:09 / 21-06-2015)

Объяснение достаточно простое  - однако это лишь моё мнение.

Я не считаю большевиков злодеями, которые считали русского крестьянина врагом. Однако, следует иметь в виду, что согласно воззрениям В.И. Ленина, большевикам следовало отказаться от буржуазного понимания законности  и гуманизма. Цитаты приводить не стану, уж извините. Потому отношение к людям как к ресурсу, как к человеческой массе не было чем-то порицаемым и выходящим из ряда вон. Наоборот, проявления человеческого отношения в ситуации форс-мажор беспощадно осуждалось.

При  этом, функционирование нового хозяйственного порядка требовало директивного управления. Как в отношении собственности, так и в отношении граждан. Следует учитывать, что власть большевиков не являлась абсолютной годов до 70-х, ИМХО. И потому, для населения существовали декларируемые законы, вполне логичные, справедливые и не вызывавшие возмущения. А для оперативного управления народным хозяйством использовались подзаконные акты и конкретные инструкции, которые не противоречили законодательству - поскольку законодательство область их действия не регламентировало.

Достаточно удобный подход, я бы сказал. И практичный. Население законопослушно, а у руководства не связаны руки. И, хоть это и цинично звучит, но появляются дополнительные рычаги воздействия на бюрократический аппарат. Поскольку оперативные распоряжения - закон де-факто, а за допущенные нарушения закона де-юре можно позже отдать под суд. Что и проделывалось неоднократно.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(13:34:39 / 21-06-2015)

О как!

"я не считаю большевиков злодеями", и тут же, в последующих строках, приводите свои мысли, доказывающие, что большевики таки злодеями были.

Как Вы так умеете?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(13:45:19 / 21-06-2015)

Злодей - делающий зло сознательно. Большевики свои действия злом не считали вполне искренне, и самих себя до определённого момента мерили  той же меркой, что и окружающих.

Вся фишка в том, что в конце концов они слились в общечеловечность - и тем дали право себя судить с этой точки зрения. Но поскольку случилось это не одномоментно, и большинство из тех, кто был идейно бесчеловечен, до этого не дожили - именно их я осуждать не могу.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(13:53:37 / 21-06-2015)

Речь не о том, что считали большевики, речь о том, что считаете лично Вы.

У меня плохо получается уводить разговор в сторону, у Вас - на "отлично".

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(14:45:51 / 21-06-2015)

Я же сказал, что не считаю большевиков злодеями. Прямо так и сказал. Их поступки обусловлены той идеологией, которой они следовали. Потому принимаю их такими.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(15:05:18 / 21-06-2015)

Большевики делали злодейские поступки, в частности, не давали колхозникам паспорта, тем самым жОстко ограничивая их свободу - это ведь Ваше мнение? Ваше, Ваше! Но злодеями Вы их не считаете!

Кто-то сознательно совершает злодейские поступки - но злодеем при этом не является. 

Вот как такие мысли могут уживаться в ОДНОЙ голове!

Мне это непостижимо. Если, конечно, эта голова не является вражеским пропагандистом и агитатором.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:03:44 / 21-06-2015)

Вы мою ссылку на письмо Шолохова читали? Почитайте, пожалуйста. А после этого попробуйте сформулировать своё отношение к описываемым событиям.

Впрочем, Вы можете и Михаила Шолохова обвинить во лжи, "Вывсёврети" и всё такое. Понятно, что так проще.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(12:29:37 / 21-06-2015)

""", речь шла о том, чтобы юношам без проблем получить образование. При этом, помимо необходимой"""

Отбросим словесную шелуху ( и мою, и Вашу )?

Изначально, речь шла о возможности/необходимости получения или неполучения сельскими жителями паспортов.

Так?

Я, опираясь на документы, представленные топик-стартёром, и воспоминания своих предков, пытаюсь доказать Вам, что получить паспорт сельскому жителю, при необходимости, не являлось непреодолимой задачей, на законных основаниях.

Что хотите доказать Вы? Только в двух словах. Хорошо?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:39:35 / 21-06-2015)

А я Вам пытаюсь доказать, что благодаря неоднозначно написанным законам, допускающим многозначное толкование, существовал произвол руководителей разного уровня в данном вопросе. И указанная мною из доклада Берии цифра в несколько десятков тысяч зэка(на момент доклада) за нарушение паспортного режима свидетельсвует об этом.

Потому Ваш тезис

Я, опираясь на документы, представленные топик-стартёром, и воспоминания своих предков, пытаюсь доказать Вам, что получить паспорт сельскому жителю, при необходимости, не являлось непреодолимой задачей, на законных основаниях.

я бы сформулировал так: "Получить паспорт сельскому жителю, при необходимости, не являлось непреодолимой задачей, хотя бы и с нарушениями законодательства."

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(12:49:53 / 21-06-2015)

Как сложно от Вас получить прямой ответ!

Сельскому жителю паспорт не полагался, но, нарушив законодательство он его (паспорт) получить мог.

Так?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(13:06:03 / 21-06-2015)

Да, так. Колхозник мог получить паспорт, с нарушениями законодательства в том числе. И с возможными последствиями за эти нарушения.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(13:16:05 / 21-06-2015)
Т.е., колхозник получал паспорт незаконным способом?
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(13:17:08 / 21-06-2015)

В том числе и незаконным.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(13:27:06 / 21-06-2015)

В массовом порядке, колхозники получали паспорта законным способом или незаконным?

Попробуйте исключить это Ваше "в том числе". Хочу для себя прояснить массовость Вашего "в том числе".

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(13:36:38 / 21-06-2015)

В массовом - законным. В 1974-м году. До того - учащиеся, призывники и оргнаборы разных видов. Ещё один вариант - прописка у близких родственников в городе. Остальные - если без согласования с колхозным руководством, то незаконно. Вот конкретными цифрами и процентами не располагаю, извините.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(13:48:47 / 21-06-2015)

Зачем Вы юлите? О 1974 годе речь и не шла.

Подобьём итоги?

Прочитав все предыдущие комментарии Ваши и ДедПанаса, следует прийти к выводу: в СССР до 1974 года сельским жителям (колхозникам, в частности) получить паспорт законным способом получить было невозможно?

Жду от Вас ответа в виде "да" или "нет", без лишних оговорок.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(13:51:15 / 21-06-2015)

А теперь юлите Вы. Во-первых, Вы отчего-то всех сельских жителей включили в колхозников. Во-вторых, я указал Вам категории лиц, которые могли получали паспорта на законных основаниях.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(14:01:51 / 21-06-2015)

В каком месте я включил всех сельских жителей в колхозники? Написано - (колхозники, в частности). Здесь комментарии стоят рядом, всё видно. Теперь меня не удивляют Ваши попытки манипулировать воспоминаниями и документами из прошлого.

Ваше "да" или "нет" меня уже не интересуют.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(14:07:00 / 21-06-2015)

Смотрел со смартфона, потому не увидел. Прошу прощения.

Но категории колхозников, получавших паспорта на законном основании, я указал. Да, забыл указать колхозников, проживавших на режимных территориях - тем паспорта выдавали по определению.

Касательно манипуляуций документами - извольте указать, где.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(14:54:47 / 21-06-2015)

Взрослый разговор у меня с Вами закончился.

Далее возможен только троллинг.

Итак, манипулирование воспоминаниями у Вас возражений не вызывает?

Аватар пользователя Aldanov
Aldanov(2 года 6 месяцев)(16:58:01 / 17-06-2015)

Ну в данном случае я говорю не о законах,а о реальной практике, когда дать или не дать паспорт решал председатель. И эта практика была по всей стране. Я даже не даю сейчас оценки хорошо это или нет. Главное что такая практика имела место и это факт, как бы Вам не хотелось это отрицать.

А то, что закон СССР этому противоречил, не интересует?

Если закон был хороший, а имели место злоупотребления на местах, значит, не советская власть плохая, а люди не хотели отстаивать свои законные права.

Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 1 день)(19:18:13 / 16-06-2015)

можете рассказывать сказки, а я моя бабушка оттрубила в колхозе 20 лет, а после войны с тремя дочками (дед умер) уехала от голода в Новосибирск, стаж ей был засчитан, только городской, т.к. в деревне паспорта не имела. Получала потом минимальную пенсию, т.к. стаж был не 30, а 10 лет.

Аватар пользователя Aldanov
Aldanov(2 года 6 месяцев)(19:32:16 / 16-06-2015)

можете рассказывать сказки, а я моя бабушка оттрубила в колхозе 20 лет, а после войны с тремя дочками (дед умер) уехала от голода в Новосибирск, стаж ей был засчитан, только городской, т.к. в деревне паспорта не имела. Получала потом минимальную пенсию, т.к. стаж был не 30, а 10 лет.

В огороде бузина в Киеве дядька. Пенсия и паспортная система столь же связаны, как главный поп Грузии, потоп в Тбилиси, коммунисты, и колокола.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 10 месяцев)(19:38:06 / 16-06-2015)

Всё верно. Паспорта не давали. Дольше всех не давали на Кавказе. Карачаево-черкесия, вообще, в конце 70-х начало 80-х опаспортилась. До этого карачаевцев в города не пускали, потому как вельми злые и безбашенные (с).

Ещё памирцы- тоже проблема была, но их мало и они совсем далеко. Они и сейчас никакой государственности по факту не признают. Туда-сюда в Афган шастают. Дети гор (с).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:19:58 / 16-06-2015)

Совхоз по Ташкентом, где я вырос, попадал в непаспартируемую сельскую местность. Коммунисты молодым людям не давали там паспорта. Родители получили мне паспорт за небольшой бакшиш. Мои родители и родители моих друзей скинулись и купили "паспортистке" отрез на платье. Но парням, отслужившим в армии, мняли военный билет на паспорт без разговоров.

Вообще, колхозы - это рецедив крепостного строя. Конечно, из крепостной зависимости можно было сбежать на Дон уехать на большие стройки или некоторые городские заводы. Через некоторое время таким людям давали паспорта.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Композитор

Так давали, или не давали? Ты бы определился.

Если давали, значит был Закон, по которому и полагалась выдача документа.

Если не давали, значит никаким путём нельзя получить неположенный документ.

Если давали, но за гешефт, то это уголовные статьи о коррупции в бюрократических органах и подкупе должностных лиц. Казалось бы, при чём тут Путин?

Аватар пользователя Aldanov
Aldanov(2 года 6 месяцев)(21:00:39 / 16-06-2015)

Так давали, или не давали? Ты бы определился.

Давали, но многим хочется, чтобы не давали.

Если давали, значит был Закон, по которому и полагалась выдача документа.

Закон процитирован в моей статье со ссылкой на первоисточники. Других законов никто не сподобился показать.

Если не давали, значит никаким путём нельзя получить неположенный документ.

Не давали незаконно.

Если давали, но за гешефт, то это уголовные статьи о коррупции в бюрократических органах и подкупе должностных лиц

Если где отказывали, достаточно было сходить к прокурору.

Но тут народец собрался, ему покажи сорок раз закон, на сорок первый он будет верещать, что его не было.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(21:22:32 / 16-06-2015)

Растёт и ширяеится мифотворчество о СССР, который мы потеряли. Уймитесь.

Аватар пользователя Композитор

Специально для тебя. Только сегодня. Единственный экземпляр. Ты с ума сойдёшь, когда узнаешь как это дорого!

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(21:31:00 / 16-06-2015)

Что это было?

Аватар пользователя Композитор

Это твоя мечта

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(21:33:57 / 16-06-2015)

Твоя. Ты мне свои не приписывай.

Аватар пользователя Композитор

Твоя. Надень и убедись, что все унялись, как ты того пожелал.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(21:43:43 / 16-06-2015)

Ты же не унялся. 

Аватар пользователя Композитор

Твоя мечта не исполнится, пока ты не наденешь эти прелестные розовые очочки.

Что ты себя как женщина ведёшь? Я тебя ещё и уламывать должен, чтобы ты получил то, о чём мечтал? Тебе не стыдно?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(21:52:43 / 16-06-2015)

Так моя мечта это не розовые очки? Озвучь тогда её, а то я не знаю своей мечты.

Аватар пользователя Композитор

Вот когда наденешь эти прелестные розовые очочки, тогда ты всё поймёшь, ты всё увидишь сам.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:19:00 / 16-06-2015)

А ты уже надевал, что так уверенно говоришь?

Аватар пользователя Композитор

Надевал. Некоторые, правда, брыкались и лягались. Но недолго. В результате все поцыэнты остались довольны.

Ещё вопросы имеются?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:46:52 / 16-06-2015)

Много, Бетховен, но я тебе их не скажу! Ибо оперу ты пишешь.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(11:14:13 / 17-06-2015)

Т.е. моя мать и мой дядя, рассказывавшие, как паспорта им на руки не отдавали - мне врали? Или же существовала практика, несколько отличная от упомянутой в статье?

Есть ещё один момент. Возможно, ситуация до войны несколько отличалась от послевоенной. До войны требовались рабочие на стройках, потому помех крестьянам не чинили. Даже раскулаченные могли устроиться на работу на завод или на шахту. А вот после войны...

Аватар пользователя Композитор

Так паспортов у них не было, или паспорта им были выписаны, но их кто-то удерживал? А на каком основании? У них там что, милиции не было, чтобы заявить на преступные действия? Или им не очень-то и хотелось?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:43:44 / 17-06-2015)

Не уверен насчёт матери - поскольку она не была совершеннолетней, когда поступала в техникум. Говорила, что у неё была справка, где она числилась учащейся. И, если я правильно понял, срок действиятой справки был ограничен - именно потому она считала большой удачей, что смогла воспользоваться ею при поступлении в техникум спустя год после окончания школы.

На каких основаниях не выдавали паспорта - понятия не имею. Вероятно, правоприменительная практика была такова. Поскольку рассказывали о подобном практически все, кого я знаю, кто в деревне вырос после войны. Батя, тёща, обе бабушки. Брянская, псковская, тверская области.

Аватар пользователя Aldanov
Aldanov(2 года 6 месяцев)(17:10:48 / 17-06-2015)

Поскольку рассказывали о подобном практически все, кого я знаю, кто в деревне вырос после войны.

Удивительно так не давали паспорта сельским жителям, что только за две первых пятилетки население городов выросло на 100%, а население деревень пропорционально сократилось. За 100 царских предшествующих лет такими темпами деревенские не переходили в город, как только за две первых пятилетки. Потом скорость оттока выросла, но сказочники упорно помнят обратное.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(17:33:26 / 17-06-2015)

А давайте я Вам расскажу, как этот переход выглядел для моей семьи. У прадеда была большая семья, большой дом, лошадь, коровы. Наёмных работников  не было. Тем не менее, его раскулачили. И родичи разбрелись по всей стране - по городам, да. В основном, на Донбасс, но кое-кто аж в Новосибирске осел. Аккурат в начале 30-х - как я и указал в своём комментарии.

А послевоенный переход шёл как раз за счёт молодёжи. Парни получали паспорта после службы в армии(как мой дядя), у девчонок было окно возможностей после школы(как моя мать).

Речь не идёт о том, что было рабство в чистом виде. Но факт в том, что не было и свободного перемещения - распоряжалась администрация.

Аватар пользователя Aldanov
Aldanov(2 года 6 месяцев)(18:09:40 / 17-06-2015)

У прадеда была большая семья, большой дом, лошадь, коровы. Наёмных работников  не было. Тем не менее, его раскулачили.

Есть такой известный историк Пыхалов, который ради интереса не поленился наслушавшись таких вот рассказов, что мол, наёмных работников не было, а раскулачили, что пятёрочку впаяли за анекдот, проверить в архиве. И выяснилось, что отсутствие бараков означало всего-навсего их число менее десяти, а анекдотом оказался спёртый вагон. И т.д. Всё это сказки, а вам показали законы.

Парни получали паспорта после службы в армии(как мой дядя), у девчонок было окно возможностей после школы(как моя мать).

Получали и в армии, но закон позволял их получать по месту жительства.

Речь не идёт о том, что было рабство в чистом виде. Но факт в том, что не было и свободного перемещения - распоряжалась администрация.

Чтобы было рабство в чистом виде, должны быть соответствующие законы. Законы же были прямо противоположные вашим утверждениям. Значит ли это что вы и дальше будете опровергать реальность? Конечно. Вы будете продолжать рассказывать сказки.

Аватар пользователя Aldanov
Aldanov(2 года 6 месяцев)(17:05:56 / 17-06-2015)

Т.е. моя мать и мой дядя, рассказывавшие, как паспорта им на руки не отдавали - мне врали? Или же существовала практика, несколько отличная от упомянутой в статье?

Что мешало написать прокурору, или записаться к нему на приём?

Есть ещё один момент. Возможно, ситуация до войны несколько отличалась от послевоенной. До войны требовались рабочие на стройках, потому помех крестьянам не чинили. Даже раскулаченные могли устроиться на работу на завод или на шахту. А вот после войны...

Вся ситуация отражается в законах. Никаких других законов (кроме военного времени 1941-1945) до сих пор никто не показал.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(17:21:47 / 17-06-2015)

Странные люди, почему-то не писали. Они и в колхозе работали за трудодни, причём полный день - а вот налоги должны были платить или деньгами, или продуктами. Ещё и облигации государственного займа отчего-то покупали - при том, что по весне кушали крапиву.

Вероятно, что-то в подобном положении вещей намекало им о некоторой бесперспективности обращений к прокурору, как Вы считаете?

Аватар пользователя Aldanov
Aldanov(2 года 6 месяцев)(18:13:43 / 17-06-2015)

Странные люди, почему-то не писали. Они и в колхозе работали за трудодни, причём полный день - а вот налоги должны были платить или деньгами, или продуктами. Ещё и облигации государственного займа отчего-то покупали - при том, что по весне кушали крапиву.

Трудодни и паспортная система, какая связь? Как между главным попом Грузии, потопом в Тбилиси, зоопарком в Тбилиси, коммунистами, и колоколами. Вам бы с главным попом Грузии пообщаться. Много у вас общего.

Вероятно, что-то в подобном положении вещей намекало им о некоторой бесперспективности обращений к прокурору, как Вы считаете?

Считаете, советская власть принимала законы специально, чтобы они не исполнялись?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(18:31:31 / 17-06-2015)

Трудодни и паспортная система, какая связь?

Ну как бы много ли найдётся людей, готовых отрабатывать по двенадцать часов в день за четыреста граммов зерна? Столько за трудодень платили в колхозе бабушке до 54-го года.

Считаете, советская власть принимала законы специально, чтобы они не исполнялись?

Для Вас это новость?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(00:32:08 / 18-06-2015)

Поскольку за язык Вас никто не тянул, будьте любезны, расскажите нам, интересующимся, но только, пожалуйста, с предоставлением документов и законов:

о трудоднях;

о налогах;

о государственных займах;

об издании законов, с заведомым их неисполнении.

И, пожалуйста, без клятв и мифических воспоминаниях Ваших родственников.

Вас это не очень затруднит?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...